Slično, ali ne i isto...

Nedavno sam čitao Baudolina. Super knjiga, osim što je dosadna. Ali, kao i uvijek, pomni čitatelj može i u toj knjizi iščitati zanimljive događaja iz prošlosti. Makar je priča fikcija, sociološka i društvena opisana sredina je gotovo dokumentaristički prikazana. Dio knjige je zapravo posvećen studentskim zafrkavanjima i šalama, poput krivotvorenja relikvija i laganju najvišoj svjetovnoj vlasti. Baudolino i njegovi kolege, koji studiraju na sveučilištu u Parizu, za vrijeme Frederika I Barbarose, uživaju u čarima, od svjetovne i crkvene vlasti, slobodnog sveučilišta.

Bilo je to drugačije vrijeme, očito. Križari su se smucali po Svetoj Zemlji, Crvenobradi je rušio gradove sjeverne Italije, a mladi Baudolino je vješto lagao o zemlji u kojoj postoje jednorozi, izgubljena Židovska plemena i ljudi koji imaju usta na trbuhu. To je sve radio u feudalnoj, patrijarhalnoj, robovlasničkoj, iznimno okrutnoj sredini koja je shvatila kako znanost nije u domeni vlasti.

Znanost i sveučilište su bili relativno slobodni i u vrijeme ekskurzija na Goli otok, ali danas kada smo pred ulaskom u EU, Vlada pokušava nacionalizirati javna sveučilišta i stihijski dopustiti da se otvori niz privatnih obrazovnih institucija koja neće igrati po istim pravilima, a za veće novce.

Da odmah razriješimo dvije stvari. 

Kao prvo, ovaj gore kraći povijesni osvrt nije na nikoji način argument za sveučilišnu autonomiju. Samo mi je trebao uvod.

Kao drugo, očito je da sveučilište treba promjene i reforme, ali nije svaka reforma per se dobra reforma.

 

Privatno vs javno

Pogrešno je reći da je sve javno loše, a sve privatno dobro. Pogrešno je reći da je sve javno dobro, a privatno loše. To vrijedi i za visoko obrazovanje. U SAD-u su najbolja sveučilišta nedržavna, ali pogrešno je reći da na javna ide samo ološ i fukara.

Ipak, SAD je drug mentalitet, druga povijest visokog obrazovanja. Makedonija, Srbija, Crna gora i Bosna su nama puno bliže i puno bolje upozorenje što se događa kada se odluči sve prepustiti tržištu na kojem vlada i dalje tranzicijski mentalitet torbarenja i krađe.

Ako nekoga zanima niz privatnih fakulteta u Bosni (wiki/Spisak_univerziteta_u_Bosni_i_Hercegovini) ili Srbiji (studentski-info/Privatni-univerziteti-u-Srbiji) slobodno pogledajte. Osobno preferiram Megatrend iz Srbije zbog himne:

(Link provided by BaF)

 

Naravno, samo zato što su iz Srbije i imaju himnu ne znači da su loši, ili da netko tko završi neće biti uspješna jedinka u društvu i pridonositi u najboljem smislu te riječi cjelokupnoj zajednici, ali ne moramo ići u velike apstrakcije. Koliko ozbiljno shvaćate VERN ili Medijsko sveučilište u vlasništvu grupacije EPH čija perjanica Jutarnji najglasnije agitira za zakone,a Ivana Brkić Kalogjera glumi portparola ministra Fuchsa (H-alter: Novinska ikebana Ministra Fuchsa).

Sa školarinama koje su višestruko više od najskuplje školarine na državnom sveučilištu ili fakultetu, VERN stvara top managere koji se zapošljavaju u vlastitim firmama ili dobivaju prestižne titule prvostupnika te glume po reklamama.

Naravno, da Sveučilište i sastavnice boluju od istih boljki kao i društvo. Ergo korupcija, nepotizam, tezgarenje, muljanje i nedostatak wc papira. 

Kako bi se riješio taj problem, javnost je agitirana u smjeru da se Sveučilištu ukine autonomija. Jer to je najbolje rješenje. Jednako kao što je dobra ideja da se nekoga izliječi od gripe tako da ga umlatimo lopatom po glavi i ponosno ustvrdimo kako pacijent više nema temperaturu i opću slabost. Ili ako želite pravničku paralelu – problem krađe riješimo tako da svima odsiječemo ruke. Država bez kriminala.

Problem korupcije, prodavanja ispita, nepotizma i netransparentnosti financiranja se treba rještiti kao i u drugim segmentima društva – redovnim putem. Inspekcija, državno odvjetništvo, policija, revizija. Ako netko sada za monitorom ustvrdi kako su oni svi u dealu i kako istraga neće ništa pokazati, e, pa onda nije problem u Sveučilištu kao takvom, već i u društvu kada se nije sposobno othrvati problemima. Općenito govoreći, vlast u Hrvatskoj, ne samo ova, već svaka od 1991. kada se suoči s pojavom koju treba kontrolirati, diže ruke i okreće se represiji. Od zabrane rada nedjeljom jer se krše radnička prava, pa do drakonskih kazni za pola grama marihuane (koja je loša za vas, m'key), svaki problem se rješava zabranom.

Naravno, ideja da je državna kontrola nad sveučilištem panacea za sve probleme je divna zabluda, kao i srednjovjekovna ideja da postoji zemlja istinskih kršćana u kojoj vlada Prester Ivan. Država i apart kojim se ista služi je jednako trom i podložan boljkama kao i Sveučilište. Želite li paralelu sa gripom? Riješimo problem svinjske gripe tako što ćemo virus probati ubiti virusom pričje gripe. Ili biste pravničku? Riješit ćemo problem svih krađa tako što ćemo svima sve ukrasti pa nitko neće imati ništa.

Danas sam vodio razgovor s kolegom i tema je bila kvaliteta naobrazbe koju (ne)dobivamo. Uostalom, mislim da se svi slažemo s činjenicom da loš prosjek nije znak lošeg pravnika u budućnosti. Pruža li naš fakultet nama dobro obrazovanje? Pruža li naše sveučilište dobro obrazovanje? Naravno da ne igramo u istom rangu kao i Pariz, Cambridge ili Harvard, ali mislim da je izvjesno kako i da se sutra pojavi 100 novi privatnih fakulteta, da će „stari“ fakulteti i dalje biti „jači“ od njih. Nemojte me krivo shvatiti, kao što mnogi, siguran sam, hoće. Ne znam postoji li i među najzagriženijim strukturama uprave ovog ili onog fakulteta neki atavizam iz prošlosti koji se protivi privatnim sveučilištima. Većina akademske zajednice je za privatizaciju, ali koja je planska i sa predvidivim posljedicama i unaprijed postavljenim pravilima igre.

Ali ako sutra otvorimo Privatni pravni fakultet Justinijan koji ima školarinu 26 000 kuna i nema renome, na koji način takav fakultet može uspjeti? Ako ima lakše, da recimo to tako, kriterije od uobičajenog. Recimo da se diploma dobiva uplatnicom. I sad svi mi koji smo potrošili tri mjeseca za GPP kod Alana gledamo nekog sa privatnog fakulteta koji je za GPP potrošio tri dana i skriptu od 25 stranica. Ako mislite da pretjerujem prisjetite se VERNA s početka ovog milenija za koji je vrijedilo pravilo da je program lakši od srednjoškolskog. I ne, nisam eufemističan, ne potcjenjujem već citiram polaznicu istog, koja je VERN uspješno završila, a povijest u četvrtom srednje nije do drugog popravnog roka.

I što ako sutra rektor, koji je vladin povjerenik na kraju dana, kaže da će se na pravo upisati 200 ljudi? Gdje će ostatak? Na privatna Sveučilišta, pa makar i sa kreditom. Pravo danas upisuje 800 brucoša, a postoji stalni pritisak da ih se upiše manje. A uostalom, ako država plaća, onda joj je u interesu da plaća što manje. Postojali bi novi, vrli fakulteti za one za koje nema mjesta. Kvaliteta bi bila upitna, ali srećom, u našem društvu je bitna diploma, a ne znanje.

Zašto se uopće akademska zajednica buni?

Odgovor na ovo pitanje zahtjeva jednu digresiju ontološkog tipa. Tko se zapravo buni? Što i tko je akademska zajednica? Okrenimo se statut Sveučilišta. 

 

Članovi akademske zajednice, akademske slobode 

Članak 6. 

(1) Članovi sveučilišne akademske zajednice su svi nastavnici, znanstvenici, suradnici, studenti i drugi sudionici u procesu visokog obrazovanja, znanstvenog i umjetničkog istraživanja, umjetničkog stvaralaštva te stručnog rada.

(2) Uzajamnost i partnerstvo svih pripadnika akademske zajednice temeljno je načelo po kojem djeluje Sveučilište. 

(3) Akademska sloboda na Sveučilištu je sloboda svakog člana u znanstvenom i umjetničkom istraživanju i stvaralaštvu, poučavanju, međusobnoj suradnji i udruživanju. Sveučilište poštuje ustavno načelo o nedopustivosti diskriminacije (zbog rase, spola, jezika, vjere, političkog ili drugog uvjerenja, nacionalnog ili socijalnog podrijetla, imovine, rođenja, društvenog položaja, invalidnosti, seksualne orijentacije i dobi i drugo.)

(4) Članovi sveučilišne akademske zajednice dužni su navesti kad javno nastupaju u ime Sveučilišta. 

(5) Članovi sveučilišne akademske zajednice dužni su unutar Sveučilišta djelovati politički neutralno bez isticanja osobnih političkih stavova. 

 

 Fuck, aperentli su i studenti članovi akademske zajednice. Da se razumijemo, dualizam stavova studenti-profesor postoji otkad je prvi puta profesoru palo napamet da neki student ne zna za dva (nemoguće ako mene pitate), ali svi smo na kraju dana pripadnici iste zajednice. Kao i u svakoj drugoj zajednici disenzus mišljenja je normalan, možda čak i poželjan. I među profesorima postoji nejednakost u mišljenju o novim zakonima, a među studentima situacija je malo drugačija. Nije ih briga.

Očekivan stav. Ideja da smo dio akademske zajednice trenutno za mnoge živi samo na papiru, ali studenti jesu dio akademske zajednice, možda čak i najpropulzivniji i najbitniji dio. Možda je baš u ovom slučaju bitno da studenti prava pokušaju pročitati zakone i pokušaju shvatiti što bi oni značili ne kratkoročno već dugoročno.

Upravo te dugoročne posljedice su ono što je negativno u zakonu. Zakon načelno počiva na dobrim idejama. Besplatne školarine! Wuhuuuuu! Kontroliranje trošenje novca! Wuhuuuuuu! Otvaranje novih učilišta! Wuhuuuuuuuu! Nažalost, problem je u modalitetu izvedbe.

Besplatne školarine koje dolaze iz fiska su besplatne dok ima novaca i političke volje. Budimo realni, kada ministar/ministrica financija pogleda bilancu proračuna koji je unaprijed veza preko 80% i vidi da se izdvaja par stotina milijuna kuna za školarine studenata, a s druge strane treba opet obojiti tunele, što točno jamči da će školarine i te godine biti plaćene? Sjećate li se problema sa plaćenom četvrtom/petom godinom? Sve je išlo glatko do trenutka kada je netko treba dati kunu.

Postoje ljudi koji bi dali 25 000 kuna da mogu studirati na dobro uređenom fakultetu gdje se profesori trude prenijeti znanje, gdje postoji osjećaj da je student tamo osoba koju se nešto podučava. Uopće ne sumnjam da bi do toga došlo čim bi se otvorilo prvi privatni pravni fakultet. I to je super. Stvarno je. Ali do otvaranja tog prvog privatnog pravnog fakulteta možemo doći na dva načina – nekontrolirano i kontrolirano.

U kojem segmentu ovu zakoni reguliraju novo tržište koje nije pod državnom paskom, osim one redovne, za koju je zaključeno da ne može dobro obavljati svoj posao jer je financiranje sveučilišta trenutno netransparentno?

Postoji dobra mogućnost da bih ja prvi podigao kredit i rado davao trećinu svoje plaće mjesečno da mogu studirati na fakultetu gdje ispit ne čekam pet sati, gdje se zna kako ću se upisati i po kojem programu. Ali dao bih te novce kada bih bio siguran ili barem relativno uvjeren da bih s tom diplomom u roku od mjesec dana našao posao. A ne bih! Osim kod frenda ili tate, a tata mi nema odvjetnički ured, a frendove nemam jer sam neugodna osoba bez smisla za humor.

 

Jesu li reforme potrebne? Da, naravno, i to su potrebne prije tri godine. Od samog kurikuluma koji nas ne čini konkurentnim na domaćem, a bogme ni na stranom tržištu, pa do reformi samih odnosa unutar akademske zajednice. Treba radikalno izmijeniti profesorsku percepciju studenata i obrnuto. Možda onda predstavnici ne bi bili fikusi u Vijećnici, već realan zastupnik jednog važnog segmenta akademskog života – studentskog mišljenja. Možda bi onda studenti koji sjede po odborima sjedili tamo kao predstavnici korpusa studenata čije bi se mišljenje uvažavalo, jer dobar dio akademskog procesa (sic) je ipak usmjeren na studente.

Čitajući komentare prošlog članak vidio sam kako su neki ustvrdili da smo apologeti profesora. Iskreno, položaj i sudbina profesora me se tiče i brine me koliko i njih brine položaj mene i svakog drugog studenta. Ovdje se radi o meni i mojoj diplomi. Možda sam prokleto loš student, ali ne znači da sam kreten kojem i Fuchs i uprava fakulteta mogu prodavati priče.

Koliko sam za reformu, toliko sam protiv ove reforme jer me dugoročno ugrožava. Da sada krenemo nabrajati što nas sve smeta, mi studenti ne bi stali do dugo u noć s idejama za reformu obrazovanja. Bilo bi stvarno super kada bi studenti aktivno sudjelovali u reformi visokog obrazovanja, kada bi studenti sutra mogli dati konstruktivnu kritiku ovog zakona.

Uopće ne sumnjam da će dio studenata biti za zakone i reformu. I naravno, to je njihovo pravo. Možda je ova reforma dobra. Ali, kako god bilo jedna činjenica je neporeciva. Ako je progovor dijela akademske zajednice (profesora) točan da su zakoni doneseni bez aktivnog dijaloga obje strane, onda je sto puta točnije da su zakoni doneseni bez ikakve primisli da bi se dijalog vodio i sa studentima. 

To je trenutno naša pozicija, 60 000 ljudi koji gledaju kako jedna desetina tog broja odlučuje o njihovoj sudbini, a pri tome ih smatraju djecom i ne pitaju ni a ni b. Inače, za deset godina neki od nas će ljude slati u zatvor, određivati tko će im odgajati dijete ili će im prodati kuću na javnoj dražbi. 

Prije 40 godina studenti su sjedili po zatvorima zbog svog nepokolebljivog radikalnog avangardnog stava, a danas sjede u Kavkazu.

Slično, ali ne i isto...

Autor: 

Komentari

Re: Slično, ali ne i isto...

slažem se da je reforma sveučilišta potrebna.ovi zakoni koji su sada nekako mi se čine stihijskim(da ne kažem u nečijem interesu?!) i zato ću podržat štrajk jer zakon je neupotrebljiv i nedorečen i žrtvovat ću rok za sveopće dobro nas.ali zauzvrat tražim da se i sveučilište reformira,da rokovi se nadoknade i da se profesori malo više bave nama a ne sobom.nadalje,smatram da treba biti i privatnih fakulteta,naime ekonomski nije propao zbog ostalih privatnika pa se tako ni PFZG nebi trebao brinuti.ali kad oni dođu morat će korijenito mijenjati svoj pristup.

Re: Slično, ali ne i isto...

"da se profesori malo više bave nama a ne sobom"

posalji im zamolbu u mirisnoj omotnici,mozda upali ;-)

Re: Slično, ali ne i isto...

gle,to sam napiso sarkastično;-)

Re: Slično, ali ne i isto...

Jos jedan navijacki clanak.
Ako ne uspije prvih 10,probajmo sa 11. hahaha :-)
Kolika je kvota za postati asistent na fakultetu?

Salu na stranu;
"Problem korupcije, prodavanja ispita, nepotizma i netransparentnosti finacniranja se treba riještiti kao i u drugim segemntima društva – redovnim putem."
U nedostatku mogucnosti za rjesenje problema redovnim putem i elektrosokovi su dobri ;-)

"I među profesorima postoji nejednakost u mišljenju o novim zakonima, a među studentima situacija je malo drugačija. Nije ih briga."
Ne bas.Fakultet nije briga za studente.Ni za broj rokova,ni za kvalitetu predavanja,ni za prolaznost ni za...da nabrojim jos?

"Ideja da smo dio akademske zajednice trenutno za mnoge živi samo na papiru, ali studenti jesu dio akademske zajednice, možda čak i najpropulzivniji i najbitniji dio."
Fakultet studente dozivljava kao nuzno zlo,nekog od koga dolazi dobar dio proracunskih prihoda fakulteta,ali je taaakva gnjavaza za iste organizirati normalna predavanja,kolokvije,a ne daj boze jos par rokova dati.Dakle nisu brucosi dosli sa odredjenim stavom prema fakultetu,nego su taj stav stekli tijekom studiranja.Da li je Fuchs kriv za dobivanje takvog stava?

"Postoje ljudi koji bi dali 25 000 kuna da mogu studirati na dobro uređenom fakultetu gdje se profesori trude prenjeti znanje, gdje postoji osjećaj da je student tamo osoba koju se nešto podučava. Uopće ne sumnjam da bi do toga došlo čim bi se otvorilo prvi privatni pravni fakultet. I to je super. Stvarno je. Ali do otvaranja tog prvog privatnog pravnog fakulteta možemo doći na dva načina – nekontrolirano i kontrolirano."
Uz casne iznimke,zasto se na PFZ profesori ne trude prenijeti znanje,zasto se student ne osjeca da je osoba koju se nešto podučava?Zar nisu profesori placeni oko 15 000kn mjesecno za to?Dakle netko ne radi posao za koji je placen,i brani se od toga akademskim slobodama,bolje reci zloupotrebljava te iste slobode.Kako to rjesiti?Da im posaljemo molbu pisanu krasopisom da to vise ne rade tako?Ili da donesemo zakon koji ce te akademske slobode ograniciti toliko nuzno koliko je potrebno da se ne zloupotrebljavaju?

"Većina akademske zajednice je za privatizaciju, ali koja je planska i sa predvidivim posljedicama i unaprijed postavljenim pravlima igre."
PFZ ce ostati javni/drzavni fakultet i nece se i ne moze privatizirati,to cak predlozeni zakoni zabranjuju.Ali ako netko zeli moze otvoriti svoj/drugi/razlicit od PFZ/ pravni fakultet.Prema prijedlogu zakona ovaj jedan trenutno postojeci u ZG se NE moze privatizirati.Iako,vjerojatno bi neki zeljeli...

BTW zasto je proracun fakulteta tajan,govorim o proracunu pravnog fakulteta u zagrebu-javne institucije-dakle sasvim sigurno ne privatne?

"Bilo bi stvarno super kada bi studenti aktivno sudjelovali u reformi viskog obrazovanja, kada bi studenti sutra mogli dati konstruktivnu kritiku ovog zakona."
Zakon nece nista pogorsati,nadam se,mozda uzalud,da ce bar malo poboljsati.A zalosno i sramno je, sto su svojim neradom,arogancijom i bahatoscu profesori doveli do potrebe za ovakvim zakonom.

Re: Slično, ali ne i isto...

Želiš argumentiran odgovor? Ovo je
"U nedostatku mogucnosti za rjesenje problema redovnim putem i elektrosokovi su dobri ;-)"
argument?

Ali ako baš želiš, danas sam dobre volje za raspravu, baš sam se naspavala.

"Ne bas.Fakultet nije briga za studente.Ni za broj rokova,ni za kvalitetu predavanja,ni za prolaznost ni za...da nabrojim jos?"
Teza je bila da postoji neslaganje mišljenja među profesorima, a da studente nije briga. Neslaganje mišljenja tiče se prijedloga zakona, a ne brige koju jedni drugima pružaju.
Profesore možda nije previše briga za studente, ali ovaj zakon to neće promijeniti. Natjerat će profesore da rade u još gorim uvjetima. To za nas ujedno znači i gore uvjete.

"Fakultet studente dozivljava kao nuzno zlo,nekog od koga dolazi dobar dio proracunskih prihoda fakulteta,ali je taaakva gnjavaza za iste organizirati normalna predavanja,kolokvije,a ne daj boze jos par rokova dati.Dakle nisu brucosi dosli sa odredjenim stavom prema fakultetu,nego su taj stav stekli tijekom studiranja.Da li je Fuchs kriv za dobivanje takvog stava?"
Ponovo, ovi zakoni to neće promijeniti.

"Kako to rjesiti?Da im posaljemo molbu pisanu krasopisom da to vise ne rade tako?Ili da donesemo zakon koji ce te akademske slobode ograniciti toliko nuzno koliko je potrebno da se ne zloupotrebljavaju?"
Sigurno ne tako da ih podvrgneš još nesposobnijoj politici i oduzmeš potrebna sredstva.

"PFZ ce ostati javni/drzavni fakultet i nece se i ne moze privatizirati,to cak predlozeni zakoni zabranjuju.Ali ako netko zeli moze otvoriti svoj/drugi/razlicit od PFZ/ pravni fakultet.Prema prijedlogu zakona ovaj jedan trenutno postojeci u ZG se NE moze privatizirati.Iako,vjerojatno bi neki zeljeli..."
Opet si promašio poantu. U pravu si, ali teza je "kad radiš privatizaciju određenog područja (ovdje je to školstvo), radi to planski", a ne "Pravni fakultet će postati privatan".

"BTW zasto je proracun fakulteta tajan,govorim o proracunu pravnog fakulteta u zagrebu-javne institucije-dakle sasvim sigurno ne privatne?"
I javnost proračuna može se riješiti jednostavnom zakonskom odredbom bez podvrgavanja sveučilišta i njegovih sastavnica politici.

"Zakon nece nista pogorsati,nadam se,mozda uzalud,da ce bar malo poboljsati.A zalosno i sramno je, sto su svojim neradom,arogancijom i bahatoscu profesori doveli do potrebe za ovakvim zakonom."
Nisu doveli do potrebe za ovakvim zakonom. Doveli su do potrebe za reformama. Ova reforma, ponovo, to neće riješiti.

Htio si argumentiranu raspravu, dobio si je. Sada te samo molim da, ako ćeš odgovarati, pažljivo pročitaš što sam napisala. Odgovore koji si dosad dobio upravo su rezultat tvojeg izvlačenja iz konteksta rečenica i njihovog krivog shvaćanja.

Čekam.

Re: Slično, ali ne i isto...

Želiš argumentiran odgovor? Ovo je
"U nedostatku mogucnosti za rjesenje problema redovnim putem i elektrosokovi su dobri ;-)"
argument?

Ciljam na to da su promjene itekako potrebne,međutim ocito je da fakultet/profesori nisu voljni za ikakve promjene (ne zele poboljsati kvalitetu studija,npr.ako ne zeli odrzati konzultacije iduci tjedan-sto mu tko moze?da ne nabrajam sve drugo sto ne valja) I nitko ih na promjene ne moze prisiliti,jer njihov nerad i nevoljkost stite akademske slobode.U tom slucaju koje su opcije osim suzavanja tih istih cijenjenih (bez ironije) akad.sloboda? Ako nema opcija,onda nam preostaje ovako radikalno sa zakonom.Stalno se ponavlja kao mantra da su korjenite (ne kozmeticke) promjene potrebne.Kako ih provesti,sto tocno napraviti?Zanima me vrlo konkretno neki treci prijedlog,kao i sto ce se tocno pogorsati za studente nakon zakona?Ne nagadjanja sto bi netko postavljen od politike mogao ili ne bi mogao...Mogli bi i sad imati svaki mjesec rokove,ali ih nemamo.Poanta svega-dajte rjesenje koje ce sigurno poboljsati status studenta,i to radikalno i vrlo konkretno.To sto ovaj zakon mozda nece poboljsati status studenta,nije argument za neimanje drugacijih rjesenje.Trenutno smo,ili status quo ili ovaj zakon...Staus quo je tako "sjajan" da bi radije riskirao sa zakonom:-)Slobodno predlozi trecu opciju ;-)

"Ne bas.Fakultet nije briga za studente.Ni za broj rokova,ni za kvalitetu predavanja,ni za prolaznost ni za...da nabrojim jos?"
Teza je bila da postoji neslaganje mišljenja među profesorima, a da studente nije briga. Neslaganje mišljenja tiče se prijedloga zakona, a ne brige koju jedni drugima pružaju.
Profesore možda nije previše briga za studente, ali ovaj zakon to neće promijeniti. Natjerat će profesore da rade u još gorim uvjetima. To za nas ujedno znači i gore uvjete.

Sto znaci da akademska zajednica nije suglasna da je zakon los,iako nam se gura nekakva sloznost po tom pitanju.A nezainteresiranost studenata izvire iz nezainteresiranog odnosa fakulteta prema njima.Studenta se nesto pita samo kad treba donijeti uplatnicu.I nista vise.Sad kad profesorima gori pod nogama,sad samo svi mi jedna veeeeelika akademska obitelj,koja se slozno mora borit za akademske slobode,sa kojima ce se braniti:neodrzavanje predavanja ili nedolazak ne konzultacije (jednom u tjedan dana) ili prolaznost manja od 10%,ili nemogucnost davanja vise rokova...Sto ne znaci da ce nam zakon ista od toga dati,ali kao sto rekoh,bolje i zakon nego status quo:-)
Sto to znaci da ce za nas studente biti gori uvjeti?Da li to znaci nekvalitetna predavavanja ili da ih uopce nece biti?Znaci li to da ce se konzultacije otkazati kako tko se sjeti,a obavijest na kabinet zalijepiti tajnica sat nakon sto su trebale konzultacije biti odrzane, dok hrpa studenata jos uvijek ceka?Da li pojedini profesori postati toliko bahati da ce na konzultacijama svako pitanje presjeci sa "to imate u knjizi" ili "kolega ovo vam nisu privatna predavanja"?
Da li ce biti toliko gore da necemo imati mogucnost skoro nijedan ispit rjesiti preko kolokvija?Da li cemo imati manje rokova od ispita?Da li ce prolaznost biti jednoznamenkasti broj u postotku?Ako nam sve nedace donese zakon,zbilja strasno,za razliku od ovih blagodati koje sad uzivamo :-)

"Fakultet studente dozivljava kao nuzno zlo,nekog od koga dolazi dobar dio proracunskih prihoda fakulteta,ali je taaakva gnjavaza za iste organizirati normalna predavanja,kolokvije,a ne daj boze jos par rokova dati.Dakle nisu brucosi dosli sa odredjenim stavom prema fakultetu,nego su taj stav stekli tijekom studiranja.Da li je Fuchs kriv za dobivanje takvog stava?"
Ponovo, ovi zakoni to neće promijeniti.

Sto ce se tocno promjeniti nagore za studenta?Vrlo konkretno.Ne nagadjanja,mozda&mogli bi.

"Kako to rjesiti?Da im posaljemo molbu pisanu krasopisom da to vise ne rade tako?Ili da donesemo zakon koji ce te akademske slobode ograniciti toliko nuzno koliko je potrebno da se ne zloupotrebljavaju?"
Sigurno ne tako da ih podvrgneš još nesposobnijoj politici i oduzmeš potrebna sredstva.

Opet staus quo i plasenje baba rogom od zakona :-)
Something else?

"PFZ ce ostati javni/drzavni fakultet i nece se i ne moze privatizirati,to cak predlozeni zakoni zabranjuju.Ali ako netko zeli moze otvoriti svoj/drugi/razlicit od PFZ/ pravni fakultet.Prema prijedlogu zakona ovaj jedan trenutno postojeci u ZG se NE moze privatizirati.Iako,vjerojatno bi neki zeljeli..."
Opet si promašio poantu. U pravu si, ali teza je "kad radiš privatizaciju određenog područja (ovdje je to školstvo), radi to planski", a ne "Pravni fakultet će postati privatan".

Upravo ovakav drzavni fakultet,sa ovakvim stanjem na njemu,je idealan za stvaranje privatnih fakulteta.Tko god se moze prisutiti 30 000kn jednu godinu ce radije otici na privatan fax,nego studirati u ovakvim uvjetima.Sto se tice kvalitete tih potencijalnih privatnih fakseva,ona se sigurno nece moze usporediti sa PFZ,koji izbacuje pravnike koji znaju...napisati tuzbu,ili bar zalbu?

"BTW zasto je proracun fakulteta tajan,govorim o proracunu pravnog fakulteta u zagrebu-javne institucije-dakle sasvim sigurno ne privatne?"
I javnost proračuna može se riješiti jednostavnom zakonskom odredbom bez podvrgavanja sveučilišta i njegovih sastavnica politici.

Zanimljiva je uopce cinjenica da je proracun pravnog fakulteta tajan.Ako neka institucija/fakultet/ministarstvo/udruga/tkogod ima tajan proracun sto nam to govori o tom proracunu?Hmmmm...

"Zakon nece nista pogorsati,nadam se,mozda uzalud,da ce bar malo poboljsati.A zalosno i sramno je, sto su svojim neradom,arogancijom i bahatoscu profesori doveli do potrebe za ovakvim zakonom."
Nisu doveli do potrebe za ovakvim zakonom. Doveli su do potrebe za reformama. Ova reforma, ponovo, to neće riješiti.

Koja i kakva hoce?Ponavljam: "Opet staus quo i plasenje baba rogom od zakona"
Predlozi nesto,sto nije status quo ili zakon.Ja izmedju ovo dvoje biram zakon.Ne vidim da se nudi ista trece?

Nista ne izvlacim iz konteksta,a citam tocno kako je napisano.

Re: Slično, ali ne i isto...

da se i ja prije mora ubacim...

ako ti nije jasno kako će zakon pogoršat stanje studenata, pročitaj prošli članak. zaobiđi dio s političkom podobnošću, ako te to toliko smeta. posebno te upućujem na posljednji odlomak.

i fakat se dosadni više s tom tužbom i žalbom. imaš vježbe za to. nema lakše stvari od toga, formu bi mogao shvatit svatko u roku pet minuta. vidiš jednu i sve ti je jasno. istaknut dobre argumente i dobro obrazložit, e to je već pitanje materije, što nas uče na fakultetu. druga je stvar što je literatura preopsežna

treći prijedlog? tebi je nadam se jasno kako stvari funkcioniraju. sveučilišta imaju autonomiju unutar okvira koje im daje Ustav i zakon

svi problemi koje si naveo stoje, ali se neće uopće dotaknuti reformom ovog tipa. proračun je sad tajna jer nema odredbe koja sili sastavnice da ga objave, kao što je iustitia istakla. takva odredba bi riješila problem.

umjesto da uvedu tijelo koje će birati rektora koji će pak postavljati dekane i na taj način utjecati na rad i financije svake pojedine sastavnice, mogu uvesti tijelo koje će kontrolirati rad akademskih radnika. senat odobrava odluke vijeća sastavnica o tome ko će bit izabran na mjesto docenta i slično. neka se osnuje posebno tijelo koje će pratit njihov rad pa moći djelovati, npr. putem upozorenja i prepouka, a u krajnjoj liniji biti ovlašteno pokrenuti postupak pred nadležnim tijelom koji bi pod određenim pretpostavkama trebao dovesti do otkaza osobe koja zloupotrebljava "akademske slobode"
slično za literaturu

tako se to radi

Re: Slično, ali ne i isto...

Tako se to radi?
A gdje se tako radi?

Re: Slično, ali ne i isto...

Tako bi se to radilo da se uredi sustav. Ovim zakonima, očito je, to se neće urediti kvalitetno.

Re: Slično, ali ne i isto...

ti padaš na glavu na sociologiji već 5 rokova il kaj?

Re: Slično, ali ne i isto...

Konstruktivan i nadasve argumentiran odgovor ;-) Mozes i bolje,probaj :-)
P.S.Ne padam ja sociologiju,ali padam u nesvjest...iz cista mira!

Re: Slično, ali ne i isto...

u biti kolega bi rado pisao za PKT :-)),pa je valjda to način ;-)

Re: Slično, ali ne i isto...

preduuuuugačko, dosadno, neargumentirano...

Re: Slično, ali ne i isto...

Necu se pretjerano na tekst gore obazirati...samo cu reci da je Megatrend vjerovatno popularan jer je najbolji šiš u gradu samo 20 metara od njihove zgrade:))

Re: Slično, ali ne i isto...

Mislim da je tragedija što mi sa 3 mjeseca GPPa u Alana nećemo dobiti više ISKORISTIVOG ZNANJA U STVARNOM ŽIVOTU nego netko sa 25 stranica u jedno popodne. Naime i jedni i drugi biti ćemo na 0.
To je problem našeg faksa, odvojen od stvarnosti, teorija bez prakse i MRZ sustav (memoriraj , reproduciraj, zaboravi).
E sad, nisam pročitao prijedlog zakona ali hoću prvom prilikom da vidim oko čega se bune. A priori mogu reć da ako država daje plaće da onda barem mora imati kontrolu nad time gdje taj novac što ga svi mi dajemo ide.

A konkretno za ovu bajnu ideju da naši štrajkaju i potrebe solidarnosti s profesorima.. meni roditelji imaju kredit u francima i iskreno im se hoću maknut s grbače i počet zarađivat (ako ikad nađem posao jer je Zavod pun pravnika što opet nikad nije spriječilo PFZG da upiše sve koji su zadovoljoli prijemni bez obzira na potrebe gospodarstva i bez obzira što isti moraju sjediti po podu i prozorima na predavanjima a iz razloga što žele njihove pare) . Zato mi trebaju rokovi kojih i ovako premalo ima a i oni kojih ima su stavlj tako da kad ih ima 2 u istom mjesecu možeš izaći samo na jednog. Ne treba mi štrajkanje i gubljene vremena.
A u svoje 4 godine nisam NIKAD osjetio da su profesori solidarni sa studentima , al jesam dosta puta naišao na neke (ne sve,a zna se koji su) ljude koji rade na faksu a misle da su studenti tamo nužno zlo a ne razlog njihova postojanja. Sad nakon 4 godine ni ja ne želim biti solidaran s njima. Ali želim diplomirat da se od njih maknem.
Dakle, ja sam protiv štrajka.

Postaj komentar