Douze points - de droit civil
Pred vama je nova anketa. Ovaj puta ne govorimo o forumu već o puno dosadnijoj stvari – ECTS bodovima.
Krenimo redimo. ECTS (odnosno punim imenom European Credit Transfer System) bod je „mjerna jedinica“ opterećenja Jedan ECTS bod je 25-30 radnih sati, a ukupan zbroj ECTS bodova bi nam teoretski trebao reći koliko je vremena/rada potrebno da bi se savladao određeni kolegij. (više o ECTS bodovima možete pročitati među ostalim mjestima u cyberspaceu i na stranicama Pravog fakulteta u Zagrebu)
Kao što znate svi kolegiji na našem faksu nose isti broj ECTS bodova čime se dakako pobija sama svrha mjerenja opterećenja. Ovo dakako ide studentima jednim dijelom u korist jer je dostizanje uvjeta toliko lakše kada nije bitno koji kolegiji prebacujete – svi su jednako vrijedi gledano kroz ECTS bodove, i oni realno lakši i oni teži. Usporedbe radi, Pravni fakultet u Rijeci ima pak ponešto drugačiju koncepciju programa studija i raspodjele ECTS bodova (pdf).
U anketama koje su pred vama želimo da vi date svoj dojam koliko bi pojedini kolegij trebao nositi ECTS bodova. Dakle, ne tražimo od vas popularity contest – najviše bodova ne ide najsuper predmetu. Ovo ipak nije Eurosong. Najviše ECTS bodova ide predmetu koji zahtjeva najviše rada/truda.
Pokušajte ocjenjivati objektivno, imajući na umu da samo zato što ste možda imali sreće s nekim kolegijem to ne znači da je za njega potrebno 0,5 ECTS bodova.
Imajte na umu sljedeće okvire kojih se možete, ali i ne morate držati. Svaki semestar bi trebao imati između 25 i 30 ECTS bodova (trenutno kod nas to nije uvijek slučaj, VIII semestar je 38 bodova). Kao što smo rekli jedan ECTS bod je oko 30 sati rada (u to ulaze predavanja, spremanje za predavanja, učenje, ponavljanje, šiljenje olovaka). Bodovi se ne dodjeljuju tako da malo bodova dajte kolegijima koji vam se ne sviđaju već kolegijima za koje je objektivno potrebno manje vremena kako bi se spremili.
Napokon, anketama, raspoređenim po godinama studija možete pristupiti sa sljedećih linkova:
- Anketa o ECTS bodovima kolegija 1. godine studija prava
- Anketa o ECTS bodovima kolegija 2. godine studija prava
- Anketa o ECTS bodovima kolegija 3. godine studija prava
- Anketa o ECTS bodovima kolegija 4. godine studija prava
Ako imate nekih dodatnih ideja i komentara kako biste vi preraspodijelili kolegije po godinama i transformirali nastavu slobodno svoje umotvorine ostavite u komentarima.
Komentari
glasah za promjenu! po meni
glasah za promjenu! po meni bi na prvoj teorija i rim trebali nositi više bodova jer su to ipak esencijalni predmeti za nastavak studija... povijesnopravne predmete sam stavio nešto manje, a za političku i soc još manje bodova... mislim da je to logična hijerarhija s obzirom na važnost...
Esencijalnost predmeta nema
Esencijalnost predmeta nema nikakve veze s Ects bodovima, riječ je o tome koliko ti je potrebno radnih sati da bi ispunio sve obveze iz određenog predmeta tj. položio ga. To možda je logično s obzirom na važnost, ali se traži nešto drugo za ects bodovanje.
teorija nije esencijalan
teorija nije esencijalan predmet sa prve godine. teorija je sažetak studija i, recimo, u austriji se uči na zadnjoj godini faksa kao nekakav resume. rimonja je jedini predmet na prvoj godini. to je pravi uvod u priču.
nije esencijalan
nije esencijalan predmet?
onda mi objasni zašto ja sve ostale ispite dajem puno lakše nakon kaj sam rasturio teoriju?
na nju se može gledat i kao sažetak (no onda nema svoju funkciju), ali je ona odličan uvod, barem perićeva knjiga
al da je rim daleko bitniji, to sigurno
nije esencijalan predmet zato
nije esencijalan predmet zato što SVE stvari koje pišu u teoriji a trebaju ti i za druge predmete, možeš naučiti i u sklopu drugih predmeta. a radi se o banalnim stvarima. kod nas je stvar riješena tako da je nekoliko predmeta olakšano za određeni broj stranica i to se ubacilo (s hrpom manje bitnog gradiva) u predmet opća teorija prava i države. koliko je to efikasno, to je druga priča, ja mislim da nije. kažem, taj predmet se u austriji uči na ZADNJOJ godini. sve ovisi o tome kako postaviš neke stvari.
pa to i kažem, može služiti
pa to i kažem, može služiti kao sistematizacija cijelog faksa na kraju, ali ako si to već naučio, čemu to ponavljati? ovako dobiš dobar uvod i olakša ti se studij
ne kažem ja da je to ne znam kaj bitan predmet, ali da je to odlična baza za start, to definitivno je
slazem se s đorđijem, ali ne
slazem se s đorđijem, ali ne u potpunosti. soc, oppd-u i nacija sam dala manje bodova od politicke iz razloga sto cemo se mi kao buduci pravnici ( kako tko :) ) sigurno susretati s tim pojmovima u praksi i jednim ce djelom te obveznice, kapital, dionice i sve ono o cemu medic prica dok ja ponavljam oppd, sigurno biti dio nekog naseg sudskog predmeta, sto cisto za ustav trece francuske republike. a zasto nema engleskog? jer to nije pravni predmet? kad rh uđe u europsku uniju nama ce pravni eng itekako trebati, da ne govorimo o osobama koje se ne zele baviti odvjetnistvom nego vanjskim poslovima, diplomacijom, necim trecim...
slazem se s razmisljanjem o
slazem se s razmisljanjem o engleskom...
Daklem, ima smisla da
Daklem, ima smisla da uspunjavate anketu ukoliko RAZUMIJETE ČEMU SLUŽE BODOVI. Ova dva komentara ukazuju na to da su njihovi autori u obzir uzeli kriterij koji se NE TREBA UZIMATI U OBZIR - svrhovitost predmeta. Slična se pogreška napravila kada su se i prvotno dodjeljivali bodovi pojedinim kolegijima. Naime, kao mjerna jedinica je uzet broj sati kao 'objektivni pokazatelj opterećenosti studenata', to je totalni BS i dokaz površnosti, neinformiranosti i nekompetentnosti onih koji su do te ideje došli (sorić-porić).
Daklem, broj bodova označuje (pazite sad) STVARNO OPTEREĆENJE STUDENTA I RAD KOJI JE POTREBAN ULOŽITI DA BI SE SAVLADALA MATERIJA ODREĐENOG KOLEGIJA I ISPIT POLOŽIO.
Mkay?
Dakle, ZATO ustavno nikada, ali NIKADA ne može imati jednak broj ECTSova kao npr. kazneno.
ok onda zbriši moj glas ne
ok onda zbriši moj glas
ne mjerim predmete po tome kolko ih učim (bar zasad) jer učim svakodnevno
i mjerit predmet po tome je debilno jer ovisi od osobe do osobe
al evo nemojte uzet moje odgovore u uzorak i ko bog
nije fora u tome jel ti
nije fora u tome jel ti mjeriš predmete po tome koliko ih učiš već da je ECTS sustav napravljen da bi mjerio subjektivno opterećenje studenata u vidu koliko sati rada dnevno je realno potrebno uložiti za pojedini kolegij. ako se to moglo pošteno napraviti na tri milijuna visokoobrazovnih institucija, mislim da se može i na PFu te da to nije 'debilno'. Naime, kako s 18 godina već svi znamo pisati i čitati i ne bi trebali imati previše problema s kognitivnim sposobnostima onda bi svi trebali moći u isto vrijeme savladati materiju koja se primjereno prezentira, objasni i 'ponudi' za učenje.
elem, ne se vrijeđati već ne biti površan/površna u ispunjavanju anketa. bojim se istog obrasca ponašanja na (lokalnim) izborima.
:D
ma ne vrijeđam se, velim samo
ma ne vrijeđam se, velim samo da se ne uračuna... iako opet što znači savladati... mislim da nije daleko ni ovo kaj sam reko... al opet, nekom je soc ubitačno dosadna i morat će ju radit duplo od rima... zato ja kažem da mi to s vremenom ne stoji
vezano uz ovo kako bi svaki
vezano uz ovo kako bi svaki semestar trebao imati 25-30 bodova. naime, jedan semestar bi trebao iznosit 30 bodova i u praksi (ne samo matematicki), jer je to realno opterecenje koje bi student trebao moci podnijeti u jednom semestru izrazen u brojkama. pa bi mozda trebalo raspraviti i o nekakvoj preraspodjeli i selidbi predmeta po semestrima i godinama.
Zbog toga sto: usporedimo li recimo jedan semestar druge godine i jedan semestar trece godine gledano sa strane onoga kako je u stvarnosti, ovaj prvi bi otprilike trebao imati 20 bodova a ovaj drugi 40. ako cu ocjenjivati u okviru broja 30 za svaki semestar gp ce mi iznosit isti broj bodova ko recimo kp na drugoj il oppd na prvoj sto ipak nije svejedno. ili pak upravna znanost, sto je po meni najlaksi predmet na trecoj, bi trebao imati isti broj bodova ko recimo pravna informatika.
rekla bih da je nerazmjer izmedju cetvrte i druge jos veci, ma da jos nisam dosla do tu pa ne mogu ocjenjivati.
e sad kolko ste skuzili sto zelim rec...
zasto dobijem obavijest da
zasto dobijem obavijest da sam vec ispunila anketu kad nisam :S
kolacici napadaju? lol
kolacici napadaju? lol
hm... postoji mali problem...
hm... postoji mali problem... neki ispiti nisu toliko zahtjevni sami po sebi nego ih profesori takvima učine (npr. meni je više trebalo da naučim sva djela i autore iz knjige iz sociologije nego nešto logično iz rima)... zašto bi ti ispiti zaslužili više ects-a nego neki koji su objektivno važniji?!
Slažem se, s iskustvom
Slažem se, s iskustvom studentice druge godine, kako pojedini predmeti vrijede težinski više, neki manje. Primjer političke i Rima na prvoj godini, dakako da bi tu dobro došao raspon: 4 prema 10, dakako, za Rim. Ili Ekonomska vs. Kazneno. ALI, to donosi sa sobom nekoliko problema.
1. pokušala sam složiti raspored za 1. i 2. godinu, na prvoj sam knap uspjela, na drugoj nikako dobiti broj bodova približan brojci 60
2. poznavajući profesore na našem faxu teško bi ego podnio da nisu jednako važni s nekim "jačim" predmetom, što bi se odrazilo na studentima kojima bi se broj ECTS, odnosno radnih sati za neki dosada poprilično lagan predmet udvostručio.
3. Ukoliko nam nešto ide na korist, a ide nam, ne bi trebalo mijenjati.
Postoje neke stvari koje bi trebalo mijenjati prije raspodjele ECTS- od omogućavanja kolokvija, od vrednovanja tih kolokvija nan cijeloj katedri, mislim pritom na više godine koje se apsolutno nisu pripremile na prve generacije bolonjaca, od jednakosti katedri unutar njih samih do problema izvanrednih studenata i sličnih problema koje već vrapci na grani znaju. Tome dakako nije sada mjesto ni vrijeme, ali se usudim reci da je primarnije.
Imam ja prijedlog! Napravite
Imam ja prijedlog! Napravite anketu Koji su profesori najbahatiji i koji profesori rade od svog predmeta višu matematiku. Npr. SOCIOLOGIJA!!! To bi, po svim pravilima logike, zdravog razuma i razmišljanja o budućnosti trebao biti minoran predmet. Ne bi ga trebalo ukinuti, jer ima tamo i korisnih stvari, koje kasnije mogu pomoći u razumijevanju razvoja nekih grana prava, ali ono je što se od tog kolegija napravilo strašno! Demotivirajuće, ponižavajuće i bahato prema nama studentima. A, tko zna, možda će se tako uskoro osjećati i građani Zagreba...
ma ja sam manje više svima
ma ja sam manje više svima dala tih 8 bodova kolko i je,samo par ispita bod ili dva manje jer iako smo pravnici svaki predmet zaslužuje isto bodova bez obzira hoče li nam trebati znanje iz tog predmeta kasnije ili ne
Zašto tu nema onog crvenog
Zašto tu nema onog crvenog smajlića koji plače?
:)
::
evo ga!
Pa kak uopće ima zdrave logike to kaj pišeš? Zaslužuje isto pažnje bezobzira dal će ti to trebat ili ne?
Šta ne ideš onda Termodinamiku učit malo, nije važno da li će ti trebat ili ne.
ja sam govorila o predmetima
ja sam govorila o predmetima na našem faksu a ne općenito jer je to i tema ovoga teksta.svaka katedra,svaki predmet zaslužuje jednak broj bodova baš kako je to sada.to je moje mišljenje
zato kaj ti treba isto da
zato kaj ti treba isto da naučiš informatiku i gp recimo...
jasno.
ne kužim zašto su svi za to
ne kužim zašto su svi za to da se težim ispitima da više bodova
ljudi koji ne očiste godinu samo gledaju kako će dati uvjet, a obično se prenosi najteži ispit
i sad ako taj ispit ima 10 bodova, automatski se radi o parcijali!?
ili ako netko položi 5 lakših ispita zar je ok da se to vrednuje kao da si položio jedan teži?? nije mi to baš usporedivo ako uzmemo u obzir i stres, nervozu koja prati svaki ispit (bar kod mene)
meni odgovara ovakav sustav, mislim da je puno lakši za nas studente jer ako ti položiš pravnu informatiku i za nju dobiješ dva boda, gdje ćeš i koliko teže skupit ostale bodove za uvjet?
pa to možeš jedino možda
pa to možeš jedino možda starcima doma pričat da su ejp i kp jednaki i da je ispit ispit
a i sam znaš kolko je potrebno za ejp a koliko za kp
ili ne znaš. ali shvaćaš poantu. i logično je da bi informatika i ejp trebali zajedno imat bodova ko kp jer realno tolko rada treba da se to spremi. ako ne i manje.
pa ti biraj hoćeš dat dva manja predmeta ili jedan veći
to je svugdje tako, ne znam zašto kod nas ne bi bilo
al kako ne kužiš ja sad hoću
al kako ne kužiš
ja sad hoću prenijet kazneno npr. na treću godinu jer je to najteži ispit s druge jer jednostavno ne mogu to sad spremit za malo vremena bla bla... i ne dam uvjet! zbog jednog ispita i toga što on ima toliko bodova!
ja kužim da nisu svi ispiti isti, al mislim da velika većina studenata ide linijom manjeg otpora i uvijek teže ostavlja za kraj, a kad bi se bodovno stanje promijenilo, to više ne i bilo moguće
ne razumijem opet treba 50
ne razumijem opet
treba 50 bodova za uvjet
i sad da kp nosi 10 a informatika 6, kak bi ti to uništilo san o jednom predmetu?
zeznuo sam i ja sa ocjenama,
zeznuo sam i ja sa ocjenama, dao niže ocjene sociologiji...
mislim da je bolje ovako jer
mislim da je bolje ovako jer to ide nama na ruku . bilo bi nam teže da teški ispiti nose veci broj bodova.a bolje da je nama lakše nego da..ne znam..sustav bude bolji il tako nešto
tu dolazi do nečega što je
tu dolazi do nečega što je kod nas velik problem, a to je totalna samovolja u pogledu svake katedre i onda opet u pogledu svakog profesora unutar jedne katedre. složit ćete se da nije jednako položiti neki ispit kod jednog i kod drugog profesora, da nije uvijek jednako položiti ispit kao seminarist i kao neseminarist itd. isto tako i literatura poprilično uvjetuje koliko će energije trebati uložiti za spremanje ispita, a treba uzeti u obzir i to da je ona promjenjiva doslovno od roka do roka ( s time da jedna raspodjela ects bodova treba biti usvojena na duge staze). i ima toga još, ali gpp-a ima više :D
Kap prvo svaka čast svima
Kap prvo svaka čast svima koji se trude promijeniti ovu kvazi bolonju koja vlada na našem faksu i koja na ništa ne liči!!! stvarno nije u redu da recimo gpp nosi 8 bodova(sramota!!!) ko neka glupost kao politička ekonomija i takve slične nebuloze. na PMF-u smjer Biologija postoje predmeti koji nose i po 12 bodova, što bi recimo bilo potpuno primjereno za GPP i možda još pokoji predmet s 4.godine.
ja zbilja nisam mjerodavna,
ja zbilja nisam mjerodavna, za sve sta je drugima trebalo malo vremena, ja sam se s tim bavila dugo,npr. pomorsko koje sad radim i ne izgleda mi bas tak nezahtjevno kak se prica, ima zbilja dosta informacija i ako se zeli spremiti, treba se pozabaviti s tim...
Pohvalan je entuzijazam oko
Pohvalan je entuzijazam oko ECTS bodova, ali mi uopće nemamo bolonju pa je broj bodova najmanje bitan ovdje...kad bi netko zaista htio provesti kvalitetnu reformu postojalo bi pet-šest udarnih predmeta koji bi se ''pjevali'' i u teoriji i u praksi, sve ostalo bi bili izborni predmeti od kojih bi morao birati određen broj prema preferencijama. Tipa, moraš položiti KP/KPP i GP/GPP, Ustavno, Međunarodno, Upravno; a sad, ako se žališ ''specijalizirati'' za civilistiku, biraj trgovačko, društva, pomorsko&općeprometno itd. ako bi radije kazneni biraj viktimologiju, sudsku medicinu i sl. tako po tim ''smjerovima'' . To bi stvorilo ono što ovom društvu kronično nedostaje-pravnike specijalizirane za određeno područje. Ovako imamo hrpu pravnika koji o svemu znaju ponešto ni o čemu sve, dođu u praksu kao mutavci, seljakaju se s posla na posao-malo civil malo kazneno itd. a od toga nikakve koristi osim nekvalitetnog sustava. Specijalizacija treba početi na faksu i prema tome podešavati radna mjesta-npr. nedostaje nam 100 kaznenih pravnika pa će kazneni smjer upisati sto studenata i sl. ovako smo eksperti za koješta od povijseti, sociologije, upravne znanosti, markovih konaka, a pragmatizam-nula bodova...
Izvrsno. Ajmo napravit
Izvrsno. Ajmo napravit stručnu školicu od pravnog faxa i ukinuti svaki oblik akademskog studija
U kakvom je trenutno stanju
U kakvom je trenutno stanju naš faks, šišaju ga i te ''stručne školice'' o kojima posprdno pričaš ;)
Da? Npr. Vern ili Pukijeva
Da?
Npr. Vern ili Pukijeva novinarska dopisna?
Baš sam si pogledala Pravni
Baš sam si pogledala Pravni fax u Oxfordu. Tamo su jedini obvezni predmeti:
1. godina
Criminal Law
Constitutional Law
A Roman Introduction to Private Law
Legal Research Skills
2. godina
Tort
Contract
Land Law
Trusts
3. godina
Administrative Law
Jurisprudence
European Community Law
U tom je sva pamet ;) dok nam
U tom je sva pamet ;) dok nam je najbitniji predmet na godini zbog kojeg studenti gube po četiri-pet mjeseci i par tona živaca terezijanski atavizam poput upravne znanosti -fakultet će biti baš u skladu s državom-u banani :)
Sve 5. Al daj pokušaj nekom
Sve 5. Al daj pokušaj nekom objasniti kak to da su u Oxfordu obvezni npr. Legal Research Skills, Rimsko ili Jurisprudence, a GPP ili KPP nisu. Engleski moroni
@ N/A To da nešto proglaziš
@ N/A To da nešto proglaziš "terezijanskim atavizmom" i nije neki argument po sebi. Kako vidimo, Oxford, npr. ima jedan takav "neronijanski" obavezni predmet. Kao i mi uostalom
Nahaha, ti uspoređuješ Rim i
Nahaha, ti uspoređuješ Rim i UZ? Presmiješno...Kao da uspoređuješ Maxwellove jednadžbe sa novom Simoničinom frizurom! Za početak, meni je blasfemija nazivati to znanošću; eventualno bi prigodan naziv bio Upravna spekulacija jer su te teorije koje se iznose kao valjda jedine postojeće u toj sferi zapravo jedne od malog milijuna. Misliš da ''drugarski odnos u radnom kolektivu'' ima jednako značenje kao teorija relativnosti? Daaa to otkriće drugarstva je zadužilo svijet. Drugo, ukoliko postoji, kao obvezan predmet, UZ zašto ne učimo Kaznenu znanost, Građansku znanost itd? Valjda zato jer je to onih 20 str. na početku svake knjige iz KP-a i GP-a koje se preskaču i nitko ih ne pita. Za razliku od toga Rimsko pravo je osnova cjelokupne civilistike i bez poznavanja razvoja tih instituta si profesionalno prikraćen. Ugl. da sumiram, mi volimo vjerovati da je sve u našoj zemljici savršeno i krasno, da je naše obrazovanje najbolje na svijetu. Na žalost, činjenice govore suprotno. Ti ''engleski moroni'', neškolovani, imaju zemlju koja je na stupnju razvoja o kojem mi, navodno hiperobrazovani, možemo sanjati još stoljećima . Kad bi obrazovanje bilo toliko dobro u RH, imali bismo savršenu upravu, savršeno sudstvo, savršenu Vladu i Sabor. Možda neki od vas vjeruju da imamo, ali eto neka malo pogledaju neovisnu međunarodnu statistiku i naše mjesto malo ispred afričkih državica. ma, najbitnije da je Bugarska(još) iza nas.
Uzgred rečeno, Kate, proces je reguliran sudskom praksom u Engleskoj pa se vrlo vjerojatno uči pod ovim Jurisprudence pod što potpadaju načela prava i primjena prava na činjenice, dakle proces.
Ma apsolutno se slažem. Samo
Ma apsolutno se slažem. Samo sam htio reći da sve starije od 10 godina nije automatski irelevantno.
ja sam za da dode do
ja sam za da dode do preraspodjele bodova, ali onda da se uvjetuje da svaki predmet koji vrijedi 8 ili više ETCS bodova mora organizirati parcijalno polaganje ispita. Ili tipa - svaki predmet cija je obvezna litaratura veca od 600stranica mora organizirati kolokvije za SVE studente. Pa da vidimo tko ce svake godine povecavat broj stranica :)
jej! :))
Ovo je super ideja, da svi
Ovo je super ideja, da svi predmeti iznad odredenog broja stranica moraju dati odredeni broj kolokvija (i sto je najbitnije ne to sve isto ponovo pitati na usmenom!!!!). Druga je stvar sto nitko nikad na ovom faksu nece to uvesti.....
ok možda sam prva godina i
ok možda sam prva godina i možda su mi ispiti pljuga u odnosu na više godine, ali ne vidim razlog zašto se ne bi isto gradivo pitalo na usmenom... kolokviji apsolutno da, al iz ovog mogu zaključit da smatraš da dio gradiva nakon kaj ga položiš možeš zaboravit
ne kažem ja da sve treba, al koja je poanta učenja ak naštrebaš i zaboraviš istog trena kad naučiš?
dobro sociologija i djela autora i tisuću teorija... al faks služi tome da na njemu nešto naučiš i normalno da profesori tako nešto traže na usmenom
između ostalog tu se vrši i selekcija, jedina koju ja podržavam
nema štrebetanja
ak misliš štrebetat, sretno ti bilo
nemoj se uvrijedit, ja samo velim kak to zvuči
ali kolokvije treba omogućit!!
Teorija 10 ECTS, Rimsko 10
Teorija 10 ECTS, Rimsko 10 ECTS, ostalo na prvoj u izborne
to je to
to je to
jel ovo znači da će GPP
jel ovo znači da će GPP napokon dobiti zasluženih 15 na 6 poteciju ECTS bodova ili?
Ne. To znači da GPP treba
Ne. To znači da GPP treba pristojno smanjit broj stranica i prilagodit se Bolonji
Ima i predmeta sa više
Ima i predmeta sa više stranica koje bi trebalo prilagoditi,npr GP a i samo GP2 ima previše strana
da a naš će faks postat
da a naš će faks postat organiziran, kregar će smanjit članarinu, WC će dobit papira i dinamo prezimiti u Europi
Postaj komentar