View Full Version : Hrvatski mentalitet iliti "sve za ništa"
Danas sam doživio nešto što me potaklo na otvaranje ovog topica... Iako dulje vrijeme razmišljam o tome, reko ajde da čujem što misle dežurni kapitalisti ovog foruma.:mrgreen:
Naime, jedna kolegica i ja danas čekamo u redu u Dioni i tak pričamo malo u faksu, bezveze. U dotičnoj Dioni je vječito gužva. Iako ima 2 blagajne, redovito samo jedna radi. Frižider iz kojeg sam uzimao colu je blizu blagajne ali čak uz taj kratki posjet unutrašnjosti dućana, nabrojao sam barem 5 zaposlenica(PET!). Unatoč tome radi samo jedna blagajna. Jedna zaposlenica slaže pića u frižider, jedna je za pultom reže nareske, jedna je na blagajni, a dvije broje kovanice(apparently posao koji zahtijeva dvije osobe) na drugoj blagajni. Revoltirani time što čekamo sto godina da neka baba potpiše taj šugavi slip od kreditne kartice kojom kupuje 3 naranče i cigarete, počnemo naglas komentirat kako su zaposlenice hrpa neradnica. Neka mlađa žena koja bila u redu ispred nam se obrati i lajtmotiv tog njenog kratkog govora bi bio - koliko očekujete da rade za 2 i pol tisuće kuna? I još je nešto srala o tome kako ljudi naporno rade u Hrvatskoj i nek pokažemo malo poštovanja pa sam ju priupitao jel u zadnje vrijeme posjetila neki ured državne uprave na što je rekla da je to druga stvar i da oni imaju veće plaće(iako mi poveznica između veće plaće i manje rada nije jasna al ajd), da su oni fakat neradnici i da se nemre uspoređivat sa Dionom. Da ne bi mislili, ista stvar je u Konzumu. U onom Konzumu u Masarykovoj isto ima 2 blagajne i uvijek je gužva ali zato 2 zaposlenice besposleno lutaju po dućanu dok radi samo jedna blagajna.
Enivej, mene zanima kako mi mislimo postići gospodarski rast uz ovakve navike? Ljudi bi radili minimalno za puno para! Očekuju da za posao prodavačice u dućanu sa nekom kraćom smjenom imaju ne znam kakve plaće, dok u isto vrijeme psuju kako (npr) odvjetnici masno naplaćuju svoju satnicu totalno zanemarujući činjenicu da su neki išli na faks vjerojatno više od 4 godine da bi imali diplomu i dobro plaćeni posao dok su se neki luftali rekreativno studirajući indologiju i religijske znanosti na filozofskom da bi na kraju odustali i od toga i zaposlili se u Dioni.
Po medijima se stalno provlače priče o rastu BDP-a i ko zna čega sve ne i izražave se nezadovoljstvo time što je taj rast malen, a ljudima je sasvim normalno radit na crno i ne doprinosit tom napretku. Priče o ogromnom uvozu dok mi imamo proizvodnju koja bi zadovoljila jedan dobar dio naših potreba također odražavaju sliku toga. Ne znam kako ti seljaci planiraju preživjeti kad uđemo u EU kad očito naplaćuju previsoku cijenu za svoje proizvode tjerajući tako ekipu tipa Todorić da idu u inozemstvo u potrazi za jeftinijim proizvodima. Ja znam da ću prvi naručit nešto izvana kad uđemo u EU ako mi tu previše naplaćuju. Ako jedan proizvod ovdje košta 1000 kuna, a u Austriji košta 700, onda je vrijeme da se zapitamo zašto je to tako. Nisam prije baš shvaćao onu izreku da živimo iznad svojeg standarda ali polako mi je sve jasnije.::E: Najočitiji primjer toga je turizam. Neviđeno visoke cijene za nikakvu uslugu. Hell, na moru često nema ni signala za mobitele. Ili kenjaža kako sve pare idu u ZG. A masa studenata koja dođe tu studirat tu i ostane, dok nitko dolje ne odlazi plaćat prirez. Naravno da ogromnu ulogu igra nesposobna vlast ali i oni imaju taj mentalitet. A taj mentalitet je najgori u nekim državnim firmama tipa HŽ. Željeznice su iznimno profitabilna grana ali ne, trea pokrast. Mogli bi razvit promet samo tako. Roba dođe brodom u Rijeku i šalješ dalje vlakom. Valjda bi i ta usluga prijevoza bila preskupa pa bi i to propalo.
Gospodična iz Dione je sasvim tipičan građanin RH. Ona bi valjda prodavačicama dala plaće od 10000 jer ako može jedan ravnatelj ustanove imat toliko uz nikakav rad(prosječni građanin je naravno u zabludi glede toga koliko tko radi za svoju plaću), onda može i prodavačica. S druge strane imamo šabane koji bi bezuvjetno besplatno školstvo jer ga je, eto, bilo u bivšem režimu. To što je bivši režim bio u blagom qrtzu glede financija, to je sasvim sporedna stvar. No ne moramo ići samo u financije. To se ogleda i svakodnevnom životu glede navika. Prošetajte Tkalčom recimo oko 1-2 popodne. Krcato! Mislim, zapita se čovjek zar su svi ti ljudi nezaposleni/studenti/učenici. Provozajte se zagrebačkim ulicama u isto vrijeme. Gužvetina! Tko su svi ti ljudi na cesti? Čisto sumnjam da su to sve studenti prava kao ja koji ne moraju na faks pa se eto, vozikaju gradom. A ako si nezaposlen, onda je ispod časti radit na benzinskoj ili u tobacco shopu za 3 soma kuna jer si ti, eto vrijedniji od toga pa zašto bi. To što nemaju diplome, koga briga jer je ovo Hrvatska koja je ionako u qrtzu pa ćeš ziher nać neki posao di ćeš malo radit za neku pristojnu plaću od 5 tisuća. A ako bude sreće, upast ćeš u državnu upravu i imat najbolji posao na svijetu. Ili šema prijavit se kao nezaposlen i primat naknadu od države i Zagreba ali istovremeno radit neš sa strane. Onda ostariš i skužiš da su ti doprinosi za mirovinski fond bili mali pa imaš nikakvu penziju i onda kukaš kak su penzići jadni i da nemaju od čega živjet, nek im vlada poveća penziju. A pozivanje na strane zemlje su mi vrh. Alo, ljudi tamo ekšli nešto rade! Do mjere da imaju para ko kenje ali nemaju vremena to potrošit. Al zato prosječni građanin RH sjedi u Tkalči i ispija kavu, a nakon toga ide u Dionu srat ljudima jer ne poštuju sirotu blagajnicu koja (ne)radi za 2 soma kuna.
To je mentalitet koji nam se usađuje od malena, tijekom cijelog školovanja - nerad! Uz nikakvo učenje i rad se prolaze škole, rijetko tko padne razred. I onda završiš ekonomiju ili neki drugi lakši faks i kukaš kako moraš radit za nikakvu plaću. A cijelo vrijeme si navikao radit ništa i napredovat pa se sad čudiš ko pura dreku. I neopradvani stav da je svatko sposoban i da treba imat visokoplaćen posao. Ja ne znam di ti ljudi žive ali očito ne gledaju puno oko sebe. Ja npr svaki dan vidim ljude koji su na rubu lišavanja poslovne sposobnosti kakvi su idioti(ne zato jer nisu obdareni visokim IQ-om). Neki će reć da ih je zato sram što su Hrvati. Mene nije. Ali takve šabane bi trebalo bit sram što rade takvu sliku o nama. Al koji je to obraz da ideš srat vladajućima jer oni ne rade da bi ti neradnik imao više. Đon obraz!
Malo sam sad izasro ali eto, osjetio sam poriv.:mrgreen:
da, u rh bi ljudi puno toga preko noći. razmišljao sam sam otvorit sličan topic jer sam sam primijetio isto.
no, možemo mi filozofirat tu koliko oćemo, no zbilja je različita od slova na papiru i ovako nešto to neće riješit.
evo, pogledaj statistiku koliko ljudi igra igre na sreću. prestrašno. kod nas se premalo cijeni rad. razumijem da je svakom čovjeku nešto tako urođeno, ali kod nas je to poprimilo minimum.
kaj se tiče turizma, apsolutno se slažem.
ne znam iskreno kaj bi komentiro više.. tužno.. jako tužno..
dobiti ces repe kasnije, sada ti ne mogu dati :mrgreen:
ali da...to je ono sto ja uvijek serem, sve pocinje u glavama i nikakve mjere osim odgoja to nece promijeniti, a posto odgajaju vecinom oni opisani u prvome postu dobivamo zatvoreni krug.Mene samo fascinira da nasa vlast nije ni u jednome trenutku donijela neki dugotrajan plan, sve se svodi na par floskula, puno sranja i malo djela, a na kraju sve opet biva zaboravljeno.Ja to volim zvati "orwell efekt" :mrgreen:, nitko nije angaziran, ljudi ne razumiju skoro pa nista, malo se zale, a kada im se "posreci" ili malo vrijeme obrise "suze" sve se zaboravi...
ALI EY! NEW IPHONE!!!NEMAM BLAGOGA POJMA STO CU SA NJIME, ALI JE ULTRA KUL! VIDI MI APLIKACIJU, STINEM GUZOVE, A ONO PRDI!!! :O VIDI SLIKE KAKO IDU!! :O
da nisi napiso ništa osim ovog i iphoneu, jasno bi pokazo o čem se radi.
inače, zadnja rečenica prije iphonea govori sve.
pokušo sam u svojim razmišljanjima naći neku logiku u hrvatskoj povijesti, kao, bijasmo ugnjetavani narod i to, ali nema. nema logike. stvoren je lažan mentalitet da se sve može, amerika je naglo prodrla u naše živote.
hrvati žive američki san! neka sanjaju jer kad se jednom probudimo iz tog sna, toliko ćemo bit u govnima da će najgora noćna mora bit poželjna.
neka, mene to ne brine, ja sam se s tom činjenicom pomirio.
svi su jebeno nesposobni od najniže do najviše razine.
Odlican post Đ, svaka recenica na mjestu! I ja bi ti dala rep, ali ne da mi :(
Nazalost tipican primjer hrvatskog mentaliteta imam doma u vidu svoje mame. Ima 41 godinu, radi uredski posao u drzavnoj firmi (citaj: moze vjecno ostati tamo) i vec kuje planove kako ce cim ja zavrsim faks u invalidsku mirovinu. Dobro, ima odredenih zdravstvenih problema ali mnogi ljudi sa tim istim problemima normalno rade do pune mirovine.
I onda jos neki dan onaj clanak da imamo 70 000 penzica mladih od 50 godina. Nije ni cudo da smo u kurcu.
ja mogu dat đ-u rep i dao sam! :mrgreen:
da, invalidi, penzioneri. to je još jedna priča.
ne znam, pokušavam, ponavljam, pokušavam nać neki ratio, al nema ga.
nema razloga, nema opravdanja. samo nerad nerad nerad i nerad.
htio bi da propadnemo. zvučim odvratno, al htio bi da propadnemo, samo da neko uzme to u svoje ruke i jednostavno kaže dosta - ajmo sad napravit nešto kak spada!
bubašpara
03-10-2009, 03:25
ne mogu ni ja dat rep!!! a grrrrrrrrrrrr!!!!:angry:
ma Đ!! mi smo jednostavno lijeni, nedisciplinirani balkanci!! i nema te sile koja će to prominiti.. i to što kažeš za prodavačice.. i ja mrzim kad bilo ko kaže "a jedne one... mizerne plaće..." em nemaju nikakve naobrazbe, em rade jadno i nikako.. i na temelju čega bi im uopće tribalo dati neku veću plaću.. ja dođem u konzum i stojim ko budala, čeeeeeeekam 100 godina da mi nariže 3 fete salame.. zašto? zato što ona stoji sa strane i trkelja neke gluposti s drugom takvom ko što je ona.. ka fol ne kuži me!! i onda bi joj tribalo dati plaću od ne znam koliko.. dala bi ja njoj otkaz..
uđem jutros u Hilfigera u Frankopanskoj, stoje 2 šuše tamo za nekim pultićem.. ni "dobar dan" a kamoli nešto drugo!! al bitno da te odmjeri od glave do pete!! šupljače obične!! i tako je na sve strane.. dođeš u banku ova na šalteru nema blagog pojma o pojmu,što god je pitaš samo te gleda, ko tele.. katastrofa!!
ja bi u svaku pa i najmanju firmicu dovela po jednog švabu i postavila ga za glavnog šefa!! i doslovno diktaturu nek provodi!!!željezna disciplina- pogotovo nad takvim površnim i lijenim ljudima!!!
malimrav85
03-10-2009, 04:08
Kaj se ti Đuka čudiš ko pura dreku?
Treba pobjeć i dolazit doma na godišnji.
Ja pikiram Španjolsku ili Švajcarsku.
A druga stvar je da ti je mala korist od tog posta. Ja bi na tvom mjestu napisao mail Dioni i rekao kaj je bilo, di i kad. Ne bi vjerovao, svašta se može dogoditi. Mene jednom nisu pustili u banku u 18.55 a radila je do 19h jer je gužva bila. Pa sam poslao mail na sve adrese banke koje sam mogao nać i u roku 3-4 dana sam dobio mail isprike i osobnog bankara u banci i sad kad god trebam nekaj nazovem i samo dođem preko reda. A možeš mislit koji sam im ja ko student klijent. :rotfl: Općenito, mi smo debili jer se niko ne buni. Svi šute i kukaju. Ko i ti u tom postu. Ne kažem da nije na mjestu ali rađe se javi na pravu adresu.:smartass:
Danas sam doživio nešto što me potaklo na otvaranje ovog topica... Iako dulje vrijeme razmišljam o tome, reko ajde da čujem što misle dežurni kapitalisti ovog foruma.:mrgreen:
Naime, jedna kolegica i ja danas čekamo u redu u Dioni i tak pričamo malo u faksu, bezveze. U dotičnoj Dioni je vječito gužva. Iako ima 2 blagajne, redovito samo jedna radi. Frižider iz kojeg sam uzimao colu je blizu blagajne ali čak uz taj kratki posjet unutrašnjosti dućana, nabrojao sam barem 5 zaposlenica(PET!). Unatoč tome radi samo jedna blagajna. Jedna zaposlenica slaže pića u frižider, jedna je za pultom reže nareske, jedna je na blagajni, a dvije broje kovanice(apparently posao koji zahtijeva dvije osobe) na drugoj blagajni. Revoltirani time što čekamo sto godina da neka baba potpiše taj šugavi slip od kreditne kartice kojom kupuje 3 naranče i cigarete, počnemo naglas komentirat kako su zaposlenice hrpa neradnica. Neka mlađa žena koja bila u redu ispred nam se obrati i lajtmotiv tog njenog kratkog govora bi bio - koliko očekujete da rade za 2 i pol tisuće kuna? I još je nešto srala o tome kako ljudi naporno rade u Hrvatskoj i nek pokažemo malo poštovanja pa sam ju priupitao jel u zadnje vrijeme posjetila neki ured državne uprave na što je rekla da je to druga stvar i da oni imaju veće plaće(iako mi poveznica između veće plaće i manje rada nije jasna al ajd), da su oni fakat neradnici i da se nemre uspoređivat sa Dionom. Da ne bi mislili, ista stvar je u Konzumu. U onom Konzumu u Masarykovoj isto ima 2 blagajne i uvijek je gužva ali zato 2 zaposlenice besposleno lutaju po dućanu dok radi samo jedna blagajna.
Enivej, mene zanima kako mi mislimo postići gospodarski rast uz ovakve navike? Ljudi bi radili minimalno za puno para! Očekuju da za posao prodavačice u dućanu sa nekom kraćom smjenom imaju ne znam kakve plaće, dok u isto vrijeme psuju kako (npr) odvjetnici masno naplaćuju svoju satnicu totalno zanemarujući činjenicu da su neki išli na faks vjerojatno više od 4 godine da bi imali diplomu i dobro plaćeni posao dok su se neki luftali rekreativno studirajući indologiju i religijske znanosti na filozofskom da bi na kraju odustali i od toga i zaposlili se u Dioni.
Po medijima se stalno provlače priče o rastu BDP-a i ko zna čega sve ne i izražave se nezadovoljstvo time što je taj rast malen, a ljudima je sasvim normalno radit na crno i ne doprinosit tom napretku. Priče o ogromnom uvozu dok mi imamo proizvodnju koja bi zadovoljila jedan dobar dio naših potreba također odražavaju sliku toga. Ne znam kako ti seljaci planiraju preživjeti kad uđemo u EU kad očito naplaćuju previsoku cijenu za svoje proizvode tjerajući tako ekipu tipa Todorić da idu u inozemstvo u potrazi za jeftinijim proizvodima. Ja znam da ću prvi naručit nešto izvana kad uđemo u EU ako mi tu previše naplaćuju. Ako jedan proizvod ovdje košta 1000 kuna, a u Austriji košta 700, onda je vrijeme da se zapitamo zašto je to tako. Nisam prije baš shvaćao onu izreku da živimo iznad svojeg standarda ali polako mi je sve jasnije.::E: Najočitiji primjer toga je turizam. Neviđeno visoke cijene za nikakvu uslugu. Hell, na moru često nema ni signala za mobitele. Ili kenjaža kako sve pare idu u ZG. A masa studenata koja dođe tu studirat tu i ostane, dok nitko dolje ne odlazi plaćat prirez. Naravno da ogromnu ulogu igra nesposobna vlast ali i oni imaju taj mentalitet. A taj mentalitet je najgori u nekim državnim firmama tipa HŽ. Željeznice su iznimno profitabilna grana ali ne, trea pokrast. Mogli bi razvit promet samo tako. Roba dođe brodom u Rijeku i šalješ dalje vlakom. Valjda bi i ta usluga prijevoza bila preskupa pa bi i to propalo.
Gospodična iz Dione je sasvim tipičan građanin RH. Ona bi valjda prodavačicama dala plaće od 10000 jer ako može jedan ravnatelj ustanove imat toliko uz nikakav rad(prosječni građanin je naravno u zabludi glede toga koliko tko radi za svoju plaću), onda može i prodavačica. S druge strane imamo šabane koji bi bezuvjetno besplatno školstvo jer ga je, eto, bilo u bivšem režimu. To što je bivši režim bio u blagom qrtzu glede financija, to je sasvim sporedna stvar. No ne moramo ići samo u financije. To se ogleda i svakodnevnom životu glede navika. Prošetajte Tkalčom recimo oko 1-2 popodne. Krcato! Mislim, zapita se čovjek zar su svi ti ljudi nezaposleni/studenti/učenici. Provozajte se zagrebačkim ulicama u isto vrijeme. Gužvetina! Tko su svi ti ljudi na cesti? Čisto sumnjam da su to sve studenti prava kao ja koji ne moraju na faks pa se eto, vozikaju gradom. A ako si nezaposlen, onda je ispod časti radit na benzinskoj ili u tobacco shopu za 3 soma kuna jer si ti, eto vrijedniji od toga pa zašto bi. To što nemaju diplome, koga briga jer je ovo Hrvatska koja je ionako u qrtzu pa ćeš ziher nać neki posao di ćeš malo radit za neku pristojnu plaću od 5 tisuća. A ako bude sreće, upast ćeš u državnu upravu i imat najbolji posao na svijetu. Ili šema prijavit se kao nezaposlen i primat naknadu od države i Zagreba ali istovremeno radit neš sa strane. Onda ostariš i skužiš da su ti doprinosi za mirovinski fond bili mali pa imaš nikakvu penziju i onda kukaš kak su penzići jadni i da nemaju od čega živjet, nek im vlada poveća penziju. A pozivanje na strane zemlje su mi vrh. Alo, ljudi tamo ekšli nešto rade! Do mjere da imaju para ko kenje ali nemaju vremena to potrošit. Al zato prosječni građanin RH sjedi u Tkalči i ispija kavu, a nakon toga ide u Dionu srat ljudima jer ne poštuju sirotu blagajnicu koja (ne)radi za 2 soma kuna.
To je mentalitet koji nam se usađuje od malena, tijekom cijelog školovanja - nerad! Uz nikakvo učenje i rad se prolaze škole, rijetko tko padne razred. I onda završiš ekonomiju ili neki drugi lakši faks i kukaš kako moraš radit za nikakvu plaću. A cijelo vrijeme si navikao radit ništa i napredovat pa se sad čudiš ko pura dreku. I neopradvani stav da je svatko sposoban i da treba imat visokoplaćen posao. Ja ne znam di ti ljudi žive ali očito ne gledaju puno oko sebe. Ja npr svaki dan vidim ljude koji su na rubu lišavanja poslovne sposobnosti kakvi su idioti(ne zato jer nisu obdareni visokim IQ-om). Neki će reć da ih je zato sram što su Hrvati. Mene nije. Ali takve šabane bi trebalo bit sram što rade takvu sliku o nama. Al koji je to obraz da ideš srat vladajućima jer oni ne rade da bi ti neradnik imao više. Đon obraz!
Malo sam sad izasro ali eto, osjetio sam poriv.:mrgreen:
Ako ovako razmišljaš nije mi jasno zašto se školujueš za posao najekstremnijeg tipa gulikože koji ništa ne proizvodi i radi samo kad je netko drugi u problemima
ah gospodjo, au contratire, covjek je jos uvijek mlad, ima ideale i dao bog da ih nikada ne izgubio.
Vi ste mozda svoje vec zaboravili pa vam je tesko shvatiti taj entuzijazam :mrgreen:
fat drummer
03-10-2009, 10:07
ali đ!, di je tu socijalna osjetljivost? ti kao mladi sdpovca bi trebao tražiti ekspropirjaciju vlasništva iz ruku krupnog kapitala i zalagati se za radničko samoupravljanje
Općenito, mi smo debili jer se niko ne buni. Svi šute i kukaju. Ko i ti u tom postu. Ne kažem da nije na mjestu ali rađe se javi na pravu adresu.:smartass:
Said it right there.
Ova država ima patničko-podanički mentalitet, što uzrokovan komunizmom, što uzrokovan imaginacijom o pravu na privilegije zbog rata i stvarnim dobivanjem povlastica od vlasti. U zadnjih 20 godina država je dovedena u lažnu atmosferu blagostanja. Zbog nje ogromna količina radno sposobnih ljudi u hrvatskoj NE radi, a jako velik broj ovih koji rade se vucaraju po kojekakvim državnim službama ili javnim tvrtkama i tamo dobivaju plaću za ništa. Imamo rekordne brojeve ljudi na bolovanjima, a radni tjedan je nikakav. To stanje perpetuira socijalna politika države koja nagrađuje neradništvo, što kroz potpore za nezaposlene, što kroz mirovine.
U isto vrijeme, oni koji rade su skupi, i zato nekonkurentni sa drugim ekonomijama EU-a. Naši seljaci su skuplji od evropskih jer proizvode manje i moraju vraćat velike kredite na koje ih je država poticala. Privatni sektor je često prisiljen kupovati od njih zbog zaštite "domaćih interesa", smanjenja uvoza i sličnog. U isto vrijeme, investicije izvana su gotovo blokirane birokracijom kroz koju se mora proć da bi se išta pokrenulo ovdje.
Najbolji ti je primjer brodogradnja. Svaki put kad pitaš nekog radnika brodogradilišta u čem je problem, on će ti reć da od svih zaposlenih, neka trećina actually radi brodove, dok su ostali neka uprava/drkadžija koji ništa ne rade, vucaraju se naokolo i za to dobivaju plaću. Broje se gubici u milijardama, koje država kao jamac mora isplatit, nema se novaca za modernizaciju, što samo još više otežava djelatnost. Vlast ni tu ne želi ništa poduzet. Ovaj pokušaj privatizacije je u najmanju ruku sulud, i pokušaj ponovnog odgađanja stvari unedogled.
Začarani krug parazitsko-ljenog naroda i vlasti koja to potiče da bi ostala na vlasti, te pasivnosti svih onih koji rade i korisni su.
Možeš:
1. Preseliti se na zapad.
2. Jednostavno pokušati ignorirati ovu katastrofu od države i nadati se da će nas EU/bog/nešto treće spasit.
ne mogu ni ja dat rep!!! a grrrrrrrrrrrr!!!!!
To je zato jer si mi nedavno dala negativni rep za ono o sniženom uvjetu.:mrgreen:
Ako ovako razmišljaš nije mi jasno zašto se školujueš za posao najekstremnijeg tipa gulikože koji ništa ne proizvodi i radi samo kad je netko drugi u problemima
Pa ne počiva napredak gospodarstva samo na povećanju ekonomske efikasnost ili proizvodnje. Imaš malo krivu percepciju o ovom faksu al neka.
ali đ!, di je tu socijalna osjetljivost? ti kao mladi sdpovca bi trebao tražiti ekspropirjaciju vlasništva iz ruku krupnog kapitala i zalagati se za radničko samoupravljanje
Fulao si, nisam ti ja komunist. Socijalna osjetljivost ne znači da treba poticati nerad. Socijalna osjetljivost znači pružati nešto onome koji nije sposoban, a ne davati visoke plaće prodavačicama koje ionako ništa ne rade.
bubašpara
03-10-2009, 13:28
To je zato jer si mi nedavno dala negativni rep za ono o sniženom uvjetu.:mrgreen:
eto, vidiš kako me Bog kažnjava sad zbog toga!!:mrgreen:
eh Đ! što bi rekli TBF-ovci "du du du nema nam pomoći!!!":rotfl:
ova država je u banani!! i nema te sile, tog boga, te EU ili ne znam koga ko će to istirati na pravi put!!
s jedne strane imamo debilne primitivce koji nisu niti za pokazivanje u cirkusu, a side u debelim kožnim foteljama na najvišim mogućim funkcijama! majmuni nam vode ovu jadnu državu... a s druge strane pasivni građani koji eto, ko što je malimrav i PJ napisa, prekriženih ruku side doma i kukaju jedni drugima kako je sve trulo!!! a nikako da se neko pokrene!!!
ostavite se te utopije da ćemo ikad funkcionirati ko npr Švicarska, Finska... nećemo, ljudi ovo je BALKAN-!! i to će i ostati.. tu samo svak gleda kako će izigrati zakon, kako će smuljati ovo ili ono..naštimati nešto sebi i svome... nema jednakosti i nema ravnopravnosti!!! rasulo!!! bolje ni ne razmišljati o tome!!! evo sad se sva ubedira.. idem na neki veseliji topik!!
:mah:
Ne mogu sad nać jedan tekst Ante Tomića na temu neradništva u Hrvata.
Enivej, navijam za to da dođe MMF do nas još ove godine pa da malo srede stvari u banana-državi.
Dobar post, i još bolji primjer s prodavačicama koje su meni najmrži dio proleterijata jer se perpetuira neki jebeni mit o tome kako su ljudi u tome sektoru potplaćeni i premoreni.
legionar
03-10-2009, 15:47
Ne možete vi mene toliko malo platit, koliko ja mogu malo radit, tako nekako je išla parola u doba Juge koja je nažalost i danas nekima moto. Iako ne treba generalizirat, neki zbilja rmbače za svoju plaću i po 12 h dnevno. Što se tiče ovih prodavačica, to bi se složio. Ne znam kakvu bi plaću trebao očekivat netko s trogodišnjom srednjom školom. Valjda da mu se dade plaća koliko imaju doktori i suci? Ne znam gdje bi onda bila ikakva motivacija za studiranjem. Zatim slijede zaposlenici u našoj vrloj upravi. Neki dan sam čekao 45 min da bi se stanoviti magarac vratio s čik pauze i zaštambiljao mi neki papir. I još je, dakako, uz to bio poprilično "ljubazan"... Mislim da krcati kafići tokom cijeloga dana najbolje pokazuju naš "radnički" mentalitet. Oni koji su bili vani, u nekim razvijenijim zemljama, kažu da se tamo ne može vidjet žive duše u kafiću tokom dana.
Inače, evo teksta od Tomića, kojega bi, začudo, uz stanovita neslaganja, skoro pa mogao potpisat: http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,9,2,,174828.jl
Ne mogu sad nać jedan tekst Ante Tomića na temu neradništva u Hrvata.
Enivej, navijam za to da dođe MMF do nas još ove godine pa da malo srede stvari u banana-državi.
Ne treba navijati da dođe MMF. MMF nije nikakva humanitarna organizacija koja ima velike samilosti i ljubavi pa želi srediti neuke Hrvate, nego organizacija koja djeluje kada za to ima interesa. Sljedeći dolazak MMF podrazumijevat će zahtjev za privatizacijom ili šuma ili elektroprivrede ili vodoopskrbe. A ako na to pristanemo, tada ne samo da smo neradnici, nego smo i budale na kvadrat.
Vezano za temu: http://www.jutarnji.hr/magazin/clanak/art-2009,10,3,,178358.jl
- 16% umirovljenika odradilo radni staž
- hrvatski radnik u prosjeku efektivno odradi 3,86 sati dnevno (njem. 5,8h, SAD 7h)
- u prosjeku oko 39% dana u godini ne radimo
...i druge zanimljive činjenice koje govore u prilog teoriji da su hrvati i bogu mrski.
fat drummer
03-10-2009, 17:34
da sam ja prodavačica ne bih ni ja radio... jer trud ćeš ulagati samo ako ćeš dobiti nešto iz toga, neovisno o tome koliko te plaćaju ako nema osjeća osobnog postignuća i mogućnosti napredovanja sve je to kurac
naš mentalitet nije mentalitet koreanaca ili japanaca da se podređujemo kolektivu sretni smo što možemo umrijeti na poslu
prodavačica samo reagira na onu razinu poštovanja koju njoj uprava pruža - a to je nula. ako se tu ubaci neka plaća od 3500 kuna, a prekovremenim možda 4000 morat ćete shvati zašto se ne trgaju da vas posluže. jer će istu plaću dobiti u svakom slučaju.
naravno da će srati govna kako su potplaćene i kako je njihov život težak, ali realno, to je vrhunac njihovog obrazovanja i mogućnosti. naše društvo podržava mediokritete i debile (hell, npr. ja i dalje studiram) tako da nije začudno da ljudi u ugostiteljstvu ili prodaji sa svojih osam razreda osnovne i višom trgovačkom ne shvaćaju da zapravo vrijede jako malo ili ništa kao radna snaga
mah...mi smo uvijek bili i uvijek ćemo biti kmetovski narod uz taj mentalitet. nas jedino može natjerati neka šiba, batina i zločesti veleposjednik...i ne zaslužujemo ništa drugo
gledala sam prošli vikend nedjeljom u 2 kada je stanković razgovarao s Igorom Mandićem i bila je neka anketa o vrijednostima koje su hrvatima najviše... na prvom mjestu je BOGATSTVO, dok je MARLJIV RAD pri dnu...ni za sto godina nećemo nećemo naučiti:mad2:
Pa ne počiva napredak gospodarstva samo na povećanju ekonomske efikasnost ili proizvodnje.
Ne počiva samo na tome, ali su najvažnije odrednice, a ni njih nema.
Ti kažeš da je problem u prodavačici i njezinoj kulturi rada, ja kažem da će ona poslužiti 5-10 min prije ili kasnije sve koje stanu u red, stvarno ne razumijem zašto bi se trebala truditi kad će ionako dobiti istu plaću (teško je takva zanimanja ocjenjivati po konkretnom učinku), već je dublji problem u uvoznoj robi kojom te poslužuje i tome da ni "viša" zanimanja poput tvojeg željenog kod mnogih odvjetnika nisu plaćena po konkretnom učinku (dobro, kumulativni efekt bi vjerojatno srozao takvog odvjetnika, ali dovoljno je da jednom nekoga zajebe, pogotovo u kaznenom pravu, da to bude katastrofa), i to ih čini gorim parazitima od bilo kakve prodavačice.
Odnosno, krucijalni problem je što danas nema proizvodnje i svi idu na društvene fakultete koji ne proizvode novu vrijednost ili u uslužne djelatnosti.
Vi ste debili.
Svugdje su ljudi lijeni i svugdje bi ljudi htjeli dobiti novac za minimalan rad.
No, pošto se ovdje dobiva minimalna plača za maksimalni rad, čemu se truditi?
Zaposlite se u Kauflandu npr. Dignite se ujutro u 4 da biste došli na drugi kraj grada na posao u 6. Radit ćete 10 sati minimalno na dan te dobit plaću koja se kreće između 2000 i 2500 kuna. Nakon toga se vratite na forum i držite prodike.
Ne počiva samo na tome, ali su najvažnije odrednice, a ni njih nema.
Ti kažeš da je problem u prodavačici i njezinoj kulturi rada, ja kažem da će ona poslužiti 5-10 min prije ili kasnije sve koje stanu u red
Odnosno, krucijalni problem je što danas nema proizvodnje i svi idu na društvene fakultete koji ne proizvode novu vrijednost ili u uslužne djelatnosti.
Da.... ali, koliko sam ja shvatio, poanta Đ-ovog posta je bila u našem mentalitetu općenito, a prodavačica je samo primjer. Naš seljak će cendrati kao mala beba i očekivati ne znam kakve subvencije od države, al ne pada mu napamet zasukati rukave. Al se vozi u Lamborghini traktoru. Koji ima klimu, kožna sjedala, grijanje/hlađenje, masažu sjedala itd. (sad karikiram, ali poanta je valjda jasna).
Na stranu i društveni fakulteti i proizvodnja nove vrijednosti kad nitko ne želi ništa raditi, to je najveći problem. Prošeći samo cvjetnim trgom, npr. u ponedjeljak u 11h. Sve je puno (barem dok je bilo lijepo vrijeme), a u to vrijeme bi ljudi trebali biti na poslu i raditi...
Mi hrvati smo zajebani narod... imamo valjda neke genetske falinge. Sve se kod nas radi naopako. Trebalo bi uvesti 4.5 milijuna japanaca i pomiješati malo tu krv, stvorila bi se neka zlatna sredina ::E:
@ Mirjana: Ko kaže da ću baš bit odvjetnik?:mrgreen: Mislim hoću ali ne vidim zašto je to parazitizam. Netko treba uslugu => osoba koja će obaviti uslugu za njega jer ju nije voljan sam napraviti. Pa hebote, tako funkcionira cijeli sustav! Tebe su očito neki odvjetnici sjebali pa si rekla "nebu mene nitko jebal" i otišla si na PF da i ti možeš nekom drugom masno naplaćivat. Bu fucking hu, nek se sami zastupaju na sudu ako su odvjetnici takvi paraziti. Fala bogu imaju procesnu sposobnost. Da parsto kuna za ispunjeni formular. Ispunite si ga sami ako je preskupo. To je zanimanje ko i svako drugo. Što onda misliš o ekonomistima? Paraziti koji uzimaju pare za korištenje njihovih para? Da se svi možemo bavit djelatnostima banaka, ne bi ih bilo. Isto sa pravnicima i svakim drugim zanimanjem.
@ Kalin: Kada "minimalni rad" znači bit lijena guzica i što više se odmarat a manje radit, javlja se problem. I još bi to bilo okej da se radi samo o prodavačicama u dućanu. Tu se radi o svakom dijelu gospodarstva. I rad u dućanu nije najzahtjevniji posao na svijetu, ne znam kakvu plaću bi trebali imati. I polaziš od krive predmnjeve - da bi svi trebali bit bogati. E pa ne bi.
Da.... ali, koliko sam ja shvatio, poanta Đ-ovog posta je bila u našem mentalitetu općenito, a prodavačica je samo primjer.
Vidiš, ja sam mislio da to neće bit teško shvatit. :mrgreen:
@ Kalin: Kada "minimalni rad" znači bit lijena guzica i što više se odmarat a manje radit, javlja se problem. I još bi to bilo okej da se radi samo o prodavačicama u dućanu. Tu se radi o svakom dijelu gospodarstva. I rad u dućanu nije najzahtjevniji posao na svijetu, ne znam kakvu plaću bi trebali imati. I polaziš od krive predmnjeve - da bi svi trebali bit bogati. E pa ne bi.
Ne polazim.
Svatko bi trebao imati barem onoliko koliko je potrebno da bi mogao ugodno egzistirati u društvu te po mogučnosti omogučiti obitelji da egzistira.
To nije slučaj u Hrvatskoj.
Danas sam pročitao onaj idiotski članak u Jutarnjem listu. Doista volim kada nas se uspoređuje sa Bugarskom i Albanijom ili sa kapitalizmom SAD-a pa onda ispadne da živimo u raju na zemlji.
bubašpara
03-10-2009, 20:55
Da.... ali, koliko sam ja shvatio, poanta Đ-ovog posta je bila u našem mentalitetu općenito, a prodavačica je samo primjer. Naš seljak će cendrati kao mala beba i očekivati ne znam kakve subvencije od države, al ne pada mu napamet zasukati rukave. Al se vozi u Lamborghini traktoru. Koji ima klimu, kožna sjedala, grijanje/hlađenje, masažu sjedala itd. (sad karikiram, ali poanta je valjda jasna).
s ovim se U POTPUNOSTI slažem.. i to što si napisa nije baš iskarikirano... traže poticaj za SVE što bi tribali raditi!! mislim stvarno, zamisli da svi ljudi svih zanimanja tako traže od države poticaje/subvencije za poslove za koje već primaju plaće... to je ko da npr taxist traži subvencije za benzin koji potroši dok razvozi ljude okolo po gradu...ili vodoinstalater za alat koji mu je potriban za obavljanje njegovog svakodnevnog posla, ili npr da frizerka traži da joj država subvencionira kupnju šampona kojeg potroši dok ljudima pere kosu ili ne znam ni ja sad.. pa to je totalno suludo!!! ti seljaci vječito nešto kukaju... jadni oni... cijena pšenice/kukuruza takva i onakva... njima se to ne isplati... e pa onda zasuči rukave, motiku u ruke i zasij/zasadi nešto drugo što će ti se isplatiti!!! ali ne.. on je seljak al mu ruka ne dolazi u doticaj sa zemljom, a motiku je drža u ruci valjda nikad.. sve što radi radi strojno.. zato se njemu ne da zasaditi npr prokulice jer će to morati ručno, onako jednu po jednu.. rađe će kukuruz kojeg će zasijati strojno, požeti strojno... i umisto 5,6,7 kn za kg prokulica on će rađe 30 lipa za kg kukuruza.. i onda kuka... marš!!!!
Članak uočava neke bitne probleme (dobro, ne uočava članak nego studija World Bank-a). Prevelika prava radnika, što rezultira nikakvom mobilnošću, nikakvim poticajem za rad zbog sigurnosti posla, niskom razinom efektivnog rada, velikom količinom odmora i bolovanja, odlaskom u prijevremenu mirovinu, iracionalnu potrošnju i općenito parazitiranje na račun države gdje god se to može.
Ne živi se ovdje tako teško. Možda nemamo sve gadgete kao ameri, ili aute i kuće kao oni, ali više nego proporcionalno manje radimo, a više slackamo.
Svatko bi trebao imati barem onoliko koliko je potrebno da bi mogao ugodno egzistirati u društvu te po mogučnosti omogučiti obitelji da egzistira.
To nije slučaj u Hrvatskoj.
To kaj nije. Nek ekipa bude sretna jer da ih se plaća po učinku, odma bi se srozalo 90% isplaćenih plaća u RH. Al ne kužim tvoju commie spiku. Zar bi svatko trebao imat koliko mu treba, a radit ništa? I fama o 10satnom radnom vremenu isto. Pa nije to umni posao da izađeš poslije ko da si kopao kanale tjedan dana. Znam što znači stajat 8 sati na radnom mjestu koje ne zahtijeva umni rad. Sjedneš se tu i tamo, neš pojedeš i popiješ i dalje radit. Nije to tak dugo, a dok te se plaća je sve okej. Meni bude ful žao kad vidim mlađu ekipu po raznim dućanima(npr. u av. mallu) jer si su velike šanse da dotična osoba nije završila faks niti namjerava pa će valjda cijeli život bit prodavačica u zari.:( Ekipa niti ne razmišlja o svojem školovanju. Masa ih je pozavršavala gimnazije, a nisu išli na faks. Ako se zadovoljavaš sa poslom na benzinskoj, okej. Al onda nemoj kukat kak imaš malu plaću, a radiš po 10 sati. Odite lijepo u strukovne škole u kojima ionako nisu popunjeni kapaciteti pa radite poslije škole. Nitko mi nemre reći da faks nije dostupan svima. Čak i ljudima koji nisu pri parama. Jebiga, da mene stara nemre uzdržavat trčao bih radit bilo kaj(ne znam jesam li to spomenuo gore:mrgreen:). To što bih završio faks u ne baš skoroj budućnosti je druga stvar pa se ja smatram ekstremno sretnim. Fakat mi niš ne fali, stara i ja živimo na cca 1 i pol prosječnoj plaći i okej nam je. I više od toga. Hoću i ja imat više para ali sam se spreman školovat za to i radit ako treba i 10 sati(ali pazi, umnog rada u kombinaciji sa trčanjem po sudovima:mrgreen:).
s ovim se U POTPUNOSTI slažem.. i to što si napisa nije baš iskarikirano... traže poticaj za SVE što bi tribali raditi!! mislim stvarno, zamisli da svi ljudi svih zanimanja tako traže od države poticaje/subvencije za poslove za koje već primaju plaće... to je ko da npr taxist traži subvencije za benzin koji potroši dok razvozi ljude okolo po gradu...ili vodoinstalater za alat koji mu je potriban za obavljanje njegovog svakodnevnog posla, ili npr da frizerka traži da joj država subvencionira kupnju šampona kojeg potroši dok ljudima pere kosu ili ne znam ni ja sad.. pa to je totalno suludo!!! ti seljaci vječito nešto kukaju... jadni oni... cijena pšenice/kukuruza takva i onakva... njima se to ne isplati... e pa onda zasuči rukave, motiku u ruke i zasij/zasadi nešto drugo što će ti se isplatiti!!! ali ne.. on je seljak al mu ruka ne dolazi u doticaj sa zemljom, a motiku je drža u ruci valjda nikad.. sve što radi radi strojno.. zato se njemu ne da zasaditi npr prokulice jer će to morati ručno, onako jednu po jednu.. rađe će kukuruz kojeg će zasijati strojno, požeti strojno... i umisto 5,6,7 kn za kg prokulica on će rađe 30 lipa za kg kukuruza.. i onda kuka... marš!!!!
Nije tako jednostavno. Hrvatski seljak daleko zaostaje u tehničkoj opremljenosti i količini zemlje koje posjeduje od onih europskih (uključujući i nove članice).
Moderno ratarstvo i stočarstvo je masovno, dakle potrebne su ogromne količine zemlje/nasada ili ogromne količine grla ili čega već da bi proizveo dovoljnu količinu robe s kojom bi mogao napraviti profit. Dakle tu nema govora o bilo kakvom manualnom radu. Da bi dobio tehniku i dovoljnu količinu zemlje da njegova djelatnost bude profitabilna, mora investirati velike novce. Za bolje farme, koje će biti konkurentne se mora investirati i milijune kuna. Zato diže kredite, ali i dobiva i subvencije od države kojoj je u interesu da ima poljoprivredu kako bi smanjila uvoz, povećala izvoz i postala što samodostatnija.
Dakle subvencije su neophodne da bi se smanjio zaostatak za europskim poljoprivrednicima, tim više što ulaskom u EU dolazimo na jedinstveno tržište i ulazimo u Europske proizvodne kvote koje će limitirati koliko naši poljoprivrednici mogu zapravo uzgajati. Vrlo vjerojatno što se posadi do ulaska u većini "popularnih" kultura će biti zadnje šta se sadi dulje vremena.
Naravno, pošto naša država ništa ne radi kako spada došlo je hiperprodukcije u nekim područjima zbog kojih su sada otkupne cijene preniske da bi seljaci ostvarili profit, a veliki krediti koje su uzeli se neće sami otplatit. Zato i postoje problemi.
bubašpara
03-10-2009, 21:27
Nije tako jednostavno. Hrvatski seljak daleko zaostaje u tehničkoj opremljenosti i količini zemlje koje posjeduje od onih europskih (uključujući i nove članice).
Moderno ratarstvo i stočarstvo je masovno, dakle potrebne su ogromne količine zemlje/nasada ili ogromne količine grla ili čega već da bi proizveo dovoljnu količinu robe s kojom bi mogao napraviti profit. Dakle tu nema govora o bilo kakvom manualnom radu. Da bi dobio tehniku i dovoljnu količinu zemlje da njegova djelatnost bude profitabilna, mora investirati velike novce. Za bolje farme, koje će biti konkurentne se mora investirati i milijune kuna. Zato diže kredite, ali i dobiva i subvencije od države kojoj je u interesu da ima poljoprivredu kako bi smanjila uvoz, povećala izvoz i postala što samodostatnija.
Dakle subvencije su neophodne da bi se smanjio zaostatak za europskim poljoprivrednicima, tim više što ulaskom u EU dolazimo na jedinstveno tržište i ulazimo u Europske proizvodne kvote koje će limitirati koliko naši poljoprivrednici mogu zapravo uzgajati. Vrlo vjerojatno što se posadi do ulaska u većini "popularnih" kultura će biti zadnje šta se sadi dulje vremena.
Naravno, pošto naša država ništa ne radi kako spada došlo je hiperprodukcije u nekim područjima zbog kojih su sada otkupne cijene preniske da bi seljaci ostvarili profit, a veliki krediti koje su uzeli se neće sami otplatit. Zato i postoje problemi.
je, kad su u pitanju neke kulture tipa pšenica onda su stvarno potribne ogromne količine svega da se ostvari nekakv profit...
al zašto svi moraju imati 100 jutara zemlje i ne znam kakve strojeve i uzgajati pšenicu..
nek nekomu padne na pamet "e vidi, pa moga bi ja uzgajati artičoke".. nit mu je potribna ne znam koja povšina zemlje, a ni neki posebni strojevi.. i većina rada kojeg obavi bit će upravo manualni rad.. neće proizvesti 100 tona, priozvesti će npr 3 tone, i ostvarit će profit.. bez ikakvih subvencija...
ok je da država pomaže razvoj poljoprivrede i bla bla bla, ali opet ovo što oni traže je previše!!!
Većina kultura koje bi rasle u kontinentalnoj hrvatskoj zahtjevaju i velike površine i mehanizaciju. No da, da se išlo sa malo većom raznolikošću vjerojatno ratari i stočari sada nebi bili u takvim problemima, tu leži i problem kojeg sam naveo. Postoje mnogi koji nisu u problemima, no naravno da će bit najviše onih koji uzgajaju pšenicu i rade mlijeko jer je to najpotrebnije, najviša je prijetnja uvoza itd.
Ovo što oni traže je čisto vatrogasno, da mogu preživit godinu. Problem je kompleksan, i mogao se izbjeći, sad je kasno bit pametan.
Članak uočava neke bitne probleme (dobro, ne uočava članak nego studija World Bank-a). Prevelika prava radnika, što rezultira nikakvom mobilnošću, nikakvim poticajem za rad zbog sigurnosti posla, niskom razinom efektivnog rada, velikom količinom odmora i bolovanja, odlaskom u prijevremenu mirovinu, iracionalnu potrošnju i općenito parazitiranje na račun države gdje god se to može.
Ne živi se ovdje tako teško. Možda nemamo sve gadgete kao ameri, ili aute i kuće kao oni, ali više nego proporcionalno manje radimo, a više slackamo.
Problem u takvim studijama jest generalizacija i realna nelogičnost.
Matematički sve lijepo djeluje, u realnosti to nije slučaj. Tako je npr. u statistikama SAD divna država puna mogučnosti, dok je s druge strane riječ o državi gdje pregaženog čovjeka izbace iz bolnice ukoliko nema dovoljno novaca da mu se pomogne.
Tzv. prosječna plača u Hrvatskoj je cca 5 500 kuna. Ajmo sada sa primjerima.
Prosvjetni radnik u ovoj državi nema takvu plaču. Početna plača se kreće oko 4000 kuna, a maksimalna oko 6000. Prosvjetni radnik nije osoba koja je završila 6 razreda osnovne škole, nego osoba sa fakultetom.
Prosječan radnik (fizički poslovi) u Zagrebu ima plaču od 1 500 - 2 500 kuna. Daleko je to od prosjeka. U Međimurju je prosječna plača 2 500 kuna. Itd.
Prema statistikama prošle godine, koliko se sječam, u Hrvatskoj je tu prosječnu plaču imalo negdje između 15-20% stanovništva. Kakva je onda to statistika?
Točna! Matematički.
Zato jer 5% stanovništva zarađuje par puta više od prosjeka. Naposlijetku ispadna ta divna simpatična brojkica od 5 500kn.
Trebam li dalje analizirati ostale tamo navedene "mitove"?
To kaj nije. Nek ekipa bude sretna jer da ih se plaća po učinku, odma bi se srozalo 90% isplaćenih plaća u RH. Al ne kužim tvoju commie spiku. Zar bi svatko trebao imat koliko mu treba, a radit ništa? I fama o 10satnom radnom vremenu isto. Pa nije to umni posao da izađeš poslije ko da si kopao kanale tjedan dana. Znam što znači stajat 8 sati na radnom mjestu koje ne zahtijeva umni rad. Sjedneš se tu i tamo, neš pojedeš i popiješ i dalje radit. Nije to tak dugo, a dok te se plaća je sve okej. Meni bude ful žao kad vidim mlađu ekipu po raznim dućanima(npr. u av. mallu) jer si su velike šanse da dotična osoba nije završila faks niti namjerava pa će valjda cijeli život bit prodavačica u zari.:( Ekipa niti ne razmišlja o svojem školovanju. Masa ih je pozavršavala gimnazije, a nisu išli na faks. Ako se zadovoljavaš sa poslom na benzinskoj, okej. Al onda nemoj kukat kak imaš malu plaću, a radiš po 10 sati. Odite lijepo u strukovne škole u kojima ionako nisu popunjeni kapaciteti pa radite poslije škole. Nitko mi nemre reći da faks nije dostupan svima. Čak i ljudima koji nisu pri parama. Jebiga, da mene stara nemre uzdržavat trčao bih radit bilo kaj(ne znam jesam li to spomenuo gore:mrgreen:). To što bih završio faks u ne baš skoroj budućnosti je druga stvar pa se ja smatram ekstremno sretnim. Fakat mi niš ne fali, stara i ja živimo na cca 1 i pol prosječnoj plaći i okej nam je. I više od toga. Hoću i ja imat više para ali sam se spreman školovat za to i radit ako treba i 10 sati(ali pazi, umnog rada u kombinaciji sa trčanjem po sudovima:mrgreen:).
Kakve commie spike, o čemu ti?
Jasno je da bi svatko trebao kolektivu dati određenu korist da bi mu kolektiv uzvratio određenim kapitalom koji će mu omogučiti ugodan život. Ja nisam Dalai Lama niti sam neki naivni moralist, to valjda znaš.
Ukoliko pojedinac ne radi, onda neće niti dobivati novac/kruh/nešto treće.
Ti si sad napisao ovdje ogroman post koji nema veze s onim o čemu sam ja razgovarao. Ja ne želim da jedna čistačica bude jednako plačena kao ja sa fakultetom, no zato smatram da bi ta čistačica trebala imati mogučnosti da plati režije, hranu, djeci potencijalno knjige za školovanje itd.
Ti i tvoja majka živite na 1 i pol prosječnoj plaći i okej vam je. Ima li tvoja majka još 2-3 djece uz tebe koji idu u osnovnu/srednju školu ili faks? Ukoliko ima, onda znaš da je ovaj mjesec dala cca svoju plaču za knjige koje su djeci potrebne. I od kud joj novac za ostatak?
Nadalje, uzmi u obzir činjenicu da ne žive svi građani RH u velikim gradovima i da Čakovec npr. nije isto što je Zagreb.
Tvoja majka zarađuje u Zagrebu (ukoliko je riječ o osobi nefakultetskog obrazovanja) x kapital. U Čakovcu osoba koja obavlja isti posao dobiva x-50%.
Sada bi se mogli opet javiti pametni novinari i primjetiti da je u Čakovcu kruh jeftiniji 50% nego u Zagrebu (slikovit primjer). Jest, istina je. No zanemaruju činjenicu da su knjige jednako skupe kao i u Zagrebu (slikovit primjer).
Nije sve tako lijepo i krasno. U odnosu na Rumunjsku jest, no vrijeme je da se prestanemo uspoređivati sa drugima i mislimo malo na sebe. Hah, ljudi su lijeni zato jer u Albaniji 60% ljudi zarađuje 300 kuna (preračunato) na mjesec. Vrhunski.
I još nešto, zaboravih napisati.
Ukratko i slikovito.
Kada je kriza počela na Zapadu izlaze i studije da Hrvatska "pati" od nedostatka radne snage da je potrebno uvesti ogroman broj stranih radnika u državu. Ignorira se činjenica da je riječ o potrebi za fizičkim radnicima (nepotrebna škola) i potrebi za osobama u uslužnim djelatnostima. Ignorira se činjenica da fizičke poslove može raditi bilo koja osoba na burzi te ih je barem 50% i voljno to raditi, a da su škole vezane uz uslužne djelatnosti svake godine popunjene. Nedostatak radne snage? Nebih rekao. Mislim da je riječ o potrebi za jeftinijom radnom snagom.
Možda niste svjesni, no pola godine nakon toga najednom dolazi do velikih priča o tobožnjoj lijenosti i povlaštenosti građana RH je počela, dakako, kada je počela "kriza". Najednom se kroz medije plasiraju teze da građani u državi imaju sve, da samo leže i odmaraju te ništa ne rade. Također, opet se plasira teza o nužnosti uvođenja radne snage, ali sada se priča da je strana radna snaga potrebna zato jer su ostali građani jednostavno previše lijeni.
Plače se smanjuju, uvode se neki krizni porezi, kod privatnika se radi više te se ukidaju mnoge povlastice.
Slučajnost?
Malo je ljudi upoznato sa činjenicom da je ovu medijsku propagandu već pola Europe vidjelo prije manje od godine dana. Da, drugovi i drugarice, ista priča o lijenosti građana Hrvatske je bila preslikana u Austriji na građane Austrije te u Italiji na građane Italije npr.
Plače su smanjene, prava također.
Hah, čuda li.
Problem u takvim studijama jest generalizacija i realna nelogičnost.
Matematički sve lijepo djeluje, u realnosti to nije slučaj. Tako je npr. u statistikama SAD divna država puna mogučnosti, dok je s druge strane riječ o državi gdje pregaženog čovjeka izbace iz bolnice ukoliko nema dovoljno novaca da mu se pomogne.
Tzv. prosječna plača u Hrvatskoj je cca 5 500 kuna. Ajmo sada sa primjerima.
Prosvjetni radnik u ovoj državi nema takvu plaču. Početna plača se kreće oko 4000 kuna, a maksimalna oko 6000. Prosvjetni radnik nije osoba koja je završila 6 razreda osnovne škole, nego osoba sa fakultetom.
Prosječan radnik (fizički poslovi) u Zagrebu ima plaču od 1 500 - 2 500 kuna. Daleko je to od prosjeka. U Međimurju je prosječna plača 2 500 kuna. Itd.
Prema statistikama prošle godine, koliko se sječam, u Hrvatskoj je tu prosječnu plaču imalo negdje između 15-20% stanovništva. Kakva je onda to statistika?
Točna! Matematički.
Zato jer 5% stanovništva zarađuje par puta više od prosjeka. Naposlijetku ispadna ta divna simpatična brojkica od 5 500kn.
Trebam li dalje analizirati ostale tamo navedene "mitove"?
Pa omjer je relativno isti i u drugim zemljama "nove europe". Tim više u SAD-u di je mnogo veća neuravnoteženost među klasama.
Da, opet je u pitanju judeomasonska zavjera, a ne Hrvati koji imaju miniskulan radni tjedan, i pola vremena su na bolovanju.
Bilo je prije nekog vremena članak o tome kako se nekom gospodarstveniku nitko ne odaziva na ponudi za posao. Plaća je bila nekih 2500kn u tvornici. Naravno, ljudi rađe ostaju na državnoj sisi koja je predarežljiva da bi htjeli raditi za plaću. Treba ljude poučiti o osobnoj odgovornosti.
the_nikola
04-10-2009, 01:20
Malo sam se kasno uključio u post, pa nakon 25 quotova odlučih samo nešto napisat :rotfl:
Unaprijed - nemojte me *molim vas* gnjavit sa fat-forama, prepun elana. Dosadilo mi je.
pokušo sam u svojim razmišljanjima naći neku logiku u hrvatskoj povijesti, kao, bijasmo ugnjetavani narod i to, ali nema. nema logike.
Svi su narodi ugnjetavani. I tak treba ostati. Ako hoćeš živjet dobro, moraš se borit za to. S ugarskom nam je bilo bezveze, oni nisu kul. Austro ugarska nas potkrada. SHS je katastrofa, obje. Jugoslaveni su govna... 10 godina pauze - wuhuuuu EU ajmooo.
mi smo jednostavno lijeni, nedisciplinirani balkanci!! i nema te sile koja će to prominiti..
Da su tako smatrali i prosvjetitelji još uvijek bi se vjerojatno zvali Galima. Karikiram *malo*.
Treba pobjeć i dolazit doma na godišnji.
Ja pikiram Španjolsku ili Švajcarsku.
Kukavico. Što ćeš onda uopće dolazit?
Možeš:
1. Preseliti se na zapad.
2. Jednostavno pokušati ignorirati ovu katastrofu od države i nadati se da će nas EU/bog/nešto treće spasit.
3. Jednostavno probat nešto promijenit.
pasivni građani koji eto, ko što je malimrav i PJ napisa, prekriženih ruku side doma i kukaju jedni drugima kako je sve trulo!!! a nikako da se neko pokrene!!!
ostavite se te utopije da ćemo ikad funkcionirati ko npr Švicarska, Finska... nećemo, ljudi ovo je BALKAN-!! i to će i ostati..
Koji si ti hodajući oksimoron :rotfl:
mah...mi smo uvijek bili i uvijek ćemo biti kmetovski narod uz taj mentalitet. nas jedino može natjerati neka šiba, batina i zločesti veleposjednik...i ne zaslužujemo ništa drugo
Ili ili! Promijenit mentalitet :mhm::rotfl:
Svatko bi trebao imati barem onoliko koliko je potrebno da bi mogao ugodno egzistirati u društvu te po mogučnosti omogučiti obitelji da egzistira.
Ne, ne bi. :lol: Otkud ti ta ideja pobogu?
Pa omjer je relativno isti i u drugim zemljama "nove europe". Tim više u SAD-u di je mnogo veća neuravnoteženost među klasama.
I kakve veze ova konstatacija ima s ičim?
Naravno da je omjer isti, u tome i jest problem.
Da, opet je u pitanju judeomasonska zavjera, a ne Hrvati koji imaju miniskulan radni tjedan, i pola vremena su na bolovanju.
Ajde, nemoj opet biti idiot i pusti se svojih tradicionalnih pizdarija kao što su "judeomasonske zavjere". Viši slojevi koji predstavljaju vlasnike po prirodi svojeg položaja u društvu taj položaj žele i održati na štetu onih ispod njih.
To je logika kojoj se nitko nemože oduprijeti i koja će uvijek vrijediti u društvu.
Ja još nisam primjetio neku ozbiljnu niti valjanu studiju po kojoj bi Hrvati 144 dana u godini bili na godišnjem odmoru, a niti sam primjetio diskusiju po takvom pitanju u samom društvu.
Kada bi prosječan radnik u trgovačkom lancu x radio 144 dana u godini, i to tako da se takav slab rad odrazi na kapital vlasnika, nadređeni bi ga odpustio bez puno promišljanja. Garantiram. A nakon toga bi uzeo nekog Rumunja koji bi taj isti posao obavio za 50% plače prošlog zaposlenika.
Trebam se baš realnim primjerima koristiti?
Jedan od boljih prijatelja radi u jednom jakom trgovačkom lancu. Ima pravo na tjedan dana godišnjeg. Radi 6 od 7 dana u tjednu, svaki dan oko 10-12 sati. U spomenutom lancu svi rade i šute zato jer bi bili zamjenjeni bez problema. Realan život, PJ, realan život.
Ukoliko tebi nije čudno da se takve gluposti o "lijenosti naroda" svaki put, u svim državama, u svakom vremenu, za vrijeme kriza prodaju svim narodima/masama, onda si jednostavno povezan sa realnim svijetom kao i naš dragi J.B.Tito. Kada postoji potencijalna opasnost da netko izgubi svoju poziciju te je potrebno potegnuti radikalne poteze, onda će zastrašiti radnike sa pričicama da su lijeni i da ništa ne rade za razliku od radnika suparničke tvornice (slikovito).
A ukoliko meni ne vjeruješ, pitaj rodbinu ili poznanike u drugim zemljama Europe jesu li im slično pričali prije godinu dana.
Bilo je prije nekog vremena članak o tome kako se nekom gospodarstveniku nitko ne odaziva na ponudi za posao. Plaća je bila nekih 2500kn u tvornici. Naravno, ljudi rađe ostaju na državnoj sisi koja je predarežljiva da bi htjeli raditi za plaću. Treba ljude poučiti o osobnoj odgovornosti.
Užasno je darežljiva. Užasno.
Gotovo je na istoj razini kao Jugoslavija. Doduše, dobivaš oko 500 kuna mjesečno ukoliko nisi socijalni slučaj/invalid/nešto treće, ali inače je divan život kada te ta dobra darežljiva država plača.
Ne, ne bi. :lol: Otkud ti ta ideja pobogu?
A eto, glumim politički korektnog.
Zapravo se zalažem za uvođenje ropstva, ali nesmijem to napisati na ovom forumu jer će me etiketirati kao fašista.
ah. nikola, baš lijepo da još uvijek imaš ideale. nešto promijenit kažeš? to je opcija? teško je promijenit nešto samoinicijativno. za to treba čitava vojska ljudi koji su spremni učinit isto.. nađi takve..
Apsolutno netočno.
Za promjenu je potrebno imati par ljudi koji će uvjeriti masu da im je očajno u životu te da postoji bolja opcija. I nakon toga će masa obaviti ostatak prljavog posla kao što je masakriranje aristokracije, vješanje narodnih neprijatelja isl.
ma daj molim te. daj jedan primjer kad je to uspjelo.
pazi kaj govoriš! rekao si par ljudi. reci par ljudi koji su tako nešto uspjeli u povijesti.
ma daj molim te. daj jedan primjer kad je to uspjelo.
pazi kaj govoriš! rekao si par ljudi. reci par ljudi koji su tako nešto uspjeli u povijesti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Revolution_(1917) (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Revolution_%281917%29)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Revolution_%281917)
the_nikola
04-10-2009, 01:33
A eto, glumim politički korektnog.
Zapravo se zalažem za uvođenje ropstva, ali nesmijem to napisati na ovom forumu jer će me etiketirati kao fašista.
Ne al za ozbiljno smatram da ne bi. Jer kad bi, onda bi svi prestali radit. Kao i one fore, jooj kad bih barem mogao živjeti beskonačno :roll:
ah. nikola, baš lijepo da još uvijek imaš ideale. nešto promijenit kažeš? to je opcija? teško je promijenit nešto samoinicijativno. za to treba čitava vojska ljudi koji su spremni učinit isto.. nađi takve..
Ma kakve ideale čovječe? :neko: Ideali bi trebali biti nešto novo (nešto divlje :rotfl:). Hrvatska -malo- kasni tak da ideali nisu potrebni, još. A kako to izvest? Otvorit povijest, doć do bilo kojeg poglavlja koje se bavi nacionalnom poviješću pola stoljeća prije nekog velikog napretka i emulirati to. Npr. prosvjetitelje.
Ma izvrstan topic, svaka čast Đ. Iako bih ja to rađe raspravljao uz jedan štok i duplu kavu :D
Francuska liberalna revolucija.
Ruska komunistička revolucija.
Španjolska fašistička revolucija.
Njemačka nacional-socijalistička revolucija.
Itd.
Sve službeno nisu revolucije, ali je do formiranja društva kod svih putem prisila i nasiljem vođenim od strane mase, što je karakteristično za revoluciju.
Niti u jednoj se nije milijun ljudi skupilo samo od sebe.
nikola, porasao si mi u očima.
mortiis, budi ozbiljan. pojedinci? nemoj me nasmijavat.
edit: kalin, pa normalno da postoje vođe, ali nema ništa bez mase. ali bojim se da je ovo malo off i tema za sebe.
Ne al za ozbiljno smatram da ne bi. Jer kad bi, onda bi svi prestali radit. Kao i one fore, jooj kad bih barem mogao živjeti beskonačno :roll:
Kakve veze to ima jedno s drugim?
Želiš reči da ti smatraš da bi nužno trebali postojati beskučnici i lokalni klošari?
Smatraš da nužno treba biti prosjaka po ulicama, da se nužno ljudi trebaju zaduživati itd?
Ako to smatraš, onda se toplo nadam da ćeš do 30e godine biti beskučnik pa ću ti jedan dan zasigurno udjeliti kunu, dvije.
edit: kalin, pa normalno da postoje vođe, ali nema ništa bez mase. ali bojim se da je ovo malo off i tema za sebe.
A što sam ja, pobogu, rekao?
Daj pročitaj prvo post kako spada pa onda komentiraj.
the_nikola
04-10-2009, 01:42
nikola, porasao si mi u očima.
Likewise :smile:
Kakve veze to ima jedno s drugim?
Želiš reči da ti smatraš da bi nužno trebali postojati beskučnici i lokalni klošari?
Smatraš da nužno treba biti prosjaka po ulicama, da se nužno ljudi trebaju zaduživati itd?
Ako to smatraš, onda se toplo nadam da ćeš do 30e godine biti beskučnik pa ću ti jedan dan zasigurno udjeliti kunu, dvije.
DA. I nadam se da neću.
edit: kalin, pa normalno da postoje vođe, ali nema ništa bez mase. ali bojim se da je ovo malo off i tema za sebe.
Pa sad ti je rekao . Vođe u revolucijama koje je nabrojao nisu djelovale samo bez mase ( na kraju je tako i fizički nemoguće išta učiniti), ali su bili pojedinci koji su pokrenuli radikalne promjene u ovom ili onom smjeru.
Ali danas ne vjerujem da je to moguće ionako.
@the_nikola:
Siguran sam da ti je tata u vladajucoj stranci.
Ili barem drugoj stranci po jacini.
Ali danas ne vjerujem da je to moguće ionako.
Teoretski je uvijek moguće, ali se mijenja način podizanja masa.
the_nikola
04-10-2009, 01:48
@the_nikola:
Siguran sam da ti je tata u vladajucoj stranci.
Ili barem drugoj stranci po jacini.
Upoznao sam ga kad sam krenuo u peti razred. Nemogu reći da živi dobro, a zavšrio je pravo, akademski je slikar, kipar i restaurator, završio je potom teologiju i na kraju etnologiju. Trenutno je jedini restaurator pri unescu hr te slaže etno selo. Jer je srpskog podrijetla, nekoliko puta su mu raznijeli radionu na mirogoju tokom domovinskog koja mu je jedini "stalni" izvor prihoda. Utoliko više držim svoje stavove.
Ah, dakle nesređena obiteljska situacija.
Sada mi je jasno odkud to tvoje divno promišljanje o pravednosti u društvu.
the_nikola
04-10-2009, 01:52
ot: Hrvatski mentalitet je mentalitet bilo koje siromašne zemlje, uz minimalne varijacije.
pa dobro, nije da bi bilo super da postoje beskućnici, ali jebemu. da bi država bila idealna trebao bi postojat idealan broj ljudi i idealan broj radnih mjesta.
a to je nemoguće. s obzirom na još milijun drugih faktora koji utječu na čovjekov izbor il jednostavno život, neizbježno je da beskućnici postoje.
Još jedan pametan komentar.
Hjao, ova tema je puna pametnih komentara.
Tko je rekao da je takvo što moguče ostvariti?
No to ne znači da se društvo u kojem postoje beskučnici treba idealizirati ili tvrditi da bi beskučnici nužno trebali postojati. Na društvu je da radi da se takvo što smanji ili, u idealnom slučaju, riješi. Ukoliko ćemo utvrditi da se ništa nemože mijenjati, onda možemo jednostavno idučih 50 godina ostati na ovom forumu i udarati glavom u zid, puno teoretizirajući o nepravednom društvu, a istodobno biti toliko licemjerni da ga podržavamo.
Ah, i onda mi netko kaže da sam lud kada tvrdim da bi bilo vrijeme da se populacija na zemlji smanji barem za 50%.
Jedno pitanje.
Treba li društvu nužno kriminal?
pa dobro, čemu idealiziranje? moj komentar nije ništa gluplji od tvog. nisam reko da ne treba radit na tome, samo da treba puno ljudi da se to pokrene (ok, ajmo bit konkretni, pojedinci koji će to pokrenut i masa koja će to podržat), a takve volje nema. a u tome je poanta sveg ovog.
kalin, pokreni, ja ću te prvi slijedit.
the_nikola
04-10-2009, 02:05
Razlog zašto velim da beskućnici moraju postojati je vrlo jednostavan. Bez obzira na što ja mislio, da mi ne vjeruješ ništa što dolje napisah, ovo bi ti trebao biti već dovoljan dokaz: pogledaj samo povijest - niti jedna civilizacija nije prevazišla tu boljku. Zato što ju se ne smije prevazići, a i nemoguće je uostalom.
Kada nitko ne bi stario, još uvijek bismo bili u kamenom dobu. Kada ne bi postojala opasnost da umreš prije nego što uspiješ ostvariti život - nitko ne bi ništa radio. Kada ne bi postojala mogućnost da ostaneš siromašan bez resursa za život, ne bi se bojao i ne bi radio.
Ono što ti ne znaš da želiš Kaline jest da svijet stane i da se životinje počnu voljeti. Da vukovi više ne trgaju ovce i da neandertalci prestanu lupati jedni druge kostima za neku ženu. Ljudska (životinjska) psihologija tako ne funkcionira i nemoguće je postići "sreću" svijeta, jer sreća (financijska npr.) može postojati samo na temelju tuđe "ne-sreće".
Kažem ne-sreća, jer to nije ništa tragično. Da, znam, jadan beskućnik i jadna rastrgana ovca. Da me sada rastrga vuk, što bi rekao - taj vuk je devijantan? To je boljka društva? Boriš se protiv toga, boriš se protiv toga da te vuk pojede - ali to ne mijenjaš, ne možeš mu promijeniti psihu, a to uostalom i nije tvoja dužnost.
Razlog zašto se boriš za dobrobit države nije zato da bi spriječio da ljudi budu siromašni - jer siromašnost je relativna. Uvijek će netko biti siromašan (tj. ne bogat koliko i ostali). Dakle - cilj jest podići cijelokupnu razinu društva da bi se pomoglo siromašnima - ali oni (ili netko na njihovom mjestu) će ostati siromašni naspram nekih drugih.
/proser-off
@georgee:
Brkaš teme.
Ti si komentirao nikoli nešto o promjenama, ja sam se samo ubacio jer se nisam slagao s komentarom. Mi imamo institucije kojima je posao raditi na tome, ali ne rade.
Imamo mnogo institucija sa valjanim ulogama, ali su se te uloge negdje zagubile.
Sređujte institucije, ne mentalitet.
A ja? Ja čekam 2012. u nadi da će biti Apokalipsa.
Poslije sigurno neće biti beskučnika.
Problem u takvim studijama jest generalizacija i realna nelogičnost.
Matematički sve lijepo djeluje, u realnosti to nije slučaj.
Tzv. prosječna plača u Hrvatskoj je cca 5 500 kuna. Ajmo sada sa primjerima.
Prosvjetni radnik u ovoj državi nema takvu plaču. Početna plača se kreće oko 4000 kuna, a maksimalna oko 6000. Prosvjetni radnik nije osoba koja je završila 6 razreda osnovne škole, nego osoba sa fakultetom.
Prosječan radnik (fizički poslovi) u Zagrebu ima plaču od 1 500 - 2 500 kuna. Daleko je to od prosjeka. U Međimurju je prosječna plača 2 500 kuna. Itd.
Prema statistikama prošle godine, koliko se sječam, u Hrvatskoj je tu prosječnu plaču imalo negdje između 15-20% stanovništva. Kakva je onda to statistika?
Točna! Matematički.
Zato jer 5% stanovništva zarađuje par puta više od prosjeka. Naposlijetku ispadna ta divna simpatična brojkica od 5 500kn.
Trebam li dalje analizirati ostale tamo navedene "mitove"?
Da, ali da bi plaće rasle, potrebno je da i gospodarstvo raste. Od kuda ćeš osigurati prosvjetnom radniku nekih 8-9 tisuća kuna, čistačici dovoljno da pokrije toliko popularnu "potrošačku košaricu", kada mali broj radno sposobnih uzdržava djecu i hrpetinu umirovljenih (a od kojih bi dobar dio zapravo mogao raditi)? A još k tome rade sa stavom "jebo ih - slabo me plaćaju pa ću im tako i raditi..." Dovoljno je da nađeš nekog liječnika, koji će ti napisati dijagnozu za invalidninu i to je to. A ako ga nemaš, onda ti je netko bio branitelj, pa eto opet povlastica. Ako ne pali ni to, onda imaš nekakvog barba Luku koji će te smjestiti u nekoj prekorumpiranoj državnoj firmi. Ili ćeš kupiti ispit i opet neradom profitirati. A ovi ostali debili, neka uče i kasnije žive na minimalcu... I ajmo se onda svi čuditi prosječnoj plaći i prosvjedovati na markovom trgu da nam iz neke čarobne kasice odriješe sumu!
Sve se svodi na mentalitet.
Moze se komotno uzeti i primjer turizma: digni cijene do maksimuma, oderi gosta (iako ga vise nikad neces vidjeti) a ponudi mu sto? osmijeh! jel on je najvazniji... al zato ako dođeš na more, pogotovo južnije (Hvar, Brač, Korčula) i sjedneš u birc, neće nitko doći, a kada mu dođeš do šanka, pitat će te "a šta triba?'" s glupim izrazom na licu (tada više ne nudi ni famozni osmijeh) i vidljivo nadrkan što si ga omeo u sanjarenju o jahtama i starletama koje zalijeva šampanjcem...
Brkaš teme.
Ti si komentirao nikoli nešto o promjenama, ja sam se samo ubacio jer se nisam slagao s komentarom. Mi imamo institucije kojima je posao raditi na tome, ali ne rade.
Imamo mnogo institucija sa valjanim ulogama, ali su se te uloge negdje zagubile.
Sređujte institucije, ne mentalitet.
A ja? Ja čekam 2012. u nadi da će biti Apokalipsa.
Poslije sigurno neće biti beskučnika.
i s ovime se napokon slažem :mrgreen:
the_nikola
04-10-2009, 02:14
Kalin veli da treba srediti institucije a ne mentalitet.
Frenki veli da treba srediti mentalitet.
Zbrojimo to i, iako vam je vjerojatno promaklo, nije da dobijem suprotne teze. Dobijemo da treba nešto SREDIT, aka počet nešto radit po tom pitanju :roll:
@the_nikola:
Da bi bilo sreće, mora postojati nesreća. Da bi bilo svjetla, mora biti mraka.
Da bi bilo osmjeha na licima djece, mora biti majčinih grudi.
Da, baš proser.
Ovo što si napisao je točno, ali ovdje nitko ne raspravlja o filoziji i metafizičkom smislu društva i postojanja, nego o samom društvu i našem postojanju u tom društvu.
I ja preferiram vukove.
@Frenki:
Nije problem u lijenosti i mentalitetu društva nego u korupciji i nefunkcioniranju raznih institucija. Da vladajući slojevi (sve više preuzimam pojmove "drugova" jer očito tako ljudi bolje razumiju) nisu dopustili u ovih 19 godina da se određene persone obogate na odmaranju u Francuskoj, da kriminal cvjeta poput ruža, da se na vodeče pozicije stavljaju rođaci sa kamena ili bivši drugovi iz Kumrovca ili pak da u državnim institucijama sjede polupismeni limari isl, nebi bilo niti nezainteresiranosti mase.
Zbrojimo to i, iako vam je vjerojatno promaklo, nije da dobijem suprotne teze. Dobijemo da treba nešto SREDIT, aka počet nešto radit po tom pitanju :roll:
Ja sam ti rekao da čekam prirodu da sredi takve probleme.
the_nikola
04-10-2009, 02:23
Ovo što si napisao je točno, ali ovdje nitko ne raspravlja o filoziji i metafizičkom smislu društva i postojanja.
Upravo o tom se raspravlja kada postaviš pitanje bi li trebalo biti beskućnika, a pogotovo kad si pitao bi li trebalo biti kriminala. :roll:
Nije problem u lijenosti i mentalitetu društva nego u korupciji i nefunkcioniranju raznih institucija.
A korupcija uopće nema veze sa mentalitetom. Ni najmanje.
Oh Kaline, crni sine. Nisu ljudi lijeni jer drugdje rade za manje para nego zato jer ovdje NE RADE za više para. Znam sto primjera da se ljudi na sve žive načine pokušavaju izvući od rada. Pošto ti tako gorljivo braniš neradnike, rekao bih da imaš iskustva sa nekakvim iznimkama - da su ti ljudi prisiljeni radit puno za malo para. Ali budi uvjeren da je ogroman postotak ljudi baš ovakav kakvima ih ja opisujem.
I nije nacizam promijenio mentalitet Njemaca u radni mentalitet već su oni tako funkcionirali i prije. Nikakva revolucija ne mijenja mentalitet tako korijenski pa da danas ljenčariš, a sutra radiš ko konj. Mentalitet se mijenja desetljećima i stoljećima.
Darkbuster
04-10-2009, 04:08
Vidim da je Kalin preuzeo ulogu 'dezurnog socijalista' otkad apstiniram od ovih tema zamornih.
Uglavnom, potpisujem vecinu sto je rekao. Kaline, sretno s ovim mizantropima :D
@Frenki:
Nije problem u lijenosti i mentalitetu društva nego u korupciji i nefunkcioniranju raznih institucija. Da vladajući slojevi (sve više preuzimam pojmove "drugova" jer očito tako ljudi bolje razumiju) nisu dopustili u ovih 19 godina da se određene persone obogate na odmaranju u Francuskoj, da kriminal cvjeta poput ruža, da se na vodeče pozicije stavljaju rođaci sa kamena ili bivši drugovi iz Kumrovca ili pak da u državnim institucijama sjede polupismeni limari isl, nebi bilo niti nezainteresiranosti mase.
Siguran sam da je jedan od razloga nastanka korupcije upravo lijenost i nestrpljivost. Koji hrvat će ti danas zasukati rukave i stvoriti neku vrijednost, a sve samo da bi njegova djeca mogla nastaviti na toj bazi, znači da im se olakša početak i tako dalje i dalje, kad je puno jednostavnije ukrasti kad ti se prilika pruži?
Nemamo mi tu marljivost, upornost i disciplinu npr. Nijemaca, a pogotovo Japanaca, Koreanaca, Kineza....A dodatni problem je što nemamo niti nekakvu dugoročnu strategiju razvoja, kod nas se živi od dana do dana. A ako nemaš jasno zacrtane ciljeve, nećeš ništa ni ostvariti, jednostavno zato što nemaš što.
Institucije su dobre onoliko koliko ljudi koji ih žive i prakticiraju. Ako su društvene vrijednosti takve da se to dopušta ili čak ohrabruje, onda institucije same po sebi neće ništa pomoć. A "vladajući sloj" je samo refleksija svojih podanika.
Upravo o tom se raspravlja kada postaviš pitanje bi li trebalo biti beskućnika, a pogotovo kad si pitao bi li trebalo biti kriminala. :roll:
Jesi ti primjetio slijed kojim je došlo do tih pitanja?
Očito nisi.
A korupcija uopće nema veze sa mentalitetom. Ni najmanje.
Mda.
Naravno da ima.
No korupcija se dopušta, a ne proizlazi prirodno iz sistema i naroda.
Uvijek ovdje mogu pripremiti argument lokalnog rasizma i pitati te, tko je bio na večini glavnih pozicija u razdoblju bujanja korupcije?
Ljudi sa prostora današnje RH nisu.
Oh Kaline, crni sine. Nisu ljudi lijeni jer drugdje rade za manje para nego zato jer ovdje NE RADE za više para. Znam sto primjera da se ljudi na sve žive načine pokušavaju izvući od rada. Pošto ti tako gorljivo braniš neradnike, rekao bih da imaš iskustva sa nekakvim iznimkama - da su ti ljudi prisiljeni radit puno za malo para. Ali budi uvjeren da je ogroman postotak ljudi baš ovakav kakvima ih ja opisujem.
Pa očito je da sam okružen iznimkama.
Doduše, živim u jednom od najsiromašnijih kvartova u Zagrebu i okružen sam pretežno radničkom klasom zbog toga. U osnovnu školu sam išao sa djecom radnika, a isto se dogodilo i u srednjoj. I zamisli, uvijek sam bio okružen iznimkama.
Svi ti ljudi su radili, dizali se u 5 ujutro, odlazili na posao i vračali se u 6 navečer.
Nitko nije živio od države niti je ikoga država financirala.
Ovako, ja ne tvrdim da neradnika nema, tvrdim da narod generalno nije lijen.
Isto tako ne tvrdim niti da su građani RH izuzetno radišni ili militantno predani kao Japanci, ali bome nisu niti toliko lijeni da bi to bio jedno od glavnih obilježja njihovog mentaliteta.
I nije nacizam promijenio mentalitet Njemaca u radni mentalitet već su oni tako funkcionirali i prije. Nikakva revolucija ne mijenja mentalitet tako korijenski pa da danas ljenčariš, a sutra radiš ko konj. Mentalitet se mijenja desetljećima i stoljećima.
Tko je rekao da je nacizam promijenio mentalitet Njemaca?
Ako ćemo baš o toj ideologiji, ona je jedino bila toliko stroga da nije dopuštala potencijalni pad razine rada u društvu, a uz to je uvjeravala ljude u smisao njihovog rada.
Čovjek neće raditi ukoliko u tome ne vidi smisao. Taj smisao nemora biti "domovina, kolektiv, civilizacija itd" nego čisto preživljavanje. Ljudi u SAD-u ne rade zato jer su marljivi nego jer moraju. To nema veze s mentalitetom.
Siguran sam da je jedan od razloga nastanka korupcije upravo lijenost i nestrpljivost. Koji hrvat će ti danas zasukati rukave i stvoriti neku vrijednost, a sve samo da bi njegova djeca mogla nastaviti na toj bazi, znači da im se olakša početak i tako dalje i dalje, kad je puno jednostavnije ukrasti kad ti se prilika pruži?
Nemamo mi tu marljivost, upornost i disciplinu npr. Nijemaca, a pogotovo Japanaca, Koreanaca, Kineza....A dodatni problem je što nemamo niti nekakvu dugoročnu strategiju razvoja, kod nas se živi od dana do dana. A ako nemaš jasno zacrtane ciljeve, nećeš ništa ni ostvariti, jednostavno zato što nemaš što.
A jesmo li mi prošli jednak povijesni razvoj kao jedni Nijemci ili Japanci?
Usporedbe sa narodima i državama koje su imale drugačiji povijesni razvoj jednostavno ne stoje. Nemamo mi niti sklonost ka nomadskom stilu života poput Roma, začudo.
Uzmi u obzir da je Hrvatska bila seljačka zemlja koja se u prvoj Jugoslaviji neuspješno pokušavala prebaciti na kapitalizam, za vrijeme NDH je stagnirala, a u drugoj Jugoslaviji joj je bio nametnut drugačiji princip funkcioniranja društva od onog u zapadnoj Europi.
Ukoliko se smatra da je društvena ideologija nešto što ne utječe na funkcioniranje pojedinca, lako se može za argument pro uzeti primjer jedne Njemačke.
Po analizama se građanstvo bivše "istočne" Njemačke i danas jako teško prilagođuje stilu života i funkcioniranju "zapadne" Njemačke. Stoga na tim područjima najviše rastu ekstremi, kako oni ekstremno lijevog tako oni ekstremno desnog pola. Zašto?
Istočni Nijemci su ili lijeniji ili su gluplji?
Institucije su dobre onoliko koliko ljudi koji ih žive i prakticiraju. Ako su društvene vrijednosti takve da se to dopušta ili čak ohrabruje, onda institucije same po sebi neće ništa pomoć.
Ukoliko se masu uvjerava da se ništa nemože promijeniti, onda se ništa niti neće promijeniti jer masa nije sastavljena od utjecajnih intelektualaca, zar ne?
A danas se samo govori da je sve užasno, sve je propalo, nema nikakvih opcija niti je moguće ikakve planove smisliti. Praktički je već 2013. godina, mi smo odavno prošli apokalipsu.
A "vladajući sloj" je samo refleksija svojih podanika.
Mislim da je ipak riječ o uzajamnom utjecaju stoga je istodobno vladajući sloj refleksija podanika koliko su i podanici refleksija tog sloja.
Vidim da je Kalin preuzeo ulogu 'dezurnog socijalista' otkad apstiniram od ovih tema zamornih.
Uglavnom, potpisujem vecinu sto je rekao. Kaline, sretno s ovim mizantropima :D
Žalosno je kada ja moram biti dežurni socijalist, zar ne?
Darkbuster
04-10-2009, 13:04
Tough crowd, ipak polemiziras s buducim pripadnicima vladajucih slojeva,naime glavni problem Hrvatske su Ljene Blagajnice,bit ce da je ta revolucionarno-reakcionarna organizacija sjebala drzavu i standard.
Meni je tako vise svejedno. 'Naprijed juris braco, pobijmo se svi!' :D
Isto tako ne tvrdim niti da su građani RH izuzetno radišni ili militantno predani kao Japanci, ali bome nisu niti toliko lijeni da bi to bio jedno od glavnih obilježja njihovog mentaliteta.
Siromašnije klase su iznimke, a njih je malo. Ostatak pučanstva(opet, postoje iznimke) su lijena stoka koja bi se samo izvlačila. Pa očigledan primjer ti je Konzum. U malom Konzumu u Masarykovoj je opisana situacija, a u velikom Konzumu u Črnomercu nije taj slučaj. Zašto? Zato jer tamo ima nadzornika, a ovdje nema. A rade za istu plaću.
@ Darkbuster: vrijeme je da i ti primjetiš da se radi o čisto metaforičkoj uporabi Lijene blagajnice. Da su samo one problem, čisto sumnjam da bih otvarao novi topic. Možda bih u "Ne volem..." napisao "ne volim lijene blagajnice. Ali ne, problem je ipak malo širi. Nisi nikad čuo spike o berbi i kolinju i njihovom utjecaju na rad tvornica u Jugi? :mrgreen: U doba berbe, jedan ogroman broj bi otišo na bolovanje. Doktoru daš par kanistara vina i napiše ti bolovanje, a ti u berbu. Ah te lijene blagajnice, one su glavni problem Hrvatske.
Ukoliko se masu uvjerava da se ništa nemože promijeniti, onda se ništa niti neće promijeniti jer masa nije sastavljena od utjecajnih intelektualaca, zar ne?
A danas se samo govori da je sve užasno, sve je propalo, nema nikakvih opcija niti je moguće ikakve planove smisliti. Praktički je već 2013. godina, mi smo odavno prošli apokalipsu.
Pa ja mislim da su ovakve studije upravo poticaj za pozitivnu promjenu, što ljudima, što vlasti koja njeguje parazitski sloj u državnim tvrtkama i administraciji.
Ne mislim ni ja da je ljenost neka prevladavajuća karakteristika Hrvata, koliko neambicioznost. Jednostavno postoji to zadovoljavanje minimalnim uz minimalan trud. Nedvojbeno je da bi društvo trebalo osigurati onima koji nemaju minimalno. No, društvo prvo mora osigurati svoje postojanje. Činjenica je da je u današnjoj formi ekonomije rad ono što se najviše vrednuje i s čim se preživljava. Činjenica je također da će rijetko tko radit dobrovoljno. Dakle, država treba naći načine prisile stanovništva na rad i produktivnost. To može putem potrebe ili mitu o "ispunjenju snova", kao što je u SAD-u, ili putem patriotizma/morala, kao što je u Japanu, ili religije, kao što je to nekad a i sad radi protestantizam.
Hrvati su u svemu tome mediokriteti, neambiciozni i patetični. A to je jednostavno nedostatak društvenih vrijednosti u tom području, koje bi poticale na poboljšanje. Vrednovanje rada, znanja, uspjeha, doprinošenja, itd.
Darkbuster
04-10-2009, 13:18
Ovakve studije su poticaj da ljudi na svaku nedacu kazu "Sami smo si krivi." Ali ako su dovoljno glupi da to popuse, tko ih jebe.
Isto kao i one debilne fraze "Nema krize za ____/u _____" koje su pocele kad je neki tajkun kupio jahtu.
Medijske senzacionalističke spike su u 99% slučajeva debilane i ne odražavaju baš stvarnost pretjerano. Tu i tamo uleti članak kao onaj na jutarnjem o mitovima ali sve drugo je bunch of crap. Dovoljno ti je malo pogledat u svoju okolinu. Pa možeš i na faks - neka cura želi sniženi uvjet jer ona ide na putovanje pa ako nema sniženog uvjeta mora otkazat putovanje i ići na dekanski dat uvjet. Od najranijeg školovanja počinje...
Jebiga dark, ti malo previše crno-bijelo gledaš na stvari. Problemi imaju malo više slojeva od povampirene buržoazije.
Darkbuster
04-10-2009, 13:50
Nije li zanimljivo da razne medijske studije i izvjestaji MMF-a i bratskih organizacija dolaze sad u vrijeme krize? Odjednom je u vrijeme krize,koju je sasvim notorno izazvao netko drugi, iznimno vazno istaknuti kako su Hrvati i ostali narodi ljeni besposlicari. Situacija podsjeca na onu kada otac siluje kci i kasnije ju spota da si je sama kriva.
PJ - Ja nisam rekao da su Hrvati marljive pcelice, sigurno bi bili u nesto manjim govnima da malo vise radimo i stedimo, ali bi i dalje bili u govnima.
Vjeruj mi da otvaram Ozbiljne teme u najboljoj namjeri da procitam i zatvorim,ali mi onda vjeruj kad sam nesto napisao da mi je nesto stvarno diglo zivac. Hrvatski mentalitet nije mentalitet sveopceg nerada,nego ocito onaj samoponizavanja.
Ja bi prije rekao da studije MMF-a i bratskih organizacija koje se sprovode redovito sada uočavaju mediji i prenose ih jer je to aktualno.
Kriza u Hrvatskoj je samo istaknula neke druge, dublje probleme s kojima ćemo se morat nositi dugo nakon što svi igrači iz krize izađu.
Darkbuster
04-10-2009, 14:03
Kako je to aktualno? Bilo bi aktualno da su neradnicke navike naroda i narodnosti ovog svijeta izazvale krizu. Nisu. Izazvale su je institucije koje se zalazu za deregulaciju,poput WB i MMF-a, ili konkretno - banke i ostali protagonisti globalne financijske mreze.
Ovdje ne pričamo o krizi već o učinku našeg mentaliteta na stanje u NAŠOJ državi. Svjetska kriza to može samo potencirat ali nije da smo nešto propatili zbog te krize. Again, medijski senzacionalizam.
Darkbuster
04-10-2009, 14:10
Svjetska kriza samo potencira postojece probleme? A sto ako su uzroci svjecke krize uzroci i nasih prijasnjih problema? Hrvatska egzistira odvojeno od ostatka svijeta zadnjih par desetljeca? Bojim se da mentalitet srednje i nize klase ne krekira makroekonomsku/financijsku politiku.
A jesmo li mi prošli jednak povijesni razvoj kao jedni Nijemci ili Japanci?
Usporedbe sa narodima i državama koje su imale drugačiji povijesni razvoj jednostavno ne stoje. Nemamo mi niti sklonost ka nomadskom stilu života poput Roma, začudo.
Uzmi u obzir da je Hrvatska bila seljačka zemlja koja se u prvoj Jugoslaviji neuspješno pokušavala prebaciti na kapitalizam, za vrijeme NDH je stagnirala, a u drugoj Jugoslaviji joj je bio nametnut drugačiji princip funkcioniranja društva od onog u zapadnoj Europi.
Pa ne bih se baš složio. Da, glupo nas je uspoređivati sa romima, aboriđanima i sl. ekstremima. Ali zašto se ne bi mogli uspoređivati s Njemačkom ili Japanom, Finskom, Švedskom, Velikom Britanijom, SAD-om? Pa ni te zemlje nisu prošle jednak povijesni razvoj, ali imaju nešto zajedničko, a to je da su sve puno razvijenije od nas. Da, u usporedbi s romima i albancima smo super demokracija i velesila i gospodarstvo nam je puno jače itd., ali to ne znači da smo mi dobri, nego samo da su te zemlje puno lošije...
Da, peh je što smo uvijek imali nekakve "gospodare" nad glavom, i taj naš povijesni razvoj, ali Hrvatska je samostalna već skoro dva desetljeća, a gotovo da se nismo maknuli sa početka. Ta samostalnost nas je dovela do sumnjivih privatizacija, ratnih profitera i sl. koji se danas nazivaju uspješnim poduzetnicima. Sad kad imamo državu, ne znamo što bi ni kako bi s njom ni od kuda bi uopće počeli čistiti taj nered. Klinci u školi se smiju kad im učiteljica govori da moraju učiti da bi uspjeli u životu. Je li i za to kriva NDH ili Tito ili partija itd. ili njihovi mame i tate od čijeg primjera uče? Ponavljam: MENTALITET! :mhm:
Ovdje ne pričamo o krizi već o učinku našeg mentaliteta na stanje u NAŠOJ državi. Svjetska kriza to može samo potencirat ali nije da smo nešto propatili zbog te krize. Again, medijski senzacionalizam.
Baš to. Svjetska kriza nam je samo dobro došla da opet cendramo i nalazimo izlike za loše stanje u državi. A prije nje su tekli med i mlijeko... Moš mislit.
Svjetska kriza samo potencira postojece probleme? A sto ako su uzroci svjecke krize uzroci i nasih prijasnjih problema? Hrvatska egzistira odvojeno od ostatka svijeta zadnjih par desetljeca?
Pa je li svjetska kriza kriva za privatizaciju koja je provedena u Hrvatskoj, gdje su se kupovala poduzeća za kunu i onda prodavala 1000x više, a radnici su završili bez posla?
Da, ti prokleti brokeri na wall streatu su nam sve zasrali. Najbolje da pričekamo da pospreme nered koji su napravili...
the_nikola
04-10-2009, 14:11
Jesi ti primjetio slijed kojim je došlo do tih pitanja?
Očito nisi.
Sam ti velim da si pitao mišljenje, a ond odjednom to je filozofija :roll:
No korupcija se dopušta, a ne proizlazi prirodno iz sistema i naroda. Uvijek ovdje mogu pripremiti argument lokalnog rasizma i pitati te, tko je bio na večini glavnih pozicija u razdoblju bujanja korupcije? Ljudi sa prostora današnje RH nisu.
Mogao bih se sada svađati da je korupcija upravo prirodna jer inače bi sve težilo redu i ne bi bilo potrebe za murjom. Ali taj argument o kojem se spominješ je meni baš najvažniji.
Naime, kažeš da nisu svi lijeni. Ja se slažem. Kažeš ima ljudi koji se trude a opet imaju pljuga plaću, drugi ih gledaju i vele "gle, ak budem radio svejedno ću imat pljuga plaću". Obično uvjetovanje. To se slažem.
Ali upravo u tome i jest problem. Pitanje ostaje - zašto netko tko radi bude uspješan, a netko drugi tko radi ne bude? Sreća? Ako je onda smo svi mi na faksu zadnje budale.. Zašto su hercegovci na vrhu a stari zagrepčani na dnu? (karikatura). Jer su ovi a) upali voljno, a ovi b) upali u dekadenciju.
Ili to ili hercegovci imaju jebeno puno sreće. ::E:
A danas se samo govori da je sve užasno, sve je propalo, nema nikakvih opcija niti je moguće ikakve planove smisliti. Praktički je već 2013. godina, mi smo odavno prošli apokalipsu.
Ma i rimljani su tvrdili da im je bučno i da im je zagađen zrak. Iskreno mi živimo zakon - naravno, ne dobro kao neki, ali očekivani životni vijek nam je kolko, 70 godina? U očekivanju prošlog kraja svijeta (na 1000. god. mislim) je bio 35.
Jao težak je život danas, teška je ta potrošačka košarica. Ma je, sve pet - ali prije 300 godina u V. Britaniji ljudi su isto govorili za koricu kruha. A mi se žalimo na povećanje pdv-a za 1%??
UUUU. U f. anarhiji su porezna davanja bila nekih 70%... +pravo prve bračne noći. Ukratko da sumiram - ljudi se uvijek žale ne u odnosu na povijest (što bi trebali gledati) nego u odnosu na bogatije pripadnike ovog trenutnog društva.. :mhm:
Daklem - yo blagajnica prestani se žalit i počni radit.
A sto ako su uzroci svjecke krize uzroci i nasih prijasnjih problema?
Zasigurno je svjetska kriza kriva za kaos u pravosuđu i upravi.:rotfl:
Darkbuster
04-10-2009, 14:17
Zasigurno je svjetska kriza kriva za kaos u pravosuđu i upravi.:rotfl:
Ja ne pricam o upravi i pravosudu. Bar ne direktno.
Frenki, ocito nisi procitao sto sam napisao. Da, uzroci su isti. Uzroci su ekonomske doktrine koje trenutacno dominiraju,a odraz su odnosa snaga u drustvu. Privatizacije sasvim sigurno ne bi bilo da takvi odnosi ne postoje. Brokeri su simplifikacija,ali zar mislis da odredena klasa ljudi i unutar RH kako i izvan nije iznimno profitirala liberalizacijom i privatizacijom nase ekonomije?
"Stabilize, privatize, and liberalize" became the mantra of a generation of technocrats who cut their teeth in the developing world and of the political leaders they counseled.
—Dani Rodrik, Professor of International Political Economy, Harvard University
Ja ne pricam o upravi i pravosudu. Bar ne direktno.
Ja pričam općenito o stanju u RH. Pa bio to privatni sektor, javni sektor ili grana vlasti.
Kako je to aktualno? Bilo bi aktualno da su neradnicke navike naroda i narodnosti ovog svijeta izazvale krizu. Nisu. Izazvale su je institucije koje se zalazu za deregulaciju,poput WB i MMF-a, ili konkretno - banke i ostali protagonisti globalne financijske mreze.
Kod nas ne postoji problem sa financijskim sektorom nego sa neučinkovitošću i korupcijom javne uprave i javnih poduzeća, niskom proizvodnjom, velikim uvozom i niskim izvozom, velikom količinom ovisnika o državnoj pomoći (i nezaposlenih), velikoj količini umirovljenih, velikoj birokraciji, niskoj kvalificiranosti, produktivnosti i mobilnosti radnika, neperspektivnošću tržišta za investicije itd.
Kriza je samo stvorila plodno tlo da se svi ti problemi manifestiraju.
Darkbuster
04-10-2009, 15:21
Niska proizvodnja nije posljedica privatizacije industrije? Korupcija nije posljedica tzv politickog kapitalizma?
Mozemo tako unedogled.Ukratko,stanje hrvatske ekonomije se ne moze gledati izvan globalnih procesa i nasih lokalnih inacica induciranih od istih. Naravno da nase navike i mentalitet ne pomazu,no nisu glavni uzrok.
Over&out.
Ja ne pricam o upravi i pravosudu. Bar ne direktno.
Frenki, ocito nisi procitao sto sam napisao. Da, uzroci su isti. Uzroci su ekonomske doktrine koje trenutacno dominiraju,a odraz su odnosa snaga u drustvu. Privatizacije sasvim sigurno ne bi bilo da takvi odnosi ne postoje. Brokeri su simplifikacija,ali zar mislis da odredena klasa ljudi i unutar RH kako i izvan nije iznimno profitirala liberalizacijom i privatizacijom nase ekonomije?
"Stabilize, privatize, and liberalize" became the mantra of a generation of technocrats who cut their teeth in the developing world and of the political leaders they counseled.
—Dani Rodrik, Professor of International Political Economy, Harvard University
Ma koja, molim te, ekonomska doktrina kaže: "jeftino se domogni poduzeća, prodaj ga 10x više, zbrini svoju guzicu na štetu gospodarstva, radnike baci na cestu i postani tajkun"?
Nema ništa loše u privatizaciji kao takvoj, ono o čemu ja govorim je, "hrvatski model privatizacije", koji se općenito kosi sa ekonomijom kao takvom i bilo kakvim doktrinama, osim doktrine lopovluka. Ponavljam: mentalitet. Zašto raditi xy godina za ispodprosječnu plaću, otići u penziju sa 65 godina, kad ti se pruži prilika da iskoristiš stanje u društvu za krađu i zgrneš novaca koje vjerojatno ni ti ni ja zajedno nećemo zaraditi u životu poštenim radom. Hrvat misli samo na svoju guzicu i briga ga za RH, pa čak i za to u kakvoj državi će živjeti njegovi daljnji potomci. I to od odnosa prema radu pa sve do banalnih stvari tipa bacanje žvake na cestu 10m od koša za smeće. Mentalitet.
Darkbuster
04-10-2009, 16:44
Ma koja, molim te, ekonomska doktrina kaže: "jeftino se domogni poduzeća, prodaj ga 10x više, zbrini svoju guzicu na štetu gospodarstva, radnike baci na cestu i postani tajkun"?.
Koja? Je li ovo sala?
Znam da postoji pucki mit o tome kako mi nemamo "pravi posteni" kapitalizam,ali valjda su nakon recentnih zbivanja u samom SAD-u ljudima stvari malo jasnije. Masovni otkazi,propale firme, poduzetnici koji se vjesaju nakon sto im otkriju pozadinski biznis, stotine miljardi bail-outa za banke..
Ma uostalom,neka ljudi misle sto hoce,samo neka onda ne cmizdre kad opet dobiju po turu.
Niska proizvodnja nije posljedica privatizacije industrije? Korupcija nije posljedica tzv politickog kapitalizma?
Mozemo tako unedogled.Ukratko,stanje hrvatske ekonomije se ne moze gledati izvan globalnih procesa i nasih lokalnih inacica induciranih od istih. Naravno da nase navike i mentalitet ne pomazu,no nisu glavni uzrok.
Over&out.
Tvoja poveznica sa MMF-om, WB-om i drugim financijskim institucijama sa našom privatizacijom je u najmanju ruku smiješna. A niska proizvodnja je prvenstveno rezultat birokracije, lošeg pravnog sustava, korupcije itd. koje blokiraju i investicije izvana i iznutra, te bilo kakvo poduzetništvo.
Dark radiš istu pogrešku kao i mnogi drugi i kriviš fiktivne ideološke neprijatelje umjesto da budeš pragmatičan i boriš se protiv onih pravih.
Darkbuster
04-10-2009, 16:53
Ok, nama je privatizacija pala iz vedra neba.
A niska proizvodnja nema veze s bankrotom proizvodnih pogona.
Mentalitet kao ipak malo apstraktniji pojam je vazniji od dogadaja koji su se,eto, dogodili.
Ja vidim bijele miseve i sve ce biti u redu.
Koja? Je li ovo sala?
Ti nisi ozbiljan.:rotfl: Jeboga ti, ako neka ekonomska doktrina ne funkcionira jer se sudionici ne drže pravila igre onda to ne znači da je doktrina loša.
Darkbuster
04-10-2009, 16:56
Kojih pravila igre? Doticna doktrina ima tu nezgodnu tendenciju da svodi pravila na minimum. To cak ima i svoje ime.
legionar
04-10-2009, 17:19
Doktrina o kojoj se raspravlja je jedna parazitska doktrina koja je jaz između bogatih i siromašnih proširila do grotesknih razmjera. Da je ta doktrina samo kod nas neuspješno provedena (a drugdje tobože daje božanske rezultate!), takve svinjarije su se mogle pričat do ove ekonomske krize. Sad je vidljivo da je ta doktrina dugoročno neodrživa.
Čisto vođenje načelom "laissez faire" je idiotarija. S druge strane je i intervencionizam sranje, pogotovo u našim uvjetima šugavog mentaliteta.:mrgreen: Ali reći da je kapitalizam čisto eksploatarna doktrina koja stvara malo bogatih i masu siromašnih je idiotarija. To što su se u 90tima dobivale firme za ništa i onda rasprodavale ne znači da kapitalizam ne valja. Ja sam za ravnotežu libertarijanstva i intervencionizma ali to vaše čisto favoriziranje jednog od ta 2 ekstrema ne može biti dobro.
Darkbuster
04-10-2009, 17:32
Ali reći da je kapitalizam čisto eksploatarna doktrina koja stvara malo bogatih i masu siromašnih je idiotarija..
Ne samo to, meni je ovo prvi glas.
legionar
04-10-2009, 17:46
Ja se slažem da je djelomično gledano naš mentalitet takav kakav je, ali samo djelomično. Znam ja dosta lola koje samo gledaju kako bi nešto zmuljale, prevarile i sa što manje rada dobro živjele. Ali jednako tako znam mnogo više ljudi koji se ubijaju od posla da bi obitelji osigurale nekakav egzistencijalni minimum. A ti opet zastupaš tezu da kapitalizam samo kod nas ne valja, jer je loše proveden. Okreni se malo od naše provincije pa pogledaj što je taj isti kapitalizam donio i u drugim zemljama. Barem meni nije normalno da danas korporacije u privatnom vlasništvu imaju veću ekonomsku moć nego države. Dovoljno je pogledat podatke iz Svjetske banke da bi se vidjelo da je većina svjetskoga kapitala danas koncentrirana u rukama šačice ljudi. Meni to, oprosti, nije normalno. Ja inače ne favoriziram ni socijalizam komunističkog tipa, a ni liberalni kapitalizam, tako da mi se baš i ne mogu podmetat priče da sam nekakav inkvizitor koji bi progonio buržoaziju. Današnji model kapitalizma odgovara isključivo onima koji hoće zacementirat postojeće stanje i svoje pozicije.
Koju to zemlju da gledam? Jel u Sloveniji kao kod nas? Austriji? Njemačkoj? Te ekonomije se urušavaju? Nisam stručnjak za ekonomiju ali ovak laički mi se ne čini da im je grozno.
legionar
04-10-2009, 18:01
Reci mi jednu državu kojoj danas cvijetaju ruže i gdje je bajna ekonomska situacija? Nema je, nema zemlje koju nije pogodila kriza i nema zemlje gdje se u zadnjih godinu dana nije posezalo za intervencionističkim mjerama, pa tako i u nabrojanim državama. A ta kriza je posljedica čega? Posljedica parazitskog modela casino kapitalizma. Ta se je doktrina možda činila uspješnom određeno vrijeme (kao što se je isprva činilo da i komsocijalizam daje dobre rezultate), ali je ova kriza pokazala da je dugoročno neodrživa. Da je današnji model kapitalizma tako jako dobar ne bi došlo ni do ove krize ni do otpuštanja radnika. Provedba tog modela kod nas je ekstremni primjer, ali se je taj model generalno gledano pokazao lošim za što je ova kriza najbolji primjer. Glavni apologeti liberalnog kapitalizma su nakon što je započela kriza jasno rekli da je vrijeme za strukturne promjene sadašnjeg modela.
fat drummer
04-10-2009, 18:07
Barem meni nije normalno da danas korporacije u privatnom vlasništvu imaju veću ekonomsku moć nego države.
pa mislim da je to jedna sasvim uobičajen pojava kroz povijest
Dajte mi simptome te krize. Ono, odjednom se svi otpuštaj. Al nije to kriza, to je posljedica krize. Da mi vidimo što je to u kapitalizmu uzrokovalo krizu. Sve ove mjesece slušamo o krizi i štednji i kako se otpuštaju radnici jer nitko ne kupuje. Nitko ne kupuje jer je rečeno nek se štedi. Rečeno je da se štedi jer je kriza. Koji bog je ta kriza? Manjak novca? Ne bih rekao. To je netko izmislio da bi mogao zaradit.
legionar
04-10-2009, 18:11
U današnjem modelu možda i je uobičajeno, kroz povijest baš i nije bilo. A dokle je čitav taj proces otišao govori i to da se danas već govori o mogućnosti da korporacije zamjene države, o čemu Milardović dosta često piše u Vjesniku.
Jedino što je ova kriza dokazala je da je deregulacija financijskog sektora neodrživa. Sve ostalo je samo simptom pada vrijednosti dionica i nestanka novca sa tržišta. Kapitalistički model koji uključuju nadzor i regulaciju najbitnijih dijelova tržišta su održivi i baza bogatstva zapada.
Jim_Halpert
04-10-2009, 18:25
Treba li društvu nužno kriminal? ..ne! Kriminal dugoročno destabilizira društvo. Kako će fun'cionirati/prosperirati društvo koje je nesigurno? Ta sami kriminalci, ako isključimo malobrojne prave sociopate, jednon ka' dobiju dicu žele 1) ne prezentirati takov model ponašanja dici 2) osigurati svoju dicu o' nasilja svojstvenog kriminalu. Naime, postoji i drugi naziv za kriminalne patres familias - tajkuni, maybe mafija.
Siguran sam da je jedan od razloga nastanka korupcije upravo lijenost i nestrpljivost.
Ne mislim ni ja da je ljenost neka prevladavajuća karakteristika Hrvata, koliko neambicioznost. Jednostavno postoji to zadovoljavanje minimalnim uz minimalan trud. ..neambicioznost. Okle ona? A poglejmo taj patrijarhalni način života.. I priton je manje bitno samoupravljanje (a ne komunizam!) Jugoslavije, čigovi su čelnici svimi radnicimi (jer što drugo sačinjava bazu društva???) diktirali ponašanje i zatomljivali čoviku urođeno promišljanje o sebi i svojen mistu u društvu. Manje je bitan i srpski institucijski imperijalizam ki je vridnon hrvatu, slovencu i bosancu stalno diza tlak. Radi se o autoritarnin društvimi in generale: Glava familije će pognuti glavu pred svojin šefon ili patrijon, al će zato svoje frustracije iskaljivati u svojen privatnon životu, otac u patrijarhalnoj familiji je počesto pravi despot, i priton to često gre pod ruku sa stavon "A ti ženo šuti!".. Mrcu psihologije: Muškimi je svojstveno ići glavon kroz zid, i biti grubi, i zato je uloga žene (matere) najbitniji u familiji - postoji taj ženski princip i nagon harmonije i komunikacije, ki obično otklanja grubost odraslih muških (muža), a dici uvik daje emotivnu sigurnost i utjehu.. Anyway, o vome se radi: Sve starta u familiji, ono što pošten roditelj mora činiti jest (osin bezrezervnog materinog (ne nužno i čačinog) "a buci buci buuu" maženja i paženja u prve tri - četire godin) poticanje ditetove znatiželje, sklonosti istraživanju i isprobavanje novih stvari, jer tako će malo-pomalo dite postati samostalno u razmišljanju, preuzimati inicijativu i naučiti se dijalogu. Dobar roditelj će svome ditetu uvik davati do znanja da svaki izbor ima i svoje posljedice, i svojin primjeron će ditetu pokazati što je to odgovornost (ofkors, i pustit će da dite i samo na svojin manjin pogreškan uči). Preduvijet svemu vome navedenon je normalna komunikacija u familiji (a nažalost, samo po sebi jest da toga u patrijarhalnin familijan fali). Unda je vrlo bitna osnovna škola, jer uči dite redu, i radu. Otud samopouzdanje i samospoznaja u čovika, vrednovanje i poštivanje svojeg i tujeg (tuđeg) rada. Otud se tvori individualnost i svist o upućenosti jednih na druge. Dakle, sa' piskaran o idealimi..
..a u RH je vako: Prosječni stanovnik je ispljuvak loše patrijarhalnosti, zadovoljava se minimalnin jer je duhovno prelin razmotriti alternative (način razmišljanja uvjetovan čačinon trisketinon na svako ditetovo "..a zašto?" i čačino "Zato što ja tako kažem!", te ignoriranjen o' strane premorene matere), i taj stanovnik će ponavljati to ponašanje. Postoje iznimke dovoljno svisne svega tog, tako da nećeju raditi takova sranja i vlastitoj dici. Postoje iznimke ke ćeju postati vrlo sposobni kriminalci (sociopati), ako su prirodno agresivni i inteligentni, i naučeno bez empatije. (a priton sumnjan u tu inteligenciju. po meni je inteligentno ponašanje samo ono korisno društvu.) I postoje vrlo sritne iznimke, da ne velin - nadarene, ke su se samoostvarile na račun svog samoodgoja, truda i strpljivosti te tu-i-tamo kog bližeg-daljeg dobročinitelja kog vidimo u sapunjaran. Ostatak ljudi samo preživljava, rade posa ki ne vole, ne znaju što bi sa sobon, u biti nisu zainteresirani za okolinu, ne pada in napamet pročitati išće bistrije o' gazete "24 sata", nisu svisni samih sebe i mogućnosti, te okidaju samo na blink-blink i marke.
..vi spominjete da Hrvati ne rade dovoljno. Ja bin reka da mi ne poznivamo red! Mi smo i preimpulzivni.. Ni' mantra bezveze "Red, rad, disciplina!" Uzalud nan svaki trud ako ne znamo zašto i radi čega. A pod redon mislin - društvene vrednote, i ovaj moj ideal familije.
..a mislin da rad o' dese' ur ili više uopće ne spada u društvene vrednote jer uništava obitelj, vrime za tu najbitniju obiteljsku komunikaciju i pažnju. Moren se kladiti, ka' budemo par godin u EU, da će posve normalna slika društva masa premorenih radnikov, otuđenih roditeljov, i opće sivilo sa tupilon. Pravo orwellijansko društvo..
..ključne riči: komunikacija, odgovoran roditelj, vlastiti primjer odgovornosti, znatiželja, inicijativa, samospoznaja, poštovanje.
..despoi scritto: Skužajte na mojoj metafiziki propuha.
Dajte mi simptome te krize. Ono, odjednom se svi otpuštaj. Al nije to kriza, to je posljedica krize. Da mi vidimo što je to u kapitalizmu uzrokovalo krizu. Sve ove mjesece slušamo o krizi i štednji i kako se otpuštaju radnici jer nitko ne kupuje. Nitko ne kupuje jer je rečeno nek se štedi. Rečeno je da se štedi jer je kriza. Koji bog je ta kriza? Manjak novca? Ne bih rekao. To je netko izmislio da bi mogao zaradit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Woodrow_Wilson je u biti kriv za sve :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
a sto se uopce cudis? evo, jos jedan prikaz moci masovnih medija ...
Siromašnije klase su iznimke, a njih je malo. Ostatak pučanstva(opet, postoje iznimke) su lijena stoka koja bi se samo izvlačila. Pa očigledan primjer ti je Konzum. U malom Konzumu u Masarykovoj je opisana situacija, a u velikom Konzumu u Črnomercu nije taj slučaj. Zašto? Zato jer tamo ima nadzornika, a ovdje nema. A rade za istu plaću.
Slikovito.
Mali dučani Konzuma čine 15% Konzuma u Hrvatskoj.
Eto, mislim da bi to bilo to.
Pa ja mislim da su ovakve studije upravo poticaj za pozitivnu promjenu, što ljudima, što vlasti koja njeguje parazitski sloj u državnim tvrtkama i administraciji.
Ta studija nije orijentirana samo na državne tvrtke i administraciju.
Koliko ljudi je u Hrvatskoj zaposleno od strane države, a koliko od privatnika?
Ne mislim ni ja da je ljenost neka prevladavajuća karakteristika Hrvata, koliko neambicioznost. Jednostavno postoji to zadovoljavanje minimalnim uz minimalan trud. Nedvojbeno je da bi društvo trebalo osigurati onima koji nemaju minimalno. No, društvo prvo mora osigurati svoje postojanje. Činjenica je da je u današnjoj formi ekonomije rad ono što se najviše vrednuje i s čim se preživljava. Činjenica je također da će rijetko tko radit dobrovoljno. Dakle, država treba naći načine prisile stanovništva na rad i produktivnost. To može putem potrebe ili mitu o "ispunjenju snova", kao što je u SAD-u, ili putem patriotizma/morala, kao što je u Japanu, ili religije, kao što je to nekad a i sad radi protestantizam.
Hrvati su u svemu tome mediokriteti, neambiciozni i patetični. A to je jednostavno nedostatak društvenih vrijednosti u tom području, koje bi poticale na poboljšanje. Vrednovanje rada, znanja, uspjeha, doprinošenja, itd.
Pa naravno da prevladava neambicioznost kada fali upravo ono što si na kraju naveo.
Poučeni iskustvima iz duge prošlosti (patetika), Hrvati su zaključili da na Balkanu pretežno profitiraju varalice, debili i ubojice.
Slažem se da ne postoji nikakva pozadina koja bi populaciju uvjerila u korisnost njihova rada, to je ono što sam već i napisao.
Pa ne bih se baš složio. Da, glupo nas je uspoređivati sa romima, aboriđanima i sl. ekstremima. Ali zašto se ne bi mogli uspoređivati s Njemačkom ili Japanom, Finskom, Švedskom, Velikom Britanijom, SAD-om? Pa ni te zemlje nisu prošle jednak povijesni razvoj, ali imaju nešto zajedničko, a to je da su sve puno razvijenije od nas. Da, u usporedbi s romima i albancima smo super demokracija i velesila i gospodarstvo nam je puno jače itd., ali to ne znači da smo mi dobri, nego samo da su te zemlje puno lošije...
Eto, a ja se nebih složio s tobom.
Mi nemamo ništa zajedničko sa Njemačkom, Japanom, Finskom, Švedskom itd.
Mi nismo do 90ih bili niti carstvo niti samostalna država, nismo držali kolonije, nismo ne sudjelovali u apsolutno svakom ratu koji se vodio na ovim prostorima i okolini, nismo izrodili svjetsku ekonomiju niti velike ideologije itd.
Zato se nemožemo uspoređivati niti sa spomenutim državama niti sa Romima.
Svaka sitnica u povijesti tih država je utjecala na razvoj spomenutih isto kao što je kod nas utjecala na razvoj mentaliteta populacije "naša" povijest.
Na temelju čega onda pravimo usporedbe između nas i Japana?
Da, peh je što smo uvijek imali nekakve "gospodare" nad glavom, i taj naš povijesni razvoj, ali Hrvatska je samostalna već skoro dva desetljeća, a gotovo da se nismo maknuli sa početka. Ta samostalnost nas je dovela do sumnjivih privatizacija, ratnih profitera i sl. koji se danas nazivaju uspješnim poduzetnicima. Sad kad imamo državu, ne znamo što bi ni kako bi s njom ni od kuda bi uopće počeli čistiti taj nered. Klinci u školi se smiju kad im učiteljica govori da moraju učiti da bi uspjeli u životu. Je li i za to kriva NDH ili Tito ili partija itd. ili njihovi mame i tate od čijeg primjera uče? Ponavljam: MENTALITET! :mhm:
Mentalitet je produkt ljudskih odnosa u povijesti.
Tako da je istina, NDH i Tito jesu utjecali između ostalog i na mentalitet.
Dakako, slikovito sada nabrajam samo njih jer su na mentalitet utjecali i hrv. feudalci, Mađari, Habsburgovci, plemstvo, Turci, Vatikan itd.
Već je Đ! napomenuo, mentalitet se ne stvara kroz tjedan dana. A niti se stvara sam od sebe.
Mogao bih se sada svađati da je korupcija upravo prirodna jer inače bi sve težilo redu i ne bi bilo potrebe za murjom. Ali taj argument o kojem se spominješ je meni baš najvažniji.
Naime, kažeš da nisu svi lijeni. Ja se slažem. Kažeš ima ljudi koji se trude a opet imaju pljuga plaću, drugi ih gledaju i vele "gle, ak budem radio svejedno ću imat pljuga plaću". Obično uvjetovanje. To se slažem.
Ali upravo u tome i jest problem. Pitanje ostaje - zašto netko tko radi bude uspješan, a netko drugi tko radi ne bude? Sreća? Ako je onda smo svi mi na faksu zadnje budale.. Zašto su hercegovci na vrhu a stari zagrepčani na dnu? (karikatura). Jer su ovi a) upali voljno, a ovi b) upali u dekadenciju.
Ili to ili hercegovci imaju jebeno puno sreće. ::E:
Netočne postavke i netočni zaključci.
U Hrvatskoj u zadnjih 60ak godina se do velike moći nije dolazilo mukom i radom nego određenom pozadinom koja je takvo što omogučila.
Nisu tajkuni postali tajkunima zato jer su bili užasno inteligentni pa su poštenim radom 90ih došli do određenog novca niti je građanstvo samo od sebe odlučilo pasti u dekadenciju.
A i doista mi se neda s tobom raspravljati o smislu nesreće.
Nemoj mene stavljati u ulogu anarhista, a vidim da to donekle radiš.
Ma i rimljani su tvrdili da im je bučno i da im je zagađen zrak. Iskreno mi živimo zakon - naravno, ne dobro kao neki, ali očekivani životni vijek nam je kolko, 70 godina? U očekivanju prošlog kraja svijeta (na 1000. god. mislim) je bio 35.
Jao težak je život danas, teška je ta potrošačka košarica. Ma je, sve pet - ali prije 300 godina u V. Britaniji ljudi su isto govorili za koricu kruha. A mi se žalimo na povećanje pdv-a za 1%??
UUUU. U f. anarhiji su porezna davanja bila nekih 70%... +pravo prve bračne noći. Ukratko da sumiram - ljudi se uvijek žale ne u odnosu na povijest (što bi trebali gledati) nego u odnosu na bogatije pripadnike ovog trenutnog društva.. :mhm:
Daklem - yo blagajnica prestani se žalit i počni radit.
Nakon što si lijepo ovo napisao, zaključio si nešto zbog čega bi bilo bolje da nisam pročitao taj dio posta.
Osobe koje napreduju se nikada ne uspoređuju sa onima u prošlosti nego sa subjektima u sadašnjosti, potencijalnim neprijateljima na određenom polju. Kada bi se uspoređivali sa figurama prošlosti, nebi napredovali jer bi ih ubrzo nadišli.
Da su se u državama prije par stotina i više godina ljudi zadovoljavali situacijom u kojoj se nalaze, ništa se nebi promijenilo. Identične elite bi vladale, nebi se izmjenjivale jer nebi bilo potrebe. No, recimo da se takvo što i dogodi.
Sa vremenom bi ta "daleka povijest" postala još zaboravljenija, a nju bi nadomjestila povijest koju doživljavamo u ovom trenutku. Ukoliko se odnosimo prema povijesti koja je identična sadašnjosti, onda nas ništa ne tjera dalje. Smisao takve filozofije ne postoji.
Dalje mi se neda quote-ati, možda kasnije.
konzerva
04-10-2009, 22:38
pretežno se slažem s Kalinom. ne znam otkud vi vadite sve te ljenčine i neradnike ali većina ljudi koje znam pošteno rade za sitne plaće. ne kažem da nema muktaroša ali daleko od toga da su većina.
Da, ali da bi plaće rasle, potrebno je da i gospodarstvo raste. Od kuda ćeš osigurati prosvjetnom radniku nekih 8-9 tisuća kuna, čistačici dovoljno da pokrije toliko popularnu "potrošačku košaricu", kada mali broj radno sposobnih uzdržava djecu i hrpetinu umirovljenih (a od kojih bi dobar dio zapravo mogao raditi)?
otkuda? shvaćaš li da naša države ubire OGROMNE poreze i mora imat dovoljno novca za takve stvari, i ima dovoljno novca! ali problem je što curi na milijon strana gdje nebi trebao (pronevjere u hep-u, ini i drugdje nas koštaju doslovno milijarde!)
naš sustav je dobar, problem je u zloporabama sustava.
porezi bi se mogli smanjiti za četvrtinu a da se ne dira u bitna izdvajanja države samo kad bi se značajno smanjila korupcija i pronevjere proračunskih para.
Hrvatski mentalitet nije mentalitet sveopceg nerada,nego ocito onaj samoponizavanja.
darkbusteru skidam kapu za izvrsno pogođenu poantu
ne znam otkud vi vadite sve te ljenčine i neradnike ali većina ljudi koje znam pošteno rade za sitne plaće.
Ti i Kalin se onda očito krećete u takvim krugovima što je jedino objašnjenje s obzirom da velika većina svakodnevno susreće neradnike. A Darkbuster standardno živi u svom svijetu.
konzerva
04-10-2009, 22:52
a gdje ti srećeš neradnike? osim u državnoj upravi, to je jasna priča :D
jel prodavačica u dm-u uslužna i orna za posao? čudno jelda? ili nije s obziroma da nema plaću 2ipol ko u konzumu nego 5
Ta se je doktrina možda činila uspješnom određeno vrijeme (kao što se je isprva činilo da i komsocijalizam daje dobre rezultate), ali je ova kriza pokazala da je dugoročno neodrživa..
Lokomotiva, automobil, traktor, šivaća mašina, telegraf, telefon, avion, space shuttle, računalo, mobitel su sve proizvodi tog dugoročno navodno neodrživog sistema. Pokretačka snaga kapitalizma je invencija, kapitalističke zemlje su u 250 godina namnožile svjetsko znanje za nekoliko tisuća puta. Krize dođu i odu, od Depresije 30-ih, do stagflacije 70-ih i današnje krize, to su samo optičke varke koje odnese novi val inovacija i rješenja.
jel prodavačica u dm-u uslužna i orna za posao? čudno jelda? ili nije s obziroma da nema plaću 2ipol ko u konzumu nego 5
Vidiš, baš dobro da DM spominješ.:mrgreen: Često svratim u DM u Pothodniku i fakat često nikog nema na blagajni već bezveze hodaju po dućanu. Onda kad tražim nekog da pitam gdje se određeni predmet nalazi znam lutat između polica i tražit nekog, a njih par na okupu neš pričaju. Također su 2 blagajne ali(čak za razliku od spomenutih Diona i Konzuma) NIKAD ne rade obje. I ja sam se naslušao priča kako imaju visoke plaće pa su uslužni i uvijek tamo kad ih nešto trebaš ali bojim se da je stvarnost drugačija... A gdje ih srećem? Svuda. NSB, faks, muzej di moja stara radi, razni dućani...
konzerva
04-10-2009, 23:00
u dućanima ima puno drugog posla osim prodavanja na blagajnama. osobno sam radio u buticima s odjećom i ima gro posla a nije ništa drukčije u dućanu sa špecerajom.
pa kad kažeš da zaposlenici bezveze hodaju po dućanu zadrži se bar 5 minuta i promotri jel to baš tako.
pa kad kažeš da zaposlenici bezveze hodaju po dućanu zadrži se bar 5 minuta i promotri jel to baš tako.
Ako ima 5 zaposlenica u jednom dućanu, a od toga je 1 na blagajni, 1 na naresecima, jedna slaže pića u frižider molim te objasni mi zašto dvije zbrajaju sitniš? Jeboga ti, pa ne serem bezveze.
konzerva
04-10-2009, 23:19
češći je slučaj da todorić umejsto 5 potrebnih zaposli 3 radnice pa em ne stignu em je gužva pa ljudi seru da ne rade... uglavnom manje bitno, poanta je da lijek problemima u našem društvu nije dodatno izrabljivanje šljakera, smanjivanje plaća, kraći otkazni rokovi i slično
Kao čest gost u konzumima diljem Zagreba, mogu ti reći da ih nikad ne fali.:mrgreen: Vi apologeti tih prodavačica se ponašate kao da niste nikad bili u nekom dućanu.
konzerva
04-10-2009, 23:27
ja se prvenstveno oslanjam na iskustva ljudi koji su radili ili rade u dućanima. 6-7 radnih dana u tjednu, 9-10 radnih sati u danu (plaćeni su samo za 8).
a onda za sve okrivimo balkanski mentalitet i ajmo smanjit radnička prava, ljenčine i niškoristi... a jedan pronevjeritelj u hep-u nas košta više nego tisuću prodavačica koje možda i odrade efektivno pola radnog vremena
Znači ti tvrdiš da bismo trebali ostavit sirote lijene prodavačice na miru jer jedan direktor u HEP-u krade puno više? E pa nije li ovo tipični prikaz toga o čemu pričam. Crni sine
konzerva
04-10-2009, 23:34
ne, ja tvrdim 1) nisu lijene nego su podplaćene a svejedno trpe razmažene klince kojima je teško čekat 3 minute u redu 2) prosječni Hrvat nema mentalitet ljenčine nego su se lopovi s motom "snađi se druže" sustavno promovirali u oličenje uspjeha zadnjih 100 godina pa kad se to uzme u obzir još je nevjerojatno visoka razina poštenja i radišnosti u Hrvata 3) naš sustav bi omogućavao napredovanje sposobnima ali i pristojan život onim manje sposobnima kada bi samo značajno smanjili korupciju (ne i iskorjenili jer je to nemoguće) a ne da još gazimo siromašne
Провокаторy! :D
PS - i da nadodam, hvala Bogu što po danu možeš vidjet ljude na kavi. hvala Bogu što ne živimo da bi radili nego radimo da bi živili.
1) jbg, ako nisi sposoban radit s ljudima odi se bavit poslom koji to ne zahtijeva. fala bogu posla ima što god mediji pričali(i nije da mi se ne da čekat nego me smeta očigledna neefikasnost:mrgreen:)
2) pa onda govorimo o mentalitetu. nije to lijenost nego volja da se radi malo za puno koja se onda manifestira kao nerad(ovo lijenost koristimo metaforički, ne znam dal si primjetio termin "lijene prodavačice")
3)tako je! efikasnost i izostanak takvih negativnih pojava a la korupcija su baš ono što nama treba. ali eto, mentalitet nam ne dopušta...
Kužiš, to je usađeno u svijest. Gdje god se okreneš vidiš takve stvari i onda se utopiš u tome. Možda su ti i doma takvi pa si to već tamo pokupio, a možda si to pokupio u školi ili na poslu. Neću reći da su oni koji ne žele bit takvi baš malobrojni ali su ovi ipak u većini.
konzerva
04-10-2009, 23:56
1) sposobne su, vidiš da trpe :D u raspravu s tobom je ušla druga mušterija
2) samo ja i dalje tvrdim da usprkos svemu u nas nije prevladavajuć mentalitet ljenčine, bar ne u ovim krajevima. ako je i prevladavajuć mentalitet ljenčina on je svejedno manjinski! kužiš na šta ciljam? naravno da se širi desetljećima sustavnom promoviranja ali je usprkos tomu i dalje manjinski. a i ovo da se radi malo za puno ne stoji, radi se dosta za malo, a oni koji dobivaju previše (to nisu svi koji dobivaju puno da budem jasan) mahom rade malo
3) mentalitet koji nas sprečava da se obračunamo s korupcijom nema veze s neradništvom nego sa kukavičlukom i podaništvom.
the_nikola
05-10-2009, 01:12
prosječni Hrvat nema mentalitet ljenčine nego su se lopovi s motom "snađi se druže" sustavno promovirali u oličenje uspjeha zadnjih 100 godina pa kad se to uzme u obzir još je nevjerojatno visoka razina poštenja i radišnosti u Hrvata
Moto “snađi se druže“ je dobar ako dela. A očito je delao. Cilj bi državi trebao biti da omjer rizika i dobitka, te i lakoću zarađivanja na legalan način učini svojim građanima pirmamljivijim od alternative.
nije to lijenost nego volja da se radi malo za puno koja se onda manifestira kao nerad(ovo lijenost koristimo metaforički, ne znam dal si primjetio termin "lijene prodavačice")
Kužiš, to je usađeno u svijest. Gdje god se okreneš vidiš takve stvari i onda se utopiš u tome. Možda su ti i doma takvi pa si to već tamo pokupio, a možda si to pokupio u školi ili na poslu. Neću reći da su oni koji ne žele bit takvi baš malobrojni ali su ovi ipak u većini.
:thumbup:
usprkos svemu u nas nije prevladavajuć mentalitet ljenčine, bar ne u ovim krajevima. ako je i prevladavajuć mentalitet ljenčina on je svejedno manjinski!
Huh!? Ma o čemu ti - ja ga gledam kad god pogledam bilo kom meni poznatom u lice, uključujući i ogledalo. Zašto bi itko radio za xy plaću kada može samo sjediti za istu xy plaću...
Ko što kalin komentira, ljudi gledaju u sadašnje figure, a ne prošlost - kad vidi da prima istu plaću ko i kolegica koja ništ ne radi, prestat će i ona radit.
Darkbuster
05-10-2009, 01:16
Ti i Kalin se onda očito krećete u takvim krugovima što je jedino objašnjenje s obzirom da velika većina svakodnevno susreće neradnike. A Darkbuster standardno živi u svom svijetu.
Gle, shvatili smo, u SDP-u si a/i nisi prljava komunjara. ;)
Lokomotiva, automobil, traktor, šivaća mašina, telegraf, telefon, avion, space shuttle, računalo, mobitel su sve proizvodi tog dugoročno navodno neodrživog sistema. Pokretačka snaga kapitalizma je invencija, kapitalističke zemlje su u 250 godina namnožile svjetsko znanje za nekoliko tisuća puta. Krize dođu i odu, od Depresije 30-ih, do stagflacije 70-ih i današnje krize, to su samo optičke varke koje odnese novi val inovacija i rješenja.
Steta sto opticke varke usput upropaste par milijuna zivota, a ako gledamo globalno i mnogo vise.
Uostalom,kapitalisticki sistem nije stvorio sve te izume,nego su izumi poput parnog stroja stvorili takav odnos snaga u drustvu koji je na kraju doveo do kapitalistickog sistema.
Naravno,kapitalizam je sasvim sigurno visok stadij razvoja civilizacije,ali treba stat na loptu i jasno sagledati mane i nastaviti dalje. Ja nisam za neku revoluciju nego za normalno stupanje naprijed. Nekada su monarhija i feudalizam bili Bog i Batina, Neki Tkach iz 15. stoljeca se sigurno smijao kmetovima iz svojeg Burga dok su dizali bune i pricali o nekakvoj meritokraciji. :D
Ja sam buržuj i krećem se samo među elitom.
Darkbuster
05-10-2009, 01:34
Ja pljujem iz Hemingwaya ekipu koja sjedi u Kavkazu.
Beat that!
Ja sam vlasnik Hemingwaya.
Darkbuster
05-10-2009, 01:48
Uh vidim kojim putem ovo ide! Da skratim odmah - ja sam vlasnik Svemira! (osim Kavkaza)
the_nikola
05-10-2009, 01:50
deca :wink::roll:
ot: i *nitko* nema ideju što napravit po pitanju "hrv. mentaliteta"?!
barem ono, hipotetski..
Darkbuster
05-10-2009, 01:53
Ako bas inzisitiras, Crveni Kmeri su to zvali reedukacijom.
:D
the_nikola
05-10-2009, 01:57
Kako?
Osobno mi tema hrv. mentalitet može biti zanimljiva samo ako se prestane pričati *zašto* je takav kakav je, nego se složit da "nije baš najbolji" i pucat ideje kako to promijenit. Ako sam jedini takav ovdje, puštam suzu za Rvacku(TM)
Darkbuster
05-10-2009, 02:00
Salim se dakako. No ako hoces mjenjati mentalitet,moras krenuti od djece, dakle edukcija i razvijanje radnih navika od malih nogu. Ove generacije koje su vec stasale su skoro pa propale, jer je iz nekih rutina gotovo nemoguce izaci.
ars boni
05-10-2009, 02:05
pola odgovora imaš samo u pametno postavljenom pitanju. znači da je itekako bitno zašto je takav kakav je, a i upitno je kakav je točno.
"da nije baš najbolji" nam i nije neki odgovor, zar ne?
ni ja ne zagovaram mišljenje da su hrvati hrpetina neradnika koji bi sve za ništa. je, srljamo ko ovce, ne razmišljamo svojom glavom, dobre ideje i pametne glave brzo proguta mrak gluposti, i sve u svemu, činimo plodno tlo kriminalu i korupciji, ali problem nikako nije samo u tome što smo obična gomila ljenčina.
the_nikola
05-10-2009, 02:09
Salim se dakako. No ako hoces mjenjati mentalitet,moras krenuti od djece, dakle edukcija od malih nogu. Ove generacije koje su vec stasale su skoro pa propale, jer je iz nekih rutina gotovo nemoguce izaci.
Ja sam oduvijek bio sklon misliti da bi se svakome moglo pomoći. Nekoliko dobro napisanih tekstova bi moglo neke trgnuti, što i jest cilj - početi negdje. Sam kaj nitko ne čita "tekstove" :rotfl:
Možda da se ubaci u sapunicu :roll::smartass:
pola odgovora imaš samo u pametno postavljenom pitanju. znači da je itekako bitno zašto je takav kakav je, a i upitno je kakav je točno.
"da nije baš najbolji" nam i nije neki odgovor, zar ne?
Apsolutno.. ali čini mi se da smo se ipak malo previše upetljali u zašto i izgubili pojam o razlogu zašto se to pitamo - ako smo se to ikad pitali. A ako nismo onda je to showcase besposličarskog pokušaja intelektualiziranja i dekadencije.
Darkbuster
05-10-2009, 02:11
Ja sam oduvijek bio sklon misliti da bi se svakome moglo pomoći. Nekoliko dobro napisanih tekstova bi moglo neke trgnuti, što i jest cilj - početi negdje. Sam kaj nitko ne čita "tekstove" :rotfl:
Možda da se ubaci u sapunicu :roll::smartass:
.
Ti se smijes, ali to je nelosa ideja. Masovna pop kultura je itekako faktor u formiranju javnog misljenja. Sad da li to moze bas promjeniti mentalitet to je ipak nesto drugo. Svi pusaci znaju da su cigarete stetne za zdravlje,to ih nije bilo tesko uvjeriti,ali ajde ih ti uvjeri do te mjere da prestanu pusiti.
the_nikola
05-10-2009, 02:19
Ne smijem se, samo okrećem očima jer mi je sam pojam pokušaja intelektualiziranja i obrazovanja u sapunici nekako... oksimoron :rotfl:
Jasno je da ako bi se nešto mijenjalo da bi se mijenjalo preko masovnih medija. Filmovi su već out ak nemaju dovoljno krvi, wtf momenata i specijalnih efekata, no to je bio izazov i kada su knjige bile u pitanju - učiniti ih dovoljno zanimljivima je cilj bio Šenoi kako bi proširio ono što je danas purgerski dijalekt..
Svakako vrijedi raspravit uz jednu duplu kavu i štok. Sad odoh spat, but I'll be bak! :thumbup:
Kada bi svi poput Milana Bandića govorili "Arbeit macht frei", siguran sam da bi se mentalitet ubrzo promijenio. Odnosno, morao bi se promijeniti.
Kada bi svi poput Milana Bandića govorili "Arbeit macht frei", siguran sam da bi se mentalitet ubrzo promijenio. Odnosno, morao bi se promijeniti.
napokon bi bandic prestao dobivati glasove? :rotfl:
legionar
05-10-2009, 05:43
Lokomotiva, automobil, traktor, šivaća mašina, telegraf, telefon, avion, space shuttle, računalo, mobitel su sve proizvodi tog dugoročno navodno neodrživog sistema. Pokretačka snaga kapitalizma je invencija, kapitalističke zemlje su u 250 godina namnožile svjetsko znanje za nekoliko tisuća puta. Krize dođu i odu, od Depresije 30-ih, do stagflacije 70-ih i današnje krize, to su samo optičke varke koje odnese novi val inovacija i rješenja.
Postoji više modela kapitalizma, ja nisam nigdje tvrdio da je kapitalizam uopće neodrživ. Neodrživ je današnji agresivni model turbokapitalizma uvezen iz Amerike diljem svijeta. A sama činjenica da njegovi akteri i kreatori najavljuju reforme i dubinske strukturne promjene znači da je sadašnji model neodrživ i da su potrebne promjene.
pametne glave
Vidiš, to sam zaboravio spomenuti. Neću se usudit reć da je većina takva ili neki prosjek, ali određen broj uvjetno rečeno "pametnijih" će radije otići u EU ili u SAD nego ostat ovdje i možda se potrudit nešto poduzet. Imamo par primjera i ovdje na forumu.:thumbup: Mene frend stalno zlostavlja kak je bolje u Sloveniji, u Americi, u Australiji. Pa jebote, gubi se onda tamo i nemoj me zlostavljat.:roll: Al sjetit će se takvi domovine kad ih budu gledali kao strance.
Kada bi svi poput Milana Bandića govorili "Arbeit macht frei", siguran sam da bi se mentalitet ubrzo promijenio. Odnosno, morao bi se promijeniti.
Možda ali prije bi se stvorila misao da nećeš pokrenut radnike ako ne vitlaš bičem i ne vičeš "Arbeit macht frei". Al dobro je primjetio, nemre se reć - dobar su slogan izmislili.:mrgreen:
@ Legionar: ja stalno serem okolo po Americi. najjače mi je kad mi moji prijatelji HDZ-ovci pričaju kak je Amerika super, da treba njihov model zdravstva, školstva, ekonomski sustav. Amerika ist wunderbar, jebate. :roll:
Mijenjati mentalitet se može samo mijenjanjem okolnosti. Treba se boriti za praktična i jednostavna rješenja, kroz borbu s korupcijom i izgradnjom efikasnog pravosuđa, inzistirati na transparentnosti, većoj slobodi medija, intenzivnom sustavu obrazovanja, tržištu rada koji će poticati umjerenu kompetitivnost, ali također i kažnjavati poslodavce koji svoje radnike ne plaćaju dovoljno.
Mentalitet će onda doći sam od sebe.
Evo da i ja dam svoj doprinos ovoj temi:mrgreen:
Sto se tice toga da ima neradnika, ima ih...ali to je samo sitnica u odnosu na ljude koji stvarno rade...to kaj je netko par puta u ducanu naletio na nekog tko prica umjesto da radi nije nista cudno i ne smatram da se treba generalizirati i tvrditi da su svi takvi...a i kad radis neki takav posao pozelis tu i tamo reci neku recenicu koja nije izvolite, hvala i dovidjenja...
Jednom sam bio u ducanu di se patike prodaju i zena je pricala na mobitel...i sad da sam tule digao bih nos i izisao iz ducana jer sam ja Bog i batina jer kupujem tamo..no radje sam strpljivo sjeo par minuta dok nije zavrsila i zena mi se ispricala...razgovor je imala sa svojim malim djetetom koje je bilo bolesno...naravno ta zena nije bila u mogucnosti da dobije bolovanje zbog tog jer bi vjerojatno vritnjak pobrala drugi dan...pa kad se malo pogleda iz te perspektive uvijek smatram da je bolje biti prvo covjek pa onda potrosac...
A osim toga tko tvrdi da je to samo kod nas nek ode malo u Austriju, Italiju itd i vidit ce da nije nikakva razlika...samo sto ce primjetiti da tamo u ducanu ima duplo vise zaposlenih...mene su u Belgiji jednom u 19.00 opkolili prodavaci (koji su bar 5 put bolje placeni od nasih) i doslovno me stjerali na blagajnu...nisam mogao nista uciniti da odem policu dalje i uzmem ono sto nisam stigao kupiti...a nasi bi te ljudi bez problema pustili...iskreno ne bih se mijenjao za to...
U Konzumu i slicnim ducanima zene (pretezno su zene jer ih je lakse zaje...a to poslodavci iznimno cesto koriste) nikad ne pricaju na mobitel (bar ih ja nikad nisam vidio a idem u te ducane svako malo) i jedva da imaju vremena za otici na pauzu za wc...a ono tzv setanje i pricanje izmedju polica je sve samo ne caskanje...uglavnom raspravljaju o tome kako izvesti ono sto se od njih trazi...a poslodavci im cesto daju zadatke za koje uopce nisu kvalificirane...
Jednom sam pitao jednu za pomoc jer sam mislio da broji zjake a ona me zamolila da malo pricekam i tako nakon 20-ak sekundi njenog buljenja u policu mi je pomogla...iskreno nemam pojma kaj je radila..ne znam jel je gledala jesu li cijene ispravno postavljene jel fali robe ili sto se vec moze radit itd...ali izgledala je kao da nis ne radi...tako da smatram da ovisi od covjeka do covjeka hoce li nesto smatrati neradom i hoce li se taj isti covjek postavljati prema toj osobi kao prema radniku koji je tu da radi ili prema sebi ravnopravnoj osobi...
Od 10 ljudi s kojima pričam, njih 8 će reć da je većina neradnika. Vas par se nađe sa srcedrapateljskim pričama o bolesnoj djeci i prehranjivanju obitelji radom od 10h za 2500 kuna i sad odjednom ovo neradništvo ima smisla. Te vaše iznimke samo potvrđuju pravilo. Vi iskreno znate tak puno više radnika od neradnika? Niš ne bih rekao da ste rekli da ih je ili podjednako ili da je radnika nešto više jer bih zaključio da se jednostavno krećete u tom društvu ali reći da su većina marljivi radnici... Pa ko da ne živimo u istoj državi!? Nisam ja tip koji će srati takvim neradnicima u dućanu ali činjenice su kakve jesu. Uđi u dućan s odjećom i u 75% slučajeva ćeš morati nekog pitati da ti pomogne naći što tražiš. Mislim, kad radiš u dućanu s namirnicama, recimo, i vidiš da ti netko dolazi i staje u red da za kruh, onda, jebemu sve, završavaš razgovor ODMAH i ideš ga poslužit. Ali ne, naš mentalitet je skratit razgovor i onda doći. Ako ti to ne odgovara, promijeni posao.
Da ja znam puno vise radnika od neradnika...iz moje obitelji su svi (osim jednog rodjaka pokoj mu dusi koji je imao ozbiljnih problema) cijeli zivot radili i rade...okruzeni smo ljudima koji isto tako rade...jebemu ja vidim ove susjede sto se bave poljoprivredom, uzgojem stoke itd itd pa ti su od jutra do sutra u nekom poslu...a moja rodbina na moru uz poslove koje ima jos u fusu radi sezonski svakakve poslove...dolje nema klinca iznad 15 god sto ne radi...
Ne znam mozda su kod vas u centru svi u k...ali po primjerima oko mene ne vidim skoro nikog tko ne radi...dapace rade i vise nego sto bi trebali...kakvo 8 satno radno vrijeme radi se po 10-15 sati ovisi koliko treba...npr kad krene sezona tiska (mama se bavi tim) ti ljudi ne spavaju posteno po par mjeseci kolko tu posla ima...
Ja se slazem da su Hrvati korumpirani i da ce prevarit drzavu kako god znaju ali da su lijeni se nikako ne mogu sloziti...slicno nesto se danas dogadja u Italiji, Austriji itd...ljudima se govori da su oni krivi za krizu itd jer su lijeni i ne zele raditi...
the_nikola
05-10-2009, 20:05
...dolje nema klinca iznad 15 god sto ne radi...
Umjesto da se školuje.. Takva ekipa obično i završi nigdje.
Frendica je planirala pravo, predomislila se i porbala politologiju. Nije upala. Planira godinu dana radit ko konobarica? :unsure: wtf.
I pod radit mislim stajat sa strane i izgledat neupadljivo.
Umjesto da se školuje.. Takva ekipa obično i završi nigdje.
Ah...prek ljeta:thumbup:
Normalno da se skoluju...slusaj samo naglaske po faksu...sve nesto galeb riba balun...
Ja se slazem da su Hrvati korumpirani i da ce prevarit drzavu kako god znaju ali da su lijeni se nikako ne mogu sloziti...
No dobro, mislim da smo već apsolvirali da se ne radi o lijenosti već o
volja da se radi malo za puno koja se onda manifestira kao nerad(ovo lijenost koristimo metaforički, ne znam dal si primjetio termin "lijene prodavačice")
Moram stat na stranu Đja što se tiče prodavačica u nekim trgovačkim lancima. Štogod mi pričali, ali kada u Mercatoru (i to nije bio jedan izolirani slučaj) imate tri povezana pulta sa pekarskim, mliječnim i suhomesnatim proizvodima, red se stvara za pekarske proizvode, kupci su prisiljeni čekati dobrih 5 minuta dok se netko ne sjeti doći, a kad dođe, dođe sa stavom šetnje kao da je na Korzu.
Pričajmo mi kaj želimo, ali činjenica je da u kapittalizmu svaki rad ima određenu cijenu. Što je zanimanje masovnije, tržište je popunjenije i manje se plaća. Dok će IT stručnjake i farmaceute plaćati u suhom zlatu jer ih ima malo, prodavači će biti tu gdje jesu. Jest da su neka mjesta plaćenija od drugih (DM), gdje se navodno ljudi narade ko konji, ali zato zarade svaku kunu...
ovo se odnosi na sve struke, jel, ne samo na prodavače...
Just a little bit
06-10-2009, 00:56
Kao što je đ vec spomenuo, covjek ne moze vjerovat kad prodje gradom oko 1 popodne, lijepo je vrijeme ..itd a svi bircevi krcati! Sjecam se kad je došao jedan prijatelj iz Švicarske (rodjen, odrasao gore) čovjek nije mogao doć k sebi, samo je pitao "radi li ovdje iko"
Naj najveci problem je sto ocekujemo puno i previše a ne dajemo ništa.
Pogledajmo samo hr turizam. sto mi nudimo turistu ? - more i beton na koji ce odlozit rucnik.
Covjece sram me bilo kad je bio U2 koncert u ZGB, špica sezone, nedjelja, a u zagrebu ništa ne radi, turistički ured zatvoren, ljudi nemaju di pare promjeniti potrositi. Odnosno imaju kod šipca kupit bolesno skupu kobasicu/pivu.
Htjeli bismo da turisti više troše, a što im nudimo ? ništa. Da Švabo ima ovo što mi imamo, ovo bi bilo jače od Havaja. Dobro, sad sam malo skrenuo s teme, ali nadam se da kuzite poantu.
Vozim se nedavno autocestom, imam ENC i hocu ga nadoplatiti - ne može. Naime, ENC mozete produziti preko interneta te na naplatim kucicama u Lučkom, Dugopolju i čini mi se Zagvozdu (koje btw nedjeljom NE RADE ). Ono što vam nude benzinske i kucice jest kupnja NOVOG UREĐAJA koji kosta 100 kuna + nadoplata love na aparat.
Ne znam sustav naplate cestarina u npr Americi, ali uvjeren sam da bi ti tam enc mogla prodat baka koja stoji uz cestu i prodaje voće i rakije.
dakle, sistem izvuci pare sa sto manje rada/truda. Prevari drugoga.
http://www.youtube.com/watch?v=4Yb5KhAmOA8&feature=related
Nema veze s temom, ali je zabavno.
http://www.vecernji.hr/vijesti/pobuna-pilota-eu-nas-trazi-da-letimo-14-sati-jednom-danu-clanak-29970
e ovo su ljencine...sjede 100% radnog vremena i jos 90% ne rade apsolutno nista jer je eto tehnologija napredovala, a kaj je najgore jos se zale:mrgreen:
the_nikola
06-10-2009, 15:59
Nisam pročitao članak već samo naslov pa ak nije ništ čudno u članku da ti velim:
nije baš sam tak bit pilot :roll:
"sjediš i ne radiš ništ". isto ko i za javnog bilježnika "lupaš štambilje i bereš pare". ma jeste al ipak nije sam tak..
Naravno sad bi se moglo potegnut da ni blagajnicama nije sam tak jer uhm.. moraju pazit da ih se ne opljačka a tu je i silna matematika.. al daj pliz e :lol:::E:
sjede 100% radnog vremena i jos 90% ne rade apsolutno nista jer je eto tehnologija napredovala, a kaj je najgore jos se zale:mrgreen:
Zašto, pobogu, nisi otišao u pilote?
Znam lika koji je pilot u jednom njemačkom airlineru... uglavnom nije težak posao sam po sebi (osim kad su u pitanju oluje i slično), al imaju užasan schedule, mogu ga pozivat stalno, više-manje polovica svakog tjedna je avion i spavanje u hotelu, tako da nije ni to samo tako.
Zašto, pobogu, nisi otišao u pilote?
daltonist sam...ne mogu biti kapetan broda, niti casnik, niti smijem upravljati avionom:(
e btw tek sad skuzio ono Điberovo...iskreno nikad nisam cuo za termin lijene prodavacice...dapace ovo je prvi put:mhm:
@nikola - skuzit ces stvari s vremenom:mrgreen:
e btw tek sad skuzio ono Điberovo...iskreno nikad nisam cuo za termin lijene prodavacice...dapace ovo je prvi put:mhm:
Joj crni sine, pa ovdje na topicu se razbacujemo tim terminom! Nije to neki općeprihvaćeni termin, to smo mi skovali ovdje.:mrgreen:
Joj crni sine, pa ovdje na topicu se razbacujemo tim terminom! Nije to neki općeprihvaćeni termin, to smo mi skovali ovdje.:mrgreen:
aha...kul...sto ne kazete tak...ja mislio da jedini za to nisam cuo:mrgreen:
Nismo mi Plenum FFZG-a da kujemo nove termine za narodne neprijatelje.
the_nikola
06-10-2009, 22:48
skuzit ces stvari s vremenom:mrgreen:
ma sve je to kul, al radio sam preko ljeta u odvjetničkom uredu pa sam se nanosio tih stvari okolo po bilježničkim uredima pa znam.
pogotovo kad ti neko dođe sa malo većim ugovorom - nemreš sam tak bezveze hitit štambilj, odgovoran si pred zakonom jer jamčiš da je ugovor pravovaljan svojim imenom :wink:
što znači da moraš prethodno završit pravni faks ko što svi znamo...
a uostalom, netko tko završi teži faks bi i trebao imati pravo radit ništa kad je tak kul da ga završi ::E:
+ javnih bilježnika(ca) ima ko dreka. dobiva se licenca sam prek veze..
ot: vani nije ko tu. vani se šljaka dok na balkanu ljudi to blago izbjegavaju.
a pilotska struka je više manje ista na balkanu i vani pa nemre se pravit "ja sam s balkaana, ja nemoram ništ delat"
fat drummer
06-10-2009, 23:06
pogotovo kad ti neko dođe sa malo većim ugovorom - nemreš sam tak bezveze hitit štambilj, odgovoran si pred zakonom jer jamčiš da je ugovor pravovaljan svojim imenom
tko ti je rekao ovu drsku laž
sutra javni bilježnik ovjer da ja tebi prodajem cibonin toranj za tri lizaljka i nikom ništa
the_nikola
06-10-2009, 23:09
ahh možda sam se krivo izrazio - odgovoran pred zakonom u vidu ljudi koji potpisuju ugovor.
fat drummer
06-10-2009, 23:15
odgovoran je jedino pred svojom materom ako nije pospremio sobu
niti jedan jb nije od kada je javnbilježništvo uvedeno u rh 95 ili koje već godine nije odgovarao nikome osim ženi di je bio jučer i zašto ima ruž na ovratniku
to što on mora potvrditi identitet osoba je tako male problem da je to nevjerojatno. da, ti i ja ćemo izvaditi osobne i on će utvrditi da smo mi ti i ti. a ugovor može biti na silovanje djece kao isplatu za tvoj šverc droge u psićima. javni bilježnik odgovara nikome za ništa
the_nikola
06-10-2009, 23:20
ok ak ti tak kažeš... meni se neda svađat. kthxbye.
kaže se "nisam kompetentan da pričam o tome".
imo sam i ja jednu poduku od fata o prirezima.. nije bilo ugodno :mrgreen:
ali i dalje je zg izgubio 19milijuna, bilo na vijestima! :mrgreen:
jel se meni čini ili se na ovoj temi slabo priča o temi?
stalno se spominju prodavačice ko da se samo o njima raspravlja.
ja taj mentalitet gledam od osnovne škole.. kad sam vidio koliko neki uče ili kasne u školu jer znaju da neće imat nikakve posljedice. to se potiče i uči (svjesnim i nesvjesnim putem) od samih početaka..
i takvi završe neku trogodišnju i nastave tako. i trebali bi poštovanje?
to da nije fer da tom plaćom ne mogu prehranit obitelj, ok, trebala bi bit veća.
al mi je suludo da prodavačica dobiva plaću kao i netko ko je završio fakultet (profesori npr.). ok, sad bi oni trebali imat veće plaće. al nema se.
no tu je još milijun stvari u igri.
nisu prodavačice takve jer koliko god da rade, dobit će isto. takve su jer ih se tako odgaja od malena, takve su jer se takvo ponašanje tolerira od malena. nemoj dijete učit, ići ćeš u neku trogodišnju. nemoj dijete učit, budemo te ugurali u neki dućan di nećeš morat puno radit. nemoj dijete radit, bude ti burza našla neki poso.
i pustimo sad te prodavačice na miru i počnimo raspravljat o mentalitetu samom. :mrgreen: ja bih se recimo u ovoj raspravi najviše koncentriro na odgoj.
the_nikola
06-10-2009, 23:46
odgovoran je jedino pred svojom materom ako nije pospremio sobu
kaže se "nisam kompetentan da pričam o tome".
čru čru. to sam mislio, sorry fat ak je ispalo drugačije, isprike :unsure:
edit: uh već me okresao :D
----
ot:
takve su jer ih se tako odgaja od malena, takve su jer se takvo ponašanje tolerira od malena.
agreed - ali opet s druge strane na samom ovom forumu raspravljamo di je najbolje kupit ilegalno kopirane knjige.. :roll:
(korupcija..nerad..povezano)
georgee, sad bih vjerojatno trebao napomenuti da su djeca u mojoj osnovnoj školi završavala na socijalnoj zbog markiranja ili kašnjenja, ali neću.
Stalno se u nekim čudnim krugovima krečem.
Stalno se u nekim čudnim krugovima krečem.
Baš, jbte.:rotfl:
Zaboravih reči da je moja OŠ izrodila največi broj kriminalaca u Dubravi.
To je zato jer bi koncept knjiga/literature, njihovih autora i kupovanja istih na ovom fakultetu na svakom civiliziranom sveučilištu u svijetu bio proglašen lošom šalom ili nekom psihozom.
agreed - ali opet s druge strane na samom ovom forumu raspravljamo di je najbolje kupit ilegalno kopirane knjige.. :roll:
(korupcija..nerad..povezano)
a ti si jos i napisao jedan prekrasan post: gdje, kada, kako i koliko na temu toga
:rotfl:
part of the ship, part of the crew... :rotfl:
ne fakat, daj prestani, sramotis se...a ovo zlo od zidova ce te popapati za dorucak ako tako nastavis :lol:
the_nikola
06-10-2009, 23:54
part of the ship, part of the crew... :rotfl:
pa no - krenuh od sebe. kad pogledaš svi mi to radimo, uvijek naravno kao što joker veli pod nekim izlikama. sad jesu li vrijedne ili ne... i jel zakon zakon :roll:
Zaboravih reči da je moja OŠ izrodila največi broj kriminalaca u Dubravi.
što me podsjeća da bi mogli oživit onaj topic o pripadnosti kolektivu (koji ste ti i dark otvorili).
To je zato jer bi koncept knjiga/literature, njihovih autora i kupovanja istih na ovom fakultetu na svakom civiliziranom sveučilištu u svijetu bio proglašen lošom šalom ili nekom psihozom.
igzekli. :thumbup:
kada smo kod knjiga tocno se sjecam sto je rocky srao na prvome predavanju
"ako nekoga vidim sa fotokopijom knjige taj ce imati velikiiiiiiiiiih problema sa ovim ispitom"
...ukratko...farsa...vani se smatra sramotom uopce raditi tako nesto, ali iskreno...sta se cudimo? cijeli akademija nam je u globalnome kurcu, od kuda bi ucili? ko ovi tutleki na politologiji kopali po hrpi clanaka bez ikakvoga reda i smisla?
the_nikola
06-10-2009, 23:59
ma sve je to kul iz očiju studenta.
isto kao što je kul iz očiju blagajnice...
i očiju profesora koji traži veću plaću jer blagajnica ima istu ko i on.
pa no - krenuh od sebe. kad pogledaš svi mi to radimo, uvijek naravno kao što joker veli pod nekim izlikama. sad jesu li vrijedne ili ne... i jel zakon zakon :roll:
Ja nikada ne kršim zakon.
što me podsjeća da bi mogli oživit onaj topic o pripadnosti kolektivu (koji ste ti i dark otvorili).
Aludiraš li ti na to da sam ja čelav, agresivan i sexy zato jer sam išao u tu školu?
Šalim se. Pa tko ti brani da ga oživiš?
Ako se dobro sječam, to su bili tvoji prvi pravi postovi.
Slatko.
fat drummer
07-10-2009, 00:11
ne, da se razumijemo, jb je odgovoran za štetu koju počini povredom svoje službene dužnosti
ali to je sasvim nešto drugo
malimrav85
07-10-2009, 03:19
To je zato jer bi koncept knjiga/literature, njihovih autora i kupovanja istih na ovom fakultetu na svakom civiliziranom sveučilištu u svijetu bio proglašen lošom šalom ili nekom psihozom.
Joj, da barem opet bude ono di naš faks pregledavaju ili kaj već pa se skupe neki profesori i održava se tajna tribina a bude i ljudi iz inozemstva. Prošle godine je netko profesora iz Pariza pitao da li njihovi profesori govore da se moraju njihove knjige kupovat :rotfl:
pa je čovjek rekao nešto u stilu da bi mu se čitava francuska smijala da svoju knjigu uopće spomene kao literaturu a kamo tek da tjera ljude da ju kupuju
:neko:
Da, to je bilo odlično. Šteta tribina nije bila za profesore pa nisu to mogli čut. Htio bih vidjet Kregara kako upija tu informaciju :mrgreen:
Hrvatski mentalitet iliti "sve za ništa"? Autor topika je očito pesimističan, trebao bi glasiti Hrvatski mentalitet "ekonomičnost", ako mogu dobit sve za ništa to ću i učiniti. Tako normalna ekonomija funkcionira :)
Ne. :mrgreen: Ekonomičnost je "što manje za više", a ne "sve za ništa"(tj. obrnuto, ništa za sve)
"Ništa za sve" je samo ekonomičniji "što manje za više"
Općenito mi ide na živce što se na sve što je hrvatsko laje da nevalja, propada, katastrofa, prevara, lopovi... To ponavljaju na TV-u pa ljudi ponavljaju, pa se tako i ponašaju jer ne očekuju drugačije, pesimistični, pokazuju nepovjerenje... začarani krug. EU će nas spasit od samih sebe... ma nemoj.
Josip Broz Tito
27-12-2009, 18:50
"Ništa za sve" je samo ekonomičniji "što manje za više"
Općenito mi ide na živce što se na sve što je hrvatsko laje da nevalja, propada, katastrofa, prevara, lopovi... To ponavljaju na TV-u pa ljudi ponavljaju, pa se tako i ponašaju jer ne očekuju drugačije, pesimistični, pokazuju nepovjerenje... začarani krug. EU će nas spasit od samih sebe... ma nemoj.
Baš tako,mi smo po Gallupovom istraživanju najnezadovoljniji narod svijeta.
ma jebo ta istraživanja
mi smo kao sve naj
najviše ločemo
najviše pušimo
najviše se drogiramo
najviše se seksamo
najnezadovoljniji smo.
sve smo naj :lol:
"Ništa za sve" je samo ekonomičniji "što manje za više"
Nerealna varijanta istoga možda. Ako me prozivaš za to, onda očito nisi pročitao prvi post.
Općenito mi ide na živce što se na sve što je hrvatsko laje da nevalja, propada, katastrofa, prevara, lopovi... To ponavljaju na TV-u pa ljudi ponavljaju, pa se tako i ponašaju jer ne očekuju drugačije, pesimistični, pokazuju nepovjerenje... začarani krug. EU će nas spasit od samih sebe... ma nemoj.
Nije istina da serem po svemu al ti si pak druga krajnost od onoga što tvrdiš da sam ja. Zar bismo se trebali pomiriti sa svime? Imamo prenatrpanu i neefikasnu upravu. Nije bed, ipak je to naše.:roll: Aj bok.:mrgreen:
leptirić
28-12-2009, 00:09
Tek sad vidjeh temu: velike pohvale Đ za otvaranje iste!:wink:
U potpunosti se slažem sa prvim postom, skroz je na mjestu, dalje nisam čitala jedino što mi je nekako palo na pamet jest ovo...
Ajmo primjer istih prodavačica. Netko mora obavit posao, jelda? I neka od tih njih pet će biti odgovorna i poslužiti mušterije, ostat do kraja smjene na poslu, napravit sve što može..i opet će dobit 2000kn :(
Ja se slažem da postoji masovna pojava ne-rada, ali mi je isto tako žao da se nikako ne pogura ona šačica radnika. Mislim, vjerujem da smo svi na svom primjeru doživjeli onu staru "daš prst, uzme ti ruku". Znam da ja jesam nebrojeno puta...
joj sori Đ, nisam pročitao prvi post. Nisam trebao usmjeriti svoj bijes na tebe. Jednostavno mi se tlak digne kad čujem ono jaukanje, možda sam malo pokazao krajnost... al bolja mi je američka mi smo "the Greatest Best Country God Has Ever Given Man on the Face of This Earth ".
Prosječni Hrvat si može priuštiti zdravu hranu, solidno zdravstveno, nemamo baš toliko beskučnika, studiranje prava je jeftinije... Naprema Europi nismo sigurno na vrhu, al s prosječnim amerom (ne oni koje vidite na TVu nego oni koji plačaju račune) se možemo itekako mjerit. Još uvijek pušu u svoje rogove i viču da je Amerika najbolja... kad su već toliko nerealni možemo si i mi to priuštit :D
uh... usprkost svojoj disleksiji uspio sam pročitat.... zapravo nemam disleksiju nego sam ljen. Takav mi je mentalitet. Tolko je bio dugačak prvi post da je za danas bilo dosta posla. Idem jest čokoladu i igrat igrice. Moram naravno popit kavu jer sam se probudio tek u 16 h. Sutra ako stignem pročitat ću još par postova... Možda je netko isto ovo pisao. Neznam što ne valja s tim što si opisao. Ako mogu ne radit a preživljavat... ili radit pa ne radit ali dobivat 2 i pol soma kuna.
Mogu samo zahvalit Bogu što sam rođen u ovom djelu povijesti u recimo razvijenom djelu svijeta gdje mogu živit na račun staraca do 29-te učit 1 sat na dan i još uvijek imat pun trbuh. U Indoneziji bi radio 22 sata na dan šivajući cipele za ljenčine u Hrvatskoj ili prije 1950. bi kosio travu i pojio krave do zalaska sunca a preci još prije su imali još i jadniji život. KONAČNO JE ČOVJEČANSTVO DOŠLO DO STUPNJA RAZVOJA DA SI MOŽEMO PRIUŠTIT LJENČARIT A IPAK DOBRO ŽIVIT ... HVALA MODERNO TEHNOLOGIJO, SPECIJALIZACIJA I POVEČANA PRODUKTIVNOST. :D :D :D bahahahaha......
dajte ljudi stvarno... već 2 dana čekam pljusku za prethodni post... c'mon
Nedovoljno provokativno, kaj da ti velim.:mrgreen:
Elisa Day
30-12-2009, 14:00
nisi ubacio Srbe/Bandića/Schwartza/Tita pa te ne doživljavaju :mrgreen:
Robierre de Cochon
30-12-2009, 19:44
Danas sam doživio nešto što me potaklo na otvaranje ovog topica... Iako dulje vrijeme razmišljam o tome, reko ajde da čujem što misle dežurni kapitalisti ovog foruma.:mrgreen:
Naime, jedna kolegica i ja danas čekamo u redu u Dioni i tak pričamo malo u faksu, bezveze. U dotičnoj Dioni je vječito gužva. Iako ima 2 blagajne, redovito samo jedna radi. Frižider iz kojeg sam uzimao colu je blizu blagajne ali čak uz taj kratki posjet unutrašnjosti dućana, nabrojao sam barem 5 zaposlenica(PET!). Unatoč tome radi samo jedna blagajna. Jedna zaposlenica slaže pića u frižider, jedna je za pultom reže nareske, jedna je na blagajni, a dvije broje kovanice(apparently posao koji zahtijeva dvije osobe) na drugoj blagajni. Revoltirani time što čekamo sto godina da neka baba potpiše taj šugavi slip od kreditne kartice kojom kupuje 3 naranče i cigarete, počnemo naglas komentirat kako su zaposlenice hrpa neradnica. Neka mlađa žena koja bila u redu ispred nam se obrati i lajtmotiv tog njenog kratkog govora bi bio - koliko očekujete da rade za 2 i pol tisuće kuna? I još je nešto srala o tome kako ljudi naporno rade u Hrvatskoj i nek pokažemo malo poštovanja pa sam ju priupitao jel u zadnje vrijeme posjetila neki ured državne uprave na što je rekla da je to druga stvar i da oni imaju veće plaće(iako mi poveznica između veće plaće i manje rada nije jasna al ajd), da su oni fakat neradnici i da se nemre uspoređivat sa Dionom. Da ne bi mislili, ista stvar je u Konzumu. U onom Konzumu u Masarykovoj isto ima 2 blagajne i uvijek je gužva ali zato 2 zaposlenice besposleno lutaju po dućanu dok radi samo jedna blagajna.
Enivej, mene zanima kako mi mislimo postići gospodarski rast uz ovakve navike? Ljudi bi radili minimalno za puno para! Očekuju da za posao prodavačice u dućanu sa nekom kraćom smjenom imaju ne znam kakve plaće, dok u isto vrijeme psuju kako (npr) odvjetnici masno naplaćuju svoju satnicu totalno zanemarujući činjenicu da su neki išli na faks vjerojatno više od 4 godine da bi imali diplomu i dobro plaćeni posao dok su se neki luftali rekreativno studirajući indologiju i religijske znanosti na filozofskom da bi na kraju odustali i od toga i zaposlili se u Dioni.
Po medijima se stalno provlače priče o rastu BDP-a i ko zna čega sve ne i izražave se nezadovoljstvo time što je taj rast malen, a ljudima je sasvim normalno radit na crno i ne doprinosit tom napretku. Priče o ogromnom uvozu dok mi imamo proizvodnju koja bi zadovoljila jedan dobar dio naših potreba također odražavaju sliku toga. Ne znam kako ti seljaci planiraju preživjeti kad uđemo u EU kad očito naplaćuju previsoku cijenu za svoje proizvode tjerajući tako ekipu tipa Todorić da idu u inozemstvo u potrazi za jeftinijim proizvodima. Ja znam da ću prvi naručit nešto izvana kad uđemo u EU ako mi tu previše naplaćuju. Ako jedan proizvod ovdje košta 1000 kuna, a u Austriji košta 700, onda je vrijeme da se zapitamo zašto je to tako. Nisam prije baš shvaćao onu izreku da živimo iznad svojeg standarda ali polako mi je sve jasnije.::E: Najočitiji primjer toga je turizam. Neviđeno visoke cijene za nikakvu uslugu. Hell, na moru često nema ni signala za mobitele. Ili kenjaža kako sve pare idu u ZG. A masa studenata koja dođe tu studirat tu i ostane, dok nitko dolje ne odlazi plaćat prirez. Naravno da ogromnu ulogu igra nesposobna vlast ali i oni imaju taj mentalitet. A taj mentalitet je najgori u nekim državnim firmama tipa HŽ. Željeznice su iznimno profitabilna grana ali ne, trea pokrast. Mogli bi razvit promet samo tako. Roba dođe brodom u Rijeku i šalješ dalje vlakom. Valjda bi i ta usluga prijevoza bila preskupa pa bi i to propalo.
Gospodična iz Dione je sasvim tipičan građanin RH. Ona bi valjda prodavačicama dala plaće od 10000 jer ako može jedan ravnatelj ustanove imat toliko uz nikakav rad(prosječni građanin je naravno u zabludi glede toga koliko tko radi za svoju plaću), onda može i prodavačica. S druge strane imamo šabane koji bi bezuvjetno besplatno školstvo jer ga je, eto, bilo u bivšem režimu. To što je bivši režim bio u blagom qrtzu glede financija, to je sasvim sporedna stvar. No ne moramo ići samo u financije. To se ogleda i svakodnevnom životu glede navika. Prošetajte Tkalčom recimo oko 1-2 popodne. Krcato! Mislim, zapita se čovjek zar su svi ti ljudi nezaposleni/studenti/učenici. Provozajte se zagrebačkim ulicama u isto vrijeme. Gužvetina! Tko su svi ti ljudi na cesti? Čisto sumnjam da su to sve studenti prava kao ja koji ne moraju na faks pa se eto, vozikaju gradom. A ako si nezaposlen, onda je ispod časti radit na benzinskoj ili u tobacco shopu za 3 soma kuna jer si ti, eto vrijedniji od toga pa zašto bi. To što nemaju diplome, koga briga jer je ovo Hrvatska koja je ionako u qrtzu pa ćeš ziher nać neki posao di ćeš malo radit za neku pristojnu plaću od 5 tisuća. A ako bude sreće, upast ćeš u državnu upravu i imat najbolji posao na svijetu. Ili šema prijavit se kao nezaposlen i primat naknadu od države i Zagreba ali istovremeno radit neš sa strane. Onda ostariš i skužiš da su ti doprinosi za mirovinski fond bili mali pa imaš nikakvu penziju i onda kukaš kak su penzići jadni i da nemaju od čega živjet, nek im vlada poveća penziju. A pozivanje na strane zemlje su mi vrh. Alo, ljudi tamo ekšli nešto rade! Do mjere da imaju para ko kenje ali nemaju vremena to potrošit. Al zato prosječni građanin RH sjedi u Tkalči i ispija kavu, a nakon toga ide u Dionu srat ljudima jer ne poštuju sirotu blagajnicu koja (ne)radi za 2 soma kuna.
To je mentalitet koji nam se usađuje od malena, tijekom cijelog školovanja - nerad! Uz nikakvo učenje i rad se prolaze škole, rijetko tko padne razred. I onda završiš ekonomiju ili neki drugi lakši faks i kukaš kako moraš radit za nikakvu plaću. A cijelo vrijeme si navikao radit ništa i napredovat pa se sad čudiš ko pura dreku. I neopradvani stav da je svatko sposoban i da treba imat visokoplaćen posao. Ja ne znam di ti ljudi žive ali očito ne gledaju puno oko sebe. Ja npr svaki dan vidim ljude koji su na rubu lišavanja poslovne sposobnosti kakvi su idioti(ne zato jer nisu obdareni visokim IQ-om). Neki će reć da ih je zato sram što su Hrvati. Mene nije. Ali takve šabane bi trebalo bit sram što rade takvu sliku o nama. Al koji je to obraz da ideš srat vladajućima jer oni ne rade da bi ti neradnik imao više. Đon obraz!
Malo sam sad izasro ali eto, osjetio sam poriv.:mrgreen:
Puno je napisano, pa ne mogu reći da se sa svime kompletno slažem, ali mislim da si u pravu po pitanju našeg mentaliteta koji počiva na neradu.
Naše društvo ne počiva na načelu da se radom može nešto postići u životu. Dva su istodobna razloga (najmanje). Prvi, što je u zadnjih dvadeset godina provedena pljačkaška raspodjela nacionalnog bogatstva po političkim i interesnim kriterijima (ovo već toliko klišeizirano zvuči jer je izraubano od svakojakih demagoga!!). Zato kad se danas u Hrvatskoj kaže za nekoga da je bogat čovjek, uspješan poduzetnik ili slično, ljudi (generalno rečeno: s pravom) zaključuju da taj sigurno nije svojim radom zaradio to bogatstvo. Puno je primjera onih koji su svoj imetak stekli na privrednoj pljački, ratnom plijenu, nesreći drugih itd...onako tipično glembajevska krležijanska prvobitna akumulacija kapitala. Ti će skorojevići vjerojatno s promjenom generacija iz opanaka postepeno prijeći u neki moderniji oblik buržoazije europskog tipa, ali za to treba vrijeme. Društvena zajednica se naprotiv neće tako brzo oporaviti od te nepravde...jer ne može biti povjerenja u društvo koje je zasnovano na otimačini, pljački i nepravdi. Jedan dio prihvaća taj obrazac kao normalan (ili u najmanju ruku - neizbježan), pa se nastoji ugurati u strukture i njima se okoristiti tako što će crpiti državni novac (povlastice, naknade, rad na crno, prijevremena umirovljenja, beneficije državne službe, vojne povlastice itd) ili tako što će bezakonjem u privatnom biznisu profitirati na račun najnižih slojeva (eksploatacija, neplaćeni prekovremeni rad, loša razina radničkih prava).
Drugi razlog je naše komunističko naslijeđe koje bi u ovom dijelu trebali kritizirati i oni koji se tradicionalno svrstavaju u ljevičare. Jer kult nerada je nažalost negativna strana komunizma i u našim glavama još ne postoji svijest da postoje oni koji imaju više i oni koji imaju manje. Nekad na to ne možemo utjecati, ali u uređenom kapitalističkom društvu bi svatko u startu trebao imati mogućnost uspjeti svojim radom i od uličara/prosjaka doći do direktora velike kompanije. To kod nas nažalost nije slučaj. Socijalna mobilnost u našem klasnom društvu je jako ograničena i sirotinja najčešće ostaje sirotinja, a srednjoj klasi su također ograničene mogućnosti napredovanja marljivim radom, a ne kriminalom.
Ne shvaćam kako se netko može titulirati domoljubom, a istodobno primati naknadu za nezaposlene, dječji doplatak i socijalu pomoć, a raditi na crno i izbjegavati platiti poreze i doprinose. Što ovo društvo može očekivati od svoga člana koji živi u drugoj državi i ničime ne doprinosi, ali uredno dolazi ubrati porodiljnu naknadu ili poreznu povlasticu? Zašto je državi sasvim normalno da ljudi u najproduktivnijem razdoblju svog života idu u privremenu mirovinu, pa onda crpe državu i usto rade u fušu? Zašto netko u privatnom sektoru preko noći može završiti na ulici, a u državnoj službi se nerad ne kažnjava otkazom? Zašto uopće državnoj službi nije u interesu zaposliti najsposobnije ljude, nego uništavaju državu i društvo ugnjezđujući svoju nekompetentnu rodbinu?
I konačno: zašto naši političari ne postavljaju ni jedno od ovih pitanja nego bulazne o svjetlu i tami, tv-spotovima, vrtovima Pantovčaka, forenzici i jutarnjem joggingu?
konzerva
04-01-2010, 14:20
Baš tako,mi smo po Gallupovom istraživanju najnezadovoljniji narod svijeta.
evo bio sam tjedan dana u Poljskoj i po tko zna koji put sam se uvjerio da uopće nismo svjesni koliko dobro živimo i kako nam je visok standard...
kresholino
04-01-2010, 14:51
da da to sigurno da smo među državama ex-komunističkog bloka među boljima,al mi smo još nesređena država(pogledaj samo naš fax!).trebat će puno još proć da se maknemo onog komunističkog mentaliteta-sve dobivaš a niš ne radiš...ide to,ali nekak polako..kaj se tiče ti radnica,one rade po 10h i to cijeli tjedan.kaj očekuješ od njih onda,da se smiju cijeli dan,izmučene jadne..i onda dođe neka nadrkana mušterija kojoj se žuri,ah...
cathy the great
04-01-2010, 15:18
kresholino, od njih očekujem da profesionalno rade svoj posao. to znači da moraju lijepo pozdraviti svakog kupca, ponuditi mu pomoć, poslužiti...
ne razumijem tu potrebu da se bude extra tolerantan prema onima koje tako ne postupaju. isto vrijedi i za konobare,tete na šalteru.
vjeruj mi, ima ljudi koji imaju i dulje radno vrijeme i rade puno i fizički i psihički naporniji i odgovorniji posao, pa prema njima nitko nema toleranciju.
recimo i frizerke imaju poprilično radno vrijeme, cijeli dan su na nogama, rade posao koji je fizički naporan (svaka cura koja imadulju kosu zna kako leđa i ruke opadaju nakon samostalnog feniranja, frkanja i farbanja kose), ali kad ti slučajno nešto sjebe, psuješ joj sve živo...
kaj se tiče ti radnica,one rade po 10h i to cijeli tjedan.kaj očekuješ od njih onda,da se smiju cijeli dan,izmučene jadne..i onda dođe neka nadrkana mušterija kojoj se žuri,ah...
A siroti odvjetnički vježbenici rade i duže za 4 tisuće kuna.:mrgreen:
kresholino
04-01-2010, 20:11
hm,da..:thumbup:ušli smo u doba neoliberalnog kapitalizma,a na nama je da bar malo mijenjamo te stvari-al ne revolucijom nego unutar sistema :smartass: Đ RESPECT!
U kojim to dučanima radnici rade 10 sati dnevno? :wink:
U kojim to dučanima radnici rade 10 sati dnevno? :wink:
Pevec (to pouzdano znam) i Konzum (to mi je receno)
Pevec (to pouzdano znam) i Konzum (to mi je receno)
Da li rade prisilno ili dobrovoljno pa im je plaćeno kao prekovremeno?
Siguran sam u to da ih nitko ne sili raditi deset sati.
Da li rade prisilno ili dobrovoljno pa im je plaćeno kao prekovremeno?
Siguran sam u to da ih nitko ne sili raditi deset sati.
za Pevec znam da je bilo pod prijetnjom otkaza "jer ima tko hoce radit"...naravno sve ugovori a odredjeno...i naravno nista nije bilo placeno prekovremeno...ma uzas...
Danas sam doživio nešto što me potaklo na otvaranje ovog topica... Iako dulje vrijeme razmišljam o tome, reko ajde da čujem što misle dežurni kapitalisti ovog foruma.:mrgreen:
Naime, jedna kolegica i ja danas čekamo u redu u Dioni i tak pričamo malo u faksu, bezveze. U dotičnoj Dioni je vječito gužva. Iako ima 2 blagajne, redovito samo jedna radi. Frižider iz kojeg sam uzimao colu je blizu blagajne ali čak uz taj kratki posjet unutrašnjosti dućana, nabrojao sam barem 5 zaposlenica(PET!). Unatoč tome radi samo jedna blagajna. Jedna zaposlenica slaže pića u frižider, jedna je za pultom reže nareske, jedna je na blagajni, a dvije broje kovanice(apparently posao koji zahtijeva dvije osobe) na drugoj blagajni. Revoltirani time što čekamo sto godina da neka baba potpiše taj šugavi slip od kreditne kartice kojom kupuje 3 naranče i cigarete, počnemo naglas komentirat kako su zaposlenice hrpa neradnica. Neka mlađa žena koja bila u redu ispred nam se obrati i lajtmotiv tog njenog kratkog govora bi bio - koliko očekujete da rade za 2 i pol tisuće kuna? I još je nešto srala o tome kako ljudi naporno rade u Hrvatskoj i nek pokažemo malo poštovanja pa sam ju priupitao jel u zadnje vrijeme posjetila neki ured državne uprave na što je rekla da je to druga stvar i da oni imaju veće plaće(iako mi poveznica između veće plaće i manje rada nije jasna al ajd), da su oni fakat neradnici i da se nemre uspoređivat sa Dionom. Da ne bi mislili, ista stvar je u Konzumu. U onom Konzumu u Masarykovoj isto ima 2 blagajne i uvijek je gužva ali zato 2 zaposlenice besposleno lutaju po dućanu dok radi samo jedna blagajna.
Enivej, mene zanima kako mi mislimo postići gospodarski rast uz ovakve navike? Ljudi bi radili minimalno za puno para! Očekuju da za posao prodavačice u dućanu sa nekom kraćom smjenom imaju ne znam kakve plaće, dok u isto vrijeme psuju kako (npr) odvjetnici masno naplaćuju svoju satnicu totalno zanemarujući činjenicu da su neki išli na faks vjerojatno više od 4 godine da bi imali diplomu i dobro plaćeni posao dok su se neki luftali rekreativno studirajući indologiju i religijske znanosti na filozofskom da bi na kraju odustali i od toga i zaposlili se u Dioni.
Po medijima se stalno provlače priče o rastu BDP-a i ko zna čega sve ne i izražave se nezadovoljstvo time što je taj rast malen, a ljudima je sasvim normalno radit na crno i ne doprinosit tom napretku. Priče o ogromnom uvozu dok mi imamo proizvodnju koja bi zadovoljila jedan dobar dio naših potreba također odražavaju sliku toga. Ne znam kako ti seljaci planiraju preživjeti kad uđemo u EU kad očito naplaćuju previsoku cijenu za svoje proizvode tjerajući tako ekipu tipa Todorić da idu u inozemstvo u potrazi za jeftinijim proizvodima. Ja znam da ću prvi naručit nešto izvana kad uđemo u EU ako mi tu previše naplaćuju. Ako jedan proizvod ovdje košta 1000 kuna, a u Austriji košta 700, onda je vrijeme da se zapitamo zašto je to tako. Nisam prije baš shvaćao onu izreku da živimo iznad svojeg standarda ali polako mi je sve jasnije.::E: Najočitiji primjer toga je turizam. Neviđeno visoke cijene za nikakvu uslugu. Hell, na moru često nema ni signala za mobitele. Ili kenjaža kako sve pare idu u ZG. A masa studenata koja dođe tu studirat tu i ostane, dok nitko dolje ne odlazi plaćat prirez. Naravno da ogromnu ulogu igra nesposobna vlast ali i oni imaju taj mentalitet. A taj mentalitet je najgori u nekim državnim firmama tipa HŽ. Željeznice su iznimno profitabilna grana ali ne, trea pokrast. Mogli bi razvit promet samo tako. Roba dođe brodom u Rijeku i šalješ dalje vlakom. Valjda bi i ta usluga prijevoza bila preskupa pa bi i to propalo.
Gospodična iz Dione je sasvim tipičan građanin RH. Ona bi valjda prodavačicama dala plaće od 10000 jer ako može jedan ravnatelj ustanove imat toliko uz nikakav rad(prosječni građanin je naravno u zabludi glede toga koliko tko radi za svoju plaću), onda može i prodavačica. S druge strane imamo šabane koji bi bezuvjetno besplatno školstvo jer ga je, eto, bilo u bivšem režimu. To što je bivši režim bio u blagom qrtzu glede financija, to je sasvim sporedna stvar. No ne moramo ići samo u financije. To se ogleda i svakodnevnom životu glede navika. Prošetajte Tkalčom recimo oko 1-2 popodne. Krcato! Mislim, zapita se čovjek zar su svi ti ljudi nezaposleni/studenti/učenici. Provozajte se zagrebačkim ulicama u isto vrijeme. Gužvetina! Tko su svi ti ljudi na cesti? Čisto sumnjam da su to sve studenti prava kao ja koji ne moraju na faks pa se eto, vozikaju gradom. A ako si nezaposlen, onda je ispod časti radit na benzinskoj ili u tobacco shopu za 3 soma kuna jer si ti, eto vrijedniji od toga pa zašto bi. To što nemaju diplome, koga briga jer je ovo Hrvatska koja je ionako u qrtzu pa ćeš ziher nać neki posao di ćeš malo radit za neku pristojnu plaću od 5 tisuća. A ako bude sreće, upast ćeš u državnu upravu i imat najbolji posao na svijetu. Ili šema prijavit se kao nezaposlen i primat naknadu od države i Zagreba ali istovremeno radit neš sa strane. Onda ostariš i skužiš da su ti doprinosi za mirovinski fond bili mali pa imaš nikakvu penziju i onda kukaš kak su penzići jadni i da nemaju od čega živjet, nek im vlada poveća penziju. A pozivanje na strane zemlje su mi vrh. Alo, ljudi tamo ekšli nešto rade! Do mjere da imaju para ko kenje ali nemaju vremena to potrošit. Al zato prosječni građanin RH sjedi u Tkalči i ispija kavu, a nakon toga ide u Dionu srat ljudima jer ne poštuju sirotu blagajnicu koja (ne)radi za 2 soma kuna.
....
Đ to sto si ti napisao je horror. Ja ne mogu vjerovat da kada govoris o problemima u hrvatskoj, ti pocinjes od prodavacice u Dioni! Jesi ti normalan, molim te iskreno mi odgovori?!
Znas u kome je isto problem (osim u prodavacicama)?! U takvima kao sto si ti!! Takvima koji stalno nesto seru, optuzuju, prigovaraju, kvocaju... i glume!! Vjerojatno si dao godinu faksa pa se smatras intelektualcem, vjerojatno bacis praznu bocicu u smece, a ne na cestu pa se smatras ekologom, vjerojatno procitas ponekad novine, pa se valjda smatras politicarem.. ma krasno kako si ti divan i nadaren mladic!! Mislis da jesi? Ja mislim da nisi. Mislima da si ti jedan tipicni studosch, koji se krece na relaciji faks-doma-izlasci, koji pokusava nesto zbariti, maznuti nesto love stracima, i koji bi da radi u dioni bio isti K. kao i one dvije!!
U jebote, skužio si me!:lol:
Barroom Hero
30-06-2010, 19:45
Ja sam već nešto slično ovome konstatirao kad sam rekao da su seljaci banda neradničke i lijene stoke sitnog zuba koji ne mogu vidjeti dalje od vimena svoje krave ili klipa svog kukuruza ni da se potrude. Pa sam naišao na svakakve patetične replike i šta ti ja znam.
Iskreno, da sam ja prodavačica u Dioni, ni meni se ne bi dalo raditi. Ali ako sam već prihvatio posao, onda ga imam koretkno izvršavati ili u protivnom biti sankcioniran od strane inspekcije koje očito baš i nema.
Zbilja mislite da bi se prodavačicama trebale povisiti plaće? Na temelju čega, obrazovanja, društvene korisnosti, truda? Profesori u srednjim školama nemaju ni 5000, a vozači tramvaja i smetlari imaju po 7-8 tisuća. Treba sve podvrgnuti slobodnim tržišnim načelima, ukinuti pravo na štrajk za vrijeme trajanja krize barem, pa da vidiš kako bi nakon malo pendrečenja i tjeranja na rad doživjeli zlatno doba
Btw - obrazovani ljudi, kao i oni iz drugih razloga visoko pozicionirani koji crpe legitimitet iz posrednih izbora služe kako bi govorili neobrazovanim malim ljudima što i kako da rade. Dakle, prodavačica mora radit to što joj se kaže, kako joj se kaže, i to nije ništa nehumano
Dobro, glede profesora i tramvajaca... Razlika u plaći je zbog toga što ove prve plaća RH, dok ove druge plaća Grad Zagreb.
Barroom Hero
30-06-2010, 20:03
Ja to ne vidim kao relevantan razlog. Plaće bi morale biti srazmjerne nekim objektivnim kriterijima
Jesu tramvajci krivi što je država škrta dat više para profesorima, a njima je grad voljan dat više? Slobodno tržište, jebiga.
Barroom Hero
30-06-2010, 20:09
To je slobodno tržište? Slobodno tržište bi bilo kada bi se obrazovanje prebacilo u privatnu sferu i imalo ravnopravne izglede. Ovako se samo tramvajcima i smetlarima daje previše para, i to je to.
reba sve podvrgnuti slobodnim tržišnim načelima
iako se s velikom većinom posta slažem, ovo je glupost. pa takve plaće i jesu rezultat slobodnog tržišta. zanimanja koja se više traže ili su manje privlačna, bit će bolje plaćena. ako poslodavac želi povisiti plaće (npr. dm), ima na to pravo, al većina se orijentira prema tržištu. zašto bi gavrilović dao veće plaće kad ih ne da todorić?
Slobodno tržište bi bilo kada bi se obrazovanje prebacilo u privatnu sferu i imalo ravnopravne izglede.
Ti želiš reći da nisi upoznat sa postojanjem privatnih škola u Hrvatskoj? A s druge strane, javnih škola ima i u Americi.
Barroom Hero
30-06-2010, 20:13
Iz kojih povijesnih razloga je došlo do tih suludih plaća ne znam, ali znam zašto se održavaju takvima: ne zato što bi ponestalo smetlara i tramvajaca, nego jer smo svi taoci javnog prometa i komunalnih djelatnosti, kada bi im se smanjila plaća za 5 lipa, bacili bi grad na koljena sveopćim štrajkom. Osim ako ih se isprendreči i zabrani štrajk, za što se cijelo vrijeme zalažem
Barroom Hero
30-06-2010, 20:14
Ti želiš reći da nisi upoznat sa postojanjem privatnih škola u Hrvatskoj? A s druge strane, javnih škola ima i u Americi.
You got me there. Ali ih je još premalo da bi plaće njihovih profesora uzimao za prosjek
barroom bi samo pendrečio :D
Barroom Hero
30-06-2010, 21:35
barroom bi samo pendrečio :D
Vidio sam da ta riječ uvijek podiže puno prašine pa sam se zakačio :lol:
barroom, smetlar dobiva nadnicu za sramotu zbog toga što radi. Što se tiče ostalih, kao što je jura rekao, tko oće, može staviti više plaće, ali na kraju mora odgovoriti zahtjevima tržišta ili biti proglašen za nelojalnu konkurenciju ako nema neko konkretno zaleđe (kao DM).
A Martin nek se pokopa prvo, a onda pročita cijelu raspravu ako želi biti iole relevantan u svojim proserima (a naravno, nije)
Barroom Hero
30-06-2010, 22:22
barroom, smetlar dobiva nadnicu za sramotu zbog toga što radi. Što se tiče ostalih, kao što je jura rekao, tko oće, može staviti više plaće, ali na kraju mora odgovoriti zahtjevima tržišta ili biti proglašen za nelojalnu konkurenciju ako nema neko konkretno zaleđe (kao DM).
A Martin nek se pokopa prvo, a onda pročita cijelu raspravu ako želi biti iole relevantan u svojim proserima (a naravno, nije)
Ma znam ovo za sramotu, ali mi to baš ne mijenja mišljenje. Samo kažem da nije pošteno što su ljudi koji trećinu života ulože na obrazovanje i obavljaju ko fol cijenjene poslove potplaćeni, a nikog ne boli kurac dok štrajkaju jer ono, big fuckin deal. A dok štrajkaju seljaci jer su nesposobni, tramvajci bog zna zašto ili smetlari, odmah se svi tresu i gledaju kako će im udovoljiti.
ne udovoljavaju im građani Hrvatske neposredno, već Vlada koja na taj način želi kupiti socijalni mir i političke poene, ignorirajući realne probleme, ako ćemo konkretno, agrarnog sektora.
Sam šef mi veli da je država u kurcu iz razloga što posla ima, samo ga nitko živ ne želi raditi. Jer ljudi kod nas su navikli da za 1 kunu bilo čeg uloženog dobe protuvrijednost za kupiti BMW. Ako pratiš malo tko točno organizira prosvjede tj. tko ih najavljuje, a tko točno u Grčkoj organizira, skužio bi da je posvuda riječ o zaposlenicima u javnim sektorima. Nigdje nisi vidio štrajkove zaposlenika u privatnom sektoru, osim ako je u pitanju samo pojedinačna firma...
ars boni
01-07-2010, 14:44
barroom, smetlar dobiva nadnicu za sramotu zbog toga što radi.
I to ti je taj kurac u cijeloj priči.
S jedne strane- radi pa zaradi,a s druge strane viša plaća zbog nekakve sramote? Pizdarije.
Pametnije bi bilo poticati mentalitet u kojem nijedan pošten posao nije sramota, tako da smetlari em ne bi bili osramoćeni, em ne bi imali tako visoke plaće. Ovako se podržava ta glupost o sramoti, sramota bude još veća, a plaće neproporcionalne poslu.
konzerva
01-07-2010, 15:13
Ako pratiš malo tko točno organizira prosvjede tj. tko ih najavljuje, a tko točno u Grčkoj organizira, skužio bi da je posvuda riječ o zaposlenicima u javnim sektorima. Nigdje nisi vidio štrajkove zaposlenika u privatnom sektoru, osim ako je u pitanju samo pojedinačna firma...
naravno da prosvjeduju zaposlenici u javnom sektoru kad javni sektor zapošljava jako puno ljudi u svakoj državi, zatim ima uglavnom monopolistički položaj i još ga k tome kontrolira politika.
U jebote, skužio si me!:lol:
Nije bilo tesko..
bar argumentiraj svoj stav ako već imaš suprotan.
barroom, smetlar dobiva nadnicu za sramotu zbog toga što radi. Što se tiče ostalih, kao što je jura rekao, tko oće, može staviti više plaće, ali na kraju mora odgovoriti zahtjevima tržišta ili biti proglašen za nelojalnu konkurenciju ako nema neko konkretno zaleđe (kao DM).
A Martin nek se pokopa prvo, a onda pročita cijelu raspravu ako želi biti iole relevantan u svojim proserima (a naravno, nije)
Sramotnina ne postoji, place u DM su vece jer su zaposlenici cijeli dan izlozeni udisanju kemikalija, ..
kao drugo, raspravu sam procitao, i u pravu jesi, barem sto se tice tih kako kazes "prosera", jer stvarno mi se nikada nije "sralo" tako kao nakon citanja tvojih postova i tebi slicnih. Morat cu do dione po wc papir, nadam se da necu cekati opet krvave, teske i mukotrpne 2i pol minute na red..jer mi se zbilja zuri doma procitati 4719 priglupih postova koji mi stizu od KuulForumasa sa srednjaka..
zasto se vi sa foruma lijepo ne skupite jednom na kavici, dogovorite se i krenete u dionu, konzum, burzu rada i fino im svima ocitate bukvicu, ipak ste vi hrvatska elita, vi sve znate, ..
p.s.
Vjerojatno kad bi oni radili vecina "virtualnih intelektualca" bi izgubila i sama omiljeni hobi - tzv. "serem po svemu i svakomu"
don_corleone
01-07-2010, 17:23
Sramotnina ne postoji, place u DM su vece jer su ljudi cijeli dan izlozeni udisanju kemikalija, ..
kao drugo, raspravu sam procitao, i u pravu jesi, barem sto se tice tih kako kazes "prosera", jer stvarno mi se nikada nije "sralo" tako kao nakon citanja tvojih postova i tebi slicnih. Morat cu do dione po wc papir, nadam se da necu cekati opet krvave, teske i mukotrpne 2i pol minute na red..jer mi se zbilja zuri doma procitati 4719 priglupih postova koji mi stizu od KuulForumasa sa srednjaka..
zasto se vi sa foruma lijepo ne skupite jednom na kavici, dogovorite se i krenete u dionu, konzum, burzu rada i fino im svima ocitate bukvicu, ipak ste vi hrvatska elita, vi sve znate, ..
p.s.
Vjerojatno kad bi oni radili vecina "virtualnih intelektualca" bi izgubila i sama omiljeni hobi - tzv. "serem po svemu i svakomu"
Sa ovim postovima pokazao si koji si kreten. (možete me i banati al tip je kreten)
fat drummer
01-07-2010, 17:40
Sramotnina ne postoji, place u DM su vece jer su ljudi cijeli dan izlozeni udisanju kemikalija, ..
que? o čemu ti točno pričaš? kakve kemikalije? rade u prodavaonice kozmetike... prosječna ženska kupanoica onda ima kemikalija u tri pičke materine
bas sam ja to htjela napisati ali omelo me davanje negativnog repa :rotfl:
dm (prema mojim saznanjima) ima vece place jer je njemacka firma i to je kod njih valjda standardna placa koliku sve ostale prodavacice u njemackoj dobivaju
al stvarno, kemikalije, placem :rotfl:
fat drummer
01-07-2010, 17:53
mislim, kemikalije, kakve kemikalije? meni je primjerice onda neopisivo žao mladih dama koje rade u kopiraonicama ili mog starog koji je radio u institut za zaštitu bilja. tamo su muške kemikalije, a ako je itko od vas ikada radio u kopiraonici zna koliko isparavanja ima nakon jednom štanca od 500 kopija, a kamoli ne nakon 10 000 kopija na tri mašine paralelno.
martin se žesti, ali sere kvake. žene u mojoj dioni su neuljudne kučke, izim jedne starije prodavačice koja je naučila valjda još u mladosti da postoji i dobar dan i hvala i doviđenja.
cijela uslužna djelatnost u rh je više djelatnost, a manje uslužna. od svih konobara koje znam možda dva ili tri ne bih otpustio da rade u mom bircu
ars boni
01-07-2010, 17:55
O da, kad smo baš kod dione, to ne zna pozdravit za lijek.
Kao i ova dva kvartovska dućana, ista stvar, jbt jednom je žena pozdravila i skoro mi je ispao onaj jogurt iz ruke od čuda :unsure:
Al su u konzumu zato svi istrenirani, iako se vidi da im je nekad prek k, al neka.
Nitko se ne mora sloziti, ali to je istina, nazalost..
To sto vi mislite da su DMovci neka kapitalisticka iznimka i da eto tako sami od sebe daju vise nego dvostruko vecu placu djelatnicima, to je vasa stvar. Ali tako, naravno nije nigdje, pa niti kod njih. Vi razmislite zasto.
Nego, sta je ekipo, svi zagrizli na pricu o DM, a onaj prijedlog za koordiniranu akciju i borbu protiv nerada - to vas ne zanima?! :rotfl: Ma nemoguce, ja mislio...ajoj..
Eto, ovo zamijenjuje kompletnu studiju o forumasima..
Uzivajte
ovaj lik je puko ko kokica :rotfl:
Barroom Hero
01-07-2010, 18:54
Martine, ti zbilja misliš da si prva kretenčina koja uleti na forum pun sebe i misli o sebi da je najveći frajer koji se ikad registrirao? Kao prvo, to sam i ja napravio. A otkad sam ovdje, još je takvih bilo. Još da nisi rekao "uživajte" na kraju, možda te i ne bih pozvao da napraviš studiju o forumašima koji bivaju spljuskani jer seru na forumu a ni ne slute da pričaju s ljudima koje će upoznati uživo.
Uživaj, majstore
malimrav85
01-07-2010, 19:09
Sramotnina ne postoji, place u DM su vece jer su zaposlenici cijeli dan izlozeni udisanju kemikalija
Zakaj onda u Kozmu nemaju iste plaće? Isti dućan samo drugo ime.
I po tome bi moja mama, frizerka, trebala imat benificirani staž.
:rotfl:
Koji lik...
fat drummer
01-07-2010, 19:40
Nitko se ne mora sloziti, ali to je istina, nazalost..
To sto vi mislite da su DMovci neka kapitalisticka iznimka i da eto tako sami od sebe daju vise nego dvostruko vecu placu djelatnicima, to je vasa stvar. Ali tako, naravno nije nigdje, pa niti kod njih. Vi razmislite zasto.
Nego, sta je ekipo, svi zagrizli na pricu o DM, a onaj prijedlog za koordiniranu akciju i borbu protiv nerada - to vas ne zanima?! :rotfl: Ma nemoguce, ja mislio...ajoj..
Eto, ovo zamijenjuje kompletnu studiju o forumasima..
Uzivajte
dobro, zašto u kozmu nemaju suludo visoke plaće? ili u bipi? ili u kojem god drugom dućanu s kozmetikom?
jel postoji neki kogentni propis koji određuje da se radnicama zbog udisanja kemikalija isplaćuje tolika plaća ili je to do poslovne politike dm-a?
Martine, ti zbilja misliš da si prva kretenčina koja uleti na forum pun sebe i misli o sebi da je najveći frajer koji se ikad registrirao? Kao prvo, to sam i ja napravio. A otkad sam ovdje, još je takvih bilo. Još da nisi rekao "uživajte" na kraju, možda te i ne bih pozvao da napraviš studiju o forumašima koji bivaju spljuskani jer seru na forumu a ni ne slute da pričaju s ljudima koje će upoznati uživo.
Uživaj, majstore
frajer se prijeti preko foruma..ma svaka ti dala biseru!! Da, upoznat cemo se uzivo? zao mi je, ne dejtam preko neta, a sa muskima uopce ne, ali Đ mi se cini kao tvoja srodna dusa :mrgreen:
Uzivaj jos jednom
Evo mene frende da ti odgovorim. Ispričavam se naime što nisam prije odgovorio jerbo sam imao preča posla nego mozgati o tome što ti odgovoriti. I shvatio da trentno još nemam niš niti za reći dok ti ne kažeš nešto o sebi i svojim stavovima u vezi padobranskih prosera koje si ovdje '''iznio'''.
A s druge strane, ako nemaš što za reći, možeš slobodno odjebati u troskoku sa ovog foruma i više ga nikad ne upaliti jer očito si radišan 'rvat i solidariziraš se sa apsolutno svakim tko posjeduje radnu knjižicu te pritom uzdržavaš 10 djece sa svojim minimalcem. Samim time nitko od nas nije dostojan da te uopće i pogleda...morao bi tražiti dopuštenje raznih sindikata... No onda opet, to bi te isto činilo žešćim neradnikom jer si smogao vremena pisati po ovom forumu...
Barroom Hero
01-07-2010, 20:08
Di sam se prijetio? Samo sam spomenuo da šamari lete okolo u zadnje vrijeme :lol:
Realno, Martine, ti si rekao samo da je ovo što sam ja napisao u uvodnom postu horor i da si zgrožen što počinjem od tako "minornih" problema umjesto afera s brodogradilištima i slično, a dat neki argument ti je stran koncept. Al moram ti reći da onda imaš zbilja poremećenu percepciju ako misliš da je mentalitet tako minoran problem. I da te pitam, zašto smatraš da zaposlenice u Dioni ne bi trebale obavljat svoj posao kvalitetno? I koliku bi im ti plaću dao za rad u dućanu? Koliko sam čuo, tu se radi o plaći od cca 3000 kuna pa ono, daj cifru. I odgovori zašto bi uopće netko na tako jednostavnom poslu trebao imati visoku plaću?
How convenient da je ovolka količnia kurčenja zapala u topik koji se zove "hrvatski mentalitet"
dajmidva
01-07-2010, 21:25
Ja bih u Hrvatsku doveo kinesku radnu snagu koja je spremna radit poslove prodavača, smetlara, vozača tramvaja i slično za nekih 2000 kn mjesečno. Hrvati nikada neće pristati na takve uvjete pa će se krenuti obrazovati i ciljati na visoko plaćene poslove. I to je najbolje poklon koji se Hrvatima može dati. Ako ne može sam shvatit što je za njega kao pojedinca kao i za društo dobro, tj. da se obrazuje i napravi nešto od sebe neka mu se ugrozi egzistencija sve dok mu se stvari ne poslože u glavi. netko je upitao zašto vlada reagira samo kada prosvjeduju niže obrazovani, a pravi se luda kada su intelektualci nezadovoljni?
Pa to je vrlo jednostavno, postoje dva temeljna razloga:
1. Kada neobrazovani (tu spadaju i besposličari s filozofskog) prosvjeduju oni rade transparente, deru se, blokiraju prometnice, ukratko jebu sve u mozak. nećete vidjeti doktora kako blokira cestu sa vozilom hitne, on ipak ima neku sliku realnost i svjestan je koliko bi maloumno izgledao da takvo što napravi. seljacima i ostalima to je simpatično.
2. intelektualci su puno manje brojčano zastupljeni u glasačkom tijelu, tj bolje je prikupiti glasove neobrazovanih nego obrazovanih jer ih je, dakle, više.
Hrvatski mentalitet se, nažalost, neće promijeniti sam od sebe, pogotovo dok je takav odnos prema radu većini u interesu.
Ja bih u Hrvatsku doveo kinesku radnu snagu koja je spremna radit poslove prodavača, smetlara, vozača tramvaja i slično za nekih 2000 kn mjesečno. Hrvati nikada neće pristati na takve uvjete pa će se krenuti obrazovati i ciljati na visoko plaćene poslove.
hm da to, ili ce napraviti ono kaj uvjek rade: apsolutno nista na planu obrazovanja, prekvalifikacije, postavljanja dugorocnih ciljeva i promjene mentaliteta, pa fino optuziti kineze za invaziju na trziste rada, zagadjivanje rase/nacije/profesije i vjekovnu urotu protiv rvackog naroda, optuziti vladu za izdaju narodnog prava na parazitiranje u svakoj sferi institucionalizirane ljudske djelatnosti koju smo razvili u zadnjih 13 stoljeca, i na kraju dovesti na vlast prvu partiju klerofasticke ideologije, nepotisticke strukture i gospodarskog programa spaljene zemlje koja im bude pri ruci, da se malo kolje, dobro profesta i stvari vrate na standardni srednjevjekovni nivo naseg mentaliteta i pripadajucih drustveno-ekonomskih odnosa.... ali mozda naprave i po ovom tvom modelu, a ja sam samo pesimist u zabludi zbog ciklicnog ponavljanja takvih situacija kroz cijelu nasu povijest...
http://www.jutarnji.hr/svi-se-slazu--stedimo--samo-da-nije-na-nas-racun/879922/
Izvucimo Hrvatsku iz krize....tako što nitko ne daje baš ništa
dajmidva
23-08-2010, 17:16
Pa normalno da nitko ne želi biti zadnja rupa na svirali. Ili će se uzeti svima ili nikome. Najvjerojatnije će na kraju najebat intelektualci i sitni poduzetnici, njihov udio u stanovništvu pa time i u glasačkom tijelu je najmanji... Čisto sumnjam da će se usuditi taknuti u ovu masu fejk umirovljenika i profesionalnih besposličara... pa ko bi onda dolazio na predizborne skupove?!?
Baš me zanima čime će se puniti proračun kada svi odustanu od bilo kakvog oblika rada koji je odavno već postao aktivnost za entuzijaste...
http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist.asp?rid=2934&page=1&id=21
Lol za politiku kao najkompliciraniju djelatnost na svijetu.
Barroom Hero
17-01-2011, 02:00
Osnovna poruka je u redu i istinita, ali stil pisanja u obliku ove kreativne i dosjetljive pjesmice mi neopisivo ide na kurac.
Drito, iritantno napisano makar mu poanta stoji
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.