Božanstvena komedija

 

"Razlika između studenta, asistenta i profesora – student mora znati sve, asistent gdje se nalazi odgovor u knjizi, a profesor gdje se nalazi asistent." -Prof.dr.sc. Lauc

U Vijećnici je dana 2.12. između 14.30 i 18.30 bilo poprilično zanimljivo. Neovisno tijelo ocjenjivalo je samoanalizu koju je fakultet prethodno sastavio i nakon niza radnji poput obilaska fakulteta, razgovora sa profesorima i asistentima došao je na red i razgovor sa studentima.

Tijelo je bilo sastavljeno od profesora Lauca iz Osijeka, profesorice Vesne Crnić Grotić, profesora iz Pariza Marka Gjidare, profesora sa PMF-a prof. Dulčića , te studenta iz Osijeka Jakova Kajtara. Razgovor je bio zamišljen u dva dijela od 1430 do 16 h sa predstavnicima, a od 16 h nadalje sa studentima općenito. Pošto fakultet nije obavijestio studente javnim pozivom o ovoj raspravi već je poslao mailove udrugama i demonstratorima, očekivano je bilo kako je došao malen broj studenta, njih sedamdesetak.

Čin prvi

Krenulo je razgovor sa studentskim predstavnicima. Problemi koje su iznijeli bili su očekivani – opstrukcija u vidu pretjeranog formalizma (kvota postdiplomaca u Fakultetskom vijeću i uopće njihova uloga tamo, cijela priča sa povećanjem školarina, izglasavanjem Pravilnika i njihove potvrde samoanalize.)
Dakle, kako je novi Pravilnik stupio na snagu doslovce jučer ili možda čak sutra bilo je dosta materijala za raspravu samo o tome par sati, ali se pak potrošilo samo oko sat i pol. Predstavnici su stavljeni u ovakav položaj – moraju glasati za Pravilnik, ali dio Pravilnika im odgovara, a dio ne, točnije bolonjcima paše, nebolonjcima ne. Govorim dakako o famoznom dijelu koji se odnosi na 50 ECTS bodova i polaganje ispita s više godine bez polaganja niže. Također, predstavnici, a na prvoj sjednici u rujnu niti profesori nisu bili zadovoljni vremenskim periodom koji im je dan za proučavanje tog prijedloga Pravilnika, na čemu je, i to je opći dojam, Uprava mora poraditi.

Peripetija oko potvrđivanja mandata predstavnika studenata u Fakultetskom vijeću je isto bila tema, ali došlo se do zaključka da je to prošlo svršeno vrijeme i da se tu zapravo ništa ne može. Predstavnici su relativno zadovoljni odnosom s Upravom u nekim segmentima, dok su u drugim segmentima poprilično razočarani. To se primjerice očitovali baš u priči s Pravilnikom gdje je nastala konfuzija i predstavnici su se osjećali izigranima.
Dotaknulo se i komisijskih ispita i činjenice da je faktično stanje neispitivanja na usmenom na komisiji ako student nije zadovoljio na pismenom napokon tako i pravno uređeno. Po novom Pravilniku tek se na drugoj komisiji mora studentu odobriti izlazak na usmeni neovisno o pismenom.

Profesorica Crnić Grotić je na temu rokova primijetila kako u Rijeci rokovi za stare studente funkcioniranju neovisno od bolonjskih rokova koji su rjeđi, a apsurd da se devet ispita rješava u osam rokova svima je jasan (godina ima devet rokova, ali u 11 mjesecu možete polagati samo zaostatke).

Zaključeno je kako Bolonja funkcionira samo na prve dvije godine, dok na trećoj i četvrtoj nema smisla govoriti o Bolonji kada se ustvari primjenjuje stari program. Kolokviji su ocjenjeni kao pozitivna stvar, a istaknuta je i katedra iz EJP-a kao jedina katedra koja je u potpunosti prihvatila bolonjski način rada i razmišljanja.

Čin drugi, ulaze studenti

Prava drama i rasprava kreće tek od 16 h kada dolaze studenti. Ovo je dakako drska laž s moje strane, jer je poziv i obavijest o ovome bila upućena samo demonstratorima, ali nije postojao neki javni poziv ostatku studentske populacije. Demonstratori su krasni ljudi, ali ne sačinjavaju neki reprezentativan uzorak studenata prava. Bilo je tek par studenata, većinom su to bili demonstratori ili predstavnici udruga. Nota bene, Pravokutniku koji nije studentska udruga nije poslana obavijest o održavanju ovog događaja, pa zahvaljujemo predstavnicima na obavijesti. Važno je napomenuti kako se većina demonstratora zbog obveza ili dosade udaljila ubrzo iz Vijećnice i propustila najbolji dio rasprave.

Krenulo se pomalo neobičnim pitanjem koliki je omjer na ispitima pitanja koja traže logičko zaključivanje,a koliko pitanja traži reprodukciju činjenica. Nakon što smo zaključili da je omjer u korist faktografije, rasprava je krenula meandrirati u međusobnim prepucavanjima i debatiranju što članova komisije sa studentima toliko i studenata međusobno da bismo mogli potrošiti ogromnu količinu vremena na gluposti poput prijemnih ispita.

Nakon što smo zaključili kako je ultrabitno biti logičar da bi bili dobar studenta prava, kako se prijemni izmijenio u zadnje tri godine i kako je korisno znati Vennove dijagrame i figuru Darii, opet se krenulo trošiti vrijeme na utvrđivanje finesa značenja riječi na samrti, tko je zakinut u čemu, finese između bolonje i nebolonje. Od pametnijih stvari koje smo čuli u tom periodu kolega koji je završio politologiju se osvrnuo na cijenu školarina i odnos spram izvanrednih studenata, primjedbe spram literature i sadržaja iste, a kolega koji je iznosi vrlo slikovito svoje stavove skoro je pobrao i pljesak te meni osobno genijalnu konkluziju kako se Bolonja ne provodi na prvoj godini na svim predmetima za sve već samo za seminariste tako da se Bolonja provodi na svakom trećem predmetu. Zanimljiv podataka – u recimo jednoj nerazvijenoj i zaostaloj zemlji poput Francuske na jednom primitivnom sveučilištu poput onog pariškog smatra se izrazito neuljudnim pokušavati progurati svoju knjigu kao udžbenik. Kolega koji je govorio u literaturi smatra kako je suludo trošiti vrijeme na čitanje osobnih dostignuća profesora u stvaranju novele koja nije zaživjela, opisivanje teorija koje nisu više na snazi ili potanko objašnjavanje ekonomskih sistema koji su izumrli još prošlog stoljeća.

Nakon što smo još malo meandrirali, branili svoje katedre, meandrirali i replicirali postalo je pomalo kasno pa se i broj ljudi osjetno smanjio. Osvrnuli smo se i na našu percepciju znanja studenata u RH i studenata vani te zaključili ništa jer se radilo o našem dojmu. Osim što studenti smatraju kako učimo niz nepotrebnih stvari, a nemamo dovoljno prakse. Vjerojatno najbespotrebniji dio rasprave odnosio se na školarine, užasno bitan dio jer se raspravljalo o globalnoj krizi u svijetu i problemu stipendiranja/kreditiranja, bez nekih konciznijih osvrta na stanje kod nas na pravu.

Čin treći, dvorana se osjetno ispraznila

Puno bolje je bilo kada se rasprava pokrenula na predavanja i konzultacije gdje je zaključeno kako 6 sati predavanja u komadu graniči s ludošću i nema neke svrhe. Pomalo su bili iznenađeni članovi komisije kada su saznali da su predavanja više nego slabo posjećena i kako se to već godinama tolerira, a zapisnici o posjećenosti ne postoje. Nedolazak na konzultacije, različiti kriteriji prilikom ispravljanja pismenih, čudni rasporedi saznavanja rezultata na usmenom, periodi čekanja na usmenom, sve to studenti su opetovani naglašavali bez ijednog glasa protivljenja ili drugačijeg mišljenja.

No, prava diskusija razvila se kod ocjenjivanja profesora. Pošto sveučilišna anketa na našem fakultetu postoji u obliku bajki i beskorisne hrpe papira studenti su postavili pitanje kako se točno ocjenjuju profesori. Komisija tvrdila da se to vrši putem tih anketa, pa su opetovano upozoravani kako taj sustav na našem fakultetu nije zaživio. Nekako sam stekao dojam kao da nam ne vjeruju, iako su i sami priznali kako ta anketa nema nekog smisla jer studenti nevoljko to rade, a tim više na našem fakultetu na kojem se na predavanja ne ide i profesori imaju više ulogu ispitivača nego predavača. Ako je ta anketa tako beskorisna i smatra se nepouzdanim subjektivnim kriterijem na upit zašto se ne koristi neki objektivan kriterij poput krivulje prolaznosti, dogovoreno je kako bi se time dovelo do podilaženja studentima.
Urnebesno veselje je nastalo u našim dušama kada smo otkrili da najprestižniji pravni fakultet u Francuskoj školarinu cijeni na nevjerojatnih 368 eura godišnje, na kojem se nakon predavanja vrši kontrola znanja u obliku vježbi/seminara, posao je zagarantiran, a broj studenata koji završi fakultet je ovakav 40% upiše drugu, od tog broja 60% treću, 70%od toga četvrtu, a na petu ide 10% onih koji su upisali četvrtu . Na godini su točno dva roka i jedan popravni. Naravno, pošto tamo postoji odnos profesor student, sistematski se radi na nastavi i predavanja nisu čitanje iz knjige i referiranje na događaje sa godišnjih odmora, selekcija koja je jednako rigorozna kao i naša kad se sve zbroji, ta dva roka se čine kao 12 naših.

Čin četvrti, dodatne informacije

Zanimljivo je kako cjelokupno četverosatno raspravljanje nije nikako snimano osim u obliku mp3 zapisa na mom recorderu, a snimku dobrovoljno dajem na korištenje i fakultetu i komisiji ako im zatreba kasnije. Uvjerili su nas, ne baš jako, kako se sve to pamti. Dobro, student je nešto zapisivao u svoj blokić, ali osim ako nema 500 stranica teksta neće mu to biti od neke koristi.

Na toj raspravni nije smio sudjelovati nitko iz uprave, pa je profesor Sikirić samo dopratio komisiju, a dekan Kregar se zabrinuo nakon trećeg sata rasprave da im se štogod nije dogodilo pa je dva puta posjetio dvoranu i jednom zvao.

Kao što sam već par puta napomenuo, a napomenuti ću još jednom, studenti nisu javno pozvani na ovu raspravu iako je to bio smisao, a od svih udruga jedino je Pravokutnik elegantno izostavljen s e-mail liste. Jer nas ne vole. Samo zbog toga nećemo pozvati nikoga s faksa na skorašnji turnir u beli.

Bilo je zabavno, ali prekratko. Da su proveli pet dana u razgovoru s puno većim brojem studenata bilo bi bolje. Ovako su čuli što misle predstavnici i demonstratori koji ipak nisu profil prosječnog studenta. Tek slika koju daje netko tko nije nužno upućen u sve cake i zakoljčice funkcioniranja fakulteta daje pravu sliku kako više od 6000 ljudi provodi svoje studentske godine.

 

fat drummer

Autor: 

Komentari

kakve će rezultate donijeti

kakve će rezultate donijeti sveovo jasno je već po tome što nije rađen nikakav zapisnik nego će očito uprava fakulteta biti izvještena usmeno ako i tako. smiješno

E pa sad konačno mogu mirno

E pa sad konačno mogu mirno usnuti.Naime,dugo me je kopkalo kamo idu novci od povećanja školarine.Neizmjerno mi je drago da se dio tih sredstava utrošio na navedenu Komisiju koja će nedvojbeno stubokom izmijeniti studiranje na PF-u

Ako nije bilo jasno -

Ako nije bilo jasno - zaključke koje će komisija sastaviti će ista dostaviti visokom učilištu na očitovanje (aka upravi fakulteta). nakon što dobije to očitovanje njega će skupa s preporukama i primjedbama (eventualnim) dostaviti nacionalnom vijeću za visoko obrazovanje. nacionalno vijeće je tijelo koje odlučuje o tome je li visoko učilište sposobno izvoditi program, te kada mu jednom da dopusnicu (dozvolu) za provođenje određenog programa (diplomskog studija prava) povremeno šalje svoju komisiju da provjeri stanje na učilištu i ide li sve kako bi trebalo.
stvari koje budu u izvješću komisije sumnjam da će dovesti do ukidanja dopusnice, no pitanje je koji će biti zaključci i koje će biti preporuke. do tog dokumenta se izgleda ne može uopće doći, no sigurno ćemo moći na kavu pozvati prof. Crnić Grotić koja će nam od slova do slova sve moći prepričati, budući da ima fotografsko pamćenje paralelno s onim koje joj je omogućilo da kompletnu raspravu u potpunosti memorira sam tak - bez ikakvih bilješki. bit će da je ona u x-men timu PFRI. :)

prčija.

prčija.

Zabrinjavajuće nizak broj

Zabrinjavajuće nizak broj komentara na ovaj (inače sasvim pristojan) članak pokazuje da je fakultet u potpunosti uspio u svojoj nakani- ucmekana je generacija koja se drznula ne spustiti glavu i nastaviti štrebati knjigu od par tisuća straničica napamet. Ubrzo će i oni imati probleme s vratnom kralješnicom, a tko zna, možda ipak diplomiraju prije nego li krenu na fizikalnu terapiju. Tri godine su časno pružali otpor paradoksu zvanom PFZG, neka im je slava. A, sad natrag na učenje Gavelle od 2000str. i nadnaravno bitne Upravne znanosti! Po stanju u našem društvu čije su zvijezde Danice i moralne vertikale upravo pravnici i suci, poput veleuzvišenog Lozine, Gašpara, Milanovića, Marinovića i inih vidi se da je sustav savršen i potpuno u skladu s intelektualnim potrebama u istom. Zato ne organizirajte više ni u ludilu ovakve skandalozne sastanke na kojima se difamira ovu presvetu ustanovu koja je i dan danas ostala u skladu s iskonskim načelima koja je sama Marija Terezija propisala. Dapače, te pohvale jednoj katedri, EJP, koja sustavno nastoji uništiti tradicionalne vrijednosti poput učenja napamet, ex cathedra predavanja, nepristupačnosti prema studentima, nepotrebnosti predavanja, nepostojanja knjiga od 3000 stranica i nemogućnosti podjele gradiva na kolokvije, naprosto su zapanjujuće! To treba pod hitno ukinuti jer ne pridonosi izgradnji našega društva ni našeg fakulteta, štoviše, razara samu srž dobro uhodanog sistema. Sad svi brzo natrag na izgradnju basnoslovnog demokratskog visokoobrazovanog i socijalno osjetljivog društva (definiciju istog naučite napamet, zasigurno postoji negdje u knjizi iz Upravne znanosti.)

ne u toj knjizi... al naći će

ne u toj knjizi... al naći će se u skoroj budućnosti u sklopu koprićevog proširenja pusićeva remekdjela... daobog još 150 stranica da može svoje ime staviti na prvo mjesto...
slažem se čovječe s tobom, al me više taj osjećaj nemoći vuče k indiferentnoj masturbaciji u intervalima između gavellinih precizno strukturiranih pasusa i fusnota (kunem se, mogao bih istrgnuti 20 stranica te knjige da njima obrišem rit i u tako osakaćenom djelu opet naći sve te rečenice na još tri različita mjesta)...

Prvi put pišem neki komentar

Prvi put pišem neki komentar na stranicama pravokutnika, ne zato jer sam lijen, ne zato jer imam nešto protiv "pravokutnika", nego zato jer moje frustracije prema faksu ne volim prenositi na druge, a i naučio sam u provedenih 5 godina na faksu, da to nije faks, to je okamenjivać umova, misli, kreativnosti (pravne).... Nastojat ću ne biti bezobrazan, ali na našem faksu postoji toliko bezobrazluka, da se to najlakše može naučiti! Moje studiranje se polako, ali dosta sigurno privodi kraju, ALI: da moram opet birati ne vjerujem da bi isto odabrao, jer ljudi na našem faksu (oprostite, većina njih) ubija volju i želju za čestitim radom. Oko svakog ispita mogu napisati malu priču, ali nažalost ta priča će ostati samo tu, neće utjecati na ništa, 100 %. Evo primjera ocjenjivanja profesora, meni nije jasno kako nije neugodno profesorima koji su ocijenjeni onako loše u anketama studenata???? Kako nitko na fakultetskom vijeću ne postavi pitanje prolaznosti od npr.8% na ispitu??? kako nitko ne postavi pitanje ispitivanja po neispredavanoj literaturi???kako nitko ne postavi pitanje smanjenog broja rokova???? kako nitko ne postavi pitanje zašto je 5 STUDENATA PRAVNOG FAKULTETA POČINILO SAMOUBOJSTVO U POSLJEDNJE 3 GODINE????? jasno mi je zašto, jer to njih nije briga!!!!!! broj rokova, sve viši kriteriji, neujednačeni kriteriji na katedrama, a da ne pričam na fakultetu, financijski problemi nas studenata su sve veći, razumijem da dekana ne zanima tko mi je umro u obitelji, ali dekanovo opravdanje da školarine nisu visoke, jer dipl. pravnik u jednom mjesecu zaradi godišnju školarinu je neumjesno!!!!! Bojim se da PRAVDA ne stanuje na adresi na kojoj bi trebala!!!!!!!!!!

vjerujem da je reko u jednom

vjerujem da je reko u jednom satu hahahha...da...može još gore...

heh. svi polako odustajemo od

heh. svi polako odustajemo od bilo kakve nade da su nekakve velike promjene na fakultetu moguće. ja se osobno ni ne mogu nešto posebno žaliti za sad da su mi se desile neke strašne stvari, ali mi uvijek ostaju nejasni kriteriji ocjenjivanja pismenih ispita, kad se na pitanja odgovara esejski. jer nikad ne znaš što se od tebe traži. a to je pogotovo uočljivo na katedrama gdje postoji više ispravljača sa različitim prohtjevima.

Nego samo da se osvrnem na

Nego samo da se osvrnem na ocjenjivanje profesora.Moja cura je na PMF-u i evo kako to tamo funkcionira:Ocjenjuju se svi počev od demosa asisteneata do profesora.Ukoliko dobije negativnu ocjenu dobiva opemenu a u slučaju druge negativene ocjene izgon s faksa.a evo i našeg načina!:profesor podijeli upitnike na seminaru s pitanjima kakav je na ispitu,da li bi ga preporučio kao ispitivača itd.Na seminaru za Boga miloga.A svi znamo da seminar i ispit baš i nisu slične stvari.Naravno,ocjene su mu dobre jer još nismo ispitu ni prismrdili!A poslije slijedi masakr.

ovaj... mene samo zanima,

ovaj...
mene samo zanima, zakaj vi te izvještaje s ovakvih malverziranih skupova ne proslijedite nekim novinama? globusu, nacionalu, vjesniku, kome god, gloriji ak treba. netko će se zainteresirat za ovo, na bolonju i primorca su ionako svi narogušeni.

Ovo je bilo glupost, slazem

Ovo je bilo glupost, slazem se, nekorisna glupost, ali mene zanima zasto se jos uvijek mora slusati o nebolonjcima koji plaću jer im nitko ne posvećuje pažnju, ne posvećuje se ni dovoljno, nama, bolonjcima, tko će se još brinuti oko onih kojima bi trebalo ostati par ispita...

za barfly ma jebiod, bijen te

za barfly
ma jebiod, bijen te na bolonju

završi ti fax već jednom pa

završi ti fax već jednom pa mu onda seri, majmune.

ja sam umrla od dosade...vise

ja sam umrla od dosade...vise nikada ne idem na ovakva dogadanja.

Postaj komentar