Religija [Archive] - Pravokutnik.net

Ante Gotovina

29-09-2006, 18:19

Evo, razglabajte naĹĄiroko, da ne davimo debilanu. 8)

Ante Gotovina

29-09-2006, 18:27

[quote="ante_heroj":1098ax96]
SvaĹĄta. Koliko ja znam taj tvoj farizej se gurao u prve redove, bacao veliku milostinju i poboĹžno sjedio u sinagogi samo da svi vide kako je on veliki vjernik.
Ja to nikad ne cinim i radije cu sjesti negdje gdje me nitko ne vidi samo da izbjegnem poglede takvih ljudi. I necu se busat u prsa kako sam veliki vjernik jer znam da to nisam.

da ali je predbacivao i drugima jer dolaze u hram zbog prema njemu pogreĹĄnih razloga[/quote:1098ax96]

Navedeni razlozi smatram, ne samo ja nego i velika vecina, da jesu pogreĹĄni. Crkva nije mjesto za pokazivanje, za takvo ĹĄto sluĹže Roko & Akademija :-D

Tkach

29-09-2006, 18:28

Mi smo u pravu, vi niste, njanjanjanja :-D

moramo nekako poĂ¨eti

konzerva

29-09-2006, 18:30

zanimljivo je spomenuti da i u Isusovo vrijeme farizeji su bili glavni u Ĺžidovstvu i bili su licemjeri (kao ĹĄto i danas ima licemjera u crkvi) ali Isus kaĹže:
Ăinite dakle i obdrĹžavajte ĹĄto vam kaĹžu,ali se nemojte ravnati po njihovim djelima jer govore,a ne Ă¨ine. Mt 23,3

dakle, ipak obdrĹžavajte ĹĄto vam kaĹžu,ali budite bolji od njih
ergo- licemjerje nije izgovor

Ante Gotovina

29-09-2006, 18:33

ImaĹĄ Bibliju pored sebe da bacaĹĄ stalno citate?

Cekajte, sad ste gotovi kad je uzmem. :-D

konzerva

29-09-2006, 18:35

naravno,kaj si mislio da znam napamet? :-D

fat drummer

29-09-2006, 18:52

ti si siguran da on ide u crkvu kako bi se pokazivao... a moĹžda ide svake nedjelje da bi tamo naĹĄao duhovnu utjehu

ZvRk

29-09-2006, 19:06

neee...ma ne ...ne opet :smt101

kima

29-09-2006, 19:44

Hvaljen Isus i Marija

Ante Gotovina

29-09-2006, 20:28

ti si siguran da on ide u crkvu kako bi se pokazivao... a moĹžda ide svake nedjelje da bi tamo naĹĄao duhovnu utjehu

S obzirom da postoje neki ljudi koji uopce ne prate nastavu, teĹĄko moguce.

tomy81

29-09-2006, 23:24

meni joÅ¡ nitko nije odgovorio na pitanje zaÅ¡to bi vjernik (nije bitno bilo koje vjere) bio bolji čovjek od mene koji sam ateist.

Snoopy

29-09-2006, 23:49

To ĹĄto netko misli da je vjernik, ne znaĂ¨i automatski da je i bolja osoba.Osobno, ljude ne djelim u svom Ĺživotu na vjernike i nevjernike, to mi je potpuno nevaĹžno. VaĹžno mi je samo kakve su osobe u duĹĄi.

30-09-2006, 01:07

meni joĹĄ nitko nije odgovorio na pitanje zaĹĄto bi vjernik (nije bitno bilo koje vjere) bio bolji Ă¨ovjek od mene koji sam ateist.

Tko je to uopĂŚe rekao, ako smijem pitati? Svaki Ă¨ovjek je dobar koliko se sam potrudi to biti. Gledaj Ă¨ovjek je Ă¨ovjek, bilo da vjeruje ili ne, nikome se ne moĹže nametnuti (moĹže,ali to nije to) da u neĹĄto vjeruje, Ă¨ovjek ĂŚe sam poĂ¨eti vjerovati ako osjeti potrebu za time.
Ako netko kaĹže da si ti manje Ă¨ovjek, tj. loĹĄiji Ă¨ovjek jer ne vjerujeĹĄ, to ti je Ă¨ista laĹž. Ti ĹživiĹĄ svoj Ĺživot, bilo da vjerujeĹĄ da je on BoĹžji dar ili ne, a ĹživiĹĄ ga na naĂ¨in koji si u veĂŚini sam odrediĹĄ, pa kako ĹživiĹĄ takav si.
To ti moĹže biti samo neka recimo "zadrtija" misao da si loĹĄiji Ă¨ovjek, jer ako ti to kaĹže neki vjernik, nije ni on pravi vjernik. Zato takve izjave su potpuno suviĹĄne i samo stvaraju predrasude i nesuglasice.

Andrea

30-09-2006, 13:58

osobno ne dijelim ljude na vjernike i one druge ili po vjerama, ali primjetila sam da dosta ljudi ima nekakav Ă¨udan stav o tome...
mislim da vjera treba biti osobna stvar i stvar vlastitog izbora i nema razloga zaĹĄto je jedna vjera bolja od druge ili zaĹĄto bi netko tko vjeruje bio bolja osoba od onog koji vjeruje...
i Ĺživcira me kad mi netko kaĹže da ne moĹžeĹĄ biti dobar vjernik ako ne ideĹĄ u crkvu ili ako se svakodnevno ne moliĹĄ - to su za mene gluposti :smt016

fat drummer

30-09-2006, 15:04

da, andrea, ali praktiĂ¨an vjernik mora zadovoljavati i liturgijske potrebe. jer koliko shvaĂŚam jedna od boĹžjih zapovjedi jest da ideĹĄ na misu i svetkujeĹĄ dan gospodnji. takoĂ°er jedna od zapovjedi je i da ne radiĹĄ lika boĹžijeg ni na nebu, zemlji ili pod vodom, ali krĹĄĂŚanstvu takav koncept nije odgovarao pa je malo prepravio 10 zapovjedi

Ante Gotovina

30-09-2006, 15:15

takoĂ°er jedna od zapovjedi je i da ne radiĹĄ lika boĹžijeg ni na nebu, zemlji ili pod vodom, ali krĹĄĂŚanstvu takav koncept nije odgovarao pa je malo prepravio 10 zapovjedi

Nisam te shvatio, o kojoj zapovjedi toĂ¨no govorimo?
O 1. moĹžda?

Koliko ja znam, nismo uveli nijednog sporednog Boga, postoji samo jedan. A ovo na ĹĄto ti ciljaĹĄ nije uvela Crkva veĂŚ suvremeni liberalistiĂ¨ki trendovi.

fat drummer

30-09-2006, 15:32

kao ĹĄto znaĹĄ, niti judaizam niti islam ne prihvaĂŚaju ikone boga/boĹžanstava i sliĂ¨no. kao ni neke krĹĄĂŚanske manje otpadnice od svete matere crkve. prva zapovjed glasi malo drugaĂ¨ije. ja sam gospodnin bog tvoj koji te izveo iz zemlje egipatske. druga zapovjed zabranjuje izradu boĹžjeg lika, a treĂŚa brani laĹžno zaklinjanje u ime boĹžje (ne uzaldu spominjanje ime boĹžjeg). Ă¨etvrta zapovjed je poziv da se ĹĄtuje sabat. zatim slijedi 6, a ne sedam zapovjedi namjenjenih sekularnom Ĺživotu.
poĹĄtivanje obiteljskog Ĺživota (oca i majke), zabrana preljuba, ubojstva, laĹžnog svjedoĂ¨enja protiv susjeda, kraĂ°e i Ĺželje spram tuĂ°e sttvari/kuĂŚe/braĂ¨nog druga

Ĺžidovi opet interpretiraju zapovjedi prema duhu vremena i dodaju drugoj zapovjedi dodatka da je jahve bog ljubomorni i traĹži da je jedini bog.
crkva se znamo mora odluĂ¨iti hoĂŚe li raditi lik boĹžiji (ikonoklastiĂ¨ne borbe, sabor u niceji i sliĂ¨no), pa prepravlja zapovjedi tako da zadnju djeli na dvije, drug djeli na dvije, prvu prepravlja tako da podjeljenu drugu stavlja na jesto prve i briĹĄe drugi dio druge s obzirom na to kako su ju Ĺžidovi tumaĂ¨ili. i da... tako

inaĂ¨e, zapanjuje me fleksibilnost religijskih nazora. zec je prema Ĺžidovskom zakonu koĹĄer Ĺživotinja tek izmjenom jer je Ĺžidovska rijeĂ¨ za zeca sluĂ¨ajno nalikoval imenu jedne asirske kraljice pa nije bilo dopustivo da kraljica nosi ime pogane Ĺživotinje

Andrea

30-09-2006, 19:16

ali praktiĂ¨an vjernik mora zadovoljavati i liturgijske potrebe. jer koliko shvaĂŚam jedna od boĹžjih zapovjedi jest da ideĹĄ na misu i svetkujeĹĄ dan gospodnji.

moj stav je da se moĹžeĹĄ moliti i doma kao ĹĄto puno ljudi i radi jer se recimo meni osobno gadi iĂŚi na misu na kojoj sveĂŚenik prvo proĂ¨ita imena i iznose koji su dani za crkvu...
uglavnom, u svom prijaĹĄnjem postu sam htjela samo upozoriti da nikakva vjerska netolerancija i sliĂ¨no nije u skladu sa vjerom a ni razumom...

Ante Gotovina

30-09-2006, 20:10

moj stav je da se moĹžeĹĄ moliti i doma kao ĹĄto puno ljudi i radi jer se recimo meni osobno gadi iĂŚi na misu na kojoj sveĂŚenik prvo proĂ¨ita imena i iznose koji su dani za crkvu...
uglavnom, u svom prijaĹĄnjem postu sam htjela samo upozoriti da nikakva vjerska netolerancija i sliĂ¨no nije u skladu sa vjerom a ni razumom...

Ajde, nikad nisam Ă¨uo da bi baĹĄ tako neĹĄto sveĂŚenik uĂ¨inio. Znam da ima svakojakih tipova, al' ono - ima viĹĄe Ĺžupa u zg, a ne vjerujem da je svaki takav. :-)

Vjerska tolerancija apsolutno ne ulazi u istu reĂ¨enicu s religijom. Mi smo tu fazu prevladali joĹĄ u Srednjem vijeku. Ĺveliki kuracto ne moĹžemo reĂŚi recimo za islam, koji je s tog glediĹĄta kojih pola tisuĂŚljeĂŚa u zaostatku.

sickboy

30-09-2006, 20:15

:-k :idea:
Religija je opijum za narod!!
:-s 8)

ajde pospite me drvljem i kamenjem :-D :-D

Ante Gotovina

30-09-2006, 20:24

...reĂ¨e drug Marx da bi uklonio joĹĄ jednog neprijatelju u nametanju tzv. ''diktature proletarijata''. Koja se na kraju pretvara u diktaturu uĹžeg kruga partijskog Ă¨elniĹĄtva...

konzerva

01-10-2006, 11:15

Ĺžidovi opet interpretiraju zapovjedi prema duhu vremena
to se uvijek tako treba shvatiti,ali opet ne okretati kako ljudima paĹĄe.

i Ĺživcira me kad mi netko kaĹže da ne moĹžeĹĄ biti dobar vjernik ako ne ideĹĄ u crkvu ili ako se svakodnevno ne moliĹĄ - to su za mene gluposti
moĹže bit vjernik,ali ĹĄto to znaĂ¨i? kako ono ide: i Ă°avli vjeruju u jednoga Boga, i drĹĄĂŚu.
vjera se mora Ĺživjeti u zajednici i zato se okuplja ta zajednica.
a i sam Isus je naglasio potrebu dnevne molitve,tako da ako te to Ĺživcira razmisli malo

Andrea

01-10-2006, 11:54

da,naglasio potrebu dnevne molitve,ali ni isus se nije molio u crkvi. ja mislim da je najvaĹžnije, ako si vjernik, da si siguran u svoju vjeru i da se u Ĺživotu ponaĹĄaĹĄ u nekakvom skladu sa tom vjerom. najviĹĄe me Ĺživciraju tzv. vjernici koji rade svakakve gadosti, a misle ta ĂŚe to rijeĹĄiti time ĹĄto ide svaki dan u crkvu i ispovijede se.
a i mislim da nitko nema pravo preispitivati vjeru nekog drugog...
@ ante, samo ako ti za tako neĹĄto nisi Ă¨uo, ne znaĂ¨i da se ne dogaĂ°a...

Murphy

01-10-2006, 12:54

...reĂ¨e drug Marx da bi uklonio joĹĄ jednog neprijatelju u nametanju tzv. ''diktature proletarijata''. Koja se na kraju pretvara u diktaturu uĹžeg kruga partijskog Ă¨elniĹĄtva...

Cuj...i rano krscanstvo, poput ideala komunizma, bilo je diktatura proletarijata koja se razvojem Crkve razvila u diktaturu uzeg kruga crkvenog celnistva...zivot u jednakosti jednostavno nije u ljudskoj prirodi, uvijek ce se izdici mocnici unutar skupine.

vjera se mora Ĺživjeti u zajednici i zato se okuplja ta zajednica.

ta zajednica treba teziti idealima ranog krscanstva - vise zajednistva i uzajamnog potpomaganja, manje koristenja zajednice radi vlastitih probitaka

Ante Gotovina

01-10-2006, 13:20

da,naglasio potrebu dnevne molitve,ali ni isus se nije molio u crkvi.
samo ako ti za tako neĹĄto nisi Ă¨uo, ne znaĂ¨i da se ne dogaĂ°a...

Crkve tada nije ni bilo - osnovao je Isus na posljednjoj veĂ¨eri (govorimo o zajednici vjernika), a samim time ni mjesta gdje bi se okupljali vjernici. Okupljali su se oko Isusa...
A Isus je molio svakodnevno, kako sam s uĂ¨enicima, tako i u sinagogi propovijedajuĂŚi svoje poslanje i pozivajuĂŚi na obraĂŚenje. Dakle Zakon sam po sebi viĹĄe nije dovoljan kao slovo na papiru, Isus ga dopunjava zapovijedima ljubavi: ''Ljubite jedni druge kao ĹĄto sam ja ljubio vas...''

Ăujem svaĹĄta po priĂ¨anjima ljudi, ĹĄto naravno ne znaĂ¨i da netko izmiĹĄlja. Ali opet, Ĺžalosno ĹĄto mnogi vjernici poistovjeĂŚuju takve postupke s Crkvom i to koriste da bi opravdali zaĹĄto ne odlaze k misi, vjeruju u Boga i sl. Ĺ˝ivi primjer kako se loĹĄ glas proĂ¨uje jaĂ¨e od dobrog.
Pravi vjernik ne bi se trebao optereĂŚivati svojom okolinom i Ĺživjeti onako kako je Isus uĂ¨io. Na kraju krajeva nitko nije bezgreĹĄan. Znam da nije neko jako opravdanje, ali opet...

lady K

01-10-2006, 14:04

svaka cast sto si otvorio ovaj topic..
sad ce se vidjeti kolko ko vjeruje i u sta..
ja iskreno..nisam prije bila nikakav vjernik i misa i sva ta okupljanja su mi bila besmislena..al otkako sam upoznala neke osobe koje su mi otvorile oci ja sam im prezahvalna..
meni je predivno kad netko se zna svoje granice (od morala pa do etike)
ja se divim tebi i konzervi (jesi ti mozda kojim slucajem framas i koja zupa?)
a sta se tice onoga kakav je koji svecenik..istina..ima ih svkakakvih al to ne znaci da nemoras ic na misu..promjeni crkvu pa ne zivis n kraju svijeta pa da je tsko otic do druge crkv..u krajnjem slucaju ako oces poslusat dobru misu odi na kaptol ili dodi u novi zg(siget u zupu Sv. Kriza) na vecernju misu i laganini ces promjenit misljenje o svecenicima i propovjedi i neznam sta sve ne ako imas lose misljenje o tome...
enivej..
divim se osobama koje drze do svojih uvjerenja i koji se drze donekle zapovjedi..
eto..ja se nadam da sam pomogla nekima i da sam iznjela svoj stav o svemu tome..
do tada..pozz svima :smt023

tomy81

01-10-2006, 14:11

veliki je problem tu kod nas kaj se većina "pravih" katolika uÅ¾asava ljudi druge vjere. sačuvaj boÅ¾e da mu sin dovede muslimanku doma...........
u svemu ovome mene najviÅ¡e smeta institucija ckrve koja se stalno gura tam di joj nije mjesto.

Lucynda

01-10-2006, 14:20

naravno,kaj si mislio da znam napamet? :-D
jeeeeee, nema toga- ak si faca nauĂ¨i napamet, pa da te onda vidimo!!!!! :-D :-D

Andrea

01-10-2006, 14:55

veliki je problem tu kod nas kaj se veĂŚina "pravih" katolika uĹžasava ljudi druge vjere. saĂ¨uvaj boĹže da mu sin dovede muslimanku doma...........
u svemu ovome mene najviĹĄe smeta institucija ckrve koja se stalno gura tam di joj nije mjesto.

da, to i mene Ĺživcira...
koliko ja znam krĹĄĂ¨anstvo promovira ljubav i brigu za drugog, a ne mrĹžnju prema drugim vjerama... i ne, neĂŚu sad o kriĹžarskim ratovima :-D
moje miĹĄljenje je da se crkva puno puta pokazala kao licemjerna institucija i to me Ĺživcira jer ako jedna takva institucija koja bi trebala biti uzor ima toliko propusta, kakav primjer onda daje ljudima? i ne, neĂŚu sad o skandalima vezanima uz sveĂŚenike... :-D
svaka Ă¨ast sveĂŚenicima koji se stvarno trude obavljati svoj posao, ali po mom miĹĄljenju su u manjini...
evo jedan moj primjer... 2 mjeseca prije prve priĂ¨esti sam imala operaciju slijepog crijeva i 3 tjedna nisam mogla dolaziti u crkvu, a inaĂ¨e sam i pjevala u zboru itd. i kad sam opet poĂ¨ela dolaziti sveĂŚenik je stajao ispred crkve i puĹĄio cigaru i rekao mi da ne mogu iĂŚi na priĂ¨est sa svojim razredom...par dana kasnije, kad mi je tata dao prilog za crkvu sam naravno mogla iĂŚi...

Ante Gotovina

01-10-2006, 14:56

jesi ti mozda kojim slucajem framas i koja zupa?

Nope. Ne sudjelujem u nikakvim udrugama, zajednicama i sl.
Radije uĹživam u individualnim filozofsko-teoloĹĄkim observacijama. :-)

a sta se tice onoga kakav je koji svecenik..istina..ima ih svkakakvih al to ne znaci da nemoras ic na misu..promjeni crkvu pa ne zivis n kraju svijeta pa da je tsko otic do druge crkv..u krajnjem slucaju ako oces poslusat dobru misu odi na kaptol ili dodi u novi zg(siget u zupu Sv. Kriza) na vecernju misu i laganini ces promjenit misljenje o svecenicima i propovjedi i neznam sta sve ne ako imas lose misljenje o tome...
divim se osobama koje drze do svojih uvjerenja i koji se drze donekle zapovjedi..

True. Ăovjek se najbolje moĹže opustiti kad sam otiĂ°e na misu, malo osjeti mir i utjehu koju pruĹžaju takva mjesta...

Pravi vjernik nikad ne bi smio otstupati od svojih uvjerenja i to svakako jest jedna od najveĂŚih vrlina koju cjenim opĂŚenito. Zato jer ima sve viĹĄe ljudi koji se povode za svakojakim trendovima...

kima

01-10-2006, 15:07

svaka cast sto si otvorio ovaj topic..
sad ce se vidjeti kolko ko vjeruje i u sta..

Tako je!!! :smt084
Ovaj topic će pokazat!
ruku na srce, postoji joÅ¡ 59 njih koji su koliko-toliko pokazali, no topica nikad dosta...

divim se osobama koje drze do svojih uvjerenja i koji se drze donekle zapovjedi..

I ja. :smt083

fat drummer

01-10-2006, 15:51

a propos liturgije i jedenja kristovog tijela svake nedjelje... moĹžemo se okladit da crkva (bilo koja) ima najviĹĄe argumenata tipa onog konzervinog da i Ă°avli vjeruju u boga, ali ga ne ĹĄtuju, baĹĄ ĹĄto se tiĂ¨e te zapovjedi. jer svima je okej ne ubijat ljude i ne krast, ZNAMO da je to sucky... ali Ă¨im se doĂ°e u sferu pravovjernosti i naĂ¨in na koji se ta pravovjernost iskazuje, e onda jebote, religija postaje argumentirana znanost uz pregrĹĄt sofistiĂ¨kih argumenata.
jer svi anglikanci zanju da je papa uzurpator, a svi patrijarsi znaju da su njihove crkve autokefalne, a luterani znaju da je papa bastard i laĹžan prorok ili ĹĄto veĂŚ. a svi katolici znaju da je papal egitiman nasljednik petra i isusov pr menaĂ°er na zemlji jer isus je imao katastrofalnu retoriku. niĹĄta nije rekao razumljivo veĂŚ je priĂ¨ao u alegorijama i parabolama. koja sluĂ¨ajnost i sretna okolonost za svakog teologa. odjednom je za svaki problem u ljudskom postanku i postojanju biblija/kuran/tora/klik jedini i ultimativni izvor rjeĹĄenja. samo je problem ĹĄto su i rjeĹĄenja zagonetke pa ovisno o trenu i raspoloĹženju moĹžemo opravdati/osuditi gotovo sve.

lady K

01-10-2006, 16:28

zato je receno "blago onima koji nevidjese a vjeruju"
netreba postavljat uzaludna pitanja i potpitanja! jer se nikada nece nac odgovor na pitanja!
tako je namjesteno,tako je napravljeno da se ne postavljaju suvisla pitanja koja nemogu dokucit odgovore!
ako nekoga nesto zanima taj ce protumacit na svoj zaseban nacin i vjerovat ce u to..a drugi koji ne vjeruju ili zele potkrijepit svoja pitanja odgovorima neka razgovaraju sa teolozima ako ce im moc pomoc makar uz citiranje i navodenje iz Biblije..
jer je Biblija ipak (po meni) knjiga koja je jako vazan cimbenik u zivotu....

fat drummer

01-10-2006, 17:48

da teolozi...

kima ĂŚe ovo razumjeti

Philosophy is useless theology is worse

kao, znanost o bogu... jebo me pas ako teologija nije stariji brat kvantne fizike. koji god krtz kaĹžeĹĄ ima smisla jer ulazimo u domenu kaosa.

Ante Gotovina

01-10-2006, 18:55

''Philosophia est ancilla theologiae'' (P. Damiani) 8)

kima

01-10-2006, 19:10

Philosophy is useless theology is worse

Bio je sig moj, prije kojih par mjeseci: HOW COME JESUS GETS INDUSTRIAL DISEASE? :-D
Koji fantastičan smisao za humor:
netreba postavljat uzaludna pitanja i potpitanja! jer se nikada nece nac odgovor na pitanja!
Poanta ove izjave podsjeća me na onog Å¡to se loÅ¡e proveo kad je predloÅ¾io popovima da jednostavno prebroje konju zube umjesto da se nadmudruju...

Lucynda

01-10-2006, 19:22

samo da napomenem za daljnje rasprave- religija i vjera (tj. vjerovanje iliti ga vjerovati) nije jedno te isto :-D

fat drummer

01-10-2006, 19:31

da, upravo to...ali religija ti govori u ĹĄto moraĹĄ vjerovati. stoga, vjera je tek izraz stava religije. koja pizdarija na kvadrat. najmistiĂ¨nije i najsvetije u ljudskom postojanju koje zahtijeva slijepoĂŚu razuma proizlazi iz religije, nekog doktorinarnog stava.
jer tek pukom sreĂŚom vjerujemo da je brak svet. ili da je marija uzaĹĄla na nebo. i ne samo to. postoji Ă¨itav naputak u ĹĄto vjerujemo. najsmjeĹĄnije je to ĹĄto se izgovara netom prije skupljanja milodara :-D

Ante Gotovina

01-10-2006, 19:36

Dobro, al' opet postoje neki dokazi. Recimo da je Isus bio na ovome svijetu, da je Ă¨inio znamenja...

A milodar nisi duĹžan davati. Jednostavno proslijediĹĄ koĹĄaricu dalje ili se praviĹĄ kao da si se u neĹĄto zagledao jer si 1. put tu... :-D

Lucynda

01-10-2006, 19:42

da fat religija odreĂ°uje u ĹĄto se vjeruje, ali ti sam odabireĹĄ i izabireĹĄ religiju, tj. vjeru i iako religija ima "prpisano" vjerovanje tebe nitko ne moĹže prisiliti da u to vjerujeĹĄ - to je tvoja stvar - u ĹĄto ĂŚeĹĄ ti vjerovat u ĹĄto ne

Andrea

01-10-2006, 21:03

Poanta ove izjave podsjeĂŚa me na onog ĹĄto se loĹĄe proveo kad je predloĹžio popovima da jednostavno prebroje konju zube umjesto da se nadmudruju...

da, to priĂ¨a je dobra :smt005

fat drummer

01-10-2006, 22:56

da fat religija odreĂ°uje u ĹĄto se vjeruje, ali ti sam odabireĹĄ i izabireĹĄ religiju, tj. vjeru i iako religija ima "prpisano" vjerovanje tebe nitko ne moĹže prisiliti da u to vjerujeĹĄ - to je tvoja stvar - u ĹĄto ĂŚeĹĄ ti vjerovat u ĹĄto ne

da... besmrtnim posmrtnim rijeĂ¨ima giordana bruna: aaaaarrgghhhhhh!!!

ne mogu te prisliti ali te mogu spaliti. samo kaĹžem kako je zanimljivo da tvoja prabaka nije vjerovala da je marija uzaĹĄla na nebo, a ti vjerujeĹĄ. mislim, nitko tvoju baku nije prisiljavao da ne vjeruje ili ona to nije Ĺželjela, ali eto, stanje je takvo kakvo je, besmrtne istine i vjeĂ¨ne oĂ¨itosti su produkt ljudskog razmiĹĄljanja i kompromisa

*SUPERMAN*

02-10-2006, 01:36

da fat religija odreĂ°uje u ĹĄto se vjeruje, ali ti sam odabireĹĄ i izabireĹĄ religiju, tj. vjeru i iako religija ima "prpisano" vjerovanje tebe nitko ne moĹže prisiliti da u to vjerujeĹĄ - to je tvoja stvar - u ĹĄto ĂŚeĹĄ ti vjerovat u ĹĄto ne

da... besmrtnim posmrtnim rijeĂ¨ima giordana bruna: aaaaarrgghhhhhh!!!

ne mogu te prisliti ali te mogu spaliti.

Opet vuces proslost,vjerujem da je djevojka mislila na danasnje vrijeme!

iiiiiiiii :-k ,vjerovanje u Boga nije isto sto i vjerovanje u te kako si rekao besmrtne istine i vjeĂ¨ne oĂ¨itosti... ;)

fat drummer

02-10-2006, 10:01

a recimo ĹĄto ako si sveĂŚenik i vjerujeĹĄ da imaĹĄ pravo prekinuti svoj celibat i sklopiti brak?

Lucynda

02-10-2006, 11:13

da... besmrtnim posmrtnim rijeĂ¨ima giordana bruna: aaaaarrgghhhhhh!!!

ne mogu te prisliti ali te mogu spaliti. samo kaĹžem kako je zanimljivo da tvoja prabaka nije vjerovala da je marija uzaĹĄla na nebo, a ti vjerujeĹĄ. mislim, nitko tvoju baku nije prisiljavao da ne vjeruje ili ona to nije Ĺželjela, ali eto, stanje je takvo kakvo je, besmrtne istine i vjeĂ¨ne oĂ¨itosti su produkt ljudskog razmiĹĄljanja i kompromisa

nemoj se ljutit, ...ali ĹĄto si ti toĂ¨no ovim postom htio reĂŚ? :-k

Lucynda

02-10-2006, 11:17

a recimo ĹĄto ako si sveĂŚenik i vjerujeĹĄ da imaĹĄ pravo prekinuti svoj celibat i sklopiti brak?
da ĹĄto s tim? :smt017

i opet.... o kojoj mi to vjeri sad govorimo?!?
vjera u prekid celibata... kakva je to vjera? to nije vjera veĂŚ tvoj poziv, tvoja Ĺživotna odluka- ne VJERUJEĹveliki kurac u to da ĂŚeĹĄ bit sveĂŚenik nego to postajeĹĄ svojim odlukama a ne svojojm vjerom (ako shvaĂŚaĹĄ ĹĄto govorim)- vjerujeĹĄ u Boga a ne u sveĂŚenika.....

konzerva

02-10-2006, 13:29

ali ni isus se nije molio u crkvi.
molio se u sinagogama, i nauĂ¨avao tamo.

Cuj...i rano krscanstvo, poput ideala komunizma, bilo je diktatura proletarijata

glupost! nikakva diktatura, upravo je to polaziĹĄte o diktaturi glavna mana komunizma.

postoji Ă¨itav naputak u ĹĄto vjerujemo. najsmjeĹĄnije je to ĹĄto se izgovara netom prije skupljanja milodara :-D
a ne, bolje da svatko za sebe zabrije nekaj...ne moĹže svatko sm shvatiti i dokuĂ¨iti neke stvari, u stvari nitko ne moĹže sam. Ă¨ovjek ne moĹže spoznati Boga sam od sebe- Bog se zato objavio Ă¨ovjeku. i zato postoji vjerovanje, da ljudi znaju koje su osnove njihove vjere. ako ne poznajeĹĄ svoju vjeru kojeg to smisla ima? u ĹĄta ti onda vjerujeĹĄ? najgluplji prigovor svih vremena... naravno da to nije sve,ali je suĹĄtina,osnova i baza vjere koju propovijeda katoliĂ¨ka crkva.

Lucynda

02-10-2006, 14:11

postoji Ă¨itav naputak u ĹĄto vjerujemo
pa..i da i ne... zapravo postoji samo jedno u ĹĄto trebaĹĄ (ili ne trebaĹĄ, svejedno) vjerovat-Bog- sve ostalo dolazi s njim, od njega i zbog njega i ako vjerujeĹĄ u njega pa zar nije logiĂ¨no da ĂŚeĹĄ vjerovat u sve ostale kako ti kaĹžeĹĄ "naputke", a ako ne vjerujeĹĄ u njega ne trebaĹĄ vjerovat u niĹĄta od toga

fat drummer

02-10-2006, 14:28

lucyndi ĂŚu kasnije odgovorit, sad da se nadoveĹžem na konzervu.kad sam bio mali i iĹĄao na vjeronaku, Ă¨ak i kad sam bio veliki i sluĹĄao sveĂŚenike nikada nisam Ă¨uo nikakvu pozadinu kako smo odluĂ¨ili da je isus i bog i Ă¨ovjek. nekako je to bilo razvidno, kao npr. da je ĹživkoviĂŚ jebeno sakat igraĂ¨. i onda sam jedan dan sjeo i proĂ¨itao vjerovanje i shvatio da mu fale neke oĂ¨ite istine. jer isus je zaĂ¨et po duhu svetome. i ĹĄto sada... tada marija nije bila djevica jer je neuk koncilij biskupa smatrao da ne postoji takav oksimoron. danas se ljudi bacaju iz crkve zbog toga. a ne, marija nije bila djevice, a ne marija nije uzaĹĄla na nebo. ali onda je doĹĄlo 19 i 20 stoljeĂŚe i Ĺžene su dobile prava pa vjera viĹĄe nije bila maskulinocentriĂ¨na.
bog se objavio Ă¨ovjeku. well, la di da... super, a priroda isusa krista? osim da bog postoji niĹĄta drugo nije razvidno u krĹĄĂŚanstvu. moĹžemo se okladit da ne postoji niti jedna istina koja nije osporavana u barem jednoj sekti/crkvi/ĹĄizmi. od toga da je isus bio bogĂ¨ovjek do toga da je marija bezgreĹĄno zaĂ¨ela do Ă¨injenice da je ijedan sakrament kul. serem razvidno je joĹĄ da je predbraĂ¨ni seks grijeh, ali to je ionako fabrikacija jer se brak nije oduvijek smatrao boĹžijom ustanovom.
Ă¨ak se ne moĹžemo niti sloĹžiti kada se djeca krste. niti je li potreban sveĂŚenik radi odrijeĹĄenja grijeha. ovo se moĹžda Ă¨ine kao trivijalna pitanja ali o njima ultimativno ovisi vaĹĄe/moje spasenje. jer ĹĄto ako moje krĹĄtenje nije valjano jer ga ja nisam bio svjestan? zaĹĄto se crkva nije nastavila na tradiciju krĹĄtenja odraslih kao ĹĄto je lukavo odluĂ¨ila da Ĺžene ne mogu bili sveĂŚenici jer je crkva ostavljena apostolima.
pola crkvenih istina je izraz ekonomskih ili nekih drugih potrebitosti, a ne izraz produhovljenja duhom svetim.

a sad lucynda... htjedoh reĂŚi, iako mi to markus spoĂ¨itava da je to proĹĄlost kako je crkva veĂŚi dio svog postojanja radila takve gadosti da je Ă¨udo ĹĄto ju bog nije spalio sa sumporom i munjom. sumnjam da su sodoma i gomora bile iĹĄta gore. takoĂ°er, crkva relativizira neke svoje istine. kao npr. marijino uzaĹĄaĹĄĂŚe na nebo. do sredine proĹĄlog stoljeĂŚa izbacili bi te iz crkve ako bi se bahatio takvim glupostima kao ĹĄto su sad izbacili i biskupa milinga zbog braka s koreankom. i ĹĄto ako za 150 godina odjednom postane domatski i nepogreĹĄivo ureĂ°eno kako je svih 2156 gdina bila boĹžja namjera da se sveĂŚenici Ĺžene ali eto nisu jer je bilo problema u komunikacijskom kanalu? za viĹĄe info trebali su se okrenuti orodoksima na istoku...

Lucynda

02-10-2006, 15:00

a sad lucynda... htjedoh reĂŚi, iako mi to markus spoĂ¨itava da je to proĹĄlost kako je crkva veĂŚi dio svog postojanja radila takve gadosti da je Ă¨udo ĹĄto ju bog nije spalio sa sumporom i munjom. sumnjam da su sodoma i gomora bile iĹĄta gore. takoĂ°er, crkva relativizira neke svoje istine. kao npr. marijino uzaĹĄaĹĄĂŚe na nebo. do sredine proĹĄlog stoljeĂŚa izbacili bi te iz crkve ako bi se bahatio takvim glupostima kao ĹĄto su sad izbacili i biskupa milinga zbog braka s koreankom. i ĹĄto ako za 150 godina odjednom postane domatski i nepogreĹĄivo ureĂ°eno kako je svih 2156 gdina bila boĹžja namjera da se sveĂŚenici Ĺžene ali eto nisu jer je bilo problema u komunikacijskom kanalu? za viĹĄe info trebali su se okrenuti orodoksima na istoku...

prvo da opet kaĹžem nadam se da se neĂŚeĹĄ naljutit jer stvarno ne mislim niĹĄta loĹĄe ali- postovi su ti napisani brzopleto i dosta je tog nepovezano; htio bi puno toga reĂŚ, ali mislim da pristupaĹĄ odgovorima s nekim tenzijama koje ti ne dozvoljavaju da svoje miĹĄljenje valjano argumentiraĹĄ (bez uvrede, molim TREP TREP ;) )
e sad- u odgovoru konzervi primjetila sam razna tvoje pitanja i dvoumljenja i nepovjerenje i ne da mi se to sve iĂŚ obrazlagat... naime imam frendicu koja studira teologiju a kako smo stalno zajedno znam o njemom faxu i materiji viĹĄe nego o svojoj... ali nevjernog tomu nemoĹžeĹĄ uvjerit, pa ĂŚemu trud ne? :-D :-D (ĹĄalim se)
opet se mijeĹĄa crkva i vjera (veĂŚ sam rekla da religija i vjera nisu isto pa tako ni crkva i vjer nisu ista)- naravno da je bilo sranja u instituciji- zar to netko poriĂ¨e? bilo ih je u proĹĄlosti, bilo ih je od pamtivijeka, danas ih ima i vjerojatno ĂŚe ih uvijek i bit jer instituciju crkve Ă¨ine ljudi (da ne zaboravimo da su sveĂŚenici isto ljudi ;) ) a poĹĄto ljudi nisu savrĹĄeni nemoĹže ni institutucija bit (na kraju krajeva-mi smo kolege po struci- i vjerojatno ti je poznato da ni zakoni nisu savrĹĄeni-uopravo zato jer ih donosi nesavrĹĄen subjekt-Ă¨ovjek; mi kao pravnici moĹžda ĂŚemo isto grijeĹĄiti, moĹžda za neko Ă¨udo neĂŚemo bit savrĹĄeni (ti , joĹĄ neko, veĂŚina moĹžda da, ali jedan neĂŚe sigurno) tako nisu ni oni-da crkva je grijeĹĄila grijeĹĄili su pojedinci i zaĹĄto optuĹživat sve zbog jednog. Jel bi ti volio da cijelu pravnu struku ljudi blate zbog jednog koji ne radi svoj posao kako valja?
i ovo o sveĂŚenicima ĹĄto si dalje pisao brak, celibat itd::- kakve to veze ima s mojom vjerom?
to je organizacija institucije koja ne utjeĂ¨e na mene i moje vjerovanje...
i opet na kraju ovog ponavljam- crkva i vjera nisu isto

konzerva

02-10-2006, 16:50

marija nije uzaĹĄla na nebo. ali onda je doĹĄlo 19 i 20 stoljeĂŚe i Ĺžene su dobile prava pa vjera viĹĄe nije bila maskulinocentriĂ¨na.
mariju su ĹĄtovali joĹĄ prvi krĹĄĂŚani, tek je kasnije donesena dogma o uznesenju.to ne znaĂ¨i da se prije mislilo da nije uznesena veĂŚ je time institucionalizirano neĹĄto ĹĄto je Ĺživjelo meĂ°u vjernicima.

a priroda isusa krista? osim da bog postoji niĹĄta drugo nije razvidno u krĹĄĂŚanstvu. moĹžemo se okladit da ne postoji niti jedna istina koja nije osporavana u barem jednoj sekti/crkvi/ĹĄizmi. od toga da je isus bio bogĂ¨ovjek do toga da je marija bezgreĹĄno zaĂ¨ela do Ă¨injenice da je ijedan sakrament kul.
i ĹĄta onda? Ă¨injenica da su uvijek postojala krivovjera bi trebala biti dokaz da... ?
priroda Isusa Krista jako je lijepo i temeljito objaĹĄnjena koliko je nama moguĂŚe shvatiti. bio je Bog i Ă¨ovjek,i od poĂ¨etka se znalo da je zaĂ¨et po duhu svetomu jer tako piĹĄe u evanĂ°eljima.

jer ĹĄto ako moje krĹĄtenje nije valjano jer ga ja nisam bio svjestan? zaĹĄto se crkva nije nastavila na tradiciju krĹĄtenja odraslih zato su tvoji roditelji i kumovi tu da posvjedoĂ¨e za tebe.moguĂŚe je da je uvedeno za malu djecu zbog visoke stope smrti djece.manje bitno- bitno je da ti ionako obnavljaĹĄ krsna obeĂŚanja bar 1 godiĹĄnje,a i ako ĹživiĹĄ ko hulja dĹžabe ti krĹĄtenje.

pola crkvenih istina je izraz ekonomskih ili nekih drugih potrebitosti, a ne izraz produhovljenja duhom svetim.
ti znaĹĄ... :roll:

takoĂ°er, crkva relativizira neke svoje istine. kao npr. marijino uzaĹĄaĹĄĂŚe na nebo.do sredine proĹĄlog stoljeĂŚa izbacili bi te iz crkve ako bi se bahatio takvim glupostima
veĂŚ sam ovo objasnio gore. tako da druga reĂ¨enica jednostavno nije toĂ¨na.

izbacili i biskupa milinga zbog braka s koreankom. Ă¨ovjek je pri reĂ°enju dao zavjete posluĹĄnosti crkvi i zavjetovao se na celibat. ekskomuniciran je jer je to prekrĹĄio na sve moguĂŚe naĂ¨ine i kao visoko pozicionirana liĂ¨nost javno ustraje u pogreĹĄnim (sa glediĹĄta crkve dakako) stavovima i zagovara ih.

za viĹĄe info trebali su se okrenuti orodoksima na istoku...
i meĂ°u istoĂ¨nim crkvama Ĺženidba je dopuĹĄtena samo prije reĂ°enja,odnosno moĹže se zarediti oĹženjeni muĹĄkarac,ali se zareĂ°eni muĹĄkarac ne moĹže Ĺženiti. takoĂ°er oĹženjeni sveĂŚenici nemaju moguĂŚnost napredovanjau crkvenoj hijerahiji.

fat drummer

02-10-2006, 21:05

ne lucynda, Ĺželim reĂŚi kako ono u ĹĄto vjerujeĹĄ nije doĹĄlo od boga veĂŚ od Ă¨ovjeka, tj. Ă¨ovjekovog tumaĂ¨enja ĹĄto je pjesnik bog htio reĂŚi. stoga iako vjera i crkva nisu jedno te isto, definitvno ne bi imala vjeru bez crkve, a mogla si takoĂ°er imati i vrlo drugaĂ¨iju vjeru da se netko 352 prehladio i nije glasovao.
apropos prvih krĹĄĂŚana koji ĹĄtuju mariju sedmo stoljeĂŚe prvi puta nam opisuje marijino uzaĹĄaĹĄĂŚe na nebo. iduĂŚih 13 raspravlja se o tome. viĹĄe od 16 stojleĂŚa je bilo potrebno da takva ideja uĂ°e u dogmu. meĂ°u vjernicima sada Ĺživi predbraĂ¨ni seks, pa ne vidim u skoroj buduĂŚnosti njegovu institucionalizaciju.
takoĂ°er oboĹžavam sintagmu koliko je nama moguĂŚe shvatiti. kome to? katolicima? anglikancima? Ĺžidovima? muslimanima? 47 vjera, 65 poimanja isusa. pluralitet miĹĄljenja...i ne nemorate mi ukazivati na oĂ¨itost Ă¨injenice da je isus za sve nas jedna divna osoba i da je jedino bitno da je umro na kriĹžu i otkupio naĹĄe grijehe lalalalala...
da znalo se da je zaĂ¨et po holly spirit ali se nije znalo jeli to bilo bezgreĹĄno. kako je to promaknulo Ă¨etvorici veseljaka? i svim svetim oĂ¨evima?
pa definitvno Ă¨injenica da su do 19 st sveĂŚenici bili graĂ°ansko pravno mrtvi, a njihova imovina je prelazila crkvi ili da je fratar ljubo u 13 stoljeĂŚu mogao klopati ptice moĂ¨varice petkom jer ih je transformirao u ribu nije izraz golubice nad glavom. kao ni to da Ĺžene ne mogu biti sveĂŚenici. molim neki kul citat iz biblije ĹĄto se tiĂ¨e toga. i reĂ¨e isus: neka ove Ĺženske ne budu sveĂŚenice. mlatite ih i spaljute na lomaĂ¨i, a onda se ispriĂ¨ajte i predbacujte neĹĄto muslimanima koji joĹĄ ne postoje.
a ĹĄto se tiĂ¨e milinga, ljude se izbacivalo iz crkve i ĹĄikaniralo jer su smatrali da je papa nepogreĹĄiv, a onda odjednom nije osim ako ne donosi odluke vezane za svoje stado.

*SUPERMAN*

03-10-2006, 02:12

ne lucynda, Ĺželim reĂŚi kako ono u ĹĄto vjerujeĹĄ nije doĹĄlo od boga veĂŚ od Ă¨ovjeka, tj. Ă¨ovjekovog tumaĂ¨enja ĹĄto je pjesnik bog htio reĂŚi. stoga iako vjera i crkva nisu jedno te isto, definitvno ne bi imala vjeru bez crkve,.

Ok,crkva je usmjeravala poglede krscana na ''vjeru'' i na kraju krajeva razvila tu ''vjeru'' ali tu je rijec o nekim dogadajima iz proslosti u koje ti mozes i ne moras vjerovati kao sto je to vec spominjano marijino bezgresno zacese,dakle oni ti kazu marija je bezgresno zacela pa sada se ti mozes s time sloziti i ne moras no to nije isto sto i vjera u Boga. Vjera u Boga je jedan duhovni osjecaj,duhovna povezanost sto nije isto kao i vjerovaje u stvarnost odredenih dogadaja...

Neeeegooo,fat ocemo na misu u nedjelju? :)

Lucynda

03-10-2006, 09:04

naravno da crkva oblikuje vjeru- ali vjera kao takva sama po sebi postojala je i prije crkve (ne govorim sad nuĹžno o krĹĄĂ¨anstvu)- crkva kao takva poĂ¨ela se razvijati od dolaska Isusa na svijet, a u Boga se vjerovalo i prije njegovog dolaska.....recimo to ovako:

u nama ljudima nalaze se praiskonski nagoni: nagon za hranom i Ĺživotom, Ă¨ovjekova Ă¨eĹžnja za spoznajom, istinom i pravdom, potreba da se Ĺživot ispuni smislom. - Ali u Ă¨ovjeku postoji i joĹĄ neĹĄto dublje. Na dnu duĹĄe leĹži presnaĹžna potreba, teĹžnja za vjeĂŚnim i beskonaĂŚnim, za Bogom. Ovdja se radi o jednoj od najdubljih potreba (Ă¨eĹžnja) Ă¨ovjeka, jer je religija postojala i postoji svuda i u svim vremenima. Imamo dojam da su sve ljudske nagonske (pokretaĂ¨ke) snage izvanredno smislene. U najmanju ruku uviĂ°amo da sve tjelesne i duhovne potrebe (nagoni) Ă¨ovjeka nalaze ostvarenje puno smisla: nagon za hranom pronalazi neĹĄto za jelo, teĹžnjea za spoznajom, istraĹživanjem i znanjem.. doista nalazi svoje ispunjenje. To nam dokazuju ogromna kulturna podruĂ¨ja znanosti, tehnike, filozofije, umjetnosti itd. Mogli bismo upravo reĂŚi: sama Ă¨injenica da te pokretaĂ¨ke snage u sebi nalazimo, veĂŚ je
dokaz za to da stvarno postoje odgovarajuĂŚi objekti naĹĄih potreba. Ăinjenica da osjeĂ¨am glad, upravo je dokaz za to, da negdje u svijetu postoji neĹĄto ĹĄto se moĹže jesti. Ăinjenica da Ĺželim spoznaju veĂŚ je dokaz za to, da mora postojati neĹĄto ĹĄto moĹžemo spoznati. - Moglo bi se i ovako reĂŚi. sama Ă¨injenica da se u nama nalaze organi, dokaz je za to, da mora postojati neĹĄto za ĹĄto su ti organinaĂ¨injeni. Ako naprimjer naĹĄi istraĹživaĂ¨i danas iskopaju ostatke neke Ĺživotinje koja je Ĺživjela prije sto tisuĂŚa godina, a koja je imala oĂ¨i i noge, tada znamo, da je ta Ĺživotinja imala pod nogama Ă¨vrsto tlo, a nije Ĺživjela u moru i da je tada postojalo svjetlo, jer bi inaĂ¨e oĂ¨i i noge bile besmislene. I zapitajmo se sada: ako su sve pokretaĂ¨ke (nagonske) snage Ă¨ovjeka tako smisleno ureĂ°ene, moĹže li tada najdublja pokretaĂ¨ka snaga Ă¨ovjeka, teĹžnja za beskonaĂ¨nim biti besmislena? Zar ne smijemo s punim pravom reĂŚi: sama Ă¨injenica da u nama ljudima postoji jedna tako duboka religiozna teĹžnja, upravo je dokaz za to, da ta religiozna potreba mora naĂŚi i svoje ispunjenje? Sama Ă¨injenica da ta teĹžnja za beskonaĂ¨nim spada meĂ°u najsnaĹžnije i najdublje pokretaĂ¨ke snage Ă¨ovjeka Ă¨ini nam se kao drastiĂ¨ni dokaz, da postoji ono, za Ă¨im taj nagon teĹži: beskonaĂ¨no, vjeĂ¨no, Bog. Posve sliĂ¨no mogli bismo reĂŚi: mi ljudi nosimo u sebi takoĂ°er jedan organ za beskonaĂ¨no, to jest savjest. U toj savjesti doĹživljavamo jedno "moraĹĄ" ĹĄto od nas traĹži jedno beskonaĂ¨no biĂŚe. Ne smijemo li iz toga s punim pravom zakljuĂ¨iti da radi toga to beskonaĂ¨no mora postojati, jer posjedujemo taj organ? ĂeĹžnja za beskonaĂ¨nim provlaĂ¨i se kao snaĹžna struja kroz cijelu povijest Ă¨ovjeĂ¨anstva. VeĂŚ je prethistorijski Ă¨ovjek prije viĹĄe stotina tisuĂŚa godina pokazivao tu Ă¨eĹžnju svojom vjerom u nastavak Ĺživota poslije smrti: darovi uz grobove, grobovi sa mrtvacima u sjedeĂŚem poloĹžaju, itd. navijeĹĄtaju nam tu vjeru u nastavak Ĺživota s one strane. TakoĂ°er molitve i Ĺžrtve, ketedrale, crkve i svetiĹĄta, bogomolje i religiozna umjetnost u svim religijama na zemlji rjeĂ¨iti su primjer neodoljivog svjedoĂ¨anstva te Ă¨eĹžnje za Bogom. Bezbrojni redovi, misionari, konvertiti (obraĂŚenici) muĂ¨enici i mistici pokazuju da je veliki broj ljudi uvijek bio spreman i na najveĂŚe Ĺžrtve za Boga, pa Ă¨ak i na Ĺžrtvu Ĺživota. MoĹže li tolika Ă¨eĹžnja biti besmislena? je li moguĂŚe da upravo najdragocjenije u nama ostane neisunjeno? Zar nije nuĹžno da postoji Bog, koji ĂŚe svu tu Ă¨eĹžnju umiriti?

fat drummer

03-10-2006, 10:04

kad kaĹžeĹĄ misu, misliĹĄ li pod time na biljar?

konzerva

03-10-2006, 10:42

crkve ne postoji bez vjere,niti je vjera potpuna bez crkve.
neki su jako umiĹĄljani pa misle da mogu sami sve,e pa ne moĹžeĹĄ.
vidim da neke vesele ĹĄto na masu blesavih pitanja postoji vrlo jednostavan odgovor u bibliji. e pa ljudi Ă¨itajte malo bibliju,posavjetujte se sa upuĂŚenim osobama pa onda postavite neko smisleno pitanje.

ljude se izbacivalo iz crkve i ĹĄikaniralo jer su smatrali da je papa nepogreĹĄiv, a onda odjednom nije osim ako ne donosi odluke vezane za svoje stado.
malo si pobrkao stvari, prije uopĂŚe nije postojala dogma o papinoj nepogreĹĄivosti, odnosno nije bio nepogreĹĄiv. onda je uvedena nepogreĹĄivost pitanju donoĹĄenja dogmi. i otada do danas samo jednom prilikom iskoriĹĄtena je ta nepogreĹĄivost.

ĹĄto se tiĂ¨e Ĺžena sveĂŚenika,ta je odluka uglavnom utemeljena na predaji. tako da postoji moguĂŚnost da se ona u buduĂŚnosti promijeni,iako ja mislim da za to nema potrebe. Ĺžene imaju izraĹženu ulogu u crkvi, postoji puno zvanja i u krajnjoj liniji veĂŚina vjernika su ipak Ĺžene.

joĹĄ bi se osvrnuo na Ă¨injenicu da se Ă¨esto govori vjera zabranjuje ovo,zabranjuje ono...
nije poanta u zabranama,nije stvar da ti paziĹĄ da ne napraviĹĄ zlo. jer tako ti moĹže proĂŚ cijeli Ĺživot a da nisi napravio niĹĄta dobro! poanta je da se trudiĹĄ radit dobro. poanta krĹĄĂŚanstva je u ljubavi, ljubi i radi ĹĄto hoĂŚeĹĄ,odnosno ako ljubiĹĄ neĂŚeĹĄ radit zlo.

kima

03-10-2006, 11:56

pola crkvenih istina je izraz ekonomskih ili nekih drugih potrebitosti, a ne izraz produhovljenja duhom svetim.

ti znaÅ¡...

Ma nije moguće da si toliko naivan. Nakon tolikih knjiga, dokumenata, povijesnih događanja i previranja, ti tvrdiÅ¡ da je sve izraz svetosti i teÅ¾nji ka savrÅ¡enosti? Ja moÅ¾da ne tumačim neke crkvene istine na način na koji vi koji kaÅ¾ete da ste vjernici to radite i tu ću ajde neka vam bude priznati da grijeÅ¡im, ali biti toliko naivan i bezuvjetno vjerovati u sve te nazoviistine... Riječima jednog franjevca: "Perhaps the mission of those who love mankind is to make people laugh at the truth, to make truth laugh, because the only truth lies in learning to free ourselves from insane passion for the truth." - izraz je ovo Aristotelovog nauka o istraÅ¾ivanju puteva koji vode do istine, a nisu nikada univerzalni. Njegov je nauk sjetimo se, Crkva prihvatila i poduÅ¾e vrijeme oboÅ¾avala (doduÅ¡e na jedan odvratan, kontraran način samom učenju - dogmatski), a kad se neki bistrić dosjetio da ih je Filozof malo zajebao, istina je okrenula svoju drugu stranu.

konzerva

03-10-2006, 13:01

ne tvrdim da je sve izraz svetosti. ali crkvene istine nisu plod ljudskih muĹĄica koje nemaju veze s duhom svetim.
vrlo jednostavno. poĂ°ite dakle i uĂ¨inite mojim uĂ¨enicima sve narode krsteĂŚi ih u ime oca i sina i duha svetoga i uĂ¨eĂŚi ih Ă¨uvajte sve ĹĄto sam vam zapovijedio. i evo,ja sam s vama u sve dane- do svrĹĄetka svijeta.

fatov argument proizlazi iz neprihvaĂŚanja da duh sveti i dan danas,pa tako i prije 2000 godina,nadahnjuje svece,pa i sve nas,i da je on nadahnuo istine vjere. vjernik vjeruje u to. vjernik vjeruje da duh puĹĄe gdje hoĂŚe, i da su Ă¨udnovati putevi boĹžji,ali isto tako da je cjelokupna povijest ljudskog roda povijest spasenja,a ne slijed sluĂ¨ajnosti i slijepih odluka.

fat drummer

03-10-2006, 13:33

ĹĄto sam pobrkao? jel papa ne pogreĹĄiv kada odluĂ¨uje o crkvi? da jest, ako sjedi na svetoj stolici, nepogreĹĄiv je. tako je sjedio i odluĂ¨io da je super poslat idiote na kriĹžarske ratove. well, whoop de doo.
ili da je okej spaljivat Ĺžene za koje se smatra da su vjeĹĄtice.

a sada jedno pitanjce. iz Ă¨ega proizlazi istoĂ¨ni grijeh? zaĹĄto isus nije roĂ°en s istim?

*SUPERMAN*

03-10-2006, 14:37

kad kaĹžeĹĄ misu, misliĹĄ li pod time na biljar?

Biljar ti je za nagradu nakon 60 min sjedenja u crkvi :-D

kima

03-10-2006, 15:29

poÃ°ite dakle i uÃ¨inite mojim uÃ¨enicima sve narode krsteÃ¦i ih u ime oca i sina i duha svetoga i uÃ¨eÃ¦i ih Ã¨uvajte sve Å¡to sam vam zapovijedio. i evo,ja sam s vama u sve dane- do svrÅ¡etka svijeta.

Pretpostavljam da je to neki citat proizaÅ¡ao iz Kristovih usta. I sad, sve pet da se iz tih rečenica i "istina" na koje se odnose ne javljaju tumačenja kako su majmuni tronogi grabeÅ¾ljivci preteÅ¾no roze boje iz porodice mačaka, kako je kurva koja se podala pohoti nekog popa u biti vjeÅ¡tica i krivac za njegov blud i kako su fratrići koji su odlučili propovijedati Kristov nauk siromaÅ¡tva odjednom sve krivo shvatili jer ima onih kojima je joÅ¡ uvijek osim molitve draga i ona "u se, na se i poda se", kako Zemlja u biti nije okrugla - sve ovisno o tome kako je i kad trebalo podesiti.

Ovo na Å¡to se ti buniÅ¡ i iz čisto vjerskih razloga spočitavaÅ¡ kao neko nebulozno fatovo neprihvaćanje onoga u Å¡to vjernik vjeruje - a kolebanja unutar tih istina i vjere koju čine objaÅ¡njavaÅ¡ sa "čudni su putevi boÅ¾ji" - analogno je i najmanju ruku niÅ¡ta bolje od onoga Å¡to fat ili ja zovemo objektivnom kritikom kad kaÅ¾emo da je većina tih istina plod slučajnosti, tj. izraz potreba koje su iz tih slučajnosti proizaÅ¡le.

Dakle, "čudni su putevi boÅ¾ji" = "plod slučajnosti i izraz ekonomskih i ostalih druÅ¡tvenih potreba"

*SUPERMAN*

03-10-2006, 16:23

poĂ°ite dakle i uĂ¨inite mojim uĂ¨enicima sve narode krsteĂŚi ih u ime oca i sina i duha svetoga i uĂ¨eĂŚi ih Ă¨uvajte sve ĹĄto sam vam zapovijedio. i evo,ja sam s vama u sve dane- do svrĹĄetka svijeta.

Pretpostavljam da je to neki citat proizaĹĄao iz Kristovih usta. I sad, sve pet da se iz tih reĂ¨enica i "istina" na koje se odnose ne javljaju tumaĂ¨enja kako su majmuni tronogi grabeĹžljivci preteĹžno roze boje iz porodice maĂ¨aka, kako je kurva koja se podala pohoti nekog popa u biti vjeĹĄtica i krivac za njegov blud i kako su fratriĂŚi koji su odluĂ¨ili propovijedati Kristov nauk siromaĹĄtva odjednom sve krivo shvatili jer ima onih kojima je joĹĄ uvijek osim molitve draga i ona "u se, na se i poda se", kako Zemlja u biti nije okrugla - sve ovisno o tome kako je i kad trebalo podesiti.
Ali konzerva je rekao da te crkvene istine nisu plod ''ljudskih musica'' vec imaju veze s duhom svetim. Ovo sto si ti naveo nisu crkvene istine vec kao sto si sam rekao interpretacije,poistovjetio si to dvoje.

fat drummer

03-10-2006, 16:31

hm... a koje se to toĂ¨no crkvene istine, i tko nam ih je donio/objavio... p.s. molim da se primjeti pridjev uz istine

kima

03-10-2006, 17:19

Ali konzerva je rekao da te crkvene istine nisu plod ''ljudskih musica'' vec imaju veze s duhom svetim. Ovo sto si ti naveo nisu crkvene istine vec kao sto si sam rekao interpretacije,poistovjetio si to dvoje.

Interpretacija čini neÅ¡to svrhovitim i uporabljivim. Kad mi kaÅ¾eÅ¡ da ćeÅ¡ me častiti cugom usred kafića, ja to zdravom logikom interpretiram kao postupak kojim ćeÅ¡ ti otići do Å¡anka, platiti piće i donijeti mi. U protivnom, Å¡to znači to Å¡to si izrekao, kako se uopće realizira?
Moram li te upozoriti da si kontradiktoran - crkvena istina također je interpretacija jer dolazi od Crkve, ne Duha Svetoga; da li se tebi ili ikojem od vjernika Duh Sveti izravno obratio? I tko kaÅ¾e da to Å¡to činiÅ¡, činiÅ¡ ispravno i po nalogu Duha Svetoga? Na kraju krajeva Markuse - izostavimo Crkvu, da ti se i izravno obratio, ono Å¡to ti činiÅ¡ interpretacija je njegove zapovijedi, tvoja istina zasnovana na interpretaciji njegove istine.

Kada Pitagora svjetovnjaku kaÅ¾e da će prvo kvadrirajući katete nekog pravokutnog trokuta, a zatim zbrajajući te iznose dobiti kvadriranu veličinu hipotenuze tog trokuta, on to potkrijepi konkretnim veličinama i podastre dokaze putem kojih je do tog saznanja doÅ¡ao. Oni tvore logički slijed i na kraju rezultat koji se poklapa s nekim druÅ¡tveno općeprihvaćenim kriterijima razmiÅ¡ljanja i vrednovanja. Napominjem, unaprijed utanačenim i određenim. Tako funkcionira znanost, to znači dokazivanje.

Crkva naprotiv, funkcionirala je, funkcionira i sve bi rekao i dalje će, pod principom prisile i zadrÅ¾avanja prava neobjaÅ¡njavanja svojih zaključaka, a prezentira ih kao istine - ne postavljajte uzaludna pitanja! Ako Crkva kaÅ¾e da je kvadrat hipotenuze trokuta s katetama 2 i 3 jednak 15, a ne 13,kao Å¡to zbilja jest, na vjerniku je da to prihvati kao istinu bez daljnjeg propitivanja uzroka. Duh Sveti reče. Takav pristup ostavlja prostora manipulacijama i relativiziranjima po potrebi - nema egzaktno određenog sistema u kojem je primjerice litra vina poslije ručka neumjerenost, već se ta umjerenost kod nekih proteÅ¾e i na tri litre, a kod nekih staje na pola.

Molim da me se ne sasiječe komentarima tipa crkva će objasniti Pitagorinim poučkom, jer to nije bit usporedbe i vi to znate.

mala buba

03-10-2006, 17:55

...
u nama ljudima nalaze se praiskonski nagoni: nagon za hranom i Ĺživotom, Ă¨ovjekova Ă¨eĹžnja za spoznajom, istinom i pravdom, potreba da se Ĺživot ispuni smislom. - Ali u Ă¨ovjeku postoji i joĹĄ neĹĄto dublje. Na dnu duĹĄe leĹži presnaĹžna potreba, teĹžnja za vjeĂŚnim i beskonaĂŚnim, za Bogom. Ovdja se radi o jednoj od najdubljih potreba (Ă¨eĹžnja) Ă¨ovjeka, jer je religija postojala i postoji svuda i u svim vremenima.
....
Zar ne smijemo s punim pravom reĂŚi: sama Ă¨injenica da u nama ljudima postoji jedna tako duboka religiozna teĹžnja, upravo je dokaz za to, da ta religiozna potreba mora naĂŚi i svoje ispunjenje? Sama Ă¨injenica da ta teĹžnja za beskonaĂ¨nim spada meĂ°u najsnaĹžnije i najdublje pokretaĂ¨ke snage Ă¨ovjeka Ă¨ini nam se kao drastiĂ¨ni dokaz, da postoji ono, za Ă¨im taj nagon teĹži: beskonaĂ¨no, vjeĂ¨no, Bog. Posve sliĂ¨no mogli bismo reĂŚi: mi ljudi nosimo u sebi takoĂ°er jedan organ za beskonaĂ¨no, to jest savjest. U toj savjesti doĹživljavamo jedno "moraĹĄ" ĹĄto od nas traĹži jedno beskonaĂ¨no biĂŚe. Ne smijemo li iz toga s punim pravom zakljuĂ¨iti da radi toga to beskonaĂ¨no mora postojati, jer posjedujemo taj organ? ĂeĹžnja za beskonaĂ¨nim provlaĂ¨i se kao snaĹžna struja kroz cijelu povijest Ă¨ovjeĂ¨anstva. VeĂŚ je prethistorijski Ă¨ovjek prije viĹĄe stotina tisuĂŚa godina pokazivao tu Ă¨eĹžnju svojom vjerom u nastavak Ĺživota poslije smrti
....

ne mislim ti secirati post, samo sam ostavila ono sto me nagnalo da napisem reply. ono sto htjedoh reci je da ta ceznja svakako postoji, i cak bi je mogli nazvati najosnovnijom ljudskom ceznjom, ali da ona dokaz postojanja boga nije.
ta ista pitanja se mogu gledati i s druge strane. da, covjek je uvijek tezio za beskonacnim, no zasto? nije li moguce da je to bilo upravo zato jer je covjekov najosnovniji strah onaj od smrti, sto se moze logicki objasniti u kontekstu evolucije, zakona dzungle, kako god zelis. strah od smrti je osnova prezivljavanja, te je teznja za zagrobnim zivotom moguce samo jos jedna od manifestacija tog straha. i takodjer je moguce, da je ta teznja za zagrobnim zivotom i njeno postojanje oduvijek, tek dokaz postojanja tog straha od smrti, a ne iceg drugog.

sto se tice mojeg osobnog pridonosa ovoj temi (makar mi je uvodni post malo nejasan, nije me bilo neko vrijeme na forumu pa ne znam o cemu se radi, ali pretpostavit cu da se forumase pita o njihovoj religiji i vjeri)....ukratko - religija za mene osobno nije. niti jedna postojeca za koju znam (nove nicu svaki dan pa jebga ne stignem to sve pratiti) mi ne odgovara u potpunosti. na stranu s time sto mi po mojem karakteru kolektivna stovanja i zajednice ne odgovaraju, niti jedna religija nije u potpunosti u skladu sa mojim osobnim uvjerenjima. i stoga se necu nazvati pripadnikom niti jedne od njih, makar vjerujem da se od svake moze nesto nauciti, pa makar to bilo samo nama osobno prikladniji verbalni izraz za nesto sto unutar sebe cutimo.
religije mogu donjeti dosta dobrog, ali i dosta zla - zajednice su uvijek dvosjekli macevi. osobno smatram da mi religija nije potrebna, i dapace, ona mojoj vjeri skodi, ali ne osudjujem ikoga tko smatra da mu pomaze, tko se na taj ajmo reci kolektivni nacin osjeca blize bogu

sto se vjerovanja u boga (boga, bogove, bozicu, ideju ljubavi, nesto vise..kako god to nazvali) imam duboko usadjenu vjeru i ona se temelji na mojoj savjesti i onome sto osjecam da je ispravno. u skladu s time pokusavam zivjeti svaki dan. i jedine ljude koje na nekom temelju vjere i toga svega postujem su oni koji se trude biti najbolji ljudi sto mogu biti. bilo da su izabrani 'lonerski' put poput mojeg, neki religijski, agnosticki ili ateisticki...svejedno mi je. dok god je u srzi necijih izbora u zivotu zelja za time da se bude dobra osoba, (mogli bismo to nazvati vjerom u dobro), moje postovanje ima.

konzerva

04-10-2006, 11:10

a sada jedno pitanjce. iz Ă¨ega proizlazi istoĂ¨ni grijeh? zaĹĄto isus nije roĂ°en s istim?
proistjeĂ¨e iz grijeha prvih ljudi,a Isus nije roĂ°en s njime jer je zaĂ¨et po Duhu Svetome (ne ljudskoj osobi) i jer ga je rodila DJevica Marija koja je takoĂ°er bila oĂ¨uvana od istoĂ¨nog grijeha (citat iz dogme o bezgreĹĄnom zaĂ¨eĂŚu: ÂťIzjavljujemo, objavljujemo i zakljuĂ¨ujemo da je uĂ¨enje koje drĹži da je preblaĹžena Djevica Marija u prvom Ă¨asu svoga zaĂ¨eĂŚa, po posebnoj milosti i povlastici svemoguĂŚega Boga, predviĂ°ajuĂŚi zasluge Isusa Krista, Spasitelja ljudskoga roda, bila oĂ¨uvana zaĹĄtiĂŚenom od svake ljage izvornoga grijeha, od Boga objavljeno, te ga zaradi toga svi vjernici moraju Ă¨vrsto i postojano vjerovatiÂŤ)

hm... a koje se to toĂ¨no crkvene istine, i tko nam ih je donio/objavio... p.s. molim da se primjeti pridjev uz istine
"crkvene" istine si ti prvi spomenuo u raspravi. ja znam za vjerske istine. donesene su nam objavom (ona ukljuĂ¨uje sveto pismo+crkvenu predaju). njih ima mnogo,a glavne su:
1.samo je jedan Bog,a tri su BoĹžanske osobe.
2.Bog je sve stvorio,sve uzdrĹžava i upravlja.
3.duĹĄa je Ă¨ovjeĂ¨ja besmrtna
4.sin je BoĹžji postao Ă¨ovjekom i otkupio nas svojom smrĂŚu na kriĹžu.
5.milost je BoĹžja potrebna za spasenje
6.Bog ĂŚe dobro nagraditi vjeĂ¨nom nagradom,a zlo kazniti vjeĂ¨nom kaznom

Ovo na ĹĄto se ti buniĹĄ i iz Ă¨isto vjerskih razloga spoĂ¨itavaĹĄ kao neko nebulozno fatovo neprihvaĂŚanje onoga u ĹĄto vjernik vjeruje - a kolebanja unutar tih istina i vjere koju Ă¨ine objaĹĄnjavaĹĄ sa "Ă¨udni su putevi boĹžji" - analogno je i najmanju ruku niĹĄta bolje od onoga ĹĄto fat ili ja zovemo objektivnom kritikom kad kaĹžemo da je veĂŚina tih istina plod sluĂ¨ajnosti, tj. izraz potreba koje su iz tih sluĂ¨ajnosti proizaĹĄle.

Dakle, "Ă¨udni su putevi boĹžji" = "plod sluĂ¨ajnosti i izraz ekonomskih i ostalih druĹĄtvenih potreba"
ja samo kaĹžem da se vi sablaĹžnjavate i uĹžasavate jer ne shvaĂŚate vjerniĂ¨ki stav da crkvu vodi duh sveti. a Ă¨udnovati putevi boĹžji nisu plod sluĂ¨ajnosti u oĂ¨ima vjernika. mi propovijedamo Krista raspetog: Ĺžidovima sablazan, poganima ludost,pozvanima pak- i Ĺžidovima i grcima- Krista,BoĹžju snagu i BoĹžju mudrost.(...) Lude svijeta izabra Bog da posrami mudre, i slabe svijeta da posrami jake. sv.Pavao
a kolebanja unutar vjere nisu isto ĹĄto i grijesi i pogreĹĄke vjernika. ako vjernici nisu Ĺživjeli vjeru,pa ponekad i sam papa,to ne znaĂ¨i da je vjer mijenjana. potpunost boĹžje objave zavrĹĄila je s uskrsnuĂŚem isusa,ali ipak se nastavlja u manjoj mjeri.npr.marijina ukazanja.

kima

04-10-2006, 11:33

Taman sam htio staviti točku iza ovog napora, gotovo, finito, the end i onda izletiÅ¡ s ovim Marijinim ukazanjima. Da ti znaÅ¡ Å¡ta se meni ukazuje nakon kojeg Å¡tamprleka rakije viÅ¡ka... Čuda konzervo, čuda. I ne vjeruju mi kad im pričam sljedeći dan. Gadovi.

No, neću omalovaÅ¾avati. Nije me briga ako se napijete, poÅ¡evite, preÅ¾derete, izvrijeđate ili ogluÅ¡ite o koju drugu zapovijed ili crkvenu istinu s vremena na vrijeme - drÅ¾ite se osnova poÅ¡tenja i solidarnosti i za mene ste dobri ljudi, a vjera me ionako ne interesira (vi znate kako vam je i zbog čega Å¡to lakÅ¡e).

Poanta vaÅ¡e vjere iz mog kuta gledanja je "Duh Sveti je objavio, pa sad moÅ¾e i lijevo i desno i gore i dolje, Bog će nagraditi, samo ne znamo kako i čime, Bog će kazniti, samo ne znamo zaÅ¡to i zbog čega, Bog tako reče i ne pitaj dalje, jebe ti se kako, uradi nekako".

fat drummer

04-10-2006, 13:48

e da, sad smo tu! kako je marija usĂ¨uvana od istoĂ¨nog grijeha? odjednom opla, marija je usĂ¨uvana istoĂ¨nog grijeha. why? zar nije i ona potomak adama kao i svi drugi? jer grijesi otaca odjednom ne vrijede. zaĹĄto istu takvu povlasticu nisu dobili svi drugi?
odjednom su duh i bog sveti odluĂ¨ili da je ona izuzeta tog pravila kojem se pokorava Ă¨itav ljudski rod i zbog kojeg proklinjemo dan kad smo popapali s stabla spoznaje. naravno, tu dogmu je odredila crkva koji 1900 godina nakon samog dogaĂ°aja. dopusti da podignem znaĂ¨ajno desnu obrvu. evo jesam...

zadnja istina je pogotovo uznemirujuĂŚa. jer Ă¨ak i Ă¨ovjek za zlo ne kaĹžnjava vjeĂ¨nim i konaĂ¨nim prokletstvom, a bog milosrdni kaĹžnjava. kad se svojevremeno potegnula rasprava o meritornosti te istine na forumu hbk-a velik broj forumaĹĄa je tvrdio kako ne moĹže prihvatiti takvo tumaĂ¨enje jer svatko bi trebao zavrĹĄiti u raju. neki su Ă¨ak negirali i postojanje purgatorija. da ne govorimo o vjekovnom problemu: gdje je zavrĹĄio aristotel ili sokrat?

Đ!

04-10-2006, 13:49

gdje je zavrĹĄio aristotel ili sokrat?

U limbu. :lol:

fat drummer

04-10-2006, 13:50

[quote="fat drummer":piey2729]gdje je zavrĹĄio aristotel ili sokrat?

U limbu. :lol:[/quote:piey2729]

pitaj dantea, on ima neke druge ideje

Đ!

04-10-2006, 13:52

NE bih znao, nije se to meni dalo Ă¨itat. :oops:

kima

04-10-2006, 14:41

e da, sad smo tu! kako je marija usÃ¨uvana od istoÃ¨nog grijeha? odjednom opla, marija je usÃ¨uvana istoÃ¨nog grijeha. why? zar nije i ona potomak adama kao i svi drugi? jer grijesi otaca odjednom ne vrijede. zaÅ¡to istu takvu povlasticu nisu dobili svi drugi?

Izjavljujemo, objavljujemo i zakljuÃ¨ujemo

E, tu je kvaka! Gotovo. Nema. ProÅ¡la baba s kolačima. To se ne pita. Z-A-K-LJ-U-Č-U-J-E-M-O. Do sljedećeg puta kad nam zatreba.

*SUPERMAN*

04-10-2006, 22:05

@Kima(interpretacija)
Vjerujem da sam krivo shvacen ili sam se krivo izrazio(sto je vjerovatnije). Naime mislio sam na poistovjecivanje crkvenih istina koje je konzerva tcnije imenovao(vjerske istine),kod kojih naravno postoji odredena interpretacija cim su prenesene od jednog na drugog i ''crkvene istine'' kao sto su vasi primjeri s spaljivanjem zena i rozim majmunima...

doli

04-10-2006, 22:56

fat drummer wrote:
pola crkvenih istina je izraz ekonomskih ili nekih drugih potrebitosti, a ne izraz produhovljenja duhom svetim.

ti znaÅ¡...

moram se javiti mada me kima vec dva put preduhitril(prvi put na komentar lady avon) :-D

fata opsjedaju vjestice i neki primjeri iz joooooj taaaaak daleke proslosti i koji pripadaju proslosti kao da su sad bolja vremena i kao da se crkva naucila pameti...
boli mene dal je neko vjernik il ne, dal hoda u crkvu il se moli u cetri zida...ne da me boli nego me to uopce ne zanima, ne zanima me ni rasprave dal je marija zacela po duhu svetome il ne jer o tome se moze raspravljati vjecno...
al osim propovjedanja u ljubavi prema bliznjem i blabla ostalim vrednotama koje zastupa svaka religija nije ucinila bas nista korisno, osim da se lijepo obogatila, prouzrocila ratove...
no razlog zbog kojeg se javljam je taj da nitko ne spominje politiku koju danas vodi crkva, osobito u hrvatskoj..
pocevsi od memo aidsa do zabrane radom nedelje
sto se tice memo aidsa ili bilo kojeg programa koji bi trebao mlade osobe informirati o svim rizicima nezasticenog spolnog odnosa,crkva po stoti put pokazuje svoje pravo lice gdje gleda kao konj, ravno ispred sebe, zanemaruje cinjenicu da mladi, bili vjernici il ne stupaju u spolne odnose sve ranije, da informacije prikupljaju gdje stignu i umjesto da na vjerunauku il na misi propovjedaju o apstinenciji a da ostave na educiranim osobama da omoguce mladima pristup kvalitetnim informacijama za slucaj da ipak ne odluce apstinirati oni samo isticu kako kondomi nisu pouzdani, govore da je grijeh koristiti kontracepciju, a za to vrijeme milijuni ljudi umiru...
al boli briga crkvu za to...
osim toga, ja bi pozvala malo vas tu u zabit da vidite sta se propovjeda nedeljom na misama, ne samo u jednoj zupi, a po pricama drugih imam osjecaj da svecenici si dopustaju onoliko kolko im zadrta sredina dopusta...(oni koji prate nedeljom mise na hrt-u mogli su iz meni obliznje crkve slusati svecenika kao se hvali nasim krajem koji je etnicki cisti :!: )...
nemogucnost razvrgavanja braka osim u iznimnim slucajevima jos je samo jedna nebuloza jer je to rezultiralo da u ovakvim krajevima zena je naucena da trpi muza do smrti, uz svakodnevna psihicka i fizicka maltertiranja, a stajaliste svecenika je da bog to sve vidi i da ce je nagraditi za njezinu patnju...
mozemo i malo o tome kak zena moze koristiti kontracepciju samo ako je 100%sigurna da ce biti silovana il o tome da je seks s kondomom nije to vec masturbiranje u dvoje(ovo ne dolazi od svecenika iz zabiti nego od uvazenog dona kustica)...
pa za kraj rad nedeljom gdje se crkva digla na sve cetri jer se dira u njezin termin nedeljom ujutro, a do tada nije se javljala za ostale koji vec rade nedeljom, one koji rade prekovremeno, nismo je culi da se bori za placanje toga i da se omoguci bar jedan(bilo koji) slobodan dan, nego samo nedeljom...
osobno ne kuzim kak neko ko je nacitan i obrazovan moze braniti crkvu...jednostavno ne kuzim...
a spika da nisu nepogresivi jer su i oni ljudi bi bila ok kad bi ih vjernici mogli birati i maknuti ko i politicare....ali oni su nedodirljivi i rade pizdarije a da nikome ne odgovaraju i mada crkva na najvisoj razini se suzdrzava od vecih gresaka ipak svecenici po zupama imaju veliki utjecaj na vjernike, daleko veci od drugih s toga za mene to nije nikakvo opravdanje....

mogla bi malo i o pedofiliji i koliko se dugo zataskavala pa o homoseksualcima gdje se opet bljuzga o bolesti i jos vise ih se stigmatizira al moram ici

tomy81

04-10-2006, 23:25

imam joÅ¡ jedno pitanje:

zakaj meni treba neki posrednik između mene i boga?

kima

04-10-2006, 23:27

@Kima(interpretacija)
Vjerujem da sam krivo shvacen ili sam se krivo izrazio(sto je vjerovatnije). Naime mislio sam na poistovjecivanje crkvenih istina koje je konzerva tcnije imenovao(vjerske istine),kod kojih naravno postoji odredena interpretacija cim su prenesene od jednog na drugog i ''crkvene istine'' kao sto su vasi primjeri s spaljivanjem zena i rozim majmunima...

Spaljivanje Å¾ena i rozi majmuni ulaze u sferu karikiranja, iako je prvo temeljeno na primjeru stvarnih povijesnih događanja, a drugo moja izmiÅ¡ljotina. No, moja poanta je sadrÅ¾ana upravo u tom besmislenom karikiranju; ne jednom je najobičnija crkvena istina poput "duÅ¡a je čovjekova besmrtna" toliko izrelativizirana i dovedena do granica apsurda u teoloÅ¡kim raspravama, od strane teologa, da se njima bilo običnom puku od kojeg se očekivala posluÅ¡nost i pravovjernost, neukom čovjeku, odnosno laiku, bilo između teologa samih dokazivalo upravo ovakve nebuloze kao Å¡to je spomenuta, da su majmuni tronoÅ¾na roza stvorenja iz porodice mačaka i zahtijevalo da se ne propituje dalje. Dok je među učenim ljudima Crkve uvijek bilo mjesta sukobima, sofizmima i nadmudrivanjima, u slučaju obične raje prva i jedina zadaća je bila osigurati pokornost, posluÅ¡nost, kako bi bili zavedeni. I raja je sluÅ¡ala, a vlast se unutar Crkve smjenjivala i mijenjala učenja (u manjoj ili većoj mjeri) koja se podastiru vjernicima kako je kojoj trebalo.
Na kraju krajeva, kakvo objaÅ¡njenje nalaziÅ¡ u proglaÅ¡avanju Å¾ena vjeÅ¡ticama? Po čemu je to iÅ¡ta manje nebulozno od rozih majmuna?

no razlog zbog kojeg se javljam je taj da nitko ne spominje politiku koju danas vodi crkva, osobito u hrvatskoj..

Nisi dovoljno detaljno pročeÅ¡ljala sve topice, od debilana do offtopica... Iako, rad/nerad nedjeljom joÅ¡ nismo raspravili. :-D

*SUPERMAN*

05-10-2006, 00:51

Spaljivanje Ĺžena i rozi majmuni ulaze u sferu karikiranja, iako je prvo temeljeno na primjeru stvarnih povijesnih dogaĂ°anja, a drugo moja izmiĹĄljotina. No, moja poanta je sadrĹžana upravo u tom besmislenom karikiranju; ne jednom je najobiĂ¨nija crkvena istina poput "duĹĄa je Ă¨ovjekova besmrtna" toliko izrelativizirana i dovedena do granica apsurda u teoloĹĄkim raspravama, od strane teologa, da se njima bilo obiĂ¨nom puku od kojeg se oĂ¨ekivala posluĹĄnost i pravovjernost, neukom Ă¨ovjeku, odnosno laiku, bilo izmeĂ°u teologa samih dokazivalo upravo ovakve nebuloze kao ĹĄto je spomenuta, da su majmuni tronoĹžna roza stvorenja iz porodice maĂ¨aka i zahtijevalo da se ne propituje dalje. Dok je meĂ°u uĂ¨enim ljudima Crkve uvijek bilo mjesta sukobima, sofizmima i nadmudrivanjima, u sluĂ¨aju obiĂ¨ne raje prva i jedina zadaĂŚa je bila osigurati pokornost, posluĹĄnost, kako bi bili zavedeni. I raja je sluĹĄala, a vlast se unutar Crkve smjenjivala i mijenjala uĂ¨enja (u manjoj ili veĂŚoj mjeri) koja se podastiru vjernicima kako je kojoj trebalo.
Na kraju krajeva, kakvo objaĹĄnjenje nalaziĹĄ u proglaĹĄavanju Ĺžena vjeĹĄticama? Po Ă¨emu je to iĹĄta manje nebulozno od rozih majmuna?

Opet me nisi shvatio.
Naravno da je jasno da je primjer s rozim majmunima karikiranje i jasna je tvoja poveznica s majmunima i uvjeravanjem neukog puka u odredene ''nebuloze'' sto je po tebi u rangu s uvjeravanjem da postoje rozi majmuni. Ali u prvotnim interpretacijama crkvenih ili vjerskih istina tj. priopcenja duha svetog recimo o besmrtnosti covjekove duse ne postoji kako ti kazes bezbroj mijenjanja crkvenih ucenja iz kojih uz 30 razlicitih interpretacija dode do zena vjestica,vjernicko pitanje je stvarna prisutnost Boga u tim prvotnim istinama.

ZvRk

05-10-2006, 00:54

već ste i bogu dozlogrdili :smt069

fat drummer

05-10-2006, 00:57

veĂŚ ste i bogu dozlogrdili :smt069

ili bi smo mu dozlogrdili da postoji... muahahahahahahahhahaha

*SUPERMAN*

05-10-2006, 01:02

veĂŚ ste i bogu dozlogrdili :smt069

ili bi smo mu dozlogrdili da postoji... muahahahahahahahhahaha

Ccccccc,nisko,nisko... Pazi fat da te grom ne pogodi,muahahahahahaha :badgrin: :lol:

fat drummer

05-10-2006, 01:07

veĂŚ ste i bogu dozlogrdili :smt069

ili bi smo mu dozlogrdili da postoji... muahahahahahahahhahaha

Ccccccc,nisko,nisko... Pazi fat da te grom ne pogodi,muahahahahahaha :badgrin: :lol:

neĂŚe, bog je milostiv i milosrdan...

kima

05-10-2006, 09:32

Opet me nisi shvatio.
Naravno da je jasno da je primjer s rozim majmunima karikiranje i jasna je tvoja poveznica s majmunima i uvjeravanjem neukog puka u odredene ''nebuloze'' sto je po tebi u rangu s uvjeravanjem da postoje rozi majmuni. Ali u prvotnim interpretacijama crkvenih ili vjerskih istina tj. priopcenja duha svetog recimo o besmrtnosti covjekove duse ne postoji kako ti kazes bezbroj mijenjanja crkvenih ucenja iz kojih uz 30 razlicitih interpretacija dode do zena vjestica,vjernicko pitanje je stvarna prisutnost Boga u tim prvotnim istinama.

Sad ispada da sam malouman.
Ti kaÅ¾eÅ¡:"Istina je - čovjekova je duÅ¡a besmrtna".
Ja kaÅ¾em: "Među ostalim istina je - čovjekova je duÅ¡a besmrtna, da, ali se iz nje da izvesti da su majmuni roze boje - s crkvenog glediÅ¡ta".

Kulturno se raspravljaÅ¡ i pristojan si, ali me vrijeđa ovaj način na koj ispadam budala koja ne raspoznaje razliku između dviju rečenica. Po zadnji put, istine koje je konzerva naveo su opće i glavne, a mnogo je onih učenja, apsurdnih i besmislenih do bola, koja su na temelju njih izvedena. Ja se nisam ograničio na onih pet istina (i tu opet ispadam glupan koji laprda jer ima poteÅ¡koća sa shvaćanjem teme), niti imam neÅ¡to protiv njih, niti tvrdim da je besmrtnost čovjekove duÅ¡e ekvivaletna rozim majmunima. Međutim, imam protiv mnoÅ¡tva drugih NEISTINA koje je Crkva objavljivala kao istine, a morale su odnekuda doći - relativiziranjem prvotnih učenja i istina do besvijesti.

Ako je primjer vjeÅ¡tica nedovoljno atraktivan, a rozih majmuna suviÅ¡e ekstreman i preapstraktan, Å¡to je s onim da je Zemlja ravna ploča? Na temelju čega, Å¡to mu to dođe? Da li tu nebulozu moÅ¾eÅ¡ staviti pod navodnike i tvrditi da je izraz mojeg nevjerniÅ¡tva, a vrijedi kao crkvena (vjerska) istina (ili ako hoćeÅ¡ - učenje, nauk)?

Jimmy

05-10-2006, 16:31

Ja sam sila koja negira...... :smt096

Ako bog ne postoji, tko je i kako stvorio svemir? Tko je napravio veliki prasak? Meni je bog donekle prihvatljiv odgovor, jer ne mogu spoznati neĹĄto viĹĄe od toga.

doli

05-10-2006, 16:34

Ja sam sila koja negira...... :smt096

Ako bog ne postoji, tko je i kako stvorio svemir? Tko je napravio veliki prasak? Meni je bog donekle prihvatljiv odgovor, jer ne mogu spoznati neÅ¡to viÅ¡e od toga.

=D> =D> =D> ...ovo nije ismijavanje nego iskren pljesak za iskrenost ;)

Gospodin Pravokutnik

05-10-2006, 16:37

Ja sam sila koja negira...... :smt096Ako bog ne postoji, tko je i kako stvorio svemir?

tom pitanju znanost ce dat odgovor u buducnosti a ne jednostavno odustat i pripisivat to nekom uzvisenom bicu kak da ne,ma kakav bog

Murphy

05-10-2006, 19:08

Ja sam sila koja negira...... :smt096

Ako bog ne postoji, tko je i kako stvorio svemir? Tko je napravio veliki prasak? Meni je bog donekle prihvatljiv odgovor, jer ne mogu spoznati neĹĄto viĹĄe od toga.

igzektli...a taj bog ne mora biti ukorijenjen ni u jednoj religiji...naziv nije bitan, bitna je ideja. Sve ove rasprave o religiji bile su cisto o formi. Religije su samo sustavi vjerovanja koji razlicito interpretiraju sadrzaj. Bog moze biti Jahve, Allah, Priroda, The Force, Fizika ili deseci razlicitih bogova... Netko ce boga naci u zajednici vjernika, dok ce ga netko drugi naci u vlastitom iskustvu.

veteran

05-10-2006, 19:53

Vjerujem u Boga...bio bi naivan da ne vjerujem...a i vjerujem da cu dobiti svoga Boga ako ne prodjem ispit...

Ne isplati se raspravljati o tome...nema opipljivih dokaza ni da ga ima ni da ga nema...misljenje koje neko ima na tu temu je nepromjenjivo icijim uvjeravanjem...

*SUPERMAN*

05-10-2006, 20:20

Kulturno se raspravljaĹĄ i pristojan si

To je sve sto me zanima :smt083

Heh,salim se. :-D
Sto se tice maloumnosti ili budale koja ne raspoznaje razliku izmedu dvije recenice,mislim da nije bas tako ispalo, no ako je, oprosti,nije mi to bila nakana.(niti to mislim)

Da se vratim na temu;

Ja se nisam ograniĂ¨io na onih pet istina (i tu opet ispadam glupan koji laprda jer ima poteĹĄkoĂŚa sa shvaĂŚanjem teme), niti imam neĹĄto protiv njih, niti tvrdim da je besmrtnost Ă¨ovjekove duĹĄe ekvivaletna rozim majmunima. MeĂ°utim, imam protiv mnoĹĄtva drugih NEISTINA koje je Crkva objavljivala kao istine, a morale su odnekuda doĂŚi - relativiziranjem prvotnih uĂ¨enja i istina do besvijesti.

Pa naravno,slazem se,ne mislis valjda da ja nemam nista protiv tih drugih neistina?!
Ti smatras da su te neistine nuzno proizasle iz vec mnogo puta spomenutih pet istina,makar relativiziranjem prvotnih ucenja do besvjesti?
Jel moguce da su vjestice,zemlja kao ravna ploca i svi ostali ''rozi majmuni'' vlastite tvorevine odredenih ljudi unutar crkve,u tom trenutku mocnika(cije potojanje ja ne osporavam),nepovezane sa izvornih 5 istina?

kima

06-10-2006, 01:27

Ja sam sila koja negira...... :smt096

Ako bog ne postoji, tko je i kako stvorio svemir? Tko je napravio veliki prasak? Meni je bog donekle prihvatljiv odgovor, jer ne mogu spoznati neÅ¡to viÅ¡e od toga.

Samo veliki geniji, većinom vrsni matematičari i fizičari, mogu spoznati, odnosno zamisliti četvrtu dimenziju. Osobno, to mi je pitanje puno intrigantnije od debati o postojanju boga i kako se prema miÅ¡ljenju koje osobe manifestira. Inertnost tvog vlastitog uma ne znači da kako opća, tako i individualna spoznaja ne moÅ¾e napraviti korak dalje.

Bog moze biti Jahve, Allah, Priroda, The Force, Fizika ili deseci razlicitih bogova... Netko ce boga naci u zajednici vjernika, dok ce ga netko drugi naci u vlastitom iskustvu.

Tako je. Moja vjera počiva na ljudskim vrijednostima kao Å¡to su Ljubav, PoÅ¡tenje, Skromnost...

Sto se tice maloumnosti ili budale koja ne raspoznaje razliku izmedu dvije recenice,mislim da nije bas tako ispalo, no ako je, oprosti,nije mi to bila nakana.(niti to mislim)

Vjerujem ti. Bio sam malo napet od loÅ¡e prospavane noći i konstantnog ponavljanja "krivo si me shvatio". Ne moraÅ¡ se ispričavati, nisi niÅ¡ta uvredljivoga rekao. Idi u miru.

Ti smatras da su te neistine nuzno proizasle iz vec mnogo puta spomenutih pet istina,makar relativiziranjem prvotnih ucenja do besvjesti?
Jel moguce da su vjestice,zemlja kao ravna ploca i svi ostali ''rozi majmuni'' vlastite tvorevine odredenih ljudi unutar crkve,u tom trenutku mocnika(cije potojanje ja ne osporavam),nepovezane sa izvornih 5 istina?

Da, smatram. Tu se u principu radi o poÅ¡tenju i razumnosti, a ti ljudi oko čijeg postojanja si se sloÅ¾io su ga imali vrlo malo ili uopće nisu imali. Te su istine u biti jako neodređene i dok govorim o njima, ne Å¾elim uvrijediti tvoje vjerovanje ili pouku koju izvlačiÅ¡ iz njih, već prosto tvrdim da su pogodne za razne religijske malverzacije i musanja. Tebi se moÅ¾da čine svete i nepovredive, ali nekome su idealne za voÅ¾nju Å¾ednih preko vode.

konzerva

06-10-2006, 10:36

zaĹĄto istu takvu povlasticu nisu dobili svi drugi?
zato ĹĄta nisu bili na ovom svijeut s zadatkom da rode sina boĹžjega

da ne govorimo o vjekovnom problemu: gdje je zavrĹĄio aristotel ili sokrat?
sudeĂŚi po isusovim rijeĂ¨ima, svima koji nisu imali prilike upoznati njega(i pred 3000 god i danas) sudit ĂŚe se prema njihovim djelima i prema savjesti.
da nisam doĹĄao i da im nisam govorio, nebi imali grijeha. ali sada nemaju isprike za grijeh svoj

nemogucnost razvrgavanja braka osim u iznimnim slucajevima jos je samo jedna nebuloza
nebuloza ti je sve ĹĄto je isus govorio ako ne smatraĹĄ da je on bog.
pazi: okreni drugi obraz, ljubi neprijatelja
nebuloze!
ali krĹĄĂŚani vjeruju da je isus bog, i tko Ĺživi vjeru shvaĂŚa da to stvarno funkcionira

osobno ne kuzim kak neko ko je nacitan i obrazovan moze braniti crkvu...jednostavno ne kuzim...

eto vidiĹĄ,a ja ne razumijem kako itko tko je malo zavirio u bibliju i upoznao katoliĂ¨ku vjeru moĹže biti protiv.

Bog moze biti Jahve, Allah, Priroda, The Force, Fizika ili deseci razlicitih bogova... Netko ce boga naci u zajednici vjernika, dok ce ga netko drugi naci u vlastitom iskustvu.
ja sam put, istina i Ĺživot. nitko ne dolazi k ocu osim po meni
*naravno iskljuĂ¨eni oni iz gornje kategorije koji nisu upoznati imali priliku

konzerva

06-10-2006, 10:42

imam joĹĄ jedno pitanje:

zakaj meni treba neki posrednik izmeĂ°u mene i boga?
moraĹĄ imat izravan odnos. to je osnova sve vjere. a posrednik, nije niĹĄta drugo nego osoba koja je dobila boĹžji poziv i posvetila Ĺživot prouĂ¨avanju vjere i nadasve Ĺživljenju,pa ima mnogo pametnog nam za reĂŚ i objasnit. ne moĹžemo mi sami shvatiti masu stvari. doĹživiti nekakvo budistiĂ¨ko prosvijetljenje.

joĹĄ bi nadodao ĹĄta se tiĂ¨e spaljivanja vjeĹĄtica- mislite da je time netko poslan u pakao?da je crkva proglasila te osobe da ĂŚe gorit u paklu?pa spaljena je na lomaĂ¨i inkvizicije i svetica Ivana Orleanska. a niti ekskomunicirani ljudi nisu "osuĂ°eni" na pakao. neki dan iao je dobru "jutarnju propovijed" na tu temu Ĺživko kustiĂŚ.

da nadodam ima joĹĄ masa isusovih "nebuloza", npr blaĹženi siromaĹĄni, koji plaĂ¨u...
gledajuĂŚi "ljudski" crkva je proizvod hrpa sluĂ¨ajnosti koja je eto Ă¨udom nekim preĹživjela 2000 godina,rimske careve, srednjevjekovnu spregu s drĹžavom, faĹĄizam, komunizam, masu krivovjerja...
i isus je kad tako gledaĹĄ bio luzer. ono 30 godina je radio manualni fiziĂ¨ki posao,onda je krenuo propovijedati i skupio neke sljedbenika. tman kad se Ă¨inilo da je uspio,uhapsili ga,svi ga napustili,ubili ga.
ali eto shvatite da je vjerniĂ¨ko gledanje daje smisao, i crkvi i isusovom Ĺživotu i poslanju duha svetoga itd. i tomu sliĂ¨no

kima

06-10-2006, 11:53

Kako se objaÅ¡njava "ako tko ne vjeruje u Boga, neka je proklet!" - sveti Pavao apostol u Prvoj poslanici Korinćanima, Novi zavjet.

Galijun

06-10-2006, 11:56

Kako se objaĹĄnjava "ako tko ne vjeruje u Boga, neka je proklet!" - sveti Pavao apostol u Prvoj poslanici KorinĂŚanima, Novi zavjet.

Moooozda vrsta propagande (ne pratim topic od pocetka stoga sorry na klizecem uletu) ??

fat drummer

06-10-2006, 12:23

opla, a gdje je slobodna volja?!? ej, kako to da je marija izabrana, gdje je tu njen doprinos u odluci?
isus je po svemu bio Ă¨ovjek osim po Ă¨injenici da je roĂ°en bez istoĂ¨nog grijeha jer je tako bilo potrebno. a osnovna postavka ljudske prirode po krĹĄĂŚanskom nauku je da smo slabi i graĹĄni. well, isn't that convinient? jer crkveni nauk se ne moĹže prergati u prikazivanu isusa kao Ă¨ovjeka koji je bio prognan, proganjan, muĂ¨en, siromaĹĄan, neshvaĂŚen, ali eto nije imao onu osnovnu ljudsku osobinu: greĹĄnost i sloabost te svijest o istoj.
odmah ĂŚu preduhitrit tvoj odgovor o nemoguĂŚnosti shvaĂŚanja boĹžjeg plana jer to ja savrĹĄen argument kada je krĹĄĂŚanski nauk doveden pred neĹĄto ĹĄto ne moĹže opravdati. gdje je pozivam stvoritelja svega, mog maĂ¨ka skippya...

inaĂ¨e, kako je ono iĹĄlo: ĹĄto odrijeĹĄite na zemlji biti ĂŚe i gore odrijeĹĄeno, ĹĄto sveĹžete na zemlji bit ĂŚe i gore svezano. ili je isus bio vrlo bukvalan i obraĂŚao se stoĂ¨arima, ili su osude onih vjeĹĄtica da su sluge sotone i da su duĹĄu dale vragu u zamjenu za svoje moĂŚi imale vrlo negativne poslijedice po njihov vjeĂ¨ni Ĺživot. ne, ne zanima me kako je jc to rijeĹĄio, prigovaram crkvi koja je svjesna isusovih rijeĂ¨i radila to ĹĄto je radila.
ĹĄto me dovodi do sokrata koji je jebao djeĂ¨ake. jer nije znao da to bog ne Ĺželi. ili aristotel koji se klanjao poganim bogovima i gurao piĹĄu nekom striĂ¨eku u guzu. pop quiz, ĹĄto sada? grijeh protiv boga i Ă¨ovjeka ako se ne varam.

uopĂŚe ne poriĂ¨em humanu vrijednost rijeĂ¨i drvodjelje iz kuĂŚe davidove, ali poriĂ¨em njihov kredibilitet nakon ĹĄto su ih 2000 godina iskrivljavali raznorazni pohlepni gadovi, pedofili, ubojice isliĂ¨no.

kima

06-10-2006, 12:27

moraÅ¡ imat izravan odnos. to je osnova sve vjere.

ZaÅ¡to je onda, ne sjećam se kako si točno formulirao pa ću se posluÅ¾iti zdravoseljačkim izrazom, joÅ¡ bolje ako vjernik ide u crkvu i pridrÅ¾ava se svih onih ceremonijalnih duÅ¾nosti (misa, sakramenti itd.)?

joÅ¡ bi nadodao Å¡ta se tiÃ¨e spaljivanja vjeÅ¡tica- mislite da je time netko poslan u pakao?da je crkva proglasila te osobe da Ã¦e gorit u paklu?

Nije me briga idu li u raj, pakao, niti da li im je duÅ¡a prokleta, besmrtna ili nekakva treća. SablaÅ¾njava me olako oduzeti ljudski Å¾ivot. Pa tako nebrojeno puta. Čovjek poÅ¾eli plakati od apsurda - govori se o nekoj svetosti, pribliÅ¾avanju Bogu i njegovoj pomoći ako Ga slijedimo kroz Å¾ivot, a onda se taj isti Å¾ivot oduzima degutantno, iz hira; hrpa samodopadnih glavonja u mantijama se počnu igrati poput male djece, samo s nečim nepovratnim - ljudskim Å¾ivotom.
I nemojte mi pričati da besmisleno poteÅ¾em proÅ¡lost, valjda je normalno da je netko tome već jednom stao na kraj - zato je Crkva danas toliko jadna i bespomoćna, no joÅ¡ uvijek zavodi mase u svrhu svoje gole egzistencije. Milodari, da. MoÅ¡ mislit. Kad namire sebe, viÅ¡ak Å¡alju dalje. Novac dobijaju od drÅ¾ave, a kada se spomene vjerski porez, a neeeeeee... I "vjernici" i Crkva su manji od makova zrna. Jer, teÅ¡ko je biti vjernik kad te to dodatno koÅ¡ta - odjednom je naÅ¡ osobni odnos s Bogom prvo i jedino vaÅ¾no, a materijalizam odvratan i vrijedan prezira.

*SUPERMAN*

06-10-2006, 14:09

opla, a gdje je slobodna volja?!? ej, kako to da je marija izabrana, gdje je tu njen doprinos u odluci?
Pa njen doprinos je u tome da pristaje na to da je izabrana,postoji slobodna volja.

isus je po svemu bio Ă¨ovjek osim po Ă¨injenici da je roĂ°en bez istoĂ¨nog grijeha jer je tako bilo potrebno. a osnovna postavka ljudske prirode po krĹĄĂŚanskom nauku je da smo slabi i graĹĄni. well, isn't that convinient? jer crkveni nauk se ne moĹže prergati u prikazivanu isusa kao Ă¨ovjeka koji je bio prognan, proganjan, muĂ¨en, siromaĹĄan, neshvaĂŚen, ali eto nije imao onu osnovnu ljudsku osobinu: greĹĄnost i sloabost te svijest o istoj.
PA ne cini te covjekom samo gresnost i slabost.A usotalom,isus je poznavao slabost,bio je i on na mnogim iskusenjima gdje se borio sa svojim (ljudskim) slabostima,npr. u pustinji kada mu se vrag obratio...

inaĂ¨e, kako je ono iĹĄlo: ĹĄto odrijeĹĄite na zemlji biti ĂŚe i gore odrijeĹĄeno, ĹĄto sveĹžete na zemlji bit ĂŚe i gore svezano. ili je isus bio vrlo bukvalan i obraĂŚao se stoĂ¨arima, ili su osude onih vjeĹĄtica da su sluge sotone i da su duĹĄu dale vragu u zamjenu za svoje moĂŚi imale vrlo negativne poslijedice po njihov vjeĂ¨ni Ĺživot .
Sto ne nosi ta recenica smisao da ce se nas zemaljski zivot vrednovati gore,dakle nasi postupci,nase zemaljsko ponasanje ce se odraziti gore,a ne ono sto nama drugi ucine,to pada na njihovu dusu.

Murphy

06-10-2006, 14:13

joĹĄ bi nadodao ĹĄta se tiĂ¨e spaljivanja vjeĹĄtica- mislite da je time netko poslan u pakao?da je crkva proglasila te osobe da ĂŚe gorit u paklu?

Sigurno nece ic u limb, buduci da crkva razmatra njegovo ukinuce

http://www.net.hr/vijesti/page/2006/10/06/0044006.html

kako je lijepo moc ukinuti nesto ako nije svrsishodno :roll:

fat drummer

06-10-2006, 14:49

e tu sam Ă¨ekao da netko uleti s briljantom tezom: ona je pristala. i odista marija pristaje, ali istoĂ¨ni grijeh proizlazi iz roĂ°enja! a ne kasnije kad dolazi do zaĂ¨eĂŚa tvog djeteta. osima ako duh sveti i bog ne djeluju retoraktivno (uzimam i tu moguĂŚnost kao moguĂŚu jer ĹĄto je bogu nemoguĂŚe? kad treba opravdati dogmu i pajceki ĂŚe bit graciozne balerine)

isus je bio na iskuĹĄenjima, odupire se grijehu, no nije proklet istoĂ¨nim grijehom. naime, poĹĄto smo svi djeca adamova prema dobroj staroj grijesi otaca teoriji SVI ljudi su duĹžni biti pod istoĂ¨nim grijehom, ali odjednom marija nije jer tako viĹĄe paĹĄe teoriji boĹžjeg sina. jer kakav bi to bio bogoĂ¨ovjek kojem je majka obiĂ¨nin Ă¨ovjek greĹĄnik?! normalno, krĹĄĂŚanin katolik uzima to i jednu cigaru i sve fino puĹĄi uz Ă¨aĹĄu konjaka jer je papa tako zakljuĂ¨io, objavio i donio. BLA!!!!

a tĹĄo se tiĂ¨e poduke isusove svom petru, ako se ne varam na tome se temelji i sam sakramenat ispovjedi i NUĹ˝NOST sudjelovanja sveĂŚenika pri svemu tome.

Robierre de Cochon

06-10-2006, 15:06

A usotalom,isus je poznavao slabost,bio je i on na mnogim iskusenjima gdje se borio sa svojim (ljudskim) slabostima,npr. u pustinji kada mu se vrag obratio...

To nikad nisam shvatio...mozda nisam dovoljno paziona vjeronauku:
Ako je Isus bozansko bice, kako to da ima ljudske slabosti?
Je li Isus covjek koji je postao Bog ili je on Bog koji se ponasa kao covjek? Ili je Bog zapravo takodjer covjek (uzevsi u obzir da moze po-grijesiti)? A ako Bog grijesan - ko ce mu oprostiti te grijehe?

*SUPERMAN*

06-10-2006, 22:40

A usotalom,isus je poznavao slabost,bio je i on na mnogim iskusenjima gdje se borio sa svojim (ljudskim) slabostima,npr. u pustinji kada mu se vrag obratio...

To nikad nisam shvatio...mozda nisam dovoljno paziona vjeronauku:
Ako je Isus bozansko bice, kako to da ima ljudske slabosti?
Je li Isus covjek koji je postao Bog ili je on Bog koji se ponasa kao covjek? Ili je Bog zapravo takodjer covjek (uzevsi u obzir da moze po-grijesiti)? A ako Bog grijesan - ko ce mu oprostiti te grijehe?

Isus je i Bog i covjek,u sebi ima elemetne covjeka i Boga,tako je roden(jedan od elementa covjeka) dakle nije nista postao on je to sto je.

tomy81

06-10-2006, 23:21

ček malo, znaci ja ko ateist ne idem ni u pakao ni u raj. di ću onda? u čistiliÅ¡te il kam

fat drummer

06-10-2006, 23:26

zapravo ne... jer ti si imao priliku upoznat kristov nauk i boĹžiju milost ali si odbacio spasenje po kristu od sebe. ideĹĄ u pakao. jer sinko, ne svetkujeĹĄ dan gospodnji. a i ne samo da nemaĹĄ drugih bogova uz hashema, veĂŚ nemaĹĄ ni njega... 2:0 za vjeĂ¨no prokletstvo

merić

06-10-2006, 23:29

evo,jedno glupo pitanje, ali bar ĂŚete imat o Ă¨emu raspravljt :D

ja sam vjernica, ali i greĹĄnica,je li...
zamilslimo da se ispovjedim, skoz, pokajem,pa poĂ¨inim samoubojstvo...
gdje idem? u raj? pakao? Ă¨istiliĹĄte?

a ako postanem ateistica, ne ispovjedim se i poĂ¨inim samoubojsvo, onda ne idem nigdje? ha?

tomy81

06-10-2006, 23:30

a bus meni pravila drustvo u paklu.
mozemo se ispitivat gpp :D

merić

06-10-2006, 23:31

a bus meni pravila drustvo u paklu.
mozemo se ispitivat gpp :D

ali nisam joĹĄ ni kazneno poloĹžila :lol:

fat drummer

06-10-2006, 23:31

nije na nama da odreĂ°ujemo boĹžiji sud jer bog je velik i milostiv. osim ako se nisi ubio. tad ideĹĄ straight to hell! jer samoubojstv je grijeh, grijeh za koji se nisi pokajala i svjesno si ga uĂ¨inila. nitko nema pravo odluĂ¨ivati o duljini trajanja tvog Ĺživota osim boga. a ti si zla i ubila si se.
a ako si greĹĄnica i ateist opet ideĹĄ u pakao

tomy81

06-10-2006, 23:33

@marija: bum te pričekal: pa imamo cijelu vječnost
ali ak se constantine moze provlaciti bum i ja probal :-D

merić

06-10-2006, 23:36

nije na nama da odreĂ°ujemo boĹžiji sud jer bog je velik i milostiv. osim ako se nisi ubio. tad ideĹĄ straight to hell! jer samoubojstv je grijeh, grijeh za koji se nisi pokajala i svjesno si ga uĂ¨inila. nitko nema pravo odluĂ¨ivati o duljini trajanja tvog Ĺživota osim boga. a ti si zla i ubila si se.
a ako si greĹĄnica i ateist opet ideĹĄ u pakao
ali zamisli da sam fakat dobra osoba, maximalno dobra, ali, npr.jako nesretna i samoubojstvo je jedini izlaz...
zar Bog ne bi trebao vodit raĂ¨una o mom prijaĹĄnjem Ĺživotu ( u kojem sam bila oliĂ¨enje dobrote)

tomy81

06-10-2006, 23:39

Å¾ivot je boÅ¾iji dar i ti samoubojstvom radiÅ¡ veliki zajeb. i ideÅ¡ na vječnu roÅ¡tiljadu

merić

06-10-2006, 23:40

Ĺživot je boĹžiji dar i ti samoubojstvom radiĹĄ veliki zajeb. i ideĹĄ na vjeĂ¨nu roĹĄtiljadu

pa i u sluĂ¨aju da uopĂŚe ne vjerujem da postoje pako i raj i da duĹĄa Ĺživi poslije smrti

jadna ja

fat drummer

06-10-2006, 23:45

[quote="fat drummer":zx60ekvt]nije na nama da odreĂ°ujemo boĹžiji sud jer bog je velik i milostiv. osim ako se nisi ubio. tad ideĹĄ straight to hell! jer samoubojstv je grijeh, grijeh za koji se nisi pokajala i svjesno si ga uĂ¨inila. nitko nema pravo odluĂ¨ivati o duljini trajanja tvog Ĺživota osim boga. a ti si zla i ubila si se.
a ako si greĹĄnica i ateist opet ideĹĄ u pakao
ali zamisli da sam fakat dobra osoba, maximalno dobra, ali, npr.jako nesretna i samoubojstvo je jedini izlaz...
zar Bog ne bi trebao vodit raĂ¨una o mom prijaĹĄnjem Ĺživotu ( u kojem sam bila oliĂ¨enje dobrote)[/quote:zx60ekvt]

hahahaha... dobra ti je ta... a ĹĄta si se ubila? briga nas... pa crkva do nedavna nije ni pokapala samoubojice uz obred.
budi ti dobra koliko hoĂŚeĹĄ, spaĹĄava janjiĂŚe i psiĂŚe, ali kurac ti to vrijedi kad si oduzela ljudski Ĺživot

nudistica

06-10-2006, 23:49

Zar je moguce da je toliko ljudi u qurtzu da pomislja na samoubojstvo?! Dajte, nemojte me zezat!
Mene proslo. 8)

tomy81

06-10-2006, 23:51

ja iso kod psihijatra......

a ak sam sotonist, jel dobijam onda kakav vip tretman u paklu?

merić

06-10-2006, 23:51

Zar je moguce da je toliko ljudi u qurtzu da pomislja na samoubojstvo?! Dajte, nemojte me zezat!
Mene proslo. 8)

ja ne pomiĹĄaljam ( a mogla bi, prekid s deĂ¨kom nakon skoro 3 godine veze moĹže bit kakav takav razlog), samo me zanima je li se ishod isti kad se ubije vjernik i ateist... :-D

nudistica

06-10-2006, 23:54

@*marija*
U slicnoj sam situaciji ali sam jaca nego ikad. Jednostavno me proslo. 8)

merić

07-10-2006, 00:10

@*marija*
U slicnoj sam situaciji ali sam jaca nego ikad. Jednostavno me proslo. 8)

e, mislim da im meni to predstoji, ali proĹĄla su jedva 24 sata od tada, pa ne mogu oĂ¨ekivat niĹĄta posebno
joĹĄ bi trebala plakati i bit u depresiji...

fat drummer

07-10-2006, 00:19

and, let's keeep it movin'.. offffftttoooopppiiiiiccccc

Gospodin Pravokutnik

07-10-2006, 01:01

ja iso kod psihijatra......

a ak sam sotonist, jel dobijam onda kakav vip tretman u paklu?

vip tretman u paklu,predobro hehehehe

znaci ja bi trebo isto zavrsit u paklu al ja ne vjerujem u boga ni ikakva uzvisena bica niti u pakao ni u raj i hahaha zajebi sve to,strunut cu six feet under buahahaha kad za to dodje trenutak

kima

07-10-2006, 11:16

ja iso kod psihijatra......

a ak sam sotonist, jel dobijam onda kakav vip tretman u paklu?

Ima jedan dobar vic na ovu temu - ima veze s rajem i paklom, pa ću ga ovdje staviti.

Pokvarilo se u Paklu grijanje i nazove Vrag Svetog Petra jel...
"Petre, molim te ko Boga, posudi mi nekog strojara, grijanje se pokvarilo!"
Pakao ko pakao, nije niÅ¡ta bez prÅ¾enja kao Å¡to znamo. Misli si tako i Sv. Petar, pa veli ajde moÅ¾e.
Prolaze dani, strojara nema. Zove Petar Vraga da mu vrati strojara, a ovaj ne da. Petar sav Å¾ivčan izludi i zaprijeti: "TUÅ½IT ĆU TE", a Vrag se nasmijeÅ¡i i upita: "Kako? Pa svi pravnici su kod mene muahahahaha...." :-D

merić

07-10-2006, 11:18

... "Kako? Pa svi pravnici su kod mene muahahahaha...." :-D

ma krasno, samim tim ĹĄto ĂŚu ( valjda) postat pravnica idem u pakao! :cry:
:-D

kima

07-10-2006, 11:19

Vrlo jednostavan odgovor na tvoja pitanja - okani se prava, pa moÅ¾emo razgovarati o eventualnim transferima u Raj ili ČistiliÅ¡te :-D

Isus je i Bog i covjek,u sebi ima elemetne covjeka i Boga,tako je roden(jedan od elementa covjeka) dakle nije nista postao on je to sto je.

Fenomenalan primjer onoga protiv čega rogoborim cijelo vrijeme "on je to Å¡to je i nema daljnih pitanja ni propitivanja uzroka i posljedica". ZaÅ¡to onda majmuni ne bi bili rozi i tronoÅ¾ni, jer tako je kako je? Koliko je to apsurdnije?

merić

07-10-2006, 11:21

Vrlo jednostavan odgovor na tvoja pitanja - okani se prava, pa moĹžemo razgovarati o eventualnim transferima u Raj ili ĂistiliĹĄte :-D
ali, mogu ja bit dobra pravnica, npr.u uskoku se borit protiv korupcije i organiziranog kriminala :)

fat drummer

07-10-2006, 11:45

ah kvragu, narodna predaja i institocionalizacija limba u narodu nije upalila jer ima negativna prizvuk za razliku od djeviĂ¨anstva marijinog. dopustite da upirem prstom i viĂ¨em: crkva sere kvake!

ZER0

07-10-2006, 11:49

Zar je moguce da je toliko ljudi u qurtzu da pomislja na samoubojstvo?! Dajte, nemojte me zezat!
Mene proslo. 8)

ja ne pomiĹĄaljam ( a mogla bi, prekid s deĂ¨kom nakon skoro 3 godine veze moĹže bit kakav takav razlog), samo me zanima je li se ishod isti kad se ubije vjernik i ateist... :-D
Pa da,raĂ°e ubi nekog drugog tko je uzrok tvojih sranja...onda se opet ispovijediĹĄ i nema frke :-)

merić

07-10-2006, 11:52

[quote=nudistica]Zar je moguce da je toliko ljudi u qurtzu da pomislja na samoubojstvo?! Dajte, nemojte me zezat!
Mene proslo. 8)

ja ne pomiĹĄaljam ( a mogla bi, prekid s deĂ¨kom nakon skoro 3 godine veze moĹže bit kakav takav razlog), samo me zanima je li se ishod isti kad se ubije vjernik i ateist... :-D
Pa da,raĂ°e ubi nekog drugog tko je uzrok tvojih sranja...onda se opet ispovijediĹĄ i nema frke :-)[/quote:9bbxqxhf]

nema sranja, nema uzroka
a sutra bi mogla na ispovijed
( prvi grijeh : studiram pravo i Ĺželim postat pravnica, :badgrin: :badgrin: :badgrin: )

sickboy

07-10-2006, 15:18

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/za ... 7/index.do (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/zanimljivosti/648307/index.do)

Lijepo da papa odlucuje tko ce u cistiliste, a tko ne..............
:-D

tomy81

07-10-2006, 15:22

evo danas u novinama: papa ukinuo limb/pretpakao (makar mislim da bi trebalo predpakao)

sickboy

07-10-2006, 15:23

evo danas u novinama: papa ukinuo limb/pretpakao (makar mislim da bi trebalo predpakao)

Znaci sigurno je.................odoh u pakao.................oh well..............
:-D

Cek malo, jel u Bibliji pise nes o limbu?? Ak da, kak ga papa moze sam tak ukinuti....??....

doli

07-10-2006, 20:27

nemogucnost razvrgavanja braka osim u iznimnim slucajevima jos je samo jedna nebuloza
nebuloza ti je sve Å¡to je isus govorio ako ne smatraÅ¡ da je on bog.pazi: okreni drugi obraz, ljubi neprijatelja
nebuloze!
ali krÅ¡Ã¦ani vjeruju da je isus bog, i tko Å¾ivi vjeru shvaÃ¦a da to stvarno funkcionira

????prosvijetli me molim te jer ne znam kad je isus rekao da brak se ne moze do smrti razvrgnuti...pa crkveni brak je nastao znatno poslije isusa...

"okreni drugi obraz" jadajadajada....trpi, zivi u siromastvu, jadajdajada dok se crkva kupa u bogatstvu...

sto se tice svih blebetanja o potrebi da budemo dobri ljudi je karakteristika svih religija...to isto mozes steci i kroz kvalitetan odgoj i zdravu okolinu...

fat drummer

07-10-2006, 20:59

evo danas u novinama: papa ukinuo limb/pretpakao (makar mislim da bi trebalo predpakao)

Znaci sigurno je.................odoh u pakao.................oh well..............
:-D

Cek malo, jel u Bibliji pise nes o limbu?? Ak da, kak ga papa moze sam tak ukinuti....??....

nema limba u bibliji... to je narodna predaja i crkvena komenzacija iz srednjeg vijeka. papa je nepogreĹĄiv, moĹže odluĂ¨iti kod takvih pitanja (kod pitanja vjere i kod pitanja o cjelokupnoj crkvi) ĹĄto god Ĺželi jer ga nadahnjuje duh sveti

tomy81

08-10-2006, 13:14

joj kak bu puno kolega u paklu

a bar mi nebu dosadno.

vrag, ja i sadam huso

lady K

08-10-2006, 14:04

ehe ljudi...
eto i mene nazat na ovaj topic..
sad sam malo van svega al bum se ja ufurala u to!
zasto trebas bit pravnik..ne..ja cu bit biljeznik ili cas nesto sasvim drugo..
ustvari to nije bitno ako ces bit posten neces nikako nastradat..
nitko od nas nije savsen i jos manje bez grijeha!!!
ja za sebe cak mogu rec da sam jeda od onih koji bi naradije pokusali zivot ispocetka!! (ako postoji opce netko ko bi to htio-osim mene?)
ja bi najradije da mogu vratit neke stvari koje sam napravila u zivotu i ispravit ih ali posto je Bog mislostiv on nam uvije daje drugu sansu makar mi zaribamo vise od jednog puta!
i onda kad mi netko kazenema Boga ma to je samo zavaravanje naroda da vjeruju u nesto..nije..postoje dobri dobri dokazi da postoji i da nas cuje samo sto mi trebamo zavrijedit njegovu paznju i milost!
za sve na ovome svijetu postoje razlozi samo sto neki nece jos biti sasvim razjasnjeni...
enivej...kolko vas ide na ispovjed? kolko vas iskreno se ispovjedi i pokusava bit bolja osoba nakon toga?rijetko ko... a kad zagusti onda molimo i pokusavamo bit dobri ko kruh samo da nam se molitve ili ti zelje ostvare!
nije On duh niti zlatna ribica da ispunjava zelje! on je osoba koja od nas trazi da budemo poput njega umjereni u svemu i da pomazemo jedni drugima te da nemamo predrasude o nicemu i nikome!
ja se nadam da sam se sad napokon PONOVO uklopila u rasprave...
:smt026 :smt017

tomy81

08-10-2006, 14:07

samim upisivanjem prava mi smo predodređeni za pakao. :-D

lady K

08-10-2006, 14:12

ko je to tebi rekao? =; [-X

tomy81

08-10-2006, 14:13

mama

lady K

08-10-2006, 14:16

mama

[-( :smt019

fat drummer

08-10-2006, 14:30

milosrdan je i milostiv gospodin, velika su djela njegova.... :-D

evo ĹĄto kaĹže horot iz sodome: da, stvarno je milostiv...
Ĺžena lotova:-------- (prijevod, ja sam prokleti stup soli i ne mogu govoriti)

Murphy

08-10-2006, 14:33

milosrdan je i milostiv gospodin, velika su djela njegova.... :-D

To je jos starozavjetni badass Bog...smeksao se kad je dobio sina :-D

fat drummer

08-10-2006, 14:39

milosrdan je i milostiv gospodin, velika su djela njegova.... :-D

To je jos starozavjetni badass Bog...smeksao se kad je dobio sina :-D

ok, onda vas podsjeĂŚam ĹĄto se dogodilo braĂ¨nom prau koji je lagao svetm petru... oni su se isto dobro proveli

konzerva

08-10-2006, 15:04

Kako se objaĹĄnjava "ako tko ne vjeruje u Boga, neka je proklet!" - sveti Pavao apostol u Prvoj poslanici KorinĂŚanima, Novi zavjet.
objaĹĄnjava se time da se spaĹĄavamo jedino po vjeri, jer po djelima smo svi grjeĹĄni. shodno tome tko ne vjeruje proklet je.

opla, a gdje je slobodna volja?!? ej, kako to da je marija izabrana, gdje je tu njen doprinos u odluci?
traĹžio se njen pristanak. kada joj se anĂ°eo objavio ona je pristala.
evo sluĹžbenice gospodnje, neka mi bude po rijeĂ¨i tvojoj.
za svakog od nas postoji boĹžji plan,ali mi ga moramo prihvatiti

http://www.net.hr/vijesti/page/2006/10/06/0044006.html

kako je lijepo moc ukinuti nesto ako nije svrsishodno :roll:
proĂ¨itaj bolje. limb nikad nije bio dio sluĹžbenog uĂ¨enja crkve.
i nema u crkvenom uĂ¨enju nikakvog "predpakla", postoje pakao,Ă¨istiliĹĄte i raj.

evo,jedno glupo pitanje, ali bar ĂŚete imat o Ă¨emu raspravljt :D

ja sam vjernica, ali i greĹĄnica,je li...
zamilslimo da se ispovjedim, skoz, pokajem,pa poĂ¨inim samoubojstvo...
gdje idem? u raj? pakao? Ă¨istiliĹĄte?

a ako postanem ateistica, ne ispovjedim se i poĂ¨inim samoubojsvo, onda ne idem nigdje? ha?
svi samoubojice to su poĂ¨inile oĂ¨ito u stanju neubrojivosti ĹĄto bi se reklo.
a da li netko ide u raj ili pakao, to nama nije poznato. svatko od nas zna da bi po svojim djelima slabo proĹĄao, i zato se uzdamo u boĹžje milosrĂ°e.

????prosvijetli me molim te jer ne znam kad je isus rekao da brak se ne moze do smrti razvrgnuti...pa crkveni brak je nastao znatno poslije isusa...

proĂ¨itaj Matej 19: 3-13
i Marko 10: 2-13

*SUPERMAN*

08-10-2006, 15:13

zanimljiv Ă¨lanak na temu aktualnih krĹĄĂŚansko-islamskih odnosa i izjava pape
http://www.skac.hr/index.php?Zastava=op ... ostID=1006 (http://www.skac.hr/index.php?Zastava=opsirnije&NovostID=1006)

Nadasve zanimljiv i dobar clanak.

fat drummer

08-10-2006, 15:37

a ne konzerva, marija se RODILA bez istoĂ¨nog grijeha, bila je predodreĂ°ena za taj zadatak... mi smo determinirani grijehom adama, ona nije, i nije mogla reĂŚi da ne Ĺželi taj teret. ne govorim o pristanku pri zaĂ¨eĂŚu, nego o slobodnoj volji da bude kao i svi drugi. znaĂ¨i mi smo prisiljeni prihvatiti boĹžiji plan iako nismo duĹžni biti boĹžja djeca veĂŚ se moĹžemo odati drogi, kocki, sotonizmu. okeeeej... ili je i to dio boĹžjeg plana... dati nam slobodnu volju da odluĂ¨ujemo ĹĄto ĂŚe biti s naĹĄom besmrtnom duĹĄom, ali ipak moramo slijediti boĹžiji plan. koji nas vodi u pakao ili ĹĄto?!
zanimljiva reĂ¨enica: prema djelima smo svi greĹĄni. grijeh proizlazi iz naĹĄih slabosti. koji dio isusove prirode je odgovoran za njegovu bezgreĹĄnost? ljudski ili boĹžiji?
limb nije nikada bio unutra uĂ¨enja crkve... ma sereĹĄ, nije ni marijino uzaĹĄaĹĄĂŚe nikad bilo unutar sluĹžbenog uĂ¨enja crkve, ali poĹĄto je to dogaĂ°aj golirfiakcije boga i nada u spasenje prihvaĂŚen je. kao ĹĄto si rekao: postojao je kao institut meĂ°u vjernicima. limb je nepopularan jer tamo zavrĹĄavaju nekrĹĄtena djeca pa takav loĹĄ pr ne odgovara crkvi. loĹĄ pr ĂŚemo fino popraviti ukidanje limba ili pretpakla i djecu transferirat u vjeĂ¨na blaĹženstva. unutar biblije nema ni Ă¨istiliĹĄta, pa se odjednom negdje pojavljuje, opet kao sredstvo ublaĹžavnaja

konzerva

08-10-2006, 15:48

gle sve vjeronauke koje sam proĹĄao, i sliĂ¨na dogaĂ°anja i susrete, nikad nitko nije spomenuo limb. niti su me roditelji o tome uĂ¨ili,a njih drĹžim odgovornim za moje znanje o svojoj vjeri.
ĹĄto se tiĂ¨e predodreĂ°enosti- marija je bila izabrana,ali se svejedno traĹžio njen pristanak. isus je bio poslan na ovaj svijet,ali on je svojevoljno (izriĂ¨ito naglaĹĄeno na viĹĄe mjesta u bibliji) prihvatio. i svaki od nas ima uroĂ°ene talente i sposobnosti, ima dane moguĂŚnosti da napravi neĹĄto na ovom svijetu.moglo bi se reĂŚi da je svaki od nas izabran,predodreĂ°en za neĹĄto.ali isto tako svatko od nas moĹže svojevoljno odbiti pokuĹĄati.

fat drummer

08-10-2006, 15:55

e pa onda si zaspao par puta...

evo ĹĄto kaĹže ovaj link

http://www.newadvent.org/cathen/09256a.htm

a ĹĄto se tiĂ¨e predodreĂ°enja: lako je isusu, on je imao opciju. tko je mariju pitao: e ĹželiĹĄ li roditi sina, biti skoro proglaĹĄena bludnicom, bjeĹžati s djetetom i zatim vidjeti to isto djete raspeto na kriĹžu nakon viĹĄesatnog muĂ¨enja.

konzerva

08-10-2006, 16:00

pa eto i ovaj link kaĹže "until Christ's triumphant ascension into Heaven", ĹĄta bi znaĂ¨ilo da limb izaĂ°e neĹĄto kao Ă¨istiliĹĄte.
nego, isus je imao opciju? imao je,ima svatko od nas,imala ju je i marija. ne zna nitko od nas ĹĄta ĂŚe proizaĂŚ iz odreĂ°enih naĹĄih odluka.a isus je znao da mora proĂŚi veliku muku, veliko poniĹženje, bol.a sve je to mogao lako zaobiĂŚi. i Ă¨ak je molio da ga "mimoiĂ°e ovaj kaleĹž",ali je naglasio ne kako ja hoĂŚi nego kako je volja Tvoja. i tu nam je odliĂ¨an primjer za molitvu,kada neĹĄto traĹžimo neka bude kako je volja BoĹžja,a ne kako smo si mi neĹĄto zamislili. na kraju krajeva,bog Ĺželi ono ĹĄto je najbolje za nas.treba imati vjere i predati se

fat drummer

08-10-2006, 16:07

ne limb je pretpakao, neĹĄto kao ono ispred vrata paklenih koje je isus potrgao prilikom uskrsnuĂŚa. crkva ukida opciju b)... a ne opciju a)... skladiĹĄte za nekrĹĄtenu Ă¨eljad.
isus je svojevoljno prihvatio svoju misiju, a njegove sumnje ga obuzimaju tek u 33 godini. ne u prvoj. marija mora prvo naĂŚi idiota koji ĂŚe ju trudnu oĹženiti, ĹĄto se ne bi dogodilo bez intervencije boĹžje (ni trudnoĂŚa ni brak s josipom).
zanimljivo je to kako bog Ĺželi ĹĄto je najbolje za nas. pitajmo to onu djecu koju je rastrgao medvjed u knjizi kraljeva kada su se rugala proroku.

konzerva

08-10-2006, 16:12

pametnjakoviĂŚu, josip je veĂŚ bio marijin zaruĂ¨nik.
mislio ju je ostavit nakon ĹĄto je zatrudnjela (zan da nije s njim!) ali bog objavljuje itd.
i ajmo ne povlaĂ¨it masu starozavjetnih parabola (posebno one koje uopĂŚe nemaju veze s temom!) nego pogledajmo svaki od nas za sebe,za svoj Ĺživot,za ono ĹĄto moĹžemo uĂ¨initi i moĹžemo promijeniti.

a ĹĄta se tiĂ¨e limba,joĹĄ jednom ĂŚu reĂŚi da je to meni posve nejasan pojam, koji nije dio sluĹžbenog uĂ¨enja pa se nisam interesirao previĹĄe. shvaĂŚam ga kao neĹĄto ĹĄta su ljudi zamislili (pogreĹĄno Ă¨ini mi se) kao ni-raj-ni-pakao mjesto za nekrĹĄtene,ali neduĹžne i pravedne. ne vidim smisla tu,jer i nekrĹĄteni mogu u raj.

lady K

08-10-2006, 16:17

pametnjakoviĂŚu, josip je veĂŚ bio marijin zaruĂ¨nik.
mislio ju je ostavit nakon ĹĄto je zatrudnjela (zan da nije s njim!) ali bog objavljuje itd.
i ajmo ne povlaĂ¨it masu starozavjetnih parabola (posebno one koje uopĂŚe nemaju veze s temom!) nego pogledajmo svaki od nas za sebe,za svoj Ĺživot,za ono ĹĄto moĹžemo uĂ¨initi i moĹžemo promijeniti.
bravo!
u potpunosti se slazem s tobom...
ko da je bitno sto je i kkao je! bitno je da se trudis bit bolji i da dospijes sto blize Bogu i budes s njime u Kraljevstvu Nebeskom.

fat drummer

08-10-2006, 16:24

Ă¨ek, Ă¨ek, to je parabola? djeca nisu stvarno bila rastrgana? zar bog ne ĹĄtiti svoje proroke? ĹĄto jona nije bio 3 dana u velikoj ribi? kome je gavran nosio hranu sve one sline goine?zar je moguĂŚe daje crkva stoljeĂŚima, sve do 20 toĂ¨nije krivo interpretirala bibliju? zar je moguĂŚe ta to Ă¨ini i danas kada se ne odriĂ¨e ideje inteligentnog dizajna? oh my god, it apppears somebody is full of shit and it's the curch!!!

marija je stvarno morala puno objaĹĄnjavati josipu kako je magiĂ¨no zatrudnjela. joĹĄ je zanimljivije kako isusova braĂŚa i sestre nemaju neku veliku ulogu, Ă¨ak ih nema ni na pogrebu ili razapinjanju. i veĂŚ Ă¨ujem kako tipkaĹĄ apologetski da je to starohebrejski za roĂ°aka ili neĂŚaka, ĹĄto je ovako divno tumaĂ¨enje jer odgovara dogmi. opet ako pitaĹĄ protestante naĂŚi ĂŚeĹĄ debele knjige u kojima se joĹĄ apologetsije i svirepije objaĹĄnjava zaĹĄto su to bila isusova braĂŚa i zaĹĄto nisu bila na razapinjanju.
divota je kada imaĹĄ 2000 godina star tekst i jezik koji se moĹže interpretirati po Ĺželji i volji

lady K

08-10-2006, 16:28

Ă¨ek, Ă¨ek, to je parabola? djeca nisu stvarno bila rastrgana? zar bog ne ĹĄtiti svoje proroke? ĹĄto jona nije bio 3 dana u velikoj ribi? kome je gavran nosio hranu sve one sline goine?zar je moguĂŚe daje crkva stoljeĂŚima, sve do 20 toĂ¨nije krivo interpretirala bibliju? zar je moguĂŚe ta to Ă¨ini i danas kada se ne odriĂ¨e ideje inteligentnog dizajna? oh my god, it apppears somebody is full of shit and it's the curch!!!

marija je stvarno morala puno objaĹĄnjavati josipu kako je magiĂ¨no zatrudnjela. joĹĄ je zanimljivije kako isusova braĂŚa i sestre nemaju neku veliku ulogu, Ă¨ak ih nema ni na pogrebu ili razapinjanju. i veĂŚ Ă¨ujem kako tipkaĹĄ apologetski da je to starohebrejski za roĂ°aka ili neĂŚaka, ĹĄto je ovako divno tumaĂ¨enje jer odgovara dogmi. opet ako pitaĹĄ protestante naĂŚi ĂŚeĹĄ debele knjige u kojima se joĹĄ apologetsije i svirepije objaĹĄnjava zaĹĄto su to bila isusova braĂŚa i zaĹĄto nisu bila na razapinjanju.
divota je kada imaĹĄ 2000 godina star tekst i jezik koji se moĹže interpretirati po Ĺželji i volji

ok zakaj se ti tako previse zamaras s nekim stvarima koje jesu al i nisu toliko vazne?
zar nije lijepse zivjeti na jaedan nacin u zaludi i nadati se boljemu nego imat pitanja na koja nemozes tako lako odgovorit?!

konzerva

08-10-2006, 16:32

bog ĹĄtiti svoje proroke.
nema veĂŚe ljubavi nego dati Ĺživot svoj za prijatelje.
to ĹĄta su na ovoj zemlji loĹĄe proĹĄli ne znaĂ¨i da ih bog ne ĹĄtiti. pa i isus je loĹĄe proĹĄao na ovoj zemlji.
ideja inteligentnog dizajna (mislim da govoriĹĄ o sporu s darvinistima u svezi stvaranja ljudi) nema uporiĹĄte u katoliĂ¨koj crkvi nego meĂ°u protestantima.
i da, apokrifni spisi i krivovjernje knjige i nisu neki argument. siguran sam da su lijepo obrazloĹžene,ali je i prava vjera joĹĄ bolje i istinitije obrazloĹžena.

divota je kad nakon 2000 godina ljudi pokuĹĄavaju izvuĂŚ zlo iz biblije i iskrenut ju ali im ne uspijeva ;)

lady K

08-10-2006, 16:34

bog ĹĄtiti svoje proroke.
nema veĂŚe ljubavi nego dati Ĺživot svoj za prijatelje.
to ĹĄta su na ovoj zemlji loĹĄe proĹĄli ne znaĂ¨i da ih bog ne ĹĄtiti. pa i isus je loĹĄe proĹĄao na ovoj zemlji.
ideja inteligentnog dizajna (mislim da govoriĹĄ o sporu s darvinistima u svezi stvaranja ljudi) nema uporiĹĄte u katoliĂ¨koj crkvi nego meĂ°u protestantima.
i da, apokrifni spisi i krivovjernje knjige i nisu neki argument. siguran sam da su lijepo obrazloĹžene,ali je i prava vjera joĹĄ bolje i istinitije obrazloĹžena.

divota je kad nakon 2000 godina ljudi pokuĹĄavaju izvuĂŚ zlo iz biblije i iskrenut ju ali im ne uspijeva ;)
zasto je ja stalno mogu sloziti s tobom?!
hm..cudno mi je to...
jel jesi ti neki framas?

konzerva

08-10-2006, 16:35

o svojem identitetu neĂŚu jer ĂŚe me agenti pravokuntika eliminirat...
imam samo 1 rijeĂ¨ za tebe: pm

fat drummer

08-10-2006, 18:00

koliko sam Ă¨uo papa je pohvalio i pozdravio ideju inteligentnog dizajna iz jednostavnog razloga jer je opozicija dravinstiĂ¨koj teoriji koja je btw. revidirana jedno 800 puta tako da viĹĄe nema ni pola hipoteza s originalnom teorijom.
ali okej, to je kad religija pokuĹĄava na znanstveni naĂ¨in objasniti neĹĄto, tako da se osnovna postavka temelji na vjeri a ne na Ă¨injenicama.

apokrifni tekstovi... odnosi li se to na isusovu braĂŚu i sestre? ako da, e onda imamo problema jer si upravo evanĂ°elje po mateju proglasio apokrifnim, kao i evanĂ°elje po marku. nedam se da benedikt zna za te nove spoznaje.

ne znam zaĹĄto je loĹĄe pripomenuti da je medvjed rastrgao Ă¨etrdesetak djece koja su se rugala proroku da je Ă¨elav... pa to je sve dokaz boĹžje slave. moĹžda je malo u proturjeĂ¨ju s kasnijim isusovim naukom, ali ĹĄto sada, ako moĹžemo pripomenuti da je danijel bio u jami s lavovima i da djeca Ĺžidovi nisu gorjela na babilonskim lomaĂ¨ama, ne vidim zaĹĄto je loĹĄe naglasiti kako je neki prorok od boga traĹžio da ubije jedan veĂŚi razred djece.
@lady avona - to je sveti nemir... znaĹĄ, Ĺželja za preispitivanjem bullshita. kao npr. kad kaĹžu da biblija daje odgovore. samo ne kaĹžu odgovore na ĹĄto. daje odgovore kako Ĺživjeti, ĹĄto Ă¨initi, a uspjeĹĄno se izbjegavaju dati odgovore na druga pitanja koja nas viĹĄe muĂ¨e. valjda ih sami trebamo traĹžiti, sveti nemir i sliĂ¨no.

Ante Gotovina

08-10-2006, 18:11

ne znam zaĹĄto je loĹĄe pripomenuti da je medvjed rastrgao Ă¨etrdesetak djece koja su se rugala proroku da je Ă¨elav... pa to je sve dokaz boĹžje slave. moĹžda je malo u proturjeĂ¨ju s kasnijim isusovim naukom, ali ĹĄto sada, ako moĹžemo pripomenuti da je danijel bio u jami s lavovima i da djeca Ĺžidovi nisu gorjela na babilonskim lomaĂ¨ama, ne vidim zaĹĄto je loĹĄe naglasiti kako je neki prorok od boga traĹžio da ubije jedan veĂŚi razred djece.

U starom zavjetu. MeĂ°utim, nakon ĹĄto Bog sklapa savez s ljudima preko svog sina Isusa Krista takvog Ă¨ega viĹĄe nema. Daje Ă¨ovjeĂ¨anstvu zapovijed ljubavi i poziva sve ljude da nauĂ¨avaju vjeru krsteĂŚi u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.

Uostalom kad samo usporedimo SZ: ''Oko za oko, zub za zub'' i NZ ''Ljubite jedni druge kao ĹĄto sam ja ljubio vas'' - vidimo o Ă¨emu je rijeĂ¨.

fat drummer

08-10-2006, 18:21

ne samo da toga nema, nego nema viĹĄe ni aktivnog sudjelovanja boga... koliko sam shvatio bog je s nama veĂŚ sklopio savez, nakon potopa. ali je svejedno prijetio ninivi i pobio filistejce samsonovom snagom. prvi savez je bio: neĂŚu vas viĹĄe uniĹĄtiti generalno, a drugi je neĂŚu vas viĹĄe ubijat tako da vas pogaĂ°am sumporom i vatrom.
fenomenalno je kako crkva nije ni pokuĹĄala dati odgovor na pitanje: otkud ovakva promjena u raspoloĹženju. bog jarosni koji kaĹžnjava joĹĄ od ezekijela sve one koji su zli i koji pokuĹĄavaju uniĹĄtiti njegovu djecu odjednom miĂ¨e ekskluzivu sa zaĹĄtite Ĺžidova i daje ju svima. da sluĂ¨ajno razog takvim tumaĂ¨enju nije nova vjera koja preuzima boga od Ĺžidova, ali raskrĹĄtava sa Ĺžidovskom tradicijom pa je potrebno stvoriti boga i savez koji je otvoren za mase.
takoĂ°er milostiv bog ne praĹĄta sve... jer oni koji se laĹžno kunu u duha svetog padaju kao pokoĹĄeni. i to u novom zavjetu.

Ante Gotovina

08-10-2006, 18:41

KonaĂ¨ni savez s ljudima Bog je sklopio preko svog jedinca - Isusa Krista, kojega su navjeĹĄali svi proroci. Time se moĹže najbolje objasniti promjena raspoloĹženja.
A vjera ostaje ista, samo ĹĄto Ĺ˝idovi ne shvaĂŚaju BoĹžju poruku kroz Isusa, veĂŚ oĂ¨ekuju nekog drugog mesiju.

Bog je milosrdan i sve opraĹĄta ako skruĹĄeno ispovijedimo svoje grijehe i nastavimo Ĺživjeti onako kako je Isus uĂ¨io.
Isto tako vaĹži da ĂŚe lakĹĄe deva kroz uĹĄicu igle nego bogataĹĄ u kraljevstvo nebesko, ali svi su pozvani da sudjeluju u BoĹžjem naumu i mogu obraĂŚenjem i Ă¨estitim Ĺživotom nastaviti put prema kraljevstvu BoĹžjem.
Jednako kao ĹĄto je Savao, bezboĹžnik i progonitelj krĹĄĂŚana postao svetac, takvo ĹĄto moguĂŚe je i vrijedi za bilo koga.

fat drummer

08-10-2006, 22:56

pa mislim da se ananias i safira ne bi sloĹžili s tobom... nakon ĹĄto su pokuĹĄali prevariti svetog petra koji je neĹĄto kao opunomoĂŚenik boga na zemlji umrli su pred njegovim nogama. nije da su se baĹĄ imali ĹĄanse pokajati.

Ante Gotovina

08-10-2006, 23:22

Svaki sveĂŚenik je BoĹžji oponumoĂŚenik prema sakramentu sveĂŚeniĂ¨kog reda. Ĺveliki kuracto ne znaĂ¨i da je samo zbog toga nepogreĹĄivi i savrĹĄen. Jedino Bog je savrĹĄen, a svaki Ă¨ovjek je greĹĄan. UkljuĂ¨ujuĂŚi i sv. Petra - koji je na kraju krajeva triput zatajio Isusa.

fat drummer

09-10-2006, 00:06

Svaki sveĂŚenik je BoĹžji oponumoĂŚenik prema sakramentu sveĂŚeniĂ¨kog reda. Ĺveliki kuracto ne znaĂ¨i da je samo zbog toga nepogreĹĄivi i savrĹĄen. Jedino Bog je savrĹĄen, a svaki Ă¨ovjek je greĹĄan. UkljuĂ¨ujuĂŚi i sv. Petra - koji je na kraju krajeva triput zatajio Isusa.

da, to stvarnio ima veze s mojim postom... djela apostolska 5:10

Ante Gotovina

09-10-2006, 00:54

Mislim da stvarno ima. Jer sv. Petar u ovom sluĂ¨aju djeluje kao BoĹžji ovlaĹĄtenik.

I ne vidim nigdje neposredni BoĹžji utjecaj. Djeluje posredno po sv. Petru po naĂ¨elu: ''Kome otpustite grijehe, otpuĹĄteni su im, kome zadrĹžite, zadrĹžani su im.''

fat drummer

09-10-2006, 01:18

Ă¨ek, zar ti misliĹĄ da ih je sveti petar ubio snagom uma?

Ante Gotovina

09-10-2006, 01:33

Tko zna, moĹžda je doĹživio herc-infarkt? :smt017
PiĹĄe samo da se sruĹĄio na zemlju, a uzroci ovoj posljedici mogu biti mnogobrojni.

Samo je Ă¨injenica da se u toj priĂ¨i Bog ne spominje kao sugovornik, za razliku od Noine barke ili Mojsijevog ĹĄtapa.

fat drummer

09-10-2006, 01:49

ono, a Ă¨injenica da nakon toga umire i njegova Ĺžena... sveti petar jasno daje do znanja da su lagali bogu, laĹžno se zaklinjuĂŚi u vrijednost imanja. sad, ili se cjelokupni strah okupljanih temeljio na sluĂ¨ajnosti i Ă¨istoj igri sluĂ¨aja ne znam, ali to definitvno baca popriliĂ¨no banalno svjetlo na svetog petra

Ante Gotovina

09-10-2006, 04:50

Treba i on ponekad pokazati tko je ĹĄef - da se ne bi ostali umislili :-)

fat drummer

09-10-2006, 11:55

Treba i on ponekad pokazati tko je ĹĄef - da se ne bi ostali umislili :-)

i ja kaĹžem! dvoje ljudi tu i tamo - niĹĄta naspram reda, rada i discipline!

konzerva

10-10-2006, 15:24

apokrifni tekstovi... odnosi li se to na isusovu braĂŚu i sestre? ako da, e onda imamo problema jer si upravo evanĂ°elje po mateju proglasio apokrifnim, kao i evanĂ°elje po marku. nedam se da benedikt zna za te nove spoznaje.

sam si dao odgovor na ovaj prigovor. a apokrifni tekstovi su oni koji to krivo i zlonamjerno tumaĂ¨e.
ĹĄta se tiĂ¨e onog prigovora ĹĄta s "vjeĹĄticama" koje su spalili na lomaĂ¨i, a oni koji su ih spalili dobili su vlast od isusa da oproste i zadrĹže grijehe- grijeh mora postojati da bi se mogao zadrĹžati,a buduĂŚi da su te Ĺžene nevine pogubljene,nemaju grijeha,pa im i nije zadrĹžan.
ĹĄta se tiĂ¨e licemjernih sveĂŚenika i vjernika opĂŚenito, ne trebate se brinut i zamarat ĹĄta bude s njima: onomu tko bi sablaznio jednog od ovih najmanjih ĹĄto vjeruju, daleko bi bolje bilo da s mlinskim kamenom o vratu bude baĂ¨en u more i joĹĄ stiĂŚi ĂŚe ih to oĹĄtrija osuda
zato,radije pogledajmo sebe nego da sudimo druge,jer sve ĂŚe dostiĂŚi boĹžji sud
i joĹĄ bi citirao Charlesa de Foucaulda (proĂ¨itajte neĹĄto o njegovu Ĺživotu, genijalno!):
EvanĂ°elje se ne razumije ako se samo Ă¨ita; ono se razumije samo ako se Ă¨ini

M!!!

13-10-2006, 21:57

What kind of father sits and lets his children bleed?

Murphy

14-10-2006, 04:51

What kind of father sits and lets his children bleed?

Our father...he's one sick motherfucker...

fat drummer

14-10-2006, 10:03

What kind of father sits and lets his children bleed?

Our father...he's one sick motherfucker...

inaĂ¨e film Ă°avolji odvjetnik je za kurac, ali de nirov monolog predkraj kad se otkriva i opisuje boga je fenomenalan. uglavnom zbog glume, sam tekst b i prosjeĂ¨an apologet pobio kvaziargumentima jer i sam monolog predmjeva neke gluposti

Let me give you a little inside information about God. God likes to watch. He's a prankster. Think about it. He gives man instincts. He gives you this extraordinary gift, and then what does He do, I swear for His own amusement, his own private, cosmic gag reel, He sets the rules in opposition. It's the goof of all time. Look but don't touch. Touch, but don't taste. Taste, don't swallow. Ahaha. And while you're jumpin' from one foot to the next, what is he doing? He's laughin' His sick, fuckin' ass off! He's a tight-ass! He's a SADIST! He's an absentee landlord! Worship that? NEVER!

doli

14-10-2006, 18:55

Let me give you a little inside information about God. God likes to watch. He's a prankster. Think about it. He gives man instincts. He gives you this extraordinary gift, and then what does He do, I swear for His own amusement, his own private, cosmic gag reel, He sets the rules in opposition. It's the goof of all time. Look but don't touch. Touch, but don't taste. Taste, don't swallow. Ahaha. And while you're jumpin' from one foot to the next, what is he doing? He's laughin' His sick, fuckin' ass off! He's a tight-ass! He's a SADIST! He's an absentee landlord! Worship that? NEVER!

gledala, film je inace ok, de niro zakon a ova spika najdraza

Đ!

14-10-2006, 19:42

Ma kakav de niro, pacino!!! :p

fat drummer

15-10-2006, 11:00

jup pacino... lapsus ili kapsus prema talijanskim paralmentarcima

doli

15-10-2006, 17:05

Ma kakav de niro, pacino!!! :p

:oops: , mada jos uvijek razmisljam ko je bil na kraju :lol:

lady K

02-11-2006, 22:34

bas sam si neki dan razmisljala...
kolko ima tu na forumu ljudi koji stvarno vjeruju (znaci odlaze u sluzbu,svaki dan mole,redovito idu na ispovjed...pokusavaju slideiti zapovjedi...)
ili kolko ima ljudi koji vjeruju i pokusavaju se sto vise pridrzavat toga? :-k

*SUPERMAN*

02-11-2006, 22:53

bas sam si neki dan razmisljala...
kolko ima tu na forumu ljudi koji stvarno vjeruju (znaci odlaze u sluzbu,svaki dan mole,redovito idu na ispovjed...pokusavaju slideiti zapovjedi...)

Tu sam! (koliko se da)

lady K

02-11-2006, 22:55

bas sam si neki dan razmisljala...
kolko ima tu na forumu ljudi koji stvarno vjeruju (znaci odlaze u sluzbu,svaki dan mole,redovito idu na ispovjed...pokusavaju slideiti zapovjedi...)

Tu sam! (koliko se da)
ma da?! ZAKON....
svaka cast..
sad mi onda reci di ima najbrza duhovna obnova jer ovo sto sam ja dopala je goe nego ikad

*SUPERMAN*

02-11-2006, 23:00

Ovo mi vise baca na neki private razgovor ;) paaaaa posalji private...
A vjerujem i da bi kolega konzerva znao dati dobar savjet...

Ante Gotovina

02-11-2006, 23:54

sad mi onda reci di ima najbrza duhovna obnova jer ovo sto sam ja dopala je goe nego ikad

Savjet: probaj otiĂŚ na ispovjed u katedralu - prije neki tjedan ispovjedao je opat Jorge Ramos, generalni vikar Opusa dei za Hrvatsku.

Jedino ĹĄto mogu reĂŚi je da bi potaknuo na razmiĹĄljanje i najdepresivnijeg Ă¨ovjeka, kroz ugodan razgovor nastoji pomoĂŚi i uputiti te na pravi put. Jedinstveni doĹživljaj i neĹĄto potpuno razliĂ¨ito od stereotipa klasiĂ¨ne ispovjedi kako to veĂŚina ljudi zamiĹĄlja. Najozbiljnije savjetujem jer radi se o osobi nevjerojatne karizme i pozitivne energije, u ĹĄto sam se imao prilike osobno uvjeriti... ;-)

lady K

02-11-2006, 23:59

[quote="lady avona":mvrfpoh1]
sad mi onda reci di ima najbrza duhovna obnova jer ovo sto sam ja dopala je goe nego ikad

Savjet: probaj otiĂŚ na ispovjed u katedralu - prije neki tjedan ispovjedao je opat Jorge Ramos, generalni vikar Opusa dei za Hrvatsku.

Jedino ĹĄto mogu reĂŚi je da bi potaknuo na razmiĹĄljanje i najdepresivnijeg Ă¨ovjeka, kroz ugodan razgovor nastoji pomoĂŚi i uputiti te na pravi put. Jedinstveni doĹživljaj i neĹĄto potpuno razliĂ¨ito od stereotipa klasiĂ¨ne ispovjedi kako to veĂŚina ljudi zamiĹĄlja. Najozbiljnije savjetujem jer radi se o osobi nevjerojatne karizme i pozitivne energije, u ĹĄto sam se imao prilike osobno uvjeriti... ;-)[/quote:mvrfpoh1]
jel taj opat jos tamo? do kad ce bit?

konzerva

03-11-2006, 00:00

duhovne obnove se uvijek moĹže naĂŚ, npr.ignacijanske duhovne vjeĹžbe su recimo upravo u toku,ovo kaj je ante spomenuo je isto super (i inaĂ¨e otiĂŚ na sastanke opus dei-a kod petrove),u tabor na koji seminar ili jednostavno sama proĂŚ neke jednostavnije uz neku knjiĹžicu i kvalitetnog sveĂŚenika,i neĹĄt si spominjala framu,pa npr.ide se 1 godiĹĄnje na duhovne vjeĹžbe (bar znam za framu sv.duh,sad ĂŚe uskoro) i tak......sve ovisi koliko imaĹĄ vremena.

Ante Gotovina

03-11-2006, 00:08

jel taj opat jos tamo? do kad ce bit?

Bio sam prije 2 tjedna u 2 navrata u katedrali, oba puta je bio tamo. Nisam siguran ima li ga joĹĄ, probaj pogledati...

16-11-2006, 17:33

nemojte iĂŚ u katedralu na ispovijed!!!!!!!!! vjerujte mi!!!!!!!!!!!!!

Robierre de Cochon

16-11-2006, 17:45

nemojte iĂŚ u katedralu na ispovijed!!!!!!!!! vjerujte mi!!!!!!!!!!!!!
zasto? :-D

leonisa

16-11-2006, 18:04

nemojte iĂŚ u katedralu na ispovijed!!!!!!!!! vjerujte mi!!!!!!!!!!!!!
zasto? :-D

uuuuuuuuuu! prije 5 godia sam se tamo ispovjedala. trebalo je proci 4 da se ponovo ispovjedim...

Robierre de Cochon

16-11-2006, 18:18

uuuuuuuuuu! prije 5 godia sam se tamo ispovjedala. trebalo je proci 4 da se ponovo ispovjedim...
ja sam jednom, doduse ne u zg katedrali, ...i dosta mi je za tri sljedeca zivota :lol:

camao

16-11-2006, 18:41

ja se nisam vec jako dugo i nikad ne budem.

Don_Juan_DeMarco

16-11-2006, 18:45

Vjerujem u boga i 10 bozijih zapovjedi....al u crkvu NE.....necu se ispovjedat nekom tko ima vise grijeha od mene.... :D :D 8)

Ali tko je bez grijeha nek prvi baci kamen......

camao

16-11-2006, 18:51

Vjerujem u boga i 10 bozijih zapovjedi....al u crkvu NE.....necu se ispovjedat nekom tko ima vise grijeha od mene.... :D :D 8)

bas zato se vec jedno duze vrijeme ne deklariram kao krscanin/katolik a i nikad vise necu sebe jednim od prijenavedenih smatrat.
koliko god to ubijalo moju "kaotlicku" obitelj.

ne vjerujem u Crkvu, ne vjerujem u 10 bozjih zapovjedi, ne vjerujem u Boga kakvog 2 tisucljeca propagira Crkva, ne vjerujujem u Boga sa sličica....

MinesweePer

16-11-2006, 19:25

baĹĄ sam traĹžio ovaj topik pposvuda a bio mi je pred nosom.

jel ima ovdje koj jehov da ga pljujemo malo :badgrin:

konzerva

17-11-2006, 01:51

super ste svi s tim alibi forama koje zbilja nemaju temelja. ako imalo pokuĹĄate propitati te izgovore bit ĂŚe vam jasno...

jel ima ovdje koj jehov da ga pljujemo malo :badgrin:
baĹĄ svira HP...
radi za nekog Jehovu, za njega Ă¨uo nikad
pa da mu duguje lovu znauo bi nadimak...
:lol:

Lucius Veratius

17-11-2006, 01:55

super ste svi s tim alibi forama koje zbilja nemaju temelja. ako imalo pokuĹĄate propitati te izgovore bit ĂŚe vam jasno...

Tko je sad fanatik? :-D

konzerva

17-11-2006, 02:03

Tko je sad fanatik? :-D
ti! :-D

camao

17-11-2006, 02:50

baÅ¡ svira HP...
radi za nekog Jehovu, za njega Ã¨uo nikad
pa da mu duguje lovu znauo bi nadimak...
:lol:

nije sve ni u pari... :!:

Robierre de Cochon

17-11-2006, 11:06

koliko god to ubijalo moju "kaotlicku" obitelj.

ne vjerujem u Crkvu, ne vjerujem u 10 bozjih zapovjedi, ne vjerujem u Boga kakvog 2 tisucljeca propagira Crkva, ne vjerujujem u Boga sa sličica....
that's the spirit :smt038 :-D

doli

17-11-2006, 12:39

ja sam se ispovjedala 2 put u zivotu..prije prve pricesti i prije krizme... :-D
s time da taj drugi put sam morala sjesti kraj svecenika i saptat u uho svoje grijehe...ma mrs....
i jos mi dal veliku pokoru i sjecam se kak stojim ispred oltara i brzo lajem u sebi zdravo marijo, i jos nisam dosla ni do pola pokore a zove me frendica da pozurim jer se ide u obliznji birc....svima je jasno kaj je prevagnulo
a bilo mi je samo 13... :lol:

Robierre de Cochon

17-11-2006, 12:50

s time da taj drugi put sam morala sjesti kraj svecenika i saptat u uho svoje grijehe

:smt107 :smt104

konzerva

17-11-2006, 14:42

ne vjerujem u 10 bozjih zapovjedi.
Je li Ă¨uvanje zapovijedi posljedica ljubavi ili je ljubav posljedica Ă¨uvanja zapovijedi? Odgovor bi trebalo traĹžiti u rijeĂ¨i "Ă¨uvati". Ăuvati ne znaĂ¨i tek obdrĹžavati, Ă¨uvati ne znaĂ¨i ni tek konzervirati. U pravom smislu Ă¨uvamo samo ono ĹĄto doĹživljavamo kao dragocjenost, tj.kao ono ĹĄto volimo ili ono ĹĄto nas povezuje s onim kog volimo. Zapovijedi Ă¨uvamo samo ukoliko u njima prepoznajemo nazoĂ¨nost Boga kog ljubimo. p. Luka RaĂ°a, SI
eto prijatelju, kada upoznaĹĄ ljubav ne sumnjam da ĂŚeĹĄ povjerovati.

walter

17-11-2006, 14:52

jedan period mog Ĺživota sa nekih dvadesetak godina sam postala skoro pa fanatik krĹĄĂŚanstva. Sva sam bila u knjigama , iĹĄĂ¨itavanju, molitvi. nije sad baĹĄ da sam stajala na trgu i pozivala na svejdoĂ¨anstvo, ali vjera je postala veliki dio mog Ĺživota.
sebe radi drĹžala sam se i zapovijedi.
zavjetovala sam se na Ă¨istoĂŚu tijela. ( ne mrcine ne mislim na tuĹĄiranje svaki dan)
i to mdrĹžalo nekih godinu i pol.
ne znam ĹĄto se toĂ¨no dogodilo ali m polako poĂ¨elo popuĹĄtati.
danas vjerujem u dobro u ljudima. vjerujem u nadu. vjerujem da se dobro dobrim vraĂŚa.da sve dodje na naplatu. ne Ĺželim nikome zlo.
jel ti sad vjera u Boga?
ne znam.
moĹžda sam samo optimist, a ne vjernik.

camao

17-11-2006, 16:19

ne vjerujem u 10 bozjih zapovjedi.
Je li Ã¨uvanje zapovijedi posljedica ljubavi ili je ljubav posljedica Ã¨uvanja zapovijedi? Odgovor bi trebalo traÅ¾iti u rijeÃ¨i "Ã¨uvati". Ãˆuvati ne znaÃ¨i tek obdrÅ¾avati, Ã¨uvati ne znaÃ¨i ni tek konzervirati. U pravom smislu Ã¨uvamo samo ono Å¡to doÅ¾ivljavamo kao dragocjenost, tj.kao ono Å¡to volimo ili ono Å¡to nas povezuje s onim kog volimo. Zapovijedi Ã¨uvamo samo ukoliko u njima prepoznajemo nazoÃ¨nost Boga kog ljubimo. p. Luka RaÃ°a, SI
eto prijatelju, kada upoznaÅ¡ ljubav ne sumnjam da Ã¦eÅ¡ povjerovati.

prijatelju, ja sam upoznavao Boga jako intenzivno, vjeruj mi.
okruzen sam ljudima koji su krscani, kontaktirao sam sa nekoliko svecenika dok sam bio u fazi "propitivanja svoje vjere", druzim se sa ljudima koji studiraju na KBF- u i sa svima njima sam u puno navrata diskutirao o Crkvi, Bogu i vjeri.... i na puno pitanja nisam dobio odgovore.
njihovo objasnjenje bi redovito bilo: "ne mozes znati, ali moras vjerovati.krscanstvo se bazira na vjerovanju, a ne spoznaji i cinjenicama."
e pa, prijatelji moji...ja vjerujem da nesto postoji, vjerujem u duhovnost, vjerujem u nesto sto nas je sve stvorilo.
ali odbijam vjerovati u Crkvu, ljude koji djeluju u njoj i po njoj te Boga kojeg su oni sami stvorili.

i tko kaze da ja ne djelujem i ne zivim prema Bozjih zapovjedi?
ne trebaju mi brojke i slova na listu papira da bih imao ljudkost.

konzerva

17-11-2006, 16:54

i tko kaze da ja ne djelujem i ne zivim prema Bozjih zapovjedi?

sve 5,ali ti si rekao

ne vjerujem u 10 bozjih zapovjedi.
inaĂ¨e,kao ĹĄto bare reĂ¨e: samo stoj na svijetlu i doĂŚi ĂŚe kraj tami

fat drummer

17-11-2006, 16:57

iskreno velik broj ljudi ne vjeruje u boga upravo zbog sveĂŚenika. if you wanna talk the talk you gotta walk the walk

camao

17-11-2006, 17:01

i tko kaze da ja ne djelujem i ne zivim prema Bozjih zapovjedi?

sve 5,ali ti si rekao

ne vjerujem u 10 bozjih zapovjedi.

ne kuzim sto ti nije jasno...
ja ne vjerujem u 10 Bozjih zapovjedi, ali djelujem priblizno kako one nalazu jer smatram da su u 10 BZ navedeni neki od zakona ljuskosti kojih se covjek treba drzati bez obzira bio on krscanin, musliman ili hindu.

konzerva

17-11-2006, 17:01

ne vjerujeĹĄ u njih,ali ih se pridrĹžavaĹĄ? zanimljivo...

camao

17-11-2006, 17:09

ne vjerujeÅ¡ u njih,ali ih se pridrÅ¾avaÅ¡? zanimljivo...

nisi shvatio.procitaj ponovno moj post. :smt039

konzerva

17-11-2006, 17:11

kako bi ww rekla... u kontradikcijama :-D
btw-nemoj mislit da te pozivam na red ili ikakvu sliĂ¨nu glupost radim.
trebao si onda reĂŚ da ne vjerujeĹĄ da su to boĹžje zapovijedi,nego neke opĂŚe ljudske vrijednosti,no tu bi pokrenuli raspravu ĹĄto/tko je bog...

kima

17-11-2006, 17:13

konzerva, boktemazo, daj se ne pravi lud. (shvatit će on ovo kao friendly ulet :-D )
ne vjerujem ni ja u deset boÅ¾jih zapovijedi kao instituciju deset boÅ¾jih zapovijedi = pravila koje crkva propisuje u skladu s kojima bi dobar vjernik trebao Å¾ivjeti.
ali vjerujem u to Å¡to govore ljudskoÅ¡ću u sebi - ne ubijam čovjeka ne zato jer mi crkva tako nalaÅ¾e nego jer se protivi onom čovječnome u meni, i ako hoćeÅ¡, zakonu. (govorim o suludom, mahnitom ubijanju bez ikakvog valjanog razloga)

Jagodda

17-11-2006, 17:16

(govorim o suludom, mahnitom ubijanju bez ikakvog valjanog razloga)
iliti kvalificirano ubojstvo
a i obiĂ¨no ubojstvo iz Ă¨l.90 moĹže proĂŚ :-D

konzerva

17-11-2006, 17:17

dakle, ne vjerujete u neĹĄto zato jer to crkva propisuje,makar se slaĹžete da su dobra stvar?
nitko ne slijedi boĹžje zapovijedi "jer mu crkva to nalaĹže",veĂŚ kao ĹĄto onaj citat i kaĹže iz ljubavi,tj. zbog Boga. dakle boĹžje zapovijedi zbog Boga,a ne crkve. a crkva takoĂ°er propagira te zapovijedi zbog boga (=ljubavi) a ne zbog sebe same

fat drummer

17-11-2006, 17:19

crkva uzme postulate koji su temelj svake zajednice koja ne jede svoje Ă¨lanove i kaĹže: e to vam je od boga. p.s dajte nam pare jer moramo odrĹžati zajednicu i vodstvo koje vam je dalo oĂ¨ite istine.
sorry, ali crkva ne propisuje kurac od ovce, ukrali su to od Ĺžidova i sad se kurĂ¨e

kima

17-11-2006, 17:24

Mislim, dobro, tu već ulazimo u sferu polemiziranja o Crkvi. Nigdje ja nisam rekao da ne vjerujem u neÅ¡to zato jer dolazi od Crkve, već objaÅ¡njavam na koji način u to vjerujem. Ne zaÅ¡to, već kako. Ne trebam imati milijun razloga protiv Crkve da bi se drÅ¾ao zakona i na kraju krajeva vjerovao u to sve zbog nekog svog boga, a ne ovog tvog Boga. Sori konzervo, ali promaÅ¡io si totalno bit u svom pitanju, nemoj okretati sad na predrasude i mrÅ¾nju protiv jadne Crkve. Jer se uopće ne radi o tome.

konzerva

17-11-2006, 17:27

kad je isti bog te zapovijedi objavio Ĺžidovima,koji su "preci" krĹĄĂŚana.
ne vidim u Ă¨emu je problem? i baĹĄ Ă¨injenica da su to opĂŚeljudske vrednote (kako reĂ¨e sv.augustin:bog je napisao na ploĂ¨e zakona,ono ĹĄto su ljudi bili slijepi vidjeti u svojim srcima) daje za pravo njihovo propagiranje.

kima

17-11-2006, 17:31

Ja sam ti svoje objasnio. Radi se o formalnom nazivu, ne sadrÅ¾aju. A ti sad okrećeÅ¡ raspravu u smjeru nas koji imamo neÅ¡to protiv Crkve - uopće se ne radi o tome.

fat drummer

17-11-2006, 17:35

i onda te opĂŚe ljudske vrednote proagira patrijarhalna ĹĄovnistiĂ¨ka zajednica koja prikirva pedofiliju i homoseksualizam u svojim redovima. okej...
sve super, nema beda, ali barem tri od tih deset zapovijedi neobiĂ¨no jako idu na ruku crkvi i tiĂ¨u se boga.

Robierre de Cochon

17-11-2006, 17:36

pa "deset bozjih zabpovijedi" je zapravo najvecim dijelom dio dobrog morala, humanosti, covjecnosti koja se ocekuje od svakog covjeka. manjim dijelom je to moral koji je odgovarao vremenu u kojem su nastale (ne sagrijesi bludno, ne pozeli tudjeg zenidbenog druga itd). prema tome, one su odraz s jedne strane sveopceg ljudskog morala koji se moze promijeniti na sve religije i na ljude koji nisu religiozni (ne ubi, ne lazi, ne kradi...), a s druge strane su suvenir na moral civilizacije prije kojeg tisucljeca.
ne moram biti ni katolik, ni krscanin da bih znao da ne smijem sad uzeti pistolj i upucati kolegicu koja radi, tu stol do mene (mah, mah). zato ja mogu reci da zivim u skladu s tom zapovijedi, iako se ne deklariram kao vjernik. s druge strane, mnogi katolici se ne drze tog pravila jer da nije tako, pocinitelji krvnih delikata bi bili samo ateisti, pravoslavci i muslimani, a znamo da nije tako. :-D
zakljucno: najveci dio tih zapovijedi duboko je usadjen u nasu svijest, odgojem, edukacijom, pa na kraju i kaznenom represijom.

konzerva

17-11-2006, 17:36

Ja sam ti svoje objasnio. Radi se o formalnom nazivu, ne sadrĹžaju. A ti sad okreĂŚeĹĄ raspravu u smjeru nas koji imamo neĹĄto protiv Crkve - uopĂŚe se ne radi o tome.
Ă¨uj ja sam odgovorio fatu na
crkva uzme postulate koji su temelj svake zajednice koja ne jede svoje Ă¨lanove i kaĹže: e to vam je od boga. p.s dajte nam pare jer moramo odrĹžati zajednicu i vodstvo koje vam je dalo oĂ¨ite istine.
sorry, ali crkva ne propisuje qrtz od ovce, ukrali su to od Ĺžidova i sad se kurĂ¨e
ti si svoj stav objasnio
ne ubijam Ă¨ovjeka ne zato jer mi crkva tako nalaĹže nego jer se protivi onom Ă¨ovjeĂ¨nome u meni, a ja samo dometnuo- ne nalaĹže to crkva nego Bog.amen :-)

kima

17-11-2006, 17:40

A tko tumači Boga na kugli zemaljskoj? Neukim ljudima? Ima li posrednika ili im se sam direktno obraća? :-)

konzerva

17-11-2006, 17:42

direktno se obraĂŚa.
direktno je sam osobno doĹĄao na kuglu zemaljsku.
direktno je i dalje tu prisutan svojim duhom.
dok je tu bio najdirektnije moguĂŚe poslao je izabrane ljude da ĹĄire njegovo uĂ¨enje po svem svijetu.

kima

17-11-2006, 17:49

Vidim da si raspoloÅ¾en za poeziju

konzerva

17-11-2006, 17:51

Vidim da si raspoloĹžen za poeziju
:-D
buraz, krĹĄĂŚanski nauk je baĹĄ poetiĂ¨an

yvonne

17-11-2006, 17:54

u Bozju zapovijed "ne ubij" spada i konzumiranje kontracepcijskih pilula. Ne slazem se stoga s vama koji poistovjecujete Bozje zap. s onom osnovnom dozom morala i humanosti koja se ocekuje od svakog covjeka. Crkva ga stvarno zna pretjerati, ovo je pravi primjer za to.

fat drummer

17-11-2006, 18:20

yvonne, sad ulazimo u sferu jeli ubojstvo moguĂŚe ako Ĺživo biĂŚe joĹĄ ne postoji. jer Ă¨ak nije doĹĄlo ni do zaĂ¨eĂŚa.

konzerva

17-11-2006, 18:46

neupuĂŚeni ste oĂ¨ito u neke stvari.
kontracepcijska pilula ne spada pod "ne ubij". spada samo ona morning after il kak veĂŚ. (jer tamo dolazi do zaĂ¨eĂŚa)
ostale se ne odobravaju iz posve drugog razloga. razloga da se njihovom upotrebom "spolni Ă¨in zatvara Ĺživotu"

Murphy

17-11-2006, 18:55

neupuĂŚeni ste oĂ¨ito u neke stvari.
kontracepcijska pilula ne spada pod "ne ubij". spada samo ona morning after il kak veĂŚ. (jer tamo dolazi do zaĂ¨eĂŚa)
ostale se ne odobravaju iz posve drugog razloga. razloga da se njihovom upotrebom "spolni Ă¨in zatvara Ĺživotu"

I konzerva, koliko vec djece imas? Pretpostavljam da ne koristis kondome i da ti cura ne koristi pilule jer tako "spolni Ă¨in zatvarate zivotu" :-D

fat drummer

17-11-2006, 18:57

jebeno fascinira stav crkve.... kao okej je koristiti kontracepciju ako je prirodna. ali ne i coitus interuptus. jer tako se naruĹĄava prirodan tok stvari. a ne naruĹĄava se Ă¨injenicom da crkva prihvaĂŚa brojanje dana kao prihvatljivu metodu. buahahahahahahaha... hrpa govana

Insomniac

17-11-2006, 19:02

u Bozju zapovijed "ne ubij" spada i konzumiranje kontracepcijskih pilula. Ne slazem se stoga s vama koji poistovjecujete Bozje zap. s onom osnovnom dozom morala i humanosti koja se ocekuje od svakog covjeka. Crkva ga stvarno zna pretjerati, ovo je pravi primjer za to.

kako govori ne ubij,kad ne mozes ubiti nesto sto jos nije ni zaceto ?
Cak i ako nisu bile koristene tablete,ne mora znaciti da bi doslo do oplodnje.

doli

17-11-2006, 21:13

konzerva citam te od prve stranice ovog topica i mada je to tvoja izrazito osobna stvar al se stvarno nadam da s takvim stavovima se doista drzis dosljedno njihovih brija pa apstiniras do braka...u protivnom mlatis praznu slamu...

yvonne

18-11-2006, 00:11

neupuĂŚeni ste oĂ¨ito u neke stvari.
kontracepcijska pilula ne spada pod "ne ubij". spada samo ona morning after il kak veĂŚ. (jer tamo dolazi do zaĂ¨eĂŚa)
ostale se ne odobravaju iz posve drugog razloga. razloga da se njihovom upotrebom "spolni Ă¨in zatvara Ĺživotu"
Ne znam bas, poprilicno sam sigurna da svaka kontracepcijska pilula spada u tu zapovijed(nije to moje tumacenje 10 Bozjih z., vec su me tako ucili)

camao

18-11-2006, 00:16

Ne znam bas, poprilicno sam sigurna da svaka kontracepcijska pilula spada u tu zapovijed(nije to moje tumacenje 10 Bozjih z., vec su me tako ucili)

mozda su te pogresno ucili.

yvonne

18-11-2006, 00:19

u Bozju zapovijed "ne ubij" spada i konzumiranje kontracepcijskih pilula. Ne slazem se stoga s vama koji poistovjecujete Bozje zap. s onom osnovnom dozom morala i humanosti koja se ocekuje od svakog covjeka. Crkva ga stvarno zna pretjerati, ovo je pravi primjer za to.

kako govori ne ubij,kad ne mozes ubiti nesto sto jos nije ni zaceto ?
Cak i ako nisu bile koristene tablete,ne mora znaciti da bi doslo do oplodnje.
slazem se s tobom. Ali kada bolje razmislis, pilulama na umjetan nacin unistavas jajasca tj. ona niti ne nastaju. A kada se racunaju plodni dani, tj. kada se uzdas u tzv. prirodnu metodu koju crkva odobrava, ne unistavas svoje stanice.

Insomniac

18-11-2006, 01:05

slazem se s tobom. Ali kada bolje razmislis, pilulama na umjetan nacin unistavas jajasca tj. ona niti ne nastaju.

ubijas stanicu... ne zivot...jer zivot nastaje spajanjem jajne stanice i spermija... po toj logici kada se zarezem namjerno po kozi cinim u najmanju ruku genocid...

kitty

18-11-2006, 01:07

ubijas stanicu... ne zivot...jer zivot nastaje spajanjem jajne stanice i spermija... po toj logici kada se zarezem namjerno po kozi cinim u najmanju ruku genocid...

a zasto onda drze govore protiv kondoma po africi iako ce ih sida sve poubijati??

konzerva

18-11-2006, 01:49

neupuĂŚeni ste oĂ¨ito u neke stvari.
kontracepcijska pilula ne spada pod "ne ubij". spada samo ona morning after il kak veĂŚ. (jer tamo dolazi do zaĂ¨eĂŚa)
ostale se ne odobravaju iz posve drugog razloga. razloga da se njihovom upotrebom "spolni Ă¨in zatvara Ĺživotu"
Ne znam bas, poprilicno sam sigurna da svaka kontracepcijska pilula spada u tu zapovijed(nije to moje tumacenje 10 Bozjih z., vec su me tako ucili)
krivo su te uĂ¨ili ;)
nadalje moram pojasniti (i ispriĂ¨ati se za ovu zbrku) jer nisam baĹĄ skroz upuĂŚen u tematiku zaĹĄto kontra kontracepcije. ali definitivno znam da se ne broji u ubojstvo,osim one morning after,kao ĹĄto veĂŚ rekoh. i vjerujte, objaĹĄnjenje je duboko teoloĹĄki razraĂ°eno, nije bezveze. jĹĄ jednom isprika,a drugi tjedan oĂ¨ekujte izvjeĹĄtaj o toj temi.
nadalje, ja u svojim postovima na ovom topicu iznosim nauĂ¨avanje katoliĂ¨ke crkve. tako da moj osobni Ĺživot ne utjeĂ¨e na vjerodostojnost- no meĂ°utim, svi koji me poznaju znaju da ne "mlatim praznu slamu"... ;)

Galijun

18-11-2006, 01:52

Zato sto crkva ima, u najmanju ruku, cudne, da ne velim krajnje dvolicne kriterije. U sustini ucenja KRSCANSTVA je sloboda izbora koju nam je darovao sam Bog, sloboda da biramo dobro ili zlo (taj iskonski izbor), dok s druge strane crkva kontrira samoj sebi upornim tupljenjem protiv kontracepcije i kondoma.

Hoce li postic ista s tim, nece.

Crkvu sa ovakvim ucenjem je vrijeme pregazilo jos prije djece cvijeca i seksualne revolucije, a kamoli danas. Dok radikalno ne zaokrenu sa politikom (koju je utemeljio Ivan Pavap II, ali cini se da Benedikt XVI krece suprotnim smjerom) nece biti kruha za njih.

konzerva

18-11-2006, 02:03

galijune, ivan pavao II nije utemeljio nikakvu novu politiku, posebno ne u pogledu spolnosti.
sloboda izbora postoji, i nitko ju ne moĹže niti pokuĹĄava ukinuti. ali vaĹžno je napomenuti, istaknuti i savjetovati ljude koji izbor da uĂ¨ine. to je Ă¨inio i Isus,to Ă¨ini i crkva danas

Galijun

18-11-2006, 02:08

Jedno je savjetovanje, a drugo propagiranje zastarjelih teza. Ukupno gledajuci, crkvine rijeci se ponekad meni osobno cine kao baljezganje starice u tramvaju koja ne shvaca da je ovo 21.stoljece.

Crkva se mora vise pribliziti mladima, a mislim da to ne cini dovoljno. Zato sam naveo Ivana Pavla II koji je po tom pitanju bio puno bolji i nije ni cudo sto je jedan od najomiljenijih papa...

konzerva

18-11-2006, 02:12

da,ali on je promijenio naĂ¨in pristupa,ali ne i sadrĹžaj! a Ă¨injenica da je bio omiljen samo pokazuje da nisu teze zastarjele,veĂŚ naĂ¨in prezentacije.
sadrĹžaj nije zastario niti neĂŚe. nadĹživio je viĹĄe civilizacija, stotine modernih strujanja i interpretacija, nadĹživit ĂŚe i ovo ĹĄto se danas smatra normalnim

Ante Gotovina

18-11-2006, 03:13

i onda te opĂŚe ljudske vrednote proagira patrijarhalna ĹĄovnistiĂ¨ka zajednica koja prikirva pedofiliju i homoseksualizam u svojim redovima. okej...
sve super, nema beda, ali barem tri od tih deset zapovijedi neobiĂ¨no jako idu na ruku crkvi i tiĂ¨u se boga.

Istom metodom mogao bih bez problema zaljuĂ¨iti da je SDP stranka koja propagira homoseksualizam, ĹĄtoviĹĄe gdje izvire samo leglo spomenute bolesti jer Ĺveliki kuracime LuĂ¨in svojim komentarima isto zagovara i generalno stajaliĹĄte stranke opasno naginje svemu tome...

fat drummer

18-11-2006, 10:58

[quote="fat drummer":39z77rue]i onda te opĂŚe ljudske vrednote proagira patrijarhalna ĹĄovnistiĂ¨ka zajednica koja prikirva pedofiliju i homoseksualizam u svojim redovima. okej...
sve super, nema beda, ali barem tri od tih deset zapovijedi neobiĂ¨no jako idu na ruku crkvi i tiĂ¨u se boga.

Istom metodom mogao bih bez problema zaljuĂ¨iti da je SDP stranka koja propagira homoseksualizam, ĹĄtoviĹĄe gdje izvire samo leglo spomenute bolesti jer Ĺveliki kuracime LuĂ¨in svojim komentarima isto zagovara i generalno stajaliĹĄte stranke opasno naginje svemu tome...[/quote:39z77rue]

a koja je to metoda i ĹĄto sam to toĂ¨no zakljuĂ¨io? mislim naveo si da zakljuĂ¨ujem po nekoj metodi i da sam donio zakljuĂ¨ak iako niti jedno od toga iz mojeg posta nije vidljivo. vjerojatno su to te krĹĄĂŚanske moĂŚi

Ante Gotovina

18-11-2006, 11:19

KoristiĹĄ neku opaku analogiju - na temelju pojedinih primjera koji su u debeloj manjini donosiĹĄ generalne zakljuĂ¨ke...

fat drummer

18-11-2006, 17:25

nisam donio nikakve zakljuĂ¨ak.. jel crkva patrijarhalna? jest i to cijela. jel skriva sluĂ¨ajeve homoseksualizma i pedofilije u svojim redoivma i Ă¨ini li to od nadbiskupije u bostonu do nadbiskupije u beĂ¨. Ă¨ini. ne kuĹžim gdje je problem.

Ante Gotovina

18-11-2006, 18:46

Da, samo ĹĄto se spomenute tvrdnje odnose na pojedine sluĂ¨ajeve koji su u debeloj manjini i samim time ne mogu biti uzeti kao opĂŚa obiljeĹžja Crkve...

doli

18-11-2006, 18:56

Istom metodom mogao bih bez problema zaljuÃ¨iti da je SDP stranka koja propagira homoseksualizam, Å¡toviÅ¡e gdje izvire samo leglo spomenute bolesti jer Åveliki kuracime LuÃ¨in svojim komentarima isto zagovara i generalno stajaliÅ¡te stranke opasno naginje svemu tome...

:roll: :roll: :roll:
sdp i hns nisu nikad(bar se duboko nadam) govorili o homoseksualizmu kao bolesti...to jos radi samo mlinaric i njemu slicni neobrazovani idioti....
a medu ljevim i desnima je razlika samo po pitanju koja sve prava da im se daju, cak i neki hdz-ovci si vise ne dozvoljavaju takve stupidne i u medicini bez ikakva uporista izjave...

fat drummer

18-11-2006, 19:56

mislim wtf? napiĹĄem da crkva prikriva pedofiliju ĹĄto je opĂŚe poznata Ă¨injenica koje se sramio i ovaj a i proĹĄli papa. nisam nigdje napisao da su svi u crkvi pedofili i homoseksualci.

doli

18-11-2006, 21:35

mislim wtf? napiÅ¡em da crkva prikriva pedofiliju Å¡to je opÃ¦e poznata Ã¨injenica koje se sramio i ovaj a i proÅ¡li papa. nisam nigdje napisao da su svi u crkvi pedofili i homoseksualci.

no naj se uzbudivati...sve bu vredu... ;)
ja kuzim te svecenike, opatice bas i nisu nest pa kad dodu mladi deckici...mmmmmmmm.....pitaj yodu, on ti bu to najbolje objasnil..nesmijemo ih osudivati... :-D

Robierre de Cochon

21-11-2006, 10:06

Izbaci uljeza. Sto od ovoga nije grijeh:
-double penetration
-jutarnji oralac
-masturbacija u ispovjedaonici
-igra doktora
-pissing za vrijeme proljetne kise

Lucius Veratius

22-11-2006, 02:43

Kaj veliĹĄ na ovo Konzerva? Nisu ti protestanti tak ni bedasti.
http://www.jutarnji.hr/komentari_i_misl ... k,51160.jl (http://www.jutarnji.hr/komentari_i_misljenja/clanak/art-2006,11,21,clanak,51160.jl)

dr.Mitch

22-11-2006, 02:55

Religijska je bijeda djelomiĂ¨no izvor stvarne bijede, a djelomiĂ¨no protest protiv stvarne bijede.Religija je uzdah potlaĂ¨enog stvorenja, duĹĄa svijeta
bez srca, kao ĹĄto je i duh doba bez duha.Ona je opijum naroda.Ukidanje
religije kao iluzorne sreĂŚe naroda jest zahtjev njegove stvarne sreĂŚe.
Zahtjev da se napusti iluzija o svome stanju jest zahtjev da se napusti stanje u kojem su iluzije potrebne
Karl Marx

ZAVARAVAJMO SE DA BISMO OPSTALI
by dr. Mitch

KonaĂ¨nost ljudskog vijeka, svijest o vremenskoj ograniĂ¨enosti ljudskog postojanja, navela je Ă¨ovjeka da pokuĹĄa nadiĂŚi i od izvjesne prolaznosti otrgnuti vlastiti Ĺživot i djelo ili barem zabiljeĹžiti, ostaviti nekakav trag, neko slovo ili Ă¨ak koju rijeĂ¨ na papiru povijesti i zbog sebe i zbog nadolazeĂŚih generacija. Ĺ˝elja da se ovjekovjeĂ¨i vlastito postojanje potreba je za nadilaĹženjem smrti, te neosporno krajnje, esencijalne karakteristike ljudskog Ĺživota.PokuĹĄaj da si ljudi pribliĹže vlastitu smrt, da osmisle svoje postojanje, da rastumaĂ¨e svijet i pojave u njemu, morao je, po mojem miĹĄljenju, voditi religioznosti: tom olakĹĄavajuĂŚem stanju svijesti koje na zavidan naĂ¨in pruĹža utjehu o Ĺživotnoj, sasvim atomiziranoj ulozi pojedinca i toj krajnjoj graniĂ¨noj toĂ¨ki Ĺživota i Ă¨ini je lako premostivom, prirodnom, logiĂ¨nom i Ă¨ak ponekad i poĹželjnom. Granica postojanja i nepostojanja se ukida, religiozan Ă¨ovjek je bezvremen, slobodan. I ĹĄto je najvaĹžnije â ljudski Ĺživot dobiva smisao, nismo samo jedna velika biokemijska koincidencija, nismo samo hrpa molekula, atoma i stanica.Mi postajemo neĹĄto viĹĄe, naĹĄ duh Ĺživi vjeĂ¨no, a vrijeme provedeno u materijalnom svijetu, tj. na ovom svijetu je samo neka vrsta testa iz kojeg ĂŚemo na kraju dobiti ocjenu, ispravit ĂŚe ga On, na temelju koje ĂŚe se odreĂ°ivati poloĹžaj u naĹĄem zagrobnom Ĺživotu.
Jednostavno se moram sloĹžiti s Marxom â religija je opijum za narod.Konzumira se, uglavnom, kada je Ă¨ovjeku najteĹže i kada mu treba neki zid na koji se moĹže osloniti.Ona nas samo prividno jaĂ¨a, ali ustvari nas oslabljuje kao pojedince, kao Ă¨ovjeka, i od nas radi posluĹĄno stado, propagira moral slabosti, potlaĂ¨enosti, trpljenja i pasivnosti te spas vidi u svijetu izvan ovoga.Nietzsche je na takvu funkciju religije raegirao:âPrekljinjem vas, braĂŚo moja, ostanite vjerni zemlji i ne vjerujte onima koj vam govore o nadzemaljskim nadama!TrovaĂ¨i su to svjesno ili nesvjesno:â
Religija je ruka pruĹžena Ă¨ovjeku koji je pao na koljena poraĹžen vlastitom spoznajom o besmislenosti egzistancije.Ăovjek u jednom trenu odluĂ¨uje prihvatiti tu ruku, uzima taj ĹĄut i ubrizgava ga direktno u venu i u svojoj glavi on je besmrtan i apsolutno âslobodanâ, a u stvari je zarobljenik vlastite gluposti.Odbacuje svoju racionalnu spoznaju i odluĂ¨uje je zaboraviti, a Ĺželja da se pobijedi smrt, konaĂ¨nost je tako velika i jaka da religija postaje neĹĄto najvaĹžnije i jedna od najutjecajnijih ljudskih tvorevina od kada Ă¨ovjek postoji.Toliko je jaka da Ă¨ak ograniĂ¨ava slobodno miĹĄljenje.Recimo, dok ovo piĹĄem, stalno me negdje u dnu moje svijesti kopka rezultat dugogodiĹĄnjeg vjeronauka, crkvenih propovijedi i izricanja molitva prije spavanja.Stalno postoji glas koji me Ĺželi upozoriti da je sve ovo ĹĄto piĹĄem teĹĄka hereza i da imam sreĂŚe ĹĄto ne Ĺživim nekoliko stotina godina ranije jer bi upravo sada pripremali lomaĂ¨u za mene.Konstantno mi postavlja pitanje:âĹveliki kuracto ako grijeĹĄiĹĄ?Tvoga Boga bole tvoje rijeĂ¨i.â I tada poĂ¨injem sumnjati u svoj razum, u svoja sasvim logiĂ¨na promiĹĄljnja.I tek kada se iz svojeg ponora zbunjenosti ponovo poĂ¨injem uzdizati stapenicama logike, kao strijela oĹĄine me spoznaja da logika takoĂ°er nije niĹĄta drugo no ljudska tvorevina, a Bog je Bog, ako ga ima naravno, i ne moĹže ga se dokazati ili osporiti njegovo postojanje logiĂ¨nim promiĹĄljanjem.Ako je svemoguĂŚ, za Njega(evo Ă¨ak me i Njegovo ime strah napisati malim slovom jer je religija od mene napravila bijednog crva koji se boji biti zgaĹžen BoĹžjim gnjevom)ne vrijede zakoni logike.
Ali moj razum je sve ĹĄto imam i sve za ĹĄto se mogu s apsolutnom sigurnoĹĄĂŚu uhvatiti u ovom svijetu.Ako poĂ¨nem sumnjati u njega, tada mi ne preostaje niĹĄta, a on mi govori da je religija moĹžda najgenijalniji izum ikada izmiĹĄljen â upravo u ovom tenutku cijeli svijet se drĹži za ruke i plaĂ¨e za Ă¨ovjekom koji je obiljeĹžio ovo stoljeĂŚe, za beskrajno dobrim papom.I religija je danas apsolutno potrebna, ljudi su izgubljeni i netko im treba pokazati put.Voltaire je rekao izvrsnu reĂ¨enicu:âDa boga nema trebalo bi ga izmisliti!â
Ali jednog dana ĂŚe ljudi evoluirati do tog stanja svijesti u kojem im religija apsolutno neĂŚe biti potrebna.A do toga dana religija ostaje jedno vrlo korisno pomagalo kao i automobil, fotoaparati ili stroj za pranje suĂ°a koje nam omoguĂŚuje da bolje i kvalitetnije organiziramo svoj Ĺživot, jer kako Feuerbach(a on je bio Marxov uzor) kaĹže:âNe stvara bog Ă¨ovjeka, nego Ă¨ovjek boga.âI zato â DA, onaj kojem je to potrebno neka se zavarava, ali ne kako bi on opstao sam zbog sebe, nego kako bi Ăovjek opstao i dobio priliku da se razvije, da zakoraĂ¨i na viĹĄu stepenicu svijesti i da, kada bude spreman, odbaci utege religije i strahopoĹĄtovanja vezane oko njegovih nogu te napravi prvi uistinu slobodan korak i otpusti malo omĂ¨u koja ga je tisuĂŚljeĂŚima stezala, guĹĄeĂŚi ga, oko vrata i udahne svoj prvi slobodan dah ikada.I tada(da parafraziram malo Nietzschea) bog ĂŚe biti mrtav, a rodit ĂŚe se, po prvi puta uistinu, Ăovjek!

konzerva

22-11-2006, 10:39

Kaj veliĹĄ na ovo Konzerva? Nisu ti protestanti tak ni bedasti.
http://www.jutarnji.hr/komentari_i_misl ... k,51160.jl (http://www.jutarnji.hr/komentari_i_misljenja/clanak/art-2006,11,21,clanak,51160.jl)
ima u ev po marku (vidi vidi novi zavjet! :-D ) kada se uĂ¨enici bune na isusove rijeĂ¨i o nerazrjeĹĄivosti Ĺženidbe (baĹĄ me zanima kako protestanti objaĹĄnjavaju da i to dopuĹĄtaju makar se u tri evanĂ°elja jasno spominju isusov govor o nerazrjeĹĄivosti Ĺženidbe...) on im odgovara:
Ima za Ĺženidbu nesposobnih koji se takvi iz utrobe materine rodiĹĄe. Ima nesposobnih koje ljudi onesposobiĹĄe. A ime nesposobnih koji sami sebe onesposobiĹĄe poradi kraljevstva nebeskog. Tko moĹže shvatiti, neka shvati. Mt 19, 12

Tal

22-11-2006, 13:00

Jedno je savjetovanje, a drugo propagiranje zastarjelih teza. Ukupno gledajuci, crkvine rijeci se ponekad meni osobno cine kao baljezganje starice u tramvaju koja ne shvaca da je ovo 21.stoljece.

Crkva se mora vise pribliziti mladima, a mislim da to ne cini dovoljno. Zato sam naveo Ivana Pavla II koji je po tom pitanju bio puno bolji i nije ni cudo sto je jedan od najomiljenijih papa...

Pa Crkva je opstala upravo zato jer je nepokolebljiva u svojim stavovima i izgraĂ°ena na Ă¨vrstim temeljima. 1 stoljeĂŚe, 21 stoljeĂŚe, svejedno je.
meni se, dragi kolega, Ă¨ini da tebi hitno treba Ĺživi Bog. nemoj ga traĹžiti u Â˝baljezganjima crkveÂ˝ jer ga tamo neĂŚeĹĄ sigurno naĂŚi. traĹži ga u sebi.

Ivan Pavao 2. se pribliĹžio mladima, ali im isto tako nikad nije rekao da koriste kontracepciju nego apstinenciju.

I nije crkva ta koja je dvoliĂ¨na nego mi. jer crkva smo mi. zato se ne isplati upirati prstom u druge. dok to radimo, trebamo pogledat kud su okrenuti ostali prsti.
svako treba poĂŚi od sebe, kako on moĹže pomoĂŚi da naĹĄa vjera vrati stari sjaj. premlaki smo...