Seljački prosvjedi i seljačko pitanje

[legionar]

http://www.jutarnji.hr/seljaci-poslali-novi-prijedlog---petar-cobankovic-u-14-sati-pred-novinarima/614338/

Hoće li HDZ posegnuti za Tahijevima metodama ili demagoškim obećanjima? Treće opcije nema. Jasno je kao dan da se obećanja ne mogu ispuniti. A kako vidimo pobuna u Hrvatskoj je moguća samo kad je u pitanju gola egzistencija. Ovakvih sranja će u budućnosti biti sve više i više. Tako je i pravo za državu kuhara, konobara, kvazimenađera i trgovaca koja se pretvara u lošu i nakaznu kopiju zapadnjačkih ekonomskih modela. Ipak su industrija, poljoprivreda i uopće proizvodnja loš izum zlih komunista.

[sickboy]

http://www.jutarnji.hr/seljaci-poslali-novi-prijedlog---petar-cobankovic-u-14-sati-pred-novinarima/614338/

Hoće li HDZ posegnuti za Tahijevima metodama ili demagoškim obećanjima? Treće opcije nema. Jasno je kao dan da se obećanja ne mogu ispuniti. A kako vidimo pobuna u Hrvatskoj je moguća samo kad je u pitanju gola egzistencija. Ovakvih sranja će u budućnosti biti sve više i više. Tako je i pravo za državu kuhara, konobara, kvazimenađera i trgovaca koja se pretvara u lošu i nakaznu kopiju zapadnjačkih ekonomskih modela. Ipak su industrija, poljoprivreda i uopće proizvodnja loš izum zlih komunista.

Pa nek blokiraju...kad budu na izmaku snaga uletit suzavcem i pendrecima...!...
Zapamtit ce za drugi put da ne treba sijati psenicu koja kurca ne vrijedi, al sluzi za ubiranje poticaja!

[legionar]

Pendrekanje i suzavac mogu imati i drugačiji ishod: još veći otpor. Sumnjam da su i policija i vojska zajedno (naravno ako se ne zapuca) spremni spriječiti neki veći seljački pokret. S tim da naravno vrlo brzo treba očekivati nekakav truli kompromis tako da od svega ne bude baš ništa.

[sickboy]

Pendrekanje i suzavac mogu imati i drugačiji ishod: još veći otpor. Sumnjam da su i policija i vojska zajedno (naravno ako se ne zapuca) spremni spriječiti neki veći seljački pokret. S tim da naravno vrlo brzo treba očekivati nekakav truli kompromis tako da od svega ne bude baš ništa.

Kakav mrtvi otpor? Njima za otpor sluze jebeni traktori...!...Nek im to onesposobe i cao drugari...onda mogu samo strajkati i blokirati svoju proizvodnju! Oh wait...ne mogu, jer kurca ne rade...!...
A do Zagreba im mogu blokirati sve benzinske...pa ce ih tu doc 1/3.

Ali da, najgore bi bio neki sporazum ni vrit ni mimo...ali udovoljavanje svim njihovim zahtjevima bi bilo suludo...

[legionar]

Hahaha, ne podcjenjuj moć seljačkih vila i motika, osjetio je Veliki Duce njihovu razornu snagu :rotfl: Ovdje se zapravo ne radi o ničem što seljacima nije obećano. Problem je što su seljaci naivci koji vjeruju HDZ-ovim i HSS-ovim demagoškim preizbornim obećanjima. Ako se prosvjed ne nastavi onda nek se nose k vragu sa svojim zahtjevima i traktorima. Nema te bune koje se do sada nije riješila nekim trulim ugovorom.

[Tkach]

Toj bandi ne da ne treba ispuniti zahtjeve nego treba napraviti obračun i vidjeti koliko su love dosad progutali kroz "poticaje" za zemljišta koja su zarasla u korov i draču i na kojima nitko ništa nije posadio od ilirskih vremena. Jer poznato je da famozni "poticaji" nisu ništa nego direktno prelijevanje novaca iz državnog proračuna u privatne džepove, bez ikakvog smislenog ekonomskog rezona i da seljaci uopće to ne shvaćaju kao podstek za proizvodnju nego kao nekakvu manu koja pada s neba i koja je tu da zadovolji njihove potrebe i sačuva zaostale socijalne, proizvodne i poslovne navike na selu. Uglavnom, umlatiti ih govnjivim motkama.

[legionar]

Nisu krivi seljaci, nego aktualna vlast i prošle vlasti. Seljak se kao i pripadnik svake druge profesije u RH snalazi kako zna - muljanjem, švercom, poticajima itd. Jednako kao što se snalaze kojekakvi šverceri, špekulanti, kvazimenađeri, konobari, studenti itd. Kriv je onaj tko tolerira i legitimira ovakav današnji polukriminalni sustav kojega najbolje oslikava stara partijska: "snađi se druže!".

[Tkach]

Naravno, u korijenu svega je država, kupovanje glasova i stvaranje "socijalnog mira". Sad su stvari došle na naplatu i treba napraviti bolni rez, i to ne privremeni nego jednom zauvijek.

[emperor]

većina seljaka ne živi samo od poljoprivrede jer imaju male posjede pa zato moraju raditi i druge poslove, po meni se kod poticaja treba promjenit kriterij za njihovo davanje: umjesto po hektaru treba se dijeliti po kilogramu/toni proizvedene kulture (ovisi jel u pitanju pšenica/kukuruz ili neka druga kultura koja se manje uzgaja).

ono što im je vlada obećala, treba im isplatiti pogotovo zaostatke iz 2008. godine.

[Libro]

Seljaci imaju u potpunosti legitimne zahtjeve.

S obzirom na to da su Hrvati jako zaboravljivi, predviđam da će većeras dati neki pljuga-dogovor i tako poslat seljake kućama, za tjedan dana više nitko neće o tome ništa pisati i sve će se zaboraviti. Isti slučaj sa ZERP-om.

Iako se nadam da će blokirat granice i cijeli Zagreb.

[malimrav85]

Seljaci imaju u potpunosti legitimne zahtjeve.
Najbolje je kad lik govori da to njemu pripada. To je valjda ko besplatno visoko obrazovanje.

[PJ]

Slažem se s remorkerom, zahtjev je legitiman. Istina je da je model po kojem su poticaji napravljeni i po kojem su seljaci o njima ovisni pogrešan, ali takav je kakav je i seljaci nisu za to krivi, već onaj koji je stvarao takvu politiku.

Seljaci samo žele preživit.

[fat drummer]

dobro, ja sam po prirodi blesav ali može li prosječan seljak preživjeti bez poticaja

ne msilim može li ostvariti profit, nego može li biti na makar pozitivnoj nuli?

ako ne, onda ih sve treba isplatit i reć ćao đaci

[Must]

stvar je u tome što ne postoji nikakva kontrola na što se ti poticaji troše, treba uvest "račune" pa bi vidjeli kako bi se ispuhao taj balon od poticaja


edit: može novi topic za ovo?

[fat drummer]

ono što mene fascinira je sljedeće

presjek hrvatskog gospodarstva je poražavajuć. ako se ne bave ugostiteljskom djelatnošću ili nisu umirovljenici, branitelji ili nemaju povlaštenu mirovinu hrvati mogu biti ili nezaposleni ili studenti. bejsikli nitko ne radi.
seljaci se bave čistom proizvodnjom, gospodarski gledano najpoželjnijom djelatnošću jer nam to ili smanjuje uvoz ili povećava izvoz. i naravno, država to potiče jer tako ne uvozimo hranu, stvara se sinergijski učinak gdje poticanjem jedne djalatnosti teoretski profitiramo višestruko kroz poreze, proizvodnju, zaposlenost i slično

ali kurac. prosječan seljak bez poticaja ne može obraditi dva i pol hektara a da ne padne u dugove od 25 milijardi eura. mislim, wtf?! koji kurac će nam proizvodna djelatnost kada ju moramo obilato financirati da bi ljudi samo preživljavali. tu nema stvaranja profita i izvoza. na stranu sada malverzacije sa uvozom hrane, one jesu problem, ali ovdje se radi o stadiju prije nego seljaci shvate da proizvode skupu i nekonkurentnu hranu. radi se o tome da su i oni sami svjesni da su upravo kupli traktor kojim mogu preorati tri puta veću površinu nego što ju imaju. umjesto da se udruže sa još dva susjedna seljaka i imaju samo jedan traktor čije troškove dijele, ne svatko ima svoj zetor bv2540max!

mislim da bi zakonski trebalo odrediti da se subvencioniraju samo krupnija zemljišta i poticati seljačke zadruge i udruživanje rada, kapitala i ljudstva u sve veću slavu socijalizma

na cestama je oko 3000 traktora. s time se preore slavonija osam puta dnevno

[PJ]

dobro, ja sam po prirodi blesav ali može li prosječan seljak preživjeti bez poticaja

ne msilim može li ostvariti profit, nego može li biti na makar pozitivnoj nuli?

ako ne, onda ih sve treba isplatit i reć ćao đaci
Ovako, stvar treba pogledati iz šire perspektive.

Hrvatska će ući EU i njeno tržište, a jedan od najvećih aspekata tog tržišta je upravo ono poljoprivredno. Sa tim znanje, u zadnjih neki broj godina provode se pripremne radnje kako bi naši poljoprivrednici mogli biti konkurentni sa onim europskima. Sa ulaskom u EU bilo kakvi poticaji izvan ograničenja europske agrarne politike nebi bila moguća (osim ako u pregovorima nije drukčije dogovoreno).

Naime, u čemu je problem sa našim seljacima. Najveći je onaj da količina njihove proizvodnje puno manja od one u EU zemljama, što čini njihov proizvod u startu skupljim. Da bi se to ispravilo, treba se ići u dva smjera, s jedne strane okrupnjivanjem zemljišta prosječnog seljaka, što naravno iziskuje i bolju i moderniju mehanizaciju. Da bi se to postiglo, potrebne su znatne investicije, jer su to sve jako skupe stvari. U isto vrijeme, nije se smjelo seljaka previše opteretiti kreditima, jer inače opet nebi mogao biti konkurentan sa europskim seljacima (i nije unatoč svemu).

2007. dolazi Joža Friščić sa svojim zahtjevom za 6 milijardi proračunskih novaca za poljoprivredu. Govorimo o duplo većim izdavanjima od onih prije toga i onih poslije toga. Seljaci su se zadužili, i ovise o poticajima za isplatu kredita jer unatoč svemu, još uvijek nisu konkurentni sa stranim seljacima i mađarsko, avstrijsko, češko, polsko, nemačko i slično je jeftinije i masovno se uvozi. Tu dolazi u igru i hrvatska uvozna politika i aprecijacija kune, ali ne želim nepotrebno ulazit u digresije.

Uglavnom, stvari su takve kakve jesu. Željeli smo konkurentnu poljoprivredu, nitko nije anticipirao krizu, i dogodilo se što se dogodilo.

Ima naravno tu i priča kako se puno utrošilo u razne mrtve projekte, pljačke i sve, i toga je naravno bilo kao i uvijek kod nas, ali glavni problem se nalazi u ovom. No ljudi trebaju prihvatit da je kriza upravo to: kriza. Neki će propast. Neki će patit. Mi se samo možemo potrudit i ublažit taj efekt, ali efekt će ostati i biti će bolan. Koliko god mi prosvjedovali.

[fat drummer]

shvaćam ja to, mene zanima je li naša poljoprvreda dovoljna da nešto proizvede ili služi samo za zadovoljavanje potreba tog seljaka da ima za zimnicu?
jebeš ti sto seljaka koji proizvedu vagon pšenice svaki...

[Must]

i ona rečenica koja je aktualna još od prošlih prosvjeda - seljak ne može biti gubitnik?!

da je toliko lagano biti profitabilan onda nebi u razvijenim zemljama se manje od 5% ljudi bavilo poljoprivredom, svi bi radili 2 mjeseca i onda drkali kurac ostalih 10

[PJ]

Pa mislim da joj treba još godina da bude profitabilna bez da muze državu. Sa sadašnjim cijenama su skuplji od svih drugih, i to je uz poticaje. Mora se pojest određena količina govana inače će sve propast.

[Must]

a jel realno da se toliko ljudi u hrvatskoj bavi poljoprivredom? definitivno nije, a to kada će biti profitabilni i hoće li uopće je isto upitno

[PJ]

a jel realno da se toliko ljudi u hrvatskoj bavi poljoprivredom? definitivno nije, a to kada će biti profitabilni i hoće li uopće je isto upitno
Pa ne bavi se baš previše, hrvatska ima otprilike istu raspodjelu radnika po sektorima kao i zapadne zemlje. Samo što je seljak u dosta gorem položaju i manje proizvodi.

To je važan segment ekonomije i država ne može samo pustit da zamre.

[Libro]

Ma seljaci jednostavno ne proizvode ono što tržište treba. Najlakše je bacit žito i čekat da izraste, eventualno dva puta poprskat godišnje i to je to. I pokupit poticaj. Treba se okrenuti kulturama koje su potrebne Hrvatskoj i koje će biti konkurentne i u Europi, što naravno nije lako kod nas jer se smatra da za baviti se poljoprivredom ne treba školovanje. E, pa treba, itekako treba. Da Kinezi imaju Slavoniju, oni bi prehranili milijardu ljudi.

Sve državne poticaje treba ukinuti, i poljoprivredi, a i brodogradnji. Ako nisi sposoban održati se na tržištu, promijeni profesiju.

[Must]

to se apsolutno slažem, trebamo jaku poljoprivredu, no prvenstveno trebamo znat što hoćemo, to da 90% seljaka uzgaja pšenicu i kukuruz jer je to najjednostavnije, državi samo odmaže

[PJ]

Sve državne poticaje treba ukinuti, i poljoprivredi, a i brodogradnji. Ako nisi sposoban održati se na tržištu, promijeni profesiju.
A jebiga, nije to samo tako. Neki imaju prednost, veliku prednost, a da bi postao kompetitivan u tom sektoru potrebne su ogromne investicije. To te odmah stavlja u gori položaj.

Brodogradnja je posve drugo pitanje.

[don_corleone]

Prosječi seljak nema dovoljno znanja za veliku proizvodnju. Danas tko hoće biti seljak mora biti i agronom i ekonomist i biznismen, nema više ja posijem pa onda 3 mjeseca laganini radim, pa onda 8 mjeseci drkam kurac, a sve što proizvedem ako ništa drugo prodat ću državi....prosječan seljak u RH nije sposoban i nikad neće konkurirati europskim seljacima, evo primjer: u EU na 5 hektara proizvode 5t, kod nas 3t (naravno ovo nije točno, samo primjera radi da na istoj količini zemljišta ovi proizvedu više).

Drugo i bitno je: jebeš državu koja nema regulirane cijene pšenice, kukuruza....pa svake godine se pregovara oko cijene....cijena se mora znati i sad ako nema računice onda se ne sije pšenica, nego uljana repica....seljaci se moraju prilagoditi ali prije da će propasti nego da će se oni prilagoditi...

[Libro]

Ako vladini eksperti vide da će u sljedećih par godina hrvatska poljoprivreda doći na razinu da može konkurirati europskoj, onda svakako treba poticati. Ali ako je očito da niti za pedeset godina oni neće moći proizvoditi po cijeni da će biti niža/ista od europske, onda nema smisla trošiti sredstva na njih. Bolje da ih potaknu da promjene kulturu, npr. poticajima za sadnju rajčice, mrkve... ili voćarstva, za koje zapravo i postoje dosta dobri poticaji.

Kažem, oni siju kukuruz i pšenicu zato jer ima najmanje posla sa time, iako očito nije profitabilno.

No, brodogradnja zaslužuje svoj topic ::E:

[fat drummer]

u svakom slučaju ovo je suludo. imamo proizvodni sektor koji može proizvoditi ako mu daš milijardu kuna

evo što kaže jebena wikipedija

Poljoprivreda (http://hr.wikipedia.org/wiki/Poljoprivreda) stvara 7,4 posto nacionalnog dohotka, a zapošljava 14,2 posto radne snage. Od 2,7 milijuna hektara (http://hr.wikipedia.org/wiki/Hektar) poljoprivrednih površina obrađuje se oko 1,1 milijun. Ostatak je neobrađen ili u vlasništvu države. Prosječna veličina imanja je 1,9 hektara

fuck that

[PJ]

To je sve problem agrarne politike i inkompetencije onih koji je stvaraju, a ne seljaka. Sjetite se da smo došli iz socijalizma. Seljaci su needucirani.

[Must]

a nije da su se i seljaci sami pretrgli promijenit sadašnje stanje

[fat drummer]

a dobro, koji je nama točno kurac da dajemo needuciranim debilima 6 mlijardi kuna?

jednako tako mogu i pkt-u dat dvasjt miljona da donese novi zakon. jebeš seljake ako u 20 godina nisu shvatili koncept tržišne privrede

[Alita]

Ne znam jel bi kaki (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_persimmon) uspjevali u Hrvatskoj, ali ako bi, totalno bi nam se isplatilo.
I mogla bih ih jesti puno i bili bi jeftiniji.
:smartass:

[PJ]

a nije da su se i seljaci sami pretrgli promijenit sadašnje stanje
Da, al seljaci su debili. Oni su došli iz sustava u kojem NISU morali biti poduzetnici, nisu morali biti educirani, nisu morali razmišljat o tome što će sijat i hoće li to biti profitabilno, ili hoće li svoje proizvode moći prodati. Morali su orati, sijati i žeti, i to je otprilike bilo to.

Ne možeš očekivat da će se oni bez ikakve edukacije i stručne pripreme, kao i znatne financijske potpore uspjet prilagodit na moćno i dinamično tržište koje ima jako dugog znanja i iskustva u sistemu u kojem postoje.

Ništa ne ide tako, "samo od sebe". Na politici je da stvara politiku, pogotovo ako je drastično mijenja, a prijelaz sa planske poljoprivrede na tržišnu je drastična promjena koju seljak sam ne može napravit.

[legionar]

Osnovni problem glede tih poticaja poljoprivrednicima je način njihove preraspodjele. Kao i kod svih ostalih projekata u RH - za koje se proračunski izdvoje pozamašne novčane svote - dolazi do misterioznog skretanja novca u džepove koje je kasnije poprilično teško prepoznati. Poticaje treba davati onima koji doista obrađuju zemlju, a ne bajama koji godinama nemaju veze s poljoprivredom, ali im se isključivo na temelju činjenice da su vlasnici zemlje dodjeljuju poticaji. Budimo realni, svaki veći projekt u RH, u svim područjima gdje je u pitanju neka veća lova događaju se malverzacije, krađe i lopovluk. Nema tog projekta u kojemu domaći lopovi nisu prepoznali i iskoristili priliku da napune svoje džepove. Bilo bi zanimljivo istražiti u kakvoj su vezi s aktualnom vlašću oni koji su dobili najveće poticaje. Kladim se da bi u barem svakom trećem slučaju bilo riječ o raspodjeli na temelju političkih, prijateljskih, regionalnih, rodijaških i inih veza.

[sickboy]

Da, al seljaci su debili. Oni su došli iz sustava u kojem NISU morali biti poduzetnici, nisu morali biti educirani, nisu morali razmišljat o tome što će sijat i hoće li to biti profitabilno, ili hoće li svoje proizvode moći prodati. Morali su orati, sijati i žeti, i to je otprilike bilo to.

Ne možeš očekivat da će se oni bez ikakve edukacije i stručne pripreme, kao i znatne financijske potpore uspjet prilagodit na moćno i dinamično tržište koje ima jako dugog znanja i iskustva u sistemu u kojem postoje.

Ništa ne ide tako, "samo od sebe". Na politici je da stvara politiku, pogotovo ako je drastično mijenja, a prijelaz sa planske poljoprivrede na tržišnu je drastična promjena koju seljak sam ne može napravit.

A kao jedini su dosli iz takvog sustava?
Kao jedini se moraju dodatno educirati kako bi uspjeli na trzistu?

http://www.jutarnji.hr/seljaci-rukama-micali-aute--slijedi-odluka-o-blokadi-granice-/614822/

Policija neće tolerirati daljnju eskalaciju nasilja, a dosadašnji prosvjedi izlaze izvan okvira Zakona o javnom okupljanju. Ili prosvjedi nisu prijavljeni ili se ne održavaju na mjestima na kojima su bili prijavljeni.

[The Kid]

Toj bandi ne da ne treba ispuniti zahtjeve nego treba napraviti obračun i vidjeti koliko su love dosad progutali kroz "poticaje" za zemljišta koja su zarasla u korov i draču i na kojima nitko ništa nije posadio od ilirskih vremena. Jer poznato je da famozni "poticaji" nisu ništa nego direktno prelijevanje novaca iz državnog proračuna u privatne džepove, bez ikakvog smislenog ekonomskog rezona i da seljaci uopće to ne shvaćaju kao podstek za proizvodnju nego kao nekakvu manu koja pada s neba i koja je tu da zadovolji njihove potrebe i sačuva zaostale socijalne, proizvodne i poslovne navike na selu. Uglavnom, umlatiti ih govnjivim motkama.

Naravno, u korijenu svega je država, kupovanje glasova i stvaranje "socijalnog mira". Sad su stvari došle na naplatu i treba napraviti bolni rez, i to ne privremeni nego jednom zauvijek.

Išao bi -cut- na quote da se ne slažem nekih 120% s napisanim i smatram da se nema što pametno na ovo dodati te da se može i mora samo više puta ponoviti...

vrhunac apsurda isključivo populističke političke scene i izostanak prave 'lijeve' i 'desne' opcije u ovoj zemlji se dogodio kad je SDP objavio svoj kompletno desničarski program smanjivanja poreza i ogromne državne uprave dok je preludij tome bilo HDZ-ovo podizanje poreza i briga za socijalna prava... sve u svemu, čini mi se da je došlo do nazadovanja na političkoj sceni od izbora 2007 i okretanja prema potpunom populizmu dok su se tada bar mogle naslutiti neke crte razdvajanja...

Dojadilo mi je živjeti u SR Hrvatskoj... politika gdje nas država muze i mi muzemo nju nije funkcionirala ni prije, pa ne vidim zašto bi i sada... nek se steraju i seljaci i studenti sa svojim iracionalnim zahtjevima i država sa svojim kretenskim porezima!

[Barroom Hero]

Možda sutra opširnije napišem, ali mi se ne da čitat sada sve postove pa ću samo reći:

Neprihvatljivo je da banda iz kojeg god razloga gura policijske aute s ceste, napada policiju i fizički se s njome obračunava jer im ne dopuštaju izvršenje kažnjivih djela. Treba ih dobro ispendrečit, poslat interventne momke tamo koji znaju kako se ponašati u tim situacijama, a ne da mlate cipeliće tamo.

Zna se kako izgleda prosvjed, a jebo mi pas mater ako možemo dopustiti da seljaci radi svojih idiotnih zahtjeva koji nemaju veze s mozgom naprave situaciju kao u Grčkoj.

[emperor]

samo da im ne padne na pamet blokirat prugu jer onda neću moć u zg sutra ujutro...

[fat drummer]

Dogovor je srećom potpisan u jedan ujutro. Inače kid je fino primjetio kako u Hrvatskoj formiranje političog programa ovisi o trenutnoj situaciji i stupnju percepcije odioznosti odluka oporbe ili vladajuće vlasti, a ne o racionalnosti te ideje ili barem o nekoj ideološkoj podlozi. Da bar HDZ forsira neku ideju jer je to ideološki njima bitno, pa makar nas koštala i petsto milijardi. Pod ovime dakako ne mislim na ideju da trebaju krast pare, nego više na ideju - svakom djetetu umjetan dildo

[kresholino]

dobro,barum ohladi nismo u policijskoj državi iliti jugoslaviji da se pendreči naravno da to kaj su napravili je van svake pameti!!s obzirom da sam seljačko dijete vrlo dobro znam kaj je s tim poticajima.razgovarao sam s mnogima koji se bave poljoprivredom i mnogi kažu da te poticaje koriste ovi veliki igrači a zapravo niš ne rade ili jako malo(sam pogledajte koji traktori dolaze u zagreb-massey ferguson on košta više ne BMW)a ovi mali gotovo niš nemaju od toga.smatram da su ovi mali izmanipulirani.traži se da se ulaže u selo tj.zadruge a ne samo poticaje koji kao da odlaze u vjetar.a i seljaci su nesposobni za tržišnu ekonomiju..još jedan problem je jako velika usitnjenost zemljišta,što oni nemogu konkurirat jednom poljoprivredniku iz njemaćke sa 60jutara zemlje..još jedan problem je i političari tj.država,vidi đakovštinu,pa to se žito godinama razvozilo i kralo svi su oni umočeni a sad ovi veliki seljaci i svoj dio vrhnja..još jedan problem je PDV onaj početni od 22% sad 23% koji je gotovo uništio polojprivredu i nametnuo nam uvoz..s tim da moramo uzet u obzir da nam je ekonomija izašla iz rata,i da je ono kaj je bilo vrijedno tijekom privatizacije uništeno.

[brooklyn]

Možda sutra opširnije napišem, ali mi se ne da čitat sada sve postove pa ću samo reći:

Neprihvatljivo je da banda iz kojeg god razloga gura policijske aute s ceste, napada policiju i fizički se s njome obračunava jer im ne dopuštaju izvršenje kažnjivih djela. Treba ih dobro ispendrečit, poslat interventne momke tamo koji znaju kako se ponašati u tim situacijama, a ne da mlate cipeliće tamo.

Zna se kako izgleda prosvjed, a jebo mi pas mater ako možemo dopustiti da seljaci radi svojih idiotnih zahtjeva koji nemaju veze s mozgom naprave situaciju kao u Grčkoj.
1. Ko je banda? Narod koji prosvjeduje ili vlada koja je obećala nešto što nije u stanju ispuniti?
2. Ti ljudi su u bezizlaznoj situaciji, on se može na ovakav način borit za svoja prava ili otić doma, umrijet od gladi. Da prijave masovni štrajk, misliš da bi to vrh dozvolio?
3. Prvi put kad osjetiš pendrek i kad ti isti slomi kosti iz nepravde prozovi i sebe bandom. idiote.

[sickboy]

1. Ko je banda? Narod koji prosvjeduje ili vlada koja je obećala nešto što nije u stanju ispuniti?
2. Ti ljudi su u bezizlaznoj situaciji, on se može na ovakav način borit za svoja prava ili otić doma, umrijet od gladi. Da prijave masovni štrajk, misliš da bi to vrh dozvolio?
3. Prvi put kad osjetiš pendrek i kad ti isti slomi kosti iz nepravde prozovi i sebe bandom. idiote.

Narod koji prosvjeduje se razlikuje od naroda koji napada policiju i radi prosvjede van onoga gdje su ih prijavili...te se svakako razlikuje od naroda koji blokira drzavnu granicu i radi stetu drugima.
Fukara bi napadala vlast i ocekivala da vlast nece uzvratiti? Kako da ne...

Ti ljudi su u "bezizlaznoj situaciji" vec 60g. U jugi se isto tako zalilo zbog cijene psenice, al gle cuda...vec ju 60 godina sade.
Ako netko misli prezivjeti u trzisnoj ekonomiji sa proizvodom koji nema kupca- taj je lud...
Radje neka im zahtjevi budu usmjereni na okrupnjavanje zemljista itd...

Trecu stavku ispunjavam pa cu se, eto, nazvati bandom...ako ce tebi biti lakse.

[fat drummer]

To je taj mentalitet moj djed je sadio pšenicu, moj otac i još osam generacij prije, tko sam ja da sad idem sadit uljanu repicu, banane ili mango. Moj stari se godinama bavio duhanom i pizdio je na seljake koji ne bi primjenili novu tehnologiju ili novu kulturu pa da se ne znam što dogodi. Seljaci moraju shvatiti da to što su ove godine sadili pšenicu ne znači da bi trebali i iduće godine.

[brooklyn]

Narod koji prosvjeduje se razlikuje od naroda koji napada policiju i radi prosvjede van onoga gdje su ih prijavili...te se svakako razlikuje od naroda koji blokira drzavnu granicu i radi stetu drugima.
Fukara bi napadala vlast i ocekivala da vlast nece uzvratiti? Kako da ne...

Ti ljudi su u "bezizlaznoj situaciji" vec 60g. U jugi se isto tako zalilo zbog cijene psenice, al gle cuda...vec ju 60 godina sade.
Ako netko misli prezivjeti u trzisnoj ekonomiji sa proizvodom koji nema kupca- taj je lud...
Radje neka im zahtjevi budu usmjereni na okrupnjavanje zemljista itd...

Trecu stavku ispunjavam pa cu se, eto, nazvati bandom...ako ce tebi biti lakse.
Narod koji prosvjeduje i narod koji napada vlast je isti onaj koji je oštečen od strane vlasti. Bili su sukobi i na radničkim prosvjedima 90-tih pa nitko nije mislio da su radnici bagra, odnosno mislili su (zna se tko)..Osim toga položaj radnika i seljaka u Jugoslaviji je bio status zaštičene životinje. A cijena pšenice možda je bila mala, ali ti su ljudi svejedno proizvodili i imali šta jest i nisu morali stavljat kuće pod hipoteke itd itd.. tako da ti je malo nerealna usporedba s Jugoslavijom...jer se jednostavno drugačije živjelo. Općenito je Hrvatska poljoprivreda nekonkurentna zbog premalih posjeda... Međutim to je samo država kriva jer ne potiče dovoljno ujedinjavanje (na primjer Japan i sustavi zaibatsu) tih malih posjeda u veće.
Ali kako god okreneš obečanje vlade je obečanje i ako se ne ispuni treba se bunit. A ovo krme debelo veli malo dat ćemo vam subvencije, malo nećemo jer je država u kurcu i nema novaca. To je kao da jedan mjesec platim račune, drugi mjesec ne jer nemam novaca, bil mene pitali kakvo je stanje u mojoj kući prije nego bi me odveli u zatvor, bi frišku figu.
Uglavnom mislim da će posljedica svih ovih seljačkih/mljekarskih i drugih sličnih prosvjeda izroditi samo jednim plodom, a to je potpuno marginaliziranje HSS-a na sljedećim izborima koji se u ovom svemu drži na način "nebi se štel mešat".

[Kalin]

Od kud si ti izletio!?

[konzerva]

Neprihvatljivo je da banda iz kojeg god razloga gura policijske aute s ceste, napada policiju i fizički se s njome obračunava jer im ne dopuštaju izvršenje kažnjivih djela. Treba ih dobro ispendrečit, poslat interventne momke tamo koji znaju kako se ponašati u tim situacijama, a ne da mlate cipeliće tamo.

Zna se kako izgleda prosvjed, a jebo mi pas mater ako možemo dopustiti da seljaci radi svojih idiotnih zahtjeva koji nemaju veze s mozgom naprave situaciju kao u Grčkoj.
ti si idiot.

a većina vas opasno neupućeni ili jednostavno glupi.

vlada je dužna malim seljačkim gospodarstvima za poticaje preko 200 milijuna kuna još iz 2008. a sad za 40% odjednom režu daljnje poticaje!?
a seljaci su digli kredite na što ih je ta ista vlada poticala i onda kada uslijed sveopće krize neimnovno dolazi do problema vlada odluči srezati poticaje za 40%!? a seljake tko je*e, najbolje nek im banke zaplijene šta imaju i nek se fino presele u gradove i zaposle u javnoj upravi, jel?

ps- iščlanjujem se iz stranke a jedina satisfakcija u ovoj priči mi je šta su natamburali par murjaka. žao mi je samo što nisu gurali dalje s prosvjedima ali ne možeš ih krivit jer ovaku će dobit bar nešto a onako samo batine i progon zato jer smo mi takvi jadni inertni sebični šupci.

[PJ]

Molim vas bez vrijedjanja, mozemo I bez toga.

[konzerva]

ma baroom i ja smo stari drugari i on zna kad mu ja kažem da je idiot da to ne mislim kao uvredu već da to koristim u strogo medicinskom smislu, onako kao dijagnozu bez zlih primisli :mrgreen:

[fat drummer]

ja sad ne kužim, kresholino kaže da poticaje pobiru neki zli macani sa skupim traktorima, a konzerva kaže da su to jadni seljaci koji su uzimali pare koje ne mogu vratit, a na nagovor države koja 80% svog budžeta potroši prije nego ga uopće složi

kao da, jadni seljaci. s jedne strane su jebeno zli i bogati jer dolaze na prosvjede sa svojim john deer traktorima sa gps navođenjem, a sa druge strane to su moroni koji ne kuže da država laže i da su ima davanja bila tek plod političkih manipulacija hss-a

oh zaplakat ću za seljacima koji su predvođeni hss-om poticali hdz-ov hubris i doveli ih na vlast.

[Barroom Hero]

To sto je debela lažljiva svinja prvo obećala nesto sto ne može isplatiti a onda tek prekasno ti priznala sigurno nije nekaj sto branim ili opravdavam. Međutim, problem sa seljacima i njihovom psenicom je počeo puno prije a i trajat će sve dok se seljaci ne opamete. Kao sto su svi do sada rekli, najlakše je i najjefinije uzgajat psenicu, posiješ i onda mjesecima drkas kurac, poberes je i tjeras državu da je otkupljuje iako nikome ne treba toliko pšenice a i nabavlja se jeftinije izvana. Naravno da poticaji moraju postojati, ali jebemu mater daj proizvodi nešto pametnije i udruzi se s drugim seljacima u konkurentnije pogone. Na to te ne može natjerati država, makar EU to pokušava od nas tražit. Moraju sami shvatit neke stvari.

A što se tiče pendrečenja, prvo, ne budite tolike uvredljive pičke. Neprihvatljive su te scene koje sam gledao, da 10 seljaka gura i baca na pod policajce kako bi ostali izgurali policijske aute s ceste i blokirali granice traktorima. Pendrečenje je stilska figura, pričao sam o realnosti da policija mora raditi svoj posao i sprecavati takve stvari, a ako vi to ne razumijete, ko vas jebe. Nepravedna je situacija, ali ako svi nezadovoljni ljudi mogu radit koja kod kaznena djela im padnu na pamet, policiju možemo komotno i ukinut.

Idioti.

P.S. Rofl na patetičnu priču o pravu na imenovanje bande ako nisam osjetio lom kostiju pendrekom.

[brooklyn]

A što se tiče pendrečenja, prvo, ne budite tolike uvredljive pičke. Neprihvatljive su te scene koje sam gledao, da 10 seljaka gura i baca na pod policajce kako bi ostali izgurali policijske aute s ceste i blokirali granice traktorima. Pendrečenje je stilska figura, pričao sam o realnosti da policija mora raditi svoj posao i sprecavati takve stvari, a ako vi to ne razumijete, ko vas jebe. Nepravedna je situacija, ali ako svi nezadovoljni ljudi mogu radit koja kod kaznena djela im padnu na pamet, policiju možemo komotno i ukinut.

Idioti.

P.S. Rofl na patetičnu priču o pravu na imenovanje bande ako nisam osjetio lom kostiju pendrekom.
Kome su neprihvatljive te scene? Naravno da policija treba obavljati svoj posao, međutim ima li taj posao smisla ako se kosi s voljom naroda...To nisu bezveze nezadovoljni ljudi, govorimo o bitnom djelu hrvatskog seljaštva koje još uvijek za razliku od ostalih zemalja Europe čini bitnu brojku općenito u stanovništvu...Po meni je ovaj revolt posve legitiman.

P.s. to nije bila nikakva patetična priča, već pitanje otkud si ti daješ za pravo prozivat ljude da su banda, bagra itd.. i da ih treba pendrečiti, ako sam nisi pendreka okusio, nit znaš kako ta "banda" uopće živi.

Obožavam ove " mi smo intelektualci " spike na ovom forumu.. kao svi drugi su stoka, nit išta rade nit išta vrijede...nije ni čudo što najveći dio političara upravo dolazi s ovog faksa. Živili

[fat drummer]

Naravno da policija treba obavljati svoj posao, međutim ima li taj posao smisla ako se kosi s voljom naroda

ne shvaćam te što ovo znači? da sutra na ulice izađe 250 000 debila koji traže da im se da neki neimenovani kurac i krenu lamatat rukama murije bi trebala stajat po strani jer je to volja naroda?
pa čim netko blokira prometnice i granične prijelaze murije mora reagirat, jebogairud!

[sickboy]

Kome su neprihvatljive te scene? Naravno da policija treba obavljati svoj posao, međutim ima li taj posao smisla ako se kosi s voljom naroda...To nisu bezveze nezadovoljni ljudi, govorimo o bitnom djelu hrvatskog seljaštva koje još uvijek za razliku od ostalih zemalja Europe čini bitnu brojku općenito u stanovništvu...Po meni je ovaj revolt posve legitiman.

P.s. to nije bila nikakva patetična priča, već pitanje otkud si ti daješ za pravo prozivat ljude da su banda, bagra itd.. i da ih treba pendrečiti, ako sam nisi pendreka okusio, nit znaš kako ta "banda" uopće živi.

Obožavam ove " mi smo intelektualci " spike na ovom forumu.. kao svi drugi su stoka, nit išta rade nit išta vrijede...nije ni čudo što najveći dio političara upravo dolazi s ovog faksa. Živili

:rotfl:
Jos najbolje da neobrazovnoj fukari pustamo na volju da odredjuje kaj policija treba i ne treba obavljati...

Prosvjedi, prava i akcije bi imali smisla da ovaj narod nije stoka sitnog zuba (tkacheva umotvorina za koju je zasluzio min 500 repova) koja ne zasluzuje nista drugo osim cvrste austrijske ruke...!...

[brooklyn]

ne shvaćam te što ovo znači? da sutra na ulice izađe 250 000 debila koji traže da im se da neki neimenovani kurac i krenu lamatat rukama murije bi trebala stajat po strani jer je to volja naroda?
pa čim netko blokira prometnice i granične prijelaze murije mora reagirat, jebogairud!
Da izađe 250 000 debila na ulicu u državi koja ima 4.5 miljona ljudi ( JEDVA!) brijem da bi policija pobjegla glavom bez obzira. I da, ako 250 000 ljudi izađe na ulicu (a pogotovo u Hrvatskoj), u toj državi onda nešto očigledno neštima, a svaka intervencija policije na tu temu bi bilo isključivo obrana vlasti koja više nema legitimnost jer je negdje grdno zajebala. Znam da si ovu brojku naveo figurativno, ali ti si mene također izvukao iz konteksta...
U Srbiji je murja jednostavno odbila intervenirat na prosvjede radnika...

btw. nisam ja rekao ništa protiv ograničavanja od strane policije itd itd... to je njihov posao i oni to trebaju radit, ali nekakva pendrečenja, suzbijanja itd itd.. su mi u krajnjoj liniji odvratna kad se radi o bilo čemu a pogotovo o ovakvom prosjedu očajnih ljudi... Mislim da je sve u svemu policija solidno odreagirala...

[sickboy]

U Srbiji je murja jednostavno odbila intervenirat na prosvjede radnika...

U Srbiji je policija odbila intervenirati jer joj je naredjeno da mice prosvjednike sa prometnica i pruga...(to nasa policija nije pokusavala)
Da su prosvjednici napali policiju kao ovdje bas me zanima kako bi se proveli...

Bar malo upotrijebi mozak i zdravu logiku kad vec citas index.yu

[brooklyn]

U Srbiji je policija odbila intervenirati jer joj je naredjeno da mice prosvjednike sa prometnica i pruga...(to nasa policija nije pokusavala)
Da su prosvjednici napali policiju kao ovdje bas me zanima kako bi se proveli...

Bar malo upotrijebi mozak i zdravu logiku kad vec citas index.yu
Ne čitam indexe, nit ovaj naš nit njihov... čuo sam na radiju...
Proveli bi se vjerojatno slično...Al cijelo vrijeme pokušavam reći da je naša policija dobro odreagirala, ali da nema smisla pendrečit ljude, uostalom policija je organ koja služi svojim ljudima a ne onaj koji ih napada, stoga oni moraju reagirat "elastično" na svaki problem kako bi napravili što manju štetu...
Al to je općenito nebitno za ovu temu...ovi su opet postigli neki bljutavi dogovor... pa tako do ponovnih prosvjeda itd itd...:thumbup:

[fat drummer]

u srbiji murija nije reagirala jer i oni žele pare. nije to do iznimnog osjećaja ljubavi i altruizma, nego jer ni oni nemaju plaće i mlatili bi ih golim kurcem jer nemaju niti opreme

seljaci su u jednom trenu nasrnuli na muriju. da se mene pita svi bi popušili kaznenu prijavu

[Barroom Hero]

Nemoj toliko cendrat oko glagola "pendrečiti" jer je to najmanje bitna stvar. Pošto se ipak slažeš da policija ne smije dozvoljavati da ih se fizički napada i baca po podu ko smeće zadnje dok ostatak gnjevnih seljaka gura njihove aute u provaliju (naime siguran sam da nitko na ovom forumu nije toliko glup da se s time ne složi, pa čak ni konzerva ako se potrudi bit ozbiljan) i pokušava zablokirati državne granice, ostatak rasprave je bespredmetan. Policija je po mom mišljenju premlako reagirala, možda ih i nije trebalo prebit radi toga, ali u snimkama koje sam gledao nisu pokazali ni mrvicu autoriteta.

PENDREČENJE PENDREČENJE PENDREČENJE

Oko zahtjeva seljaka i njihovih briljatnih poteza, te visokokvalitetne pšenice možemo razgovarati, ali ovaj dio iznad koji sam napisao je neosporan. Doveli su se sami na rub očaja, nije im Cho toliko pomogao koliko prikazuju. Bez obzira na to imaju prosvjedovati kao ljudi

[emperor]

meni je najtužnije to što su velika većina tih seljaka birači HDZ-a i HSS-a i što će unatoč ovim događajima svejedno opet glasat za njih na izborima 2011.

[Barroom Hero]

Nisam primjetio da je SDP za vrijeme svog mandata pokazivao velik interes za reformaciju poljoprivrede.

[emperor]

jesam ja spomenuo SDP? u HR ima još 100 drugih stranaka osim ovih ''velikih'', sigurno ih dosta ima neka rješenja za poljoprivredu.

[keeva]

meni je najtužnije to što su velika većina tih seljaka birači HDZ-a i HSS-a i što će unatoč ovim događajima svejedno opet glasat za njih na izborima 2011.

oni koje ja poznajem (a znam ih dosta) će redom glasat za hsp

[Barroom Hero]

A zašto? Jer nisu dovoljno hardcore poljoprivrednici da glasuju za HČSP

[fat drummer]

a hsp je stvarno jebeno nekompromitirana stranaka. njihovo srozavanje je gore nego hss-ovo koji bar sudjeluje u vlasti. ovi kao najveća govna služe samo za održanje kvoruma

ako seljaci glasaju za hsp onda im stvarno osim poticaja treba uzeti i poslovnu sposobnost

[keeva]

nije to njima bitno. bitno da su desno :lol: