ESLJP strikes again!
Europski sud za ljudska prava u Strasbourgu donio je u četvrtak presudu protiv Hrvatske proglasivši je krivom za diskriminaciju reformističkih crkava u odnosu na druge vjerske zajednice.
U procesu "Savez crkava Riječ života i ostali" protiv Republike Hrvatske, Europski sud je jednoglasno utvrdio "kršenje članka 9 (sloboda mišljenja, savjesti i vjere) u kombinaciji s člankom 14 (zabrana diskriminacije) europske Konvencije o ljudskim pravima", kaže se u priopćenju Suda.
Savez crkava "Riječ života", Crkva cjelovitog evanđelja i Protestantska reformirana kršćanska crkva u Hrvatskoj tužile su Republiku Hrvatsku zbog toga što, za razliku od drugih vjerskih zajednica, ne mogu imati vjersku poduku u javnim školama i vrtićima ni dobiti službeno priznanje crkvenog vjenčanja, jer hrvatske vlasti nisu pristale zaključiti sporazum s tim crkvama kojima bi se reguliralo njihov status, navodi Sud.
Tri crkve registrirane su kao vjerske zajednice u Hrvatskoj 2003. Ali da bi mogle imati vjersku poduku u školama i zaključivati brak u crkvi, koji ima zakonsku snagu, moraju zaključiti sporazum s državom o tim pitanjima. Taj im je zahtjev odbijen 2005., nakon što je zaključeno da ne ispunjavaju potrebne kriterije, to jest, da imaju najmanje 6.000 članova i da su bile nazočne na teritoriju Hrvatske 6. travnja 1941.
Sud navodi da su neke vjerske zajednice poput Bugarske pravoslavne crkve, Starokatoličke hrvatske crkve, Makedonske pravoslavne crkve zaključile sporazum s državom iako ni one ne ispunjavaju navedene kriterije.
Sud ne vidi zašto se argument hrvatske vlade prema kojem te druge vjerske zajednice zadovoljavaju tražene kriterije ne može primijeniti na podnositelje zahtjeva, reformističke crkve, i zaključuje da kriteriji nisu "primijenjeni na isti način za sve vjerske zajednice, da to različito postupanje nema objektivnog i razumnog opravdanja, te da je stoga prekršen članak 14 u kombinaciji s člankom 9".
Hrvatska bi svakoj od crkava trebala isplatiti po 9.000 eura.(Z)
- Tagovi:
Komentari
Re: ESLJP strikes again!
nazočne na teritoriju Hrvatske 6. travnja 1941.
KOji k.?
Inace sve te sekte treba poslati kvragu :-@
Re: ESLJP strikes again!
Kad kroz pravo djeliš pravdu u ovakvim pitanjima teško da ćeš dobit zadovoljavajuće rješenje. U pravnim okvirima uvijek se može naći argument koji odobrava postajanje tih "crkava". Pravni sustav ne može na adekvatan način rješavati ovakve predmete. Ne može se u okviru pravnog sustava odlučivati i o religiji i nekoj lijevoj, sporednoj grani, npr. kaznenom pravu. Odobravanjem tih dobronamjernih ali poludjelih sekti promiče se politeizam (politeizam=bezboštvo).Njima sine nekakva misao o "bogu" koje se naravno ne podudara sa jedinom,pravom, Katoličkom crkvom i odmah zabriju da su otkrili nešto reformativno. Jedan je Bog, jedna je Crkva. EKLJP treba kretat od te pretpostavke, pa onda možemo razgovarat o rješenjima u takvim predmetima. Al dobro, pusti iluzije, nikad neće bit kompetentni odlučivat o tome. Te sekte se niti malo ne razlikuju od udruga za zaštitu životinja, okoliša, jednakost i kaj ja znam koje još tak da ih treba izbacit iz kategorije religije.Ako netko ima svoju vjeru onda je to stvar POJEDINCA, a svoju religiju nemoj okolo nametat, ne buš nikog spasio. To je tvoje - mišljenje, koje izgubljenog čovjeka može zavesti, a ne vjera. S druge strane, kršćanstvo uz pojedinca podrazumijeva i ono najvažnije - ohrabrujuću i moćnu ZAJEDNICU, zajednicu u koju nitko nije na nametljiv i histeričan način uveden.
Re: ESLJP strikes again!
Ja se nadam da unknown (no pun intended)ovo gore piše s ironijskim odmakom, inače ima ozbiljnih problema s podvojenom ličnošću.
Re: ESLJP strikes again!
pa ironija nije isključena u nekim dijelovima... a ostalo je moje drugo ja napisalo.
Re: ESLJP strikes again!
onda dobro, bilo bi skandalozno da jedan student prava smatra Svjetsko društvo pedofila jedinom legitimnom vjerskom zajednicom
Re: ESLJP strikes again!
Neki novinari se svim silama trude da pronađu nešto što Crkvu može ocrnit. Upravo zato što i je jedina legitimna (a taj legitimitet ne potječe od nekakvog sudića u Strasbourgu, već je puno viši) oni ju žele poljuljat, što im nikad neće uspjet. Uspjeli su tebe možda poljuljat, ali Crkvu ne. I onda izdvoje par pojedinačnih slučajeva (što izmišljenih, što istinitih) i od toga dođe do generalizacije na cijelu Crkvu. Mislim da bi jedan student prava trebao znati da je svaka generalizacija opasna (ima jedna stara izreka, znaš).Tko ne zna čitat novine, neka ih ne čita, rađe budi neinformiran.
Re: ESLJP strikes again!
gledaj, djete milo, slobodno ti zovi nacista iz hitler jugenda svetim ocem, al ako ti je najviša sudska instanca vijeća europe 'nekakav sudić' onda bi ti bilo bolje da napustiš ovaj fakultet i upišeš teologiju, pa tamo uživaj u legitimitetu seoskog svećenika, iliti čobana koji pazi svoje stado i penetrira svojim moralom u ovčice (u velik broj i doslovno).. baš zato što znam da je svaka generalizacija opasna, pričekao sam istrage tužiteljstva u belgiji gdje je utvrđeno da niti jedna jedina župa nije bila bez pedofilskih zločina od strane svećenika, a argumentum a maiore ad minus, zaključujem da ako je tako u jednoj od razvijenijih zemala svijeta (o sad-u da i ne pričam), kako li je tek u balkanskim vukojebinama
Re: ESLJP strikes again!
pravna načela i metode koje si vidim lijepo naučio vrijede na PFZG-u, ali nemoj ih prenosit na život. premise su ti krive, konkluzije još lošije. ovo ne govorim radi pukog raspravljanja jer ovo je samo jedan od miljardu besplodnih razgovora na pravokutniku u koje se ja glupan nažalost upuštam, ali daj preispitaj malo svoje mišljenje, stavovi će ti biti ispravniji. pozz
Re: ESLJP strikes again!
Razgovor nije uzaludan. Ako ništa drugo, pokazao ti je da nemaš baš prevelikog interesa u politici, i da si više duhovan tip. I to je ok. Ali, moraš poštivati i da postoje ljudi kojima se ne sviđa što ih stalno netko drugi vodi za ruku. Samo to.
Re: ESLJP strikes again!
Razgovor nije uzaludan. Ako ništa drugo, pokazao ti je da nemaš baš prevelikog interesa u politici, i da si više duhovan tip. I to je ok. Ali, moraš poštivati i da postoje ljudi kojima se ne sviđa što ih stalno netko drugi vodi za ruku. Samo to.
Re: ESLJP strikes again!
Unknown, ako ti treba duhovna obnova i potvrda da je tvoja vjera usmjerna u pravom smjeru, onda ovo nije mjesto za tražit našu podršku. Ako imaš potrebu za širenjem kršćanstva, onda ti je mjesto među svećenicima. Ovdje pričamo o državi i pravnom sustavu.
Ovdje je pravi problem u tome što je država rekla MOŽE, ali pod određenim uvjetima. Do tada je ne može. I po mom mišljenju, ESLJP nam se svim silama trudi uništiti sposobnost donošenja vlastitih odluka. Nek im oni isplate 9000 eura pomoći za duhovnu obnovu. Država je rekla svoje. Nije zabranila, to je najbitnije za ljudska prava. A njihovu drskost mi ne bi trebali tolerirati.
Re: ESLJP strikes again!
slažem se, ali priča ima širi kontekst. ovakva praksa vodi u krivo, na svim razinama.
Re: ESLJP strikes again!
Ne. Radi se o prioritetima. Ako je proritet nekoliko tisuća ljudi, naspram nekoliko milijuna, onda priča ide u dobrom smjeru za nekoliko tisuća.
Zbog takvih stvari, mi smo podanička nacija. Zbog toga što nemamo svoje stajalište, nego pokušavamo ugoditi svima. Ne ide to tako. Prioritet nam je da uspostavimo državu u kojoj će se poštivati zakoni.
Ako zakon kaže DA vjerskim zajednicama, ALI pod uvjetom brojnosti, onda to znači DA, ALI POD UVJETOM BROJNOSTI.
I kad ESLJP donese osuđujuću presudu protiv RH, onda taj isti sud RH mora optužiti za kršenje prava 4 i pol milijuna ljudi koji su rekli da žele državu u kojoj se poštuju zakoni! Kužiš?
Nije tako teško, ako odredimo prioritete.
Sud eventualno može sugerirati na neke stvari. Ali osuditi nas zato jer imamo svoje zakone je nedopustivo.
Re: ESLJP strikes again!
na koji način je to diskriminirano nekoliko milijuna time što će nekoliko tisuća moći sklopiti vjerski brak s učincima građanskog ili moći održavati vjeronauk? Europska konvencija za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda dio je pravnog sustava RH i superordinirana je bilo kakvom zakonu i u slučaju neusklađenosti zakona s istom, zakon se derogira - lex superior derogat legi inferiori, tako da najviša sudska instanca vijeća europe koja sudi na temelju spomenute konvencije ima legitimitet i legalitet za svaku svoju odluku kojoj se država ima pokoriti.. ili, naravno, istupiti iz vijeća europe kao prva članica u povijesti i vratiti se u međunarodnu izolaciju, a dok se to ne dogodi, mora ispoštovati svako slovo konvencije i suda koji sudi na temelju iste
Re: ESLJP strikes again!
Andrea djelomično se slažem s tobom ALI problem je u tome sto drzava ocito selektivno odreduje s kim ce sklopiti sporazum iako i te zajednica ne ispunjavaju uvjete. Drzava diskriminira ako odluci sklopiti sporazum s nekima koji ne zadovoljavaju uvjete. E onda su sami otvorili vrata i za ovakve zahtjeve. Da te sporazume nisu sklopili mislim i da sud ne bi ovako presudio.
Re: ESLJP strikes again!
Da, jer ne poštujemo sami sebe i svoje zakone. Taj problem cijelo vrijeme i naglašavam. Ustvari se slažemo.
Re: ESLJP strikes again!
Ja jesam za ljudska prava, u to nemoj sumnjati. Govorim o tome da mi samo moramo odrediti granice koje je većina spremna poštivati, a ne da nam drugi kroz cijelu povijest govore koje su naše granice. Kad određeni broj ljudi unutar države kaže da mu te granice postaju nepodnošljive, onda se one mijenjaju.
Radi se o tome da vjerske zajednice traže od države da im da prostor, opremu itd... u školama. Moje mišljenje po tom pitanju: može, al uplaćujte lovu za najam tih prostorija u školsku blagajnu. Isto mi je mišljenje i za vjeronauk i katoličku Crkvu. Može, al dajte lovu školi i državi za svoju indoktrinaciju. Što se tiče brakova, nitko njima ne brani da sklope građanski brak pred matičarom. Ali kao što rekoh, sami određujemo prioritet, a prioriteti su trenutno zakoni, jer se ljudi moraju naučit poštivat zakone. Nitko im nije ništa učinio, niti im je zabranio. Samo im nije dao, jer postoje uvjeti pod kojima se daje.
Sve imaju kao i svi drugi ljudi, samo nisu dobili besplatno i to ih muči.
A ESLJP kaže da proračun mora dat sve, apsolutno svakome. E pa ne može to tako.
Re: ESLJP strikes again!
Muči ih nejednakost. U načelu se slažem s tobom, ali ponavljam - prioriteti nisu zakoni, već konvencija koja je nadređena bilo kojem zakonu, zar je to toliko teško shvatiti? ista derogira svaki zakon i svaku normu bilo kojeg normativnog pravnog akta koja nije suglasna konvenciji.
Re: ESLJP strikes again!
Ti ne slušaš. Postoje načini kako sve skupa uskladit, a da se pri tome ne vrijeđa naše zakonodavstvo. Zbog takvih popuštanja i stavova smo konstantno podanički narod. Znam ja hijerarhiju međunarodnih ugovora i zakona, al se radi o tome da ne trebamo potpisivati svako sranje od ugovora koje nam nametne međ. zajednica. Drži svoj stav i ne popuštaj pod konstantnim pritiscima. To se zove politika. Točka.
Re: ESLJP strikes again!
Bojim se da ti ne slušaš i ne shvaćaš, Europsku konvenciju za zaštitu ljudksih prava i temeljnih sloboda je potpisala cijela Europa, dakle, najrazvijenije i najbogatije zemlje svijete (UK, Njemačka, Francuska, Španjolska, Italija - 4 države G7) - cijela Europa osim Bjelorusije, ujedno i jedne od najnerazvijenijih država svijeta.. Druga je stvar što civiliziran svijet nema običaj kršiti ljudska prava i fundamentalne slobode, pa ih ni ESLJP ne osuđuje zbog flagrantnog kršenja istih, npr. prava na slobodu savjesti, misli i vjeroispovjedi. I dok Hrvatska ne istupi iz Vijeća Europe ili ne bude izbačena iz istog, ima se držati svakog slova Konvencije i odluke ESLJP.. Točka.
Re: ESLJP strikes again!
uuuuu uu uuuu uuuu uuuuuu-uu... BARBRA STREISEND
(probao sam napisati nešto smisleno)
Re: ESLJP strikes again!
E može. Današnji plan će bit izludit susjede mjuzom. Ok, palim pilu, prodano. :)
Re: ESLJP strikes again!
Uskoro će se i klingonci registrirat kao crkva i tražit pravo na svemirsko vjenčanje
Postaj komentar