Možemo li bolje?
"Danas prosvjedujemo jer vjerujemo da institucije visokoga obrazovanja djeluju prema nekim boljim, višim i svjetlijim vrijednostima.
Danas od uprave tražimo socijalnu osjetljivost. Tražimo ljudskost.Tražimo razumijevanje.
Danas od naših profesora tražimo da nam budu kolege - u pravom smislu te riječi"
(dijelovi govora na prosvjedu)
Studenti su napokon pokazali slogu i jedinstvo. Malo je reći da je scena bila neočekivana za fakultet koji se percipira kao leglo šminkerskih samotnjaka, štrebera i ulizica. Sve je bilo tu: mediji, transparenti, megafoni, redari, policija, program, govori…
Povod današnjeg prosvjeda gdje se skupilo 500 tinjak studenata bila je odluka o povećanju školarina izvanrednim studentima, ali uzroci bunta studenata su, kako se pokazalo, daleko kompleksniji. Osim istaknute potrebe za većim brojem rokova čuli su se i ostali zahtjevi studenata: kvalitetnije provođenje bolonje, zahtjev da profesori dosljednije izvršavaju svoje obveze (cilja se na konzultacije), prestanak ignoriranja studentskih problema i zanemarivanja naših potreba (bez obzira da li se radi o uvođenju kolokvija ili wc papira ili da klima napokon proradi) te općenito bolji odnos prema studentima.
Prije nego se osvrnemo na formalna postignuća, važno je napomenuti dvije jako bitne stvari:
Prvo, okupili smo se i pokazali da nam je stalo do vlastitog obrazovanja. Pokazali smo da shvaćamo ozbiljnost situacije te da smo spremni čak i za vrijeme rokova pružiti podršku predstavnicima i ujedinjeni stati uz njih i naše zahtjeve koje su iznijeli..
Drugo, činjenicu da su predstavnici proveli skoro 2 sata u pregovorima s upravom PF-a gleda naših zahtjeva treba pozdraviti kao naznaku da je moguć dijalog o odobrenju naših zahtjeva, bez obzira na krajnji ishod.
Za sada je postignuto:
- dvoobročno plaćanje školarina
Bez obzira što školarine nisu dotaknute, i ove “mrvice” treba pozdraviti jer ipak olakšavaju poziciju studenata koji ne mogu skupiti puni iznos. Podizanje kredita je poprilično loša stvar kada je takav potreban da bi u državi koja je u deficitu sa visokoobrazovanim kadrom mlada osoba dobila diplomu.
- studentima je obećano da će uprava voditi računa o prošlogodišnjoj situaciji pri odlučivanju o dekanskom roku i sniženju uvjeta za upis na 4.god za nebolonjce.
Nadamo se da će se ponoviti situacija kao i prošle godine kad su oba zahtjeva bila izglasana.
Argumente valjda ne trebamo ponavljati; smanjeni uvjet je koristan i upravi i studentima jer studenti ne žive u strahu od prelaska na bolonju, uprava upisuje studente koji plaćaju punu, a ne pola školarine.
Slično je s dekanskim koji omogućava većem broju ljudi da dobiju dodatnu mogućnost riješiti svoje obveze, upisati se na 4.godinu
Naravno, stječe se dojam da smo mogli proći bolje, te da je fakultet mogao uzeti u obzir i ostale zahtjeve.
Bezrazložno stvorena atmosfera animoziteta između uprave Pravnog fakulteta i studenata pokazuje da su svi akteri i obje strane ovog prosvjeda poprilično “zelene” i nemaju iskustva u ovakvim situacijama (što je razumljivo s obzirom da se radi o prvom ovako masovnom okupljanju). Početkom prosvjeda studenti su dobili dojam da ih uprava ignorira, a uprava studentsko negodovanje percipirala kao napad.
Mediji o prosvjedu:
Ipak, vidljivo je da su obje strane i emotivno angažirane, što je ohrabrujući signal koji govori da je studentima i upravi podjednako stalo i do obrazovanja i samoga fakulteta. Diskrepancije u interpretaciji toga što podrazumijeva briga o obrazovanju i fakultetu možda ipak možemo premostiti nastavkom dijaloga koji je danas započeo.
Ako je išta današnji prosvjed pokazao onda je to da studenti žele razgovor s upravom, te da upravi dvosmjerna komunikacija može samo olakšati mukotrpni proces reformiranja fakulteta. Trenutno u procjepu u kojemu se nalazimo svi, nitko nije sretan.
Ovaj prosvjed treba shvatiti kao konačno pokretanje dijaloga, bez obzira na pretjeranu osjetljivost i emotivne izjave obje strane današnjeg okupljanja. Neka ovo bude grmoviti početak nečega što u budućnosti može biti suradnja koja uključuje kritiku, ali i konstruktivnost. Studenti koji su danas prosvjedovali nisu prosvjedovali PROTIV Pravnog fakulteta, već ZA SEBE.
Nadajmo se da će se rješenje za nastalu situaciju pronaći, za dobro ne samo nas studenata i uprave fakulteta, nego i svih onih koji vjeruju da naše obrazovanje i školovanje djeluju prema nekim višim i svjetlijim vrijednostima.
dorro, fat drummer, skylark
Komentari
Djeluje mi nadrealno ova
Djeluje mi nadrealno ova fotka, a da ne govorim o prilogu u dnevniku. Nisam mislio da ću doživjet prosvjed pravnika. :))
Nakon mojeg dugog niza godina
Nakon mojeg dugog niza godina studiranja na ovom fakultetu i mene je (ugodno), iznenadio prosvjed. Još više su me ajd ne baš iznenadile, ali uznemirile riječi prof. dr. sc. Josipa
Kregara, koje su išle otprilike ovako: "ja sam ih prije kad su došli prosvjedovati odveo na sladoled pa smo to tamo riješili, a sad su opet došli prosvjedovati" - izrečene ležernim, pomalo zafrkantskim tonom. Zanima me da li si je gospodin Kregar dao truda pročitati malo po forumima što i kako razmišljaju studenti i tko su sve studenti. Ukoliko nas sve tretira kao djecu čije je probleme dovoljno riješiti tako da ih odvedeš na sladoled, tada ga molim i da nam da prava osnovnoškolaca. Npr. besplatne udžbenike i besplatno školovanje. Ili to mogu protumačiti da ukoliko je svjestan da se radi o punoljetnim osobama, pa bez obzira, od kuda su, studiraju li izvanredno ili redovno, ali ponavljam punoljetnim osobama, da nas tretira kao idiote. Možda slijedeći prosvjed bude usmjeren s razlogom da želimo dekana koji će se moći zrelo nositi sa pitanjima i zahtjevima studenata, i iako je nemoguće očekivati, i sasvim normalno da se neće moći udovoljiti svim zahtjevima, bar suvislo i s obrazloženjem odgovoriti na pitanja. I još jeno malo sasvim osobno pitanje, s obzirom da imam 35 godina, da li bi gospodin Kregar umjesto sladoleda mene počastio večerom?
svaka čast na komentaru.da ih
svaka čast na komentaru.da ih je i više takvih.potpuno se slažem
I opet niste nista
I opet niste nista postigli...mirni prosvjedi su beskorisni...dogovorite se da niko ne izađe na iduci rok...nije faksu tu zbog profesora nego zbog vas,dakle ako nema studenata nema ni posla...al na kraju ce svi platit skolarinu i studirat dalje...tak je to kad smo narod za k*** :)
To bi njima i pasalo da nitko
To bi njima i pasalo da nitko ne izađe pogotovo Arbutini!
Tako je! Imamo iste ciljeve -
Tako je! Imamo iste ciljeve - nema nikoga protiv, svi smo ZA. Za bolje uvjete studiranja, za dogovor i za suradnju.
Nije dovoljan jedan dan od
Nije dovoljan jedan dan od sat vremena prosvijeda da se nešto konkretno učini. doći ćemo do željenog cilja ako se borimo.
npr. nitko nije iz jednog kratkog strajkica dobio sto zeli... izgubili smo bitku ali ne i rat.... ali iz par prosvijeda dobit ćemo bitku.....
primjerice Mungosi iz jednog strajka na trgu nisu dobili nista,ali iz trećeg pokušaja odobreni su im svi zahtjevi... tako i svi ostali prosvjednici
jel vam jasno, IDEMO U BOJ !!!!!!!!! OK??!
da nam nije palo na pamet prihvatiti obrocno placanje skolarine,jer bi onda na istom bili... borimo se za prvobitno stanje cijena!!!!!!!!!!! 3300 kn!
ja sam jedna od onih kojoj
ja sam jedna od onih kojoj školarina poskupjela za duplo u životu i neće predstavljati veći problem jer eto igrom slučaja,sreće ili čega već roditelji mi to mogu priuštiti bez da se osjeti udarac na kućni proračun,ali moram reagirati pa makar i putem ove poruke jer je ovo jedna velika sramota za pravni fakultet!za poskupljenje nečega na duplo bi trebali postojati itekako opravdani razlozi,a ja samo mogu reći da naš uvaženi dekan nije spomenuo niti jedan konkretan.ako misli da će nekoga zadovoljiti time što je rekao da će se poboljšati kvaliteta studiranja onda se jako vara,mislim da bi za ovakva poskupljenja u najmanju ruku trebao taksativno nabrojati u čemu će se očitovati poboljšanje kvalitete studiranja.cijenjeni profesore kregar probajte se pogledati u ogledalo i reći sami sebi da su vaše izjave u vezi poskupljenja ispravne,sretno vam bilo ali sumnjam da ćete uspjeti u tome!
Poboljšani uvjesti studiranja
Poboljšani uvjesti studiranja vjerojatno se sastoje od toga da iz onih grbavih stolica neće viriti nijedan iver ili špranja, a umjesto arka, dobit ćemo i dodatni komad papira. Bez uvrede, ali tekst mi je malo sladunjav, odnosno vaši zaključci; nikakvog tu dijaloga nema i ponajprije ne zbog studenata. Dekan se uzrujao samo zato što ovakvi televizijski prilozi studentskih demonstracija remente sliku finog i kulturnog fakulteta, mjesta gdje sve funkcionira najbolje što može uz manje nedostatke, a sušta pamet proizvodi još veću, te zato što on u žiži takvih zbivanja mora govoriti o stvarnim problemima, a ne teoretizirati o transparentnosti i ostalim SF pojmovima u koje ni sam ne vjeruje (kad znamo da pravni profesionalci zarađuju 6000kn po satu, a njemu to nije ni sumnjivo ni nelogično). O dijalogu ćemo moći govoriti kada taj areopag od uprave napravi ustupku, kompromis, nešto što ide makar mrvu na štetu njihove prvotne zamisli. Ovako, ne bih se čudio da mi odluče opaliti kamatu na drugu ratu - i tko će ih zaustaviti? I da, prosvjedi na faksu nisu počeli jučer. Uvijek su se dobivale mrvice nebitne za samu kvalitetu školovanja i konačni rezultat, pa je tako i sada, a bit će i ubuduće, dok god je apsolutizam koji vlada faksom neprosvijećen.
Nije se dobilo nista :( To
Nije se dobilo nista :( To sto ce netko platiti dio prije dio poslije... koja je razlika? Platit ce na kraju. Kakav dijalog (vezano uz tekst)? Dijalog s čovjekom koji pretstavlja fakultet, koji kaze kako pravni strucnjaci zaraduju po sati 6000 kuna?! Koji majke ti? Sta odvjetnici ne naplacuju po tarifi odredenoj zakonom?! A to je kakvih ako i 400 kuna na sat. Uostalom da i odvjetnici (a taj isiti je zaboravio da je od zavrsenog studenta prava do odvjetnika i to k tome dobrog-jako dalek put) zadraduju toliko na sat kakve to veze ima s povecanjem skolarina na fakultetu na kojem za novac ne dobijes nista?! Nije potreban samo prosvjed... potreban je totalni bojkot fakulteta. Samo sto je to malo tesko postici jer svako gleda svoje dupe (buduci da nas je na prosvjedu od barem 5000 studenta bilo samo 500tinjak).
ta spika o 6000 kn mi nije
ta spika o 6000 kn mi nije jasna! a zašto onda pripravnici rade po 12 sati dnevno pa za plačicu od oko 3000 kn mjesečno i to dvije godine? kakvo je to iskorištavanje! misli mda se trebamo izravno obratiti ministru Primorcu.... i bojkotirati sva predavanja i barem jedan rok... da nitko ne uđe u zgradu tjedan dana!!!
Šta Kregara boli .... kada kaže da ćemo mi jednog dana biti pravniic, ma tko će biti ako nemremo doći do toga,,, ni tu šansu nam nedaju... i o kakvoj lovi on govori... i kogato briga što će se meni poslije vratit!!! ko da ekonomija ili neki drugi faks ne nudi dobre prihode kasnije! pa iz ugostiteljstva možeš izvuči milione! apropo toga, što mi imamo od tih 6600 kn sada? niti x-ice, nemamo love za jelo, nemamo prijevoz, nemamo zdravstveno, sve i da hoćemo raditi nemožemo jer nemamo pravo na studentski ugovor.. nemapredavanja, nema vježbi i seminara.. a čega ima???? i još je kriterij za prolazak naprosto nemoguć,svaki ispit moraš naučit kao da postaješ doktor znanosti!!! pa gdje su ocijene 2, 3 i 4? kad sve moraš znati kao za 5? niti jedan student sigurno ne izlazi na ispit a da nemože dobiti barem 3... jamo realno...
gadi mi se sve ovo
hm da... kao, svi cemo mi
hm da... kao, svi cemo mi biti Ante Nobilo i Veljko Miljevic i braniti kriminalce koji ce nam davati lovu ispod stola... hahaha...
uostalom, da to i je pravo stanje, to u ovom trenutku nije bitno jer trenutno nemamo love i trebamo zivjeti u sadasnjosti i koga briga koliko cemo zaradivati kad zavrsimo fax...
to mu je bila najdebilnija izjava koju je mogao izjaviti...
ja sam apsolvent s jednim
ja sam apsolvent s jednim ispitom do kraja,stvarno sam sretan što smo se napokon pokrenuli i odlučili boriti za sebe,iako ću ja nadam se uskoro otić s faxa,iako s ovakvim rokovima moglo bi se dogodit da tu budem do sljedećeg ljeta,vjerujte mi da mi je drago što se moje studiranje bliži kraju,previše muke i živaca a za što?kregar kaže za 6000 kn za sat rada a ja bi želio znat gdje to,čeka me pripravnički za neku siću a da ne spominjem volontiranje na sudu...stvarno se nadam da će se nakon ovog stvari počet mijenjati,trebali smo se i mi starije generacije počet borit za to al kad već nismo vama iskreno želim bolje uvjete studiranja,da se prema vama odnose kao prema iteligentnim mladim ljudima,što svi mi na pravu jesmo,i držite se,ja još vjerujem da se upornost ipak isplati,jednom.
''Pokazali smo da shvaćamo
''Pokazali smo da shvaćamo ozbiljnost situacije te da smo spremni čak i za vrijeme rokova pružiti podršku predstavnicima i ujedinjeni stati uz njih i naše zahtjeve koje su iznijeli''
Ok, meni ovaj dio nije jasan. Je li istina ono što Kregar govori o tome da su predstavnici na 11!(!!!)sastanaka imali priliku reći ne tim školarinama? Uglavnom, ako nisu na jedanaest, jesu na onom posljednjem (piše na forumu). Iz ove rečenice koju ste stavili u članak ispada da su ti isti predstavnici, koji su se složili s novim školarinama, sad organizirali prosvjede? Tko tu koga... I, napokon, imaju li oni uopće ime i prezime ili su kolektiv pod imenom ''predstavnici'' pa se ne može utvrditi individualna odgovornost? Jer ako su predstavnici, koje ste sami izabrali, glasovali za povećanje-onda ste na njih (odnosno-I na njih) trebali adresirati prosvjede, tražiti smjenu ...
''Bezrazložno stvorena atmosfera animoziteta između uprave Pravnog fakulteta i studenata pokazuje da su svi akteri i obje strane ovog prosvjeda poprilično “zelene” i nemaju iskustva u ovakvim situacijama''
Pa nije tek sad stvorena, uvijek je i postojala, samo je sad dobila pojavni oblik. No ono što vrijedi spomenuti jesu incidenti koji su pratili ovaj prosvjed. Prvenstveno ometanje pismenog iz GPP-a. To je nedopustivo. Geslo prosvjeda je bila solidarnost, u ovom slučaju je potpuno izostala. Drugi problem je izrugivanje nečijim zdravstvenim problemima. To je razina špiljskog pračovjeka. Nema te frustracije koja opravdava tako primitivan čin.
Općenito, ciljevi prosvjeda nisu bili dobro formulirani. Umjesto novih rokova koje je fizički nemoguće ubaciti u akademsku godinu, trebali ste tražiti veće vremenske razmake između postojećih ili, u krajnjoj liniji, turnusnu nastavu. Za bolonjce, manje-više niste ništa ni tražili, a gorući problem njima nisu nikakvi rokovi već neadekvatna literatura koja je prevelika za jednosemestralne kolegije. Također, smanjivanje uvjeta+dekanski za nebolonjce iz pukog straha da ne bi pali na bolonju je čista diskriminacija jer ispada da ih pod svaku cijenu treba izvući iz ''ralja bolonje'' pa čak i kad to svojim znanjem objektivno ne zaslužuju. Smanjenje školarina je najpametniji zahtjev koji se mogao iščitati-za taj novac izvanredni fakat ne dobivaju dovoljno, ali tu se javlja problem koji sam već naveo na samom početku.
Sve u svemu-drago mi je da se skupio velik broj ljudi jer to pokazuje da ovaj fakultet napokon (bolje rečeno-opet poslije socijalizma) razvija duh zajedništva koji je već jako dugo vremena prisutan u zapadnim sveučilištima. Također, vidi se nešto-do sada rijetko u RH- a to je odgovornost studenata za svoju budućnost, briga oko toga kako njihov faks funkcionira-i to je golemi pomak naprijed.
Kolega, o kakvim ti to
Kolega, o kakvim ti to studentima nebolonjcima pricas kad kazes da svojim objektivnim znanjem ne zasluzuju da ne budu prebaceni na Bolonju? Zar si ti zaboravio da svaki student bio redovan ili izvanredan ima pravo zavrsiti fakultet pod uvijetima pod kojima je upisao fakultet? Tko uopce ima pravo ocjenjivati tude znanje? Moze te biti sramota da takvo sto izjavis!
Joj, mary, može te bit sram
Joj, mary, može te bit sram da nakon toliko godina prava još ne znaš čitati tekst do kraja. Rekao sam, veoma jasno (očito većini ljudi, ali ne i tebi) da je nepravedno nekome smanjivati uvjete i olako ih puštati na ispitima jer je alternativa šaltanje na bolonju. E sad, ni jednom riječi nisam rekao da je po pravilniku prebacivanje istih na bolonju, već da je nepravedno snižavati kriterije umjesto da im se dopusti studirati po starom unatoč padu.
By the way, ono što se na
By the way, ono što se na fakultetima inače radi, upravo i jest ocjenjivanje tuđeg znanja, ili misliš da faks postoji da bi se profesori i studenti gledali dva puta tjedno?
KAKO JE FIZIČKI NEMOGUĆE
KAKO JE FIZIČKI NEMOGUĆE STAVITI SVAKI MJESEC JEDAN ROK?!!! TO BI TREBALO BITI POD NORMALNO. A ne da kad padneš ispit pola toga zaboraviš do idućeg roka.
Ajmo ljudi organizirati nove
Ajmo ljudi organizirati nove prosvjede, kad će Kregaru mediji biti svako malo u dvorištu počet će mu se tresti stolica na kojoj sjedi a to je očito jedini put ka ispunjenju traženih uvjeta.
kolege,nista nismo postigli i
kolege,nista nismo postigli i zato ne smijemo stati na ovom! ... moramo se dogovoriti koja nam je slijedeca mjera ... ovaj jucerasnji prosvjed ne smije biti zadnje sto smo poduzeli,moramo krenuti s drasticnijim akcijama ... kao sto je rekao kolega ispred mene,i ja imam jos samo dva ispita do kraja,ali s ovakvim rokovima sve mi se cini da necu biti gotova prije sestog mjeseca iduce godine ...
Jučer 500 sutra 1500 i tako
Jučer 500 sutra 1500 i tako dalje dok ne pokleknu!
tko nešto želi nađe put do
tko nešto želi nađe put do tog, a tko ne želi uvijek nađe opravdanje tj. sad su svi super, svi se vole, a problema nigdje nema jer eto uprava pomaže i voli svoje studente, a predstavnici se boje policije i dekana. lud jebe zbunjenog i tako na ovom faksu iz dana u dan.
Sramotna je izjava dekana
Sramotna je izjava dekana Kregara koju je dao za tv- da šta se studenti prava žale na poskupljenje školarina jer kad izađu s faksa tu svotu naplaćuju po satu!!! Ja stvarno ne znam koji to studenti kad izađu s faksa mogu naplaćivati takve cifre? Koliko je meni poznato, kad izađem s faksa radit ću kao vježbenik kod nekog odvjetnika (kao i većina mojih starijih kolega koji su već završili faks) za plaću od 3700 kn. Pa o kakvim onda svotama govorimo? Meni se čini da je naš dekan malo pobrkao lončiće ili jednostavno nije uspio naći bolji argument za poskupljenje. Osim toga,posebno je nepravedno poskupljenje školarina prema izvanrednim studentima koji rade (kao ja naprimjer)-pa da nam roditelji mogu priuštiti studiranje,onda mi nebi morali raditi! Jako je teško učiti i raditi,rokovi nisu često i studiranje se oduži puno duže nego što bi trebalo. Nije fer niti prema roditeljima koji svojj djeci plaćaju studije-zamislite koliko moraju zarađivati roditelji koji imaju dva studenta,i još ako nisu iz ZG pa moraju financirati put u ZG ili msmještaj u ZG! Povećanje školarina dobit će to da studiranje postane privilegija bogatih jer će studirati moći samo djeca onih koji doista naplaćuju 6000 kn po satu! Pa možda naš dekan ipak nije pobrkoa lončiće!!!
O kvaliteti studiranja na Pravnom fakultetu bespredmetno je uopće i komentirati!
Artikulirajmo zahtjeve i
Artikulirajmo zahtjeve i krenimo kada počne akademska godina, kada je najveća frka sa prostorom i organizacijom, udrimo ih tamo gdje ih najviše boli nek se slika i predodžba o faksu srozaju tamo i gdje im je mjesto, jedino onda krenuti će konstruktivni dijalog jer bez nas nema ni faksa mi smo jedini razlog zašto oni dolaze na posao a ako već dolaze neka ga rade kako spada.
A samo ona silna kašnjenja i
A samo ona silna kašnjenja i tzv. konzultacije, vidi se da na ovom faksu većina moralnih vertikala ne posjeduje osnovni bon ton jer da ga posjeduje znali bi da kašnjenje predstavlja omalovažavanje onog koji čeka a da ne kažem kašnjenje cijeloj dvorani punoj ljudi.
Komentar Kregara o satnici pravnika stvarno zrcali iskrivljenu sliku našeg društva i ako takva izjava dana u medijima od strane dekana može proći bez komentara i to u društvu koje je ionako puno tzv. trazicijskih problema kavu poruku mislim prvenstveno moralnu i etičku šalje taj čovjek svojim studentima. Mislim da bi trebali tražiti i smjenu dekana radi takvih izjava!
kad sam upisala fax platila
kad sam upisala fax platila sam 5800kn,a ove godine cu 8000.
pljesak molim za dekana.
toliko.
pozdrav prosvjednicima.
Zahtjevi su bili lose
Zahtjevi su bili lose formulirani i nisu vodili nicemu...od dekana Kregara se trazilo da nam za te novce da iksicu i pokaz a covjek s tim nema veze...ustvari smo se osramotili s takvim zahtjevom jer studentski predstavnici ocito ne znaju tko ima nadleznost za koje podrucje...
Drago mi je da se okupilo toliko ljudi, ali mi je zao da se nije poslusao prijedlog da se ode i do ministra Primorca kako bi se stvorila odredjena politicka tezina ovog prosvjeda...ovako su udarna vijest bili smrt Dine Dvornika i slovackih turista na Dalmatini...a onako bi sigurno bili bolje medijski popraceni, jer je politika ipak politika, a i mogli bi pravom covjeku postaviti svoj zahtjev (ako se ne varam on moze odluciti o izjednacavanju izvanrednih s pravima redovnih studenata i slicnim stvarima), a ne se blagoreceno osramotiti postavljanjem zahtjeva krivoj osobi...
Ulazak na fakultet je bio dobra ideja, no steta je sto je u to vrijeme trajao ispit iz GPP-a pa nismo mogli malo jace dati do znanja sto mislimo o ukidanju rokova, a reakcija studenata kad je dekan rekao da ce nam pozvati policiju je bila vise nego izvrsna, citiram:"Pa zovite!" To puno govori o tome koliko je studentima dosta ovakvog odnosa prema njima i da se hitno treba nesto mijenjati. No sto promijeniti i kako to promijeniti treba biti projekt zajednickog rada svih studenata, a ne puko slanje nepripremljnih predstavnika i iscudjavanje kako zahtjevi ne prolaze.
Trebaju nam rokovi, ali ako ne moze doci do toga da dobijemo nove rokove treba se barem dogovoriti sto uciniti sa rasporedom sadasnjih jer ovaj raspored je besmislen. Postoje 3 roka u mjeseca dana, a sto se moze s njima? Dati jedan do dva ispita maksimalno. Tu treba traziti promjenu i mislim da tu mozemo uspjeti uz pomoc dekana, a do onda nek se predstavnici malo vise informiraju tko je u cemu nadlezan i mislim da ce nas onda mozda netko i poslusat.
kolega/ice to nije u
kolega/ice to nije u redu,tako se rugat čovjeku...koji je sve dao za nas i ovaj faks...pa moramo se nekako odužit...pa makar i dat 3500 kn više...sramite se
Studentski bunt nikako nebi
Studentski bunt nikako nebi trebao ostati na ovom. Treba još prosvjedovati-ako i ne dobijemo ništa, ne možemo ništa ni izgubiti jer teško da može biti gore od postojećeg! Ako budemo dovoljno uporni,možda nas shvate ozbiljno!
Čini se da je netko
Čini se da je netko predoslovno shvatio Shakespeareovu izjavu "Prvo što treba učiniti je da pobijemo sve pravnike". Želim reći nešto o tim famoznim studentskim kreditima koje naš "cijenjeni" dekan spominje. Dakle, postoji više banaka koje nude kredite za studiranje, ali nitko ne spominje njihove uvjete, a jedan od najvažnijih je da ako padneš godinu - gubiš kredit i odmah ga moraš početi vraćati. Ja sam bivši korisnik studentskog kredita tako da znam o čemu pričam. STUDENTSKI KREDITI ĆE POMOĆI SAMO BANKAMA I VODEĆIM LJUDIMA U VISKOKOM ŠKOLSTVU U ZAVARAVANJU JAVNOSTI I IZVLAĆENJU NOVACA OD SIROMAŠNIH STUDENATA.
Ja sam dipl. iur. s
Ja sam dipl. iur. s pravosudnim ispitom. Objavljujem stručne radove i na postdiplomskom sam studiju. Unatoč tome, vrlo teško nalazim posao. Stoga izjava dekana Kregara o satnici pravnika nije istinita jer većina pravnika pa i odvjetnika toliko ne zarađuje, a oni koji toliko zarađuju počesto nisu kvalitetni pravnici. Zapravo, radije se trebamo pitati koji je to profesor na fakultetu koji baca u koš pola pismenih ispita da ih i ne pogleda, a drugu polovicu ocijeni prema pitaj boga kojim kriterijima.
KOLEGE, TRAŽILI SMO PREMALO,
KOLEGE,
TRAŽILI SMO PREMALO, TRAŽILI SMO PREMLAKO, ODUSTALI SMO OLAKO !!!
Eksploatacija studenata na ovakav način je najgori oblik kapitalističkog uništavanja našeg potencijala i sposobnosti. Ovo je hegemonija "nedodirljive" društvene elite kako sam dekan Kregar kaže na svojim predavanjima.
Iz politike uprave razvidno je da se želi smanjiti broj studenata, a koji će morati platiti više da bi se zadovoljili apetiti jednog beskrupuloznog čovjeka - SRAMOTA !
Studiramo najteži fakultet durštvenog usmjerenja, a njegovo završavanje postaje iz godine u godinu sve manje mogućim.
Školovanje u Republici Hrvatskoj je načelno besplatno. Ipak, plaćamo ogromne školarine. - KRŠENJE NAŠIH PRAVA !
Bunimo li se, šikaniraju nas na ispitima - UCIJENA !
Izjavom da će budući pravnici zarađivati 6600 u jednom satu je pokušaj da se u javnosti stvori slika o pravničkoj struci kao pohlepnoj vrsti ljudi koja sad tu nešto negoduje jer im je mrsko dati komadić njihovog "ogromnog bogatstva" - LICEMJERSTVO !
Malen broj rokova, nedostatak kadra, loše zgrade, niska kvaliteta predavanja, nedostatak mjesta - sve su to, kolege, umjetno stvoreni problemi - naš novac nije završio na fakultetu, nego u privatnim džepovima - KRAĐA !
OVO NE SMIJE BITI JEDINI PROSVJED, TO NE SMIJE BITI JEDINI IZBOJ NAŠEG BIJESA I OGORČENJA !!!
ZAHTJEVI KOJI MORAJU BITI ISPOŠTOVANI:
- Najviša školarina ne smije biti veća od 3000 kn ( u skladu s tim što nam fakultet nudi i to je previše)
- Obročno plaćanje, ali i izdavanje izrazito povoljnih kredita za studente
- Odbijamo plaćati 100 za ECST bod, već smo ga platili u školarini
- Davanje kakvih - takvih prava izvanrednim studentima ( iksica, zdravstveno osiguranje, pokaz za javni prijevoz...)
- Želimo transparentan prikaz prihoda i rashoda fakulteta
- Uvođenje dekanskog roka u 10. mjesecu
- Tražimo rokove svaki mjesec - jer, nekada je tako bilo, dakle moguće je
- Kolokviji za sve predmete
- Smanjenje uvijeta za upis 4. godine
I na poslijetku, jedan deklaratorni ali možda najvažniji zahtjev: DOSLJEDNO I KVALITETNO PROVOĐENJE BOLONJSKOG PROCESA - kako god znaju i umiju !
Kregar nije pristao na zahtjeve jer nismo imali asa u rukavu da ga uhvatimo za jaja. Ali ne mislim da je tako. Ministarstvo je dalo subvenciju Pravnom fakultetu da ne povisi školarine, oni su digli školarine i uzeli novac - ako nam ne žele reći gdje su naše školarine potrošene, samo je jedno rješenje - USKOK !!!
Molim dekana da mi
Molim dekana da mi objasni:
1. Što je sa onih 380 000 kn što su dobili u zamjenu da ne povećaju školarine i smanje kvotu upisanih studenata?
2. Kakvi su to abnormalni troškovi narasli na fakultetu, da se školarine povećavaju za 100%?
3.Tko u jednom satu zaradi iznos jednak studentskoj godišnjoj participaciji?
4.Tko je 11 puta odlučivao o povećanju školarina, kada su prestavnici bili na jednoj sjednici, te nisu imali pravo odlučivanja o tome (nisu bile tri zvjezdice kraj tog pitanja)., a do tada nisu znali ništa o povećanju?
5. Zašto su se ispitni rokovi u zadnjih par godina smanjili za 100%? (vjerujem da imate vademecume iz prijašnjih godina)
6. Kakvi su uvjeti za kredite, kolika je kamata, koji su uvjeti, te do kada iznosi rok otplate?
7. Da li vas studenti ikako mogu smijeniti te kome se moraju obratiti po tom pitanju? Ne bismo željeli čekat do 7. mjeseca, ako nešto možemo učiniti prije.
Sa poštovanjem, studentica treće godine prava.
@veteran - zahtjev nisu bili
@veteran - zahtjev nisu bili ni pokaz, ni iksica, nego se to samo spominjalo da bi se pokazalo da i tu ljudi imaju troskove (tu izuzimam one koji su gore na hodniku govorili o iksici i pokazu)
Razrješenje dekana Članak
Razrješenje dekana
Članak 11.
(1) Dekan može biti razriješen dužnosti prije isteka roka na koji je izabran ako:
1. sam zatraži razrješenje,
2. ne ispunjava dužnost dekana,
3. ozbiljno i trajno krši odredbe Statuta, općih akata Sveučilišta ili druge propise,
4. zlouporabi položaj dekana,
5. svojim ponašanjem povrijedi ugled dužnosti koju obnaša,
6. izgubi sposobnost obavljanja dužnosti.
(2) Postupak razrješenja dekana započinje odlukom o pokretanju postupka koju donosi Fakultetsko vijeće natpolovičnom većinom ukupnog broja članova.
(3) Postupak provodi i o razrješenju odlučuje Fakultetsko vijeće natpolovičnom većinom ukupnog broja članova u roku od dva mjeseca od početka postupka.
- Statut PFZ
U PONEDJELJAK NOVI
U PONEDJELJAK NOVI PROSVJED!!!!!!!!!!!!!!!!!
a.barić se okreće u
a.barić se okreće u grobu.lol
Majketi, koliko gorčine. Uza
Majketi, koliko gorčine.
Uza sve poštivanje problema koje svi osjećamo, pozvao bih komentatore članka da zadrže jednu kulturnu razinu. Nažalost, s ružnim uvredama i klevetama spuštamo razinu rasprave koju želimo održati na argumentiranoj raspravi. Sve poruke koje idu izvan toga moderatori će bez prethodnog upozorenja brisati.
najjace od svega je sto
najjace od svega je sto trazis ono na sto imas pravo i osjecas se kao da trazis da ti netko skine zvijezdu sa neba.na vecini fakulteta je uveden bezuvjetan upis, a mi molimo da nam smanji uvjet...prijavnica je 5 kn, a na drugim fakultetima je 50 lipa.di idu ti novci pitam se, pitam 1000 puta...tolike skolarine,tolike muke, za sto?ne vrijede mi kasnije nikakvi novci kad zavrsim u Vrapcu od silnih peripetija bez kraja...
Na mom faksu prijavnica je
Na mom faksu prijavnica je 50kn....pa ti padni 3-4 puta :) da je 5kn ja bi bio sretan
Treba nam novi prosvjed! Za
Treba nam novi prosvjed! Za 6600 kn, trebali bi se oni pošteno potrudit oko nas studenata. Sramota je ako su dobili pare od ministarstva, da ne povisuje školarine, da ministarstvo ne reagira. I tko su ti "predstavnici" koji su 11 puta imali priliku i nisu se pobunili protiv novih školarina?! I redovni i izvanredni studenti previše plačaju za jad i bijedu koju dobiju na tom fakultetu! i kako se više ništa ne može oko rokova? MOŽE SE I MORA SE! Ovako i onako ništa ne rade, pa mogu barem jednom mjesečno održavati ispite! Slijedeći prosvjed treba biti što prije i da nas se više okupi! A našem dekanu samo , SRAMITE SE! Nadam se da će vas ubrzo smijeniti jer, jjoš se nije dogodilo takvo drastično poskupljenje. A vi ste to dozvolili u vrijeme kada puno naših građana (čitaj: roditelja studenata) jedva krpa kraj s krajem.Studirati na Pravnom fakultetu i raditi je vrlo teško! Svaka čast kolegama koji to uspijevaju! Trebamo se ujediniti i izboriti za svoja prava! Pozdrav prosvjednicima!
stvarno školarine im nemaju
stvarno školarine im nemaju smisla i nikakvog opravdanja,za tu lovu trebali smo svaki mjesec dobiti po jedan ispitni rok,i mogućnost kolokvija svih ispita,a mi necemo dobiti ništa. Da još jednom imam 18 godina i upisujem faks,nikad ne bi upisala pravo u zg,jer nije vrijedno živaca,niti stresa koji ide uz samo studiranje.Organizacija im je na nuli,studenti se stalno žale ,a oni se ponašaju kao da se njih to ne tiče. Izjava samog dekana je da nitko ne uzima krediti za studiranja, pa recite mi tko bi to uzeo ako zna da nema šanse da završi u roku,da uopće završi uz ovakve uvjete rada? Svi bi rado uzeli kredite kad bi znali da imaju dovoljno rokova,pa i da nemaju kolokvije ,da znaju da imaju jednaku šansu da završe studij. Zna se da drugi pravni faksovi imaju rokove svaki mjesec,znači da se može ali se ne želi ništa poduzeti. Reci cu samo ovo,"svi smo jednaki a neki su jednakiji od drugih."
Pozdrav svima, Prvo, da
Pozdrav svima,
Prvo, da pohvalim zaista sve koji su na bilo koji način PODUPRLI STUDENTE.
Drugo, čitajući ove retke, imam osjecaj da se svi kao studenti osjecaju na neki način prikraćenima, ako za ista barem za novce koje daju.
Smatram da je školarina 4000+kn prevelika, za redovite o.p. još razumijem ali izvanredni studenti (za koje se "pretpostavlja" da rade - praesumptio juris!!!) koji daju 6500+kn je nedopustivo da nemaju pravo na osnovnu X-icu i osnovno zdravstveno osiguranje, uz JEDNAKO NASTAVNO OPTEREĆENJE.
Socijalna osjetljivost - zajamčeno pravo u samom Ustavu, šteta je da se ne provodi u cjelosti, barem u okviru onoga za što se borimo na pravnom faksu. Radi se o poprilično nesocijalnom mjerilu koje je usvojeno na prof. vijećima (među kojima su bili i studentski predstavnici, tj. trebali biti), o kaskadnom povećanju skolarina - od 0kn do cca. 7500kn+? Mislim i uvjeren sam da sam dekan sa time i nije bio toliko odgovoran koliko mu se osobno spočitava (nekakvi komentari o njemu osobno su potpuno neukusni i neprimjereni ljudima i njihovim godinama koji ih dosta olako uzvikuju), a da se jedno ravnomjereno opterećenje moglo postići, primjerice školarina 1500 - 2500 kn osobno po SVAKOM studentu, postigla bi sigurno:
1) socijalnu osjetljivost,
2) puniji proračun (faksa svakako, o ministarstvu sada ne želim razgovarati, jer smatram da je sramotno da se ministar Pimorac ili drugi nadležni NE OGLAŠAVAJU,
3) osjećaj jednakosti, jer ni na koji bitan način studentima koji zaista nemaju ili njihovi roditelji nisu u mogucnosti plaćati takve cifre kao sada, nije olaksano.
Nedostatak kadra kao argument smanjenja broja rokova je jednostavno laž, na koju su mnogi nesvjesno pristali. Svake godine odustane od faksa nekoliko stotina studenata (po starom programu), tako da se na bolonji upisuje realno oko 700 - 1000 studenata. Zaposleno je dosta novih asistenata i znan. novaka, razrijeđeni su rokovi polaganja, a za koju cijenu? Mene, osobno, nikad nije smetalo da li sam sjedio na podu ili u stolici na predavanjima prof. Kurtovića, ali to sam ja, i on je on, kod njega je uvijek postojala kvaliteta znanja za ono sto je tražio. Tu je i naša studentska odgovornost, koliko sami posjećujemo faks i predavanja koja smo platili (ili su nam ih platili). Zato je sasvim opravdano tražiti podatke o proračunu našega fakulteta - ako se tko boji, šta ću mu ja, a da ne govorim i o poslovanju cijelog sveučilišta --> opet se vraćamo na tzv. socijalnu osjetljivost. Pa ako nisi osjetljiv na ono što se događa tvojem bližnjemu, kakav si čovjek?
Vjerujem da se svi ovi problemi mogu riješiti. Razgovorom, upućivanjem, traženjem pravno relevantnog mišljenja od strane odgovornih i nadležnih tijela: dekanat, svečilište, sveučilišno vijeće, ministarstvo (barem 2 ako dobro vidim), vlada; i naravno jasan, otvoreni i iskreni razgovor profesora sa studentima. Gdje ima dobre volje, svakako ima i puta, a misljenja sam da samo zajednički možemo riješiti sto nas muči.
Dragi profesori, nema potrebe da se zatvarate u svoj svijet, mi smo tu jedni radi drugih, i na tome bi trebali biti zahvalni.
PROBILI SMO LED, SAD SAMO
PROBILI SMO LED, SAD SAMO TEBAMO NASTAVITI!!!! Ako sada odustanemo sve pada u vodu!!!! Trebamo se fokusirat na tri osnovna zahtjeva: 1. smanjenje školarina(kako za izvanredne tako i za REDOVNE) 2. više kolokvija tj.mogućnost da se svaki ispit polaže preko kolokvija 3.povećanje broja rokova
Što se tiće školarina, trebamo tu uključiti i redovne studente jer ni njima nije kako. Trebamo i njih pokrenuti da dođu na prosvjed jer mislim da nas je premalo izašLo!! Pa šta nas studira samo toliko da svi stanemo u dvorište! Trebamo se svi pokrenuti jer ćemo jedina tako nešto postići! Šta nam vrijedi što smo dobili podršku ekonomista kada nismo dobili podršku ljudi na našem faksu. Šta je samo nama koji smo bili na prosvjedu koma? A di su ostali? Šta je njima dobro? IDEMO DALJE JER NE SMIJEMO TU STATI, SAV TRUD ONDA PADA U VODU. JEDINO AKO SE POČNEMO BORITI, IZBORITI ĆEMO SE ZA SVOJA PRAVA I BOLJE UVJETE STUDIRANJA!!!
nema više prava ni na
nema više prava ni na PRAVU............(kit)
Želio bih se osvrnuti oko
Želio bih se osvrnuti oko dekanove izjave da pravnici zaraduju puno love. Dragi profesore smetnuli ste s uma da nas nakon zavrsetka fakulteta kao vježbenike čeka kronično mukotrpan rad 3-5 godina, 12 sati dnevno za 3500kn naknade da bi uopće postali odvjetnici. Odvjetnici sa tako enormnim plaćama su rijetkost. Velika većina studenata će završiti po državnim službama za nekih 5000kn. Tako da vaš, uz neizostavno poskupljenje nafte, glavni argument ne drži vodu. Za sebe tvrdite da ste socijalno-demokratski orjentirani, a u svojim izjavama posjećate na one koji vode ovu državu. Malo ljudskosti ne bi škodilo. Najviše me zasmetalo u jednom prilogu kad ste prije početka prosvjeda rekli da ste očekivali više studenata, drugim riječima pokušali ste podrivati i smanjiti značaj studentskog pokreta, al eto nije vam uspilo jer se okupilo dosta ekipe. Kolko znam i sami ste u mladosti bilo kontra vlasti. Prema tome zašto se čudite tome što studenti rade? FIGHT THE POWER
Ne znam zašto se svi čudite
Ne znam zašto se svi čudite da su povećali školarine. Pa moraju si Kregar i kompanija urediti zgradu sada kada je rektorat promjenio svoje pločice na podu i stavio onaj fini mramor. Ne može pravni fakultet imati niže standarde. Kao drugo, s TMT 3 se iselila HVIDRA koja je u prizemlju bila godinama i sada će tamo raditi kabinete i nekoliko manjih dvorana. To sve treba platit, a tko će drugi nego mi. Dovoljno sam dugo na ovom fakultetu (nažalost) da znam da su slicnu foru povećanja školarina izveli prije nekoliko godina kada su preuređivali Ćirilometodsku. Živjeli građevinski radovi.
ali trebalo se ici pred
ali trebalo se ici pred ministarstvo...to mi nitko ne moze dokazati da nije trebalo...pogrijesilo se u organizaciji...
Poštovani kolege, ne vidim od
Poštovani kolege, ne vidim od kakve su važnosti nama, studentima, Kregarove navodne malverzacije u Posmrtnoj pripomoći, optužbe na njegov račun i cijela ta afera koja nema nikakve veze sa našim prosvjedom. Možda na temelju toga možemo dovesti u pitanje njegove moralne vrijednosti i kredibilitet, ali osvrtati se na ovu aferu kad se priča o rokovima na fakultetu ili školarinama je neumjesno. To je zaobilaženje biti naše teme, a to je proračun pravnog fakulteta.
A propos toga, zašto bi informacije o prihodima i rashodima, kako kaže uvaženi nam dekan, bile poslovna tajna?? Transparentnost je ono što se traži. Mislim da bi trebali insistirati na tome da nam uvid u financije fakulteta bude omogućen.
Prvo bih pozdravio sve koji
Prvo bih pozdravio sve koji su bili na prosvjedu,bez obzira s kojeg su faksa.
Primjer koji navodim pokazuje da jučer,nažalost, nije postignuto ništa:
moja susjeda je nakon 19 god(!) nastavila i završila studij medicine,plaćala je, ali je za to dobivala:
-x obroka za otplatu
-rokove svaki mjesec ili čak za 15 dana ako ju vrati s ispita (polagala je,mahom, na klinikama
gdje PROFESORI RADE!!)
Onaj cinizam kojeg Kregar pokazuje je strašan!
Znam da ne može zamislit kako je nama koji smo upravo opremili djecu za školsku godinu.
Ne mogu ni neki koji su postali ovdje i na drugim portalima.
Na idući prosvjed dolazim OBAVEZNO!!A trebalo bi pitat i onu monu Primorca da bekne-inače su mu usta puna razumijevanja.
Postaj komentar