ECTS bodovi ili kako je jednakost zavladala na mom malom fakultetu
Sjećam se kako smo pred nekoliko godina vidjeli Vademecum sa prvim ECTS bodovima. Rekli smo jedni drugima da to nikada neće zaživjeti na našem faksu.
I nije.
Možda postoji sustav ECTS bodova, ali ako pogledamo malo bolje vidjet ćemo da je trenutna raspodjela bodova samo kopija starog sustava prema kojem pravo za upis u višu godinu stekneš kada položiš sve osim jednog ispita s godine.
Ali, što je ECTS bod?
ECTS bod je nešto kao mjerna jedinica. Mjera jedinica opterećenja, potrebnog uloženog rada da bi se savladao neki kolegij. Prosječno opterećenje bi trebalo biti oko 30 ECTS bodova po semestru (raspon seže od 25 – 35 bodova). Jedan bod iznosi oko 25 – 30 sati rada i uključuje sve od nastave, projekata, rada kod kuće pa do pripreme za nastavu.
Znači, svaki semestar kod nas je ekvivalent otprilike 750 - 900 sati rada. Ako radite osam sati na dan, pet dana u tjednu to bi značilo da ste potrošili između 18 i 22 tjedna ili preračunato u mjesece između 4,5 i 5,5 mjeseci. Koliko je to realno ili nerealno, sami prosudite
Naš fakultet je savršeno unutar tih gabarita.
Ali, eto postoji mala anomalija, čudnovata pojava koja pobija objektivne kriterije i širi bratski egalitarizam neviđen na našim prostorima naviknutim na sukobe i nesporazume.
A to je činjenica da svaki kolegij nosi osam ECTS bodova. Nemam ja ništa protiv toga. To studentima ide na ruku. Ali ipak…
U čemu je zakoljčica?
Naime, dok ovakav raspored studentima s jedne strane ide na ruku s druge strane ih koči. GP sa novim izmjenama od 6 mjeseca defakto ima preko 2500 stranica literature, što je oko 1300 stranica po semestru (stvarno po Gavelli kao i nasljedno + zakoni).
GPP je jednostemestralan i ima oko 950 stranica, a kada se ubaci i sitan slog koji je ipak potrebno znati preko 1200 (odokativno govoreći). Za to student na raspolaganju ima 240 radnih sati ili točno mjesec dana svaki dan po osam sati. Ili realnije ako uči pet sati oko 50 dana ili dva mjeseca. Isto toliko ima i za pravnu informatiku.
Četvrta godina za bolonjce nosi opterećenje od 68 ECTS bodova što je više od 2000 sati rada, a kolegiji su komplicirani i složene materije.
Pitanje je kakvi će biti rezultati prolaznosti prve bolonjske generacije u rujnu ove godine i koliko njih će upisati petu godinu (bez onih prebačenih sa starog programa). Četvrta godina će za mnoge značiti samo davanje uvjeta, rijetko tko će očistiti godinu unutar akademske godine. Zapravo, ako se u vidu imaju i eventualni zaostatci s treće za mnoge će uspjeh biti dati i uvjet za petu (koji bi trebao biti isto 50 bodova ili čak dva predmeta manje).
Što nam donosi sutra ili prekosutra, ovisi kada damo uvjet?
Peta godina je nepoznanica. Imati će valjda 52 boda ili ćemo biti jedan od rijetkih fakulteta koji ima 308 ECTS bodova na kraju parade. Da se razumijemo, na nekim fakultetima vi možete nakupiti još recimo 60 bodova kroz pet godina ako idete na neke zahtjevnije izborne (tamo ECTS bod ima smisla), ali opet je na kraju pete godine ukupan zbroj „normalnog“ studija 300 bodova.
Postavlja se pitanje zašto ne postoji realna raspodjela ECTS bodova na faksu? Pravnici su, poznato je to, loši s matematikom pa je ovo bilo jednostavno rješenje.
Ili je bilo jednostavnije nego objašnjavat nekome zašto njegov kolegij vrijedi manje od nečijeg drugog.
fat drummer
Komentari
potpuno se slazem s
potpuno se slazem s navedenim, pa ne smiju i ne mogu vrijediti 8 ects-a politicka ekonomija, KP, GP, itd. ali tu je ipak na sceni dobro nam poznata tastina...nije profesor bezveze toliko dugi niz godina vjezbao svoj sadizam da bi uopce dobio titulu pa da njegov ispit nosi par bodova manje od ispita njegovog "balavog" kolege... zanimljivo je to sto oni misle da fakultet postoji zbog njih a ne radi nas....
bezveze komentirati to uoppce
bezveze komentirati to uoppce jer se vidi da su kriteriji snizeni kako bi se dobila prolaznost, pa da mozemo pricati kako bolonja daje rezultate...kod nebolonjaca zato vlada kaos, radi se ko sto hoce, pogotovo na trecoj godini
Eh ta dobijena prolaznost je
Eh ta dobijena prolaznost je samo privremena. Kako je krenulo sve se vraca na staro, osim, naravno, cijene studiranja.
Koliko vidim, oni su
Koliko vidim, oni su namijenili 60 bodova za petu godinu, tako da ćemo očito imati 308 bodova, hahaha. A mene samo zanima kako ćemo mi na toj famoznoj petoj dati 12 ispita uz ovaj mizeran broj rokova??
znam da ću sad zvučat mlado i
znam da ću sad zvučat mlado i naivno...al kak je moguće imat 308 bodova na kraju??? dobro,budimo realni poanta bologne je da kasnije moš radit bilo gdje u europi,a naša profesija ne nudi takav komfor ...al poanta je i ujednačavanje studija,kak se mi to ujednačavamo ak svi ostali imaju 300bodova???
u svakom slučaju,bit će zanimljivo vidjet kak će to funkcionirat i drago mi je da nisam pokusni kunić...sretno svim kunićima...
Eh Georgee. Taj rad svugdje u
Eh Georgee. Taj rad svugdje u EU...
To je tako tesko prodavanje magle. Prvo sto ga potkopava je izjednacavanje diplomiranih nebolonjaca i bolonjaca, buduci da nemaju isti broj 'bodova' - nije da ovi vani vole te balkanske muljaze u obrazovanju... Ahhh, ta famozna 5ta godina, famozne vjezbe na 3oj i 4oj, famozni seminari za izvanredne...
Prvo sto ce morati napraviti (ako zele omoguciti ljudima taj posao vani) je da razdijeli te ljude i omoguci ljudima po starom programu da odrade razliku, ako zele raditi vani. Nesto sto je svojevremeno uradila pedagoska akademija, ali za potrebe samo nase drzave. Dobro kod pedagoske akademije je postojala i neka dobna granica, mislim, tamo iznad 50 godina koji su bili postedjeni. Sto se tice bodova sve sam vec odavno napisao. Stovise meni nije niti jasno kako seminar nosi vise bodova od stranog jezika. Mislim da je strani jezik daleko potrebniji nego neki seminar u sklopu nekog predmeta.
"omogucit ljudima po starom
"omogucit ljudima po starom programu da odrade razliku, ako žele radit vani"
wtf? koja bi to razlika bila? 5 izbornih predmeta x 3 dana učenja?
Razlika je ogromna za recimo
Razlika je ogromna za recimo izvanredne studente..., a i redovnima ostaju vjezbe - bar ne moraju seminare, koji se eto priznaju bez odrade izvanrednima.
A i EJP vise nije onaj stari EJP, tako da cisto sumnjam da ce i ostali izborni predmeti biti pljuga na 5oj godini, kao sto su bili kao izborni. Stoga slobodno zaboraviti 3 dana ucenja.
Što se 5. tiče, oni se još
Što se 5. tiče, oni se još nisu dogovorili sami sa sobom kako će ista izgledati, al koliko sam upoznata - ide se na napuštanje modela smjerova i rasterećenje 5. godine. Plus - i ovako se na fakultetu žale da imaju previše posla sa studentima i da nemaju vremena za znanstveni rad te se zbog toga svijet urušava bespovratno. U skladu s tim, mogu si mislit kako će objeručke prihvatit dodatna dva semestra i koliko će, čast izuzetcima, predano i intenzivno radit na bivšim izbornim predmetima. Yeah, kriminalistika će poslat novi GPP. :)
Sto se tice prava... Jedno
Sto se tice prava... Jedno stoji... Nikad ne reci nikad...
Kako bi oni funkcionirali da im nije studenata koje ruse i zbog gluposti, samo da bi namakli para ?!?!
Evo baš čitam rezultate
Evo baš čitam rezultate jednog istraživanja o najboljima fakultetima u svijetu: "Najbolje rangirano hrvatsko sveučilište je Filozofski fakultet u Zagrebu-1617. mjesto na ljestvici."
dalje o susjedima-"Sveučilište u Ljubljani je 225. ustanova takvog tipa u svijetu, odnosno 76. u Europi, dok je Sveučilište u Beogradu 389. u svijetu i 164. u Europi. Bolji od hrvatskih sveučilišta su i Maribor i Novi Sad, dok su sveučilišta u Kragujevcu i Nišu otprilike u rangu zagrebačkih fakulteta." :D
mislim da su to istraživanje
mislim da su to istraživanje provodili osobe sa teškim psiho - somatskim boleštinama Kragujevac, Maribor???? wtf ,Dobro da nisu napisali da su Drač i Tetovo bolje od Zagreba
A misliš da nisu? Ja se ne
A misliš da nisu? Ja se ne bih kladio na žalost. Jedina katedra koja diže prosjek ovog faksa je EJP, sve ostalo je bolje ne komentirat
a bitno da kregar stalno
a bitno da kregar stalno ističe kak smo među boljim fakultetima u europi...kom on baca krafne u oči...
mislim da su to istraživanje
mislim da su to istraživanje provodili osobe sa teškim psiho - somatskim boleštinama Kragujevac, Maribor???? wtf ,Dobro da nisu napisali da su Drač i Tetovo bolje od Zagreba
Fat, prouči zakon! Tamo jasno
Fat, prouči zakon! Tamo jasno piše: "najmanje 300 bodova".
Da i?Na 99% faksova nakon
Da i?Na 99% faksova nakon pete godine skupi se točno 300 bodova... Možda te zbunio sljedeći pasusDa se razumijemo, na nekim fakultetima vi možete nakupiti još recimo 60 bodova kroz pet godina ako idete na neke zahtjevnije izborne (tamo ECTS bod ima smisla), ali opet je na kraju pete godine ukupan zbroj „normalnog“ studija 300 bodova.Ekonomija, promet, filozofski, farmacija, svi imaju po defaultu 300 bodova jer je unutar gabarita od 30 ects-a po semestru. Radi se o tome da su se kod nas preračunali pa imamo na jednoj godini "nesavršenih" 68 bodova
Diplomski studij Članak
Diplomski studij
Članak 72.
(1) Na diplomskom sveučilišnom studiju, koji u pravilu traje jednu do dvije godine, stječe se od 60 do 120 ECTS bodova.
(2) Ukupan broj bodova koji se stječu na preddiplomskom i diplomskom studiju iznosi NAJMANJE 300 ECTS bodova.
Nadam se da još znademo čitati.
Izvrsno, zašto onda ne 763
Izvrsno, zašto onda ne 763 ECTS-a. Kladim se da nam baš toliko treba.
Ovo ljeto sam učeći vani
Ovo ljeto sam učeći vani strani jezik razgovarao s jednim likom s 2 godine iz Coimbre u Portugalu što je njihovo najstarije i najbolje sveučilište. Tamo isto svi obavezni predmeti nose isti broj ECTS-a. Sigurno ima još takvih primjera. Čemu takva drama?
Kaj se vi brinete zbog ECTS
Kaj se vi brinete zbog ECTS bodova kad ta famozna bolonja nikad nije provedena ni u kojem aspektu osim jednosemestralnosti predmeta? Literatura od max 500 stranica prilagođena interaktivnom bolonjskom studiju? Ziher. Valjda široko tumačeći to obuhvaća uvod, ostatak od 2000 se odnosi na gradivo. Bolonja u pogledu kolokvija? Ziher. Zadnji put smo to imali kad ono? Na drugoj godini? Teško se sjetit. Bolonja u pogledu stjecanja praktično upotrebljivog znanja i recentinih otkrića? Ziher. Dokaz tomu je literatura iz MP-a u kojoj nas u vanjskim poslovima predstavlja Predsjedništvo i iz TP-a gdje nam odnose među trgovcima reguliraju Opšte uzanse za promet robom, nije loše spomenuti ni iber bitnu knjigu iz Nacionalne povijesti u kojoj učimo Langobarde i njihova recentna, u praksi upotrebljiva pravna dostignuća. A sad ovima koji misle da je po bolonji lako studirati i da netko frizira našu prolaznost na ispitima. Ja sam učio TP jer su mi starije kolege uporno tvrdili da je to najlakše za položit. Svakodnevno sam učio više od 7 sati jer mi je s treće ostao MP kojeg sam iz trećeg pokušaja jedva stukao u studenom. Naravno da sam ljosnuo taj TP i još dobio -čitanjem među recima- mig od ispitivača kak ta bolonja ne valja (ovo mi je već nti ispit na kojem to slušam nemrem više). Na GPP niti ne pomišljam do studenog, Upravno je blijed pojam. Pa eto vam ta bolonja, učite 7-8 sati dnevno par tisuća stranica u tri mjeseca i padnete. Ja možda jesam idiot al kaje s ostalim koji su dogurali do četvrte? Pa kaj mislite da im je netko poklonio prolaz i ako je zakaj baš njima? Bljuje mi se više od tog ''a vi ste bolonjci, vama je lako'' fraze, qrtz lako-lako je ak ćeš sjest za knjigu tolko sati dnevno i naučit. A tak su mogli i oni po starom učit, još im je i lakše bilo jer su rokove imali svakog mjeseca a predmeti su bili dvosemestralni.
Buduci da sam bio stari
Buduci da sam bio stari student prebacen na Bolonju, otvoreno kazem da je bolonjski proces gori od staroga - zato sto je proveden ovako nakaradno... Lijep je on bio u pocetku (kada je bilo 'malo' studenata), ali kada su se spojili stari i novi program/studenti i dosla masa studenata doslo je do najgore kombinacije.
Samo jedan eklatantan primjer. Da sam po starome, sada bi lijepo spremao ispite za 4ti mjesec, a ovako moram spremati kolokvij za seminar i ispite za 4ti mjesec i naravno gubiti vrijeme s EJP-om. Da ne spominjem vjezbe s kojima takodjer gubim veliko vrijeme.
Nemoš cijepit bananu na
Nemoš cijepit bananu na šljivu !!! toliko o bolonji i zagrebačkom sveučilištu......
Izgleda da je Fat postao
Izgleda da je Fat postao nečiji portparol ili ima mnogo mnogo mnogo starijeg ghostwritera iza sebe....
Mnogo mnogo starijeg? Ne čini
Mnogo mnogo starijeg? Ne čini mi se da je baš toliko pametnih stvari rekao koje pretpostavljaju veliku starost i mudrost haha...uostalom, tko bi onda taj navodni bio? I nije mi baš fatov stil da bude nečiji portparol, ak nekog i štedi na riječima to je uvijek neka blaga pošteda -ne valjaš, ali neću te puno popljuvati, inače mu je stil brutala. Uostalom, ti se ne slažeš da bolonja nije provedena il kaj? Cvjetaju ruže na faksu?
Bolonja je ideološka
Bolonja je ideološka poštapalica na europskoj razini koja služi isključivo za kresanje državnih izdataka za visoko školstvo i prebacivanje istih na "korisnike usluga". Neoliberalizam u svom providnom ruhu. Ostalo je magla za budale
Postaj komentar