View Full Version : Blokade fakulteta, plenumi, besplatno obrazovanje itsl.
malimrav85
30-03-2010, 12:06
oko 200
s tim da oni imaju 15 predstavnika na vijeću faksa
Bio sam danas na prosvjedu.
Bezobraznici su navodno toliko bučili da su ljudi odustajali od predavanja, a navodno se u isto vrijeme dok su izvikivali svoje stupidne parole studenti prve godine pisali kolokvij iz Rimskog prava, što je zasigurno bilo zanimljivo iskustvo dok neki kreteni u pozadini lupaju na bubnjevima.
Nevjerojatno!
mogu ti reć da je bilo nadasve zanimljivo iskustvo pokušavat se koncentrirat dok se ovi deru lažeš melita ili nešto tomu slično
brooklyn
31-03-2010, 00:33
Jebote, na ovom forumu se uvijek pljuje po svemu :mrgreen: .
Ja sam stajališta da pošto su naši ministri i većina naših profesora studirali besplatno, a vodeći se onom "Zemlja nije nasljeđena od naših predaka već posuđena od naših potomaka" nemaju prava to uskratiti nikome.
Međutim mimo toga ova bagra s Političkih znanosti koja vodi sve to- ti kvazi redari su obična hrpa mrtvih kretena kaj nezna kaj bi sa sobom cijeli dan il su ih doma il u školi zlostavljali pa sad kad im je netko dao "palicu" u ruke onda su redari. Mrzim takve kretenčine. Od onih 600 ljudi (ako) njih barem 75 posto nit nezna za kaj se bori nit znaju to stajalište obranit.zgubidani obični, a da ne govorim kako su mi upropastili kolokvij koji i ovako nisam znao napisat.
Minokeros
31-03-2010, 10:08
gade mi se i prosvjedi i njihovi organizatori,a iznad svega naši saborski zastupnici koji izglasavaju glupe zakone i onda ih svake 2 godine mijenjaju,ukidaju i sl.
s ovim školarinama će se dogoditi to da će se za koju godinu ukinuti jer će to nekome dobro doći za skupljanje glasova ili što ti ja znam što,a ja ću vjeroojatno tad već i završit faks..jebote što nije bila prva godina besplatna kad sam ja upisao,ne meni su digli školarinu na 7000 kn..
i zato želim besplatnu školarinu,iz razloga što će je kad tad uvesti,jer su nam političari toliko nesposobni da nijedan zakoin neznaju provesti kako treba i onda im je lakše ukinuti ga...a generacijama koje su se naplaćale desetaka tisuća kuna ko j*** mater
edit: da napomenem,ja sam za ovaj model,prva god besplatna,kasnije po zaslugama,mislim da je to nalogičnije,a osim toga to je i dobra motivacija
fat drummer
31-03-2010, 10:27
Zanimljivo razmišljenje Minokeros... Kojim točno zakonom se uređuju školarine i njihovo plaćanje/određivanje/subvencioniranje?
Minokeros
31-03-2010, 10:33
pojma nemam,ti sigurno znaš
fat drummer
31-03-2010, 10:36
Pojma Isusovog nemam, ja sam mislio da to radi izvršna, a ne zakonodavna grana vlasti. Zato i pitam, spomenuo si neke zakone, pa me zanima na koje se to zakone referiraš. Očito mi je znanje manjkavo pa pitam. Nije sramota.
Minokeros
31-03-2010, 10:45
malo si me nasmijao,jbg sjebo sam se.
ma samo mi jebeno ide na k.... to što popuštaju..ako su prije 3 godine odličili da se faks plaća,koji k... ne ostane tako,a ne sad opet neke izmjene.
izmjene su u redu kad se nešto usavršava,ali bojim se da ove ne vode usavršavanju.
to je moje mišljenje,ne mogu se pozivati na ništa jer nisam kompetentan
hell''s angel
31-03-2010, 10:47
Ne bi se štela mešat, vidim da ste uhodana ekipa, ali....
Lijepo je lisac rekao, tko daje uvjete + ispunjava kriterij izvrnosti, studirat ce besplatno. To konkretno znaci da na našem faksu skolarinu nece placati 2% studenata jer toliko u roku dodje na zadnju godinu. Svi ostali prije ili kasnije padnu neku godinu i prelaze u skupinu koja plaća.
Naravno, nitko se ne pita zasto je prolaznost tako niska. I faksu i mzos-u odgovara da se sto dulje studira; faksu skolarina-dvije vise (a sve si odslusao), a mzos prestaje placati.
I onda se to pokusava pokazati kao neki improvement za studente, a cak ni ljudi na faksu ne vide kako ce to zapravo zavrsiti.
Dodatni uvjet: izvrsnot.
2% zadovoljava uvjet da daju u roku, ali ne mogu ni oni svi biti izvrsni. onda jos od tih treba oduzeti one koji nisu izvrsni (naravno, po kriterijima koji ce se, poznavajuci modus operandi, definirati tek naknadno).
I što dobivamo!? Puuuno goru situaciju nego sad. A da, na gotovo svim drugim faksevima će desetak puta više ljudi ne plaćati faks (nekidan mi kuka frendica s ekonomije kako su im na jednom ispitu srušili prolaznost na 30%... na koliko je naših ispita prolaznost veća?)
fat drummer
31-03-2010, 10:54
malo si me nasmijao,jbg sjebo sam se.
ma samo mi jebeno ide na k.... to što popuštaju..ako su prije 3 godine odličili da se faks plaća,koji k... ne ostane tako,a ne sad opet neke izmjene.
izmjene su u redu kad se nešto usavršava,ali bojim se da ove ne vode usavršavanju.
to je moje mišljenje,ne mogu se pozivati na ništa jer nisam kompetentan
Koliko ja shvaćam školarine subvencionira mzoš kada ima para. Sad, kako oni raspoređuju pare, na što ih troše, to je sasvim upitno, ali trenutna isprika im je no tengo dineros.
Naravno da je ovo recimo predizborna godina bilo bi para, naravno da bi, nema sumnje da politička stvarnost demantira čak i fiskalne mogućnosti.
Minokeros
31-03-2010, 11:05
To konkretno znaci da na našem faksu skolarinu nece placati 2% studenata jer toliko u roku dodje na zadnju godinu. Svi ostali prije ili kasnije padnu neku godinu i prelaze u skupinu koja plaća.
mislim da je razlika ako ćeš pasti 3. godinu npr,onda ne plaćaš prve dvije,to što 2 % studenata u roku upiše 5. ne znači da bi samo 2 % bilo oslobođeno školarine,isto tako poznata je stvar da je naš faks prepun ljenčina,kakav sam i sam,pa bi vjerujem oslobađanje od školarina u slučaju davanja uvjeta i sl. mnogima dalo vjetar u leđa,da ne spominjem činjenicu da neki od ljudi koji su samnom bili na prijemnom nisu upisali faks jer su upali među izvanredne i nisu si mogli priuštiti toliku školarinu..
hell''s angel
31-03-2010, 12:13
mislim da je razlika ako ćeš pasti 3. godinu npr,onda ne plaćaš prve dvije,to što 2 % studenata u roku upiše 5. ne znači da bi samo 2 % bilo oslobođeno školarine,isto tako poznata je stvar da je naš faks prepun ljenčina,kakav sam i sam,pa bi vjerujem oslobađanje od školarina u slučaju davanja uvjeta i sl. mnogima dalo vjetar u leđa,da ne spominjem činjenicu da neki od ljudi koji su samnom bili na prijemnom nisu upisali faks jer su upali među izvanredne i nisu si mogli priuštiti toliku školarinu..
nisam to ni rekla.
ali i dalje znači da bi max (bez uvjeta izvrsnosti!) 2% ljudi za vrijeme cijelog studija bilo oslobođeno plaćanja. razmisli koliko je sad onih koji ne plaćaju.
nije cilj ne plaćati godinu-dvije, nego bi trebao biti cilj omogućiti ljudima kojima po realnim, dobro definiranim kriterijima faks ide dobro.
drugim riječima, 1. i 2. godinu ne plaćaš, onda 3., 4. i 5. plaćaš. to je realnost i ne, to nije nikakav improvement kako to fuchs reklamira.
fat drummer
31-03-2010, 12:25
To je apsolutan impruvment, pa proračun mzoš bi se rasteretio samo tako!
Realno da njih zanima kvaliteta studiranja ne bi im trebalo 25 godina da naprave prve nove domske sobe u Zagrebu (da se radi o Pakracu, shvatio bih)
Minokeros
31-03-2010, 12:35
. razmisli koliko je sad onih koji ne plaćaju.
znači nije bitno da svi budu jednaki i da u startu svi imaju jednake mogućnosti,pa da kasnije ovisno o svojim zaslugama budu nagrađeni ili uskraćeni,nego je bitno to što sad manje ljudi plaća???
mislim da je ovaj model prve besplatne godine upravo prva dobra stvar koja je napravljena,a slijedeći korak bi trebao biti ispitivanje uzroka i razloga zašto je tako mal postotak upisanih u više godine (iako moje mišljenje je da će se taj postotak povećati jer je školarina motivacija) tj. da se poradi na kvaliteti studiranja (konkretno na našem faksu:smanjenje kvote upisanih,kvalitetnija nastava,itd itd).
znači nije bitno da svi budu jednaki i da u startu svi imaju jednake mogućnosti
ali imaju svi jednake mogućnosti. vrednuje se srednja i uspjeh na prijemnom. imaš mogućnost bit u tih prvih 200.
hell''s angel
31-03-2010, 13:23
znači nije bitno da svi budu jednaki i da u startu svi imaju jednake mogućnosti,pa da kasnije ovisno o svojim zaslugama budu nagrađeni ili uskraćeni,nego je bitno to što sad manje ljudi plaća???
mislim da je ovaj model prve besplatne godine upravo prva dobra stvar koja je napravljena,a slijedeći korak bi trebao biti ispitivanje uzroka i razloga zašto je tako mal postotak upisanih u više godine (iako moje mišljenje je da će se taj postotak povećati jer je školarina motivacija) tj. da se poradi na kvaliteti studiranja (konkretno na našem faksu:smanjenje kvote upisanih,kvalitetnija nastava,itd itd).
ne, to dvoje mora ići paralelno!
gle, mogu i ja staviti letvu na 2 metra i reći da ću zaklat onoga tko ju ne preskoči. to što će samo blanka vlašić ostat živa po tebi znači da su svi imali jednaku šansu?
jedno je formalno jednaka šansa, a druga je realno ostvariva jednaka šansa.
I opet, za tu letvu treba smanjiti broj upisanih. Odnos fakultet - potrebe faklteta - potrebe tržišta odgovara trenutnoj situaciji da ih se masa ušpiše, a rijetki završe...
malimrav85
31-03-2010, 13:31
To sam i ja rekao. Nije normalno da npr. DIF i pravo/medicina/arhitektura/geodezija/nemam pojma ko sve ne imaju iste uvjete tj. kriterije uspješnosti/izvrsnosti.
I slažem se da će po novom bit puno gore, barem na pravu. Jer odma prvu godinu padne tj. ne da uvjet za drugi valjda pola. (nije da znam pošto se to ne objavljuje ali nagađam).
A ovo za prolaznost sam vam i ja rekao za PBF; prolaznost na ispitu je bila 40 ili 50 posto pa im je došla neka inspekcija iz ministarstva da vidi kaj se događa. Istina, oni imaju malo drugačiju formu ispita ali kužite kaj hoću reć. A ovi kod nas znaju da im nitko ne može ništa i zato rade što žele. Pa svi ostali faksevi govore da je pravo sveučilište u sveučilištu.
unique_girl
31-03-2010, 13:41
evo imam ja sad konkretno pitanje jer od ovih svih komentara niš nisam skužila.. na jesen upisujem treću god prvi put.. redoviti sam student.. što mi je potrebno osim što ću imat uvjet da ne plaćam od jeseni?? neki određeni prosjek ili?
malimrav85
31-03-2010, 14:33
3.5
aaaaaaaaaaaaaaaa
Minokeros
31-03-2010, 16:46
ali imaju svi jednake mogućnosti. vrednuje se srednja i uspjeh na prijemnom. imaš mogućnost bit u tih prvih 200.
s obzirom da se od ove godine provodi državna matura,sad nemaju svi jednake mogućnosti upravo zbog toga što se vrednuje uspjeh iz srednje škole,točnije oni su tek prošle godine saznali da im se bodovi iz određenih predmeta vrednuju a ne ukupan prosjek na kraju godine..
što znači da oni koji su išli na foru da prođu s 5,bez obzira na npr ocjenu iz hrvatskog su automatski zakinuti jer im je prošle godine rečeno da će se vrednovati ocjena iz konkretnog predmeta koji je potreban za upis na fakultet,točnije da će im se gledati npr. zaključna ocjena iz hrv.
Prema tome,nisu svi jednaki.
Ako im svima bude besplatno,a bit će,onda će svi biti jednaki.
Evo konkretan pprimjer mog frenda koji je 2007. išao na prijemni,nupao je među izvanredne i odustao je jer mu njegovi nisu mogli plaćati taj faks,e sad tko kaže da on možda nebi rasturio na faksu da je dobio priliku studirati tj. imati tu prvu godinu besplatnu...uopće ne kužim zašto se bunite protiv te prve besplatne godine,ako uzmemo u obzir da su mnogi u srednjoj školi neozbiljni i da nemaju pojma o životu ni o onom što bi htjeli studirati,te da im tako lošije ocjene iz srednje utječu na cjelokupno školovanje,a isto tako ako prmjetite da prijemni ili sad ova državna matura uoće nisu mjerilo za kasniji uspjeh na faksu,stvarno mi je nejasno..
druga stvar su ovi kriteriji koji idu uz to,o tome bi se dalo raspravljati,jbg uostalom ako ti je prva godina besplatna,pa je padneš,bar ćeš znati da su ti dali priliku da se školuješ besplatno,a ti si sam sjebo
unknown_heroine
31-03-2010, 17:13
ja sam protiv besplatnog školstva.
zato nam je država u dreku jer svaka budala, al doslovno svaka budala upisuje neki faks
i onda njih 60posto stane negdje na 1., 2. godini pa se zaposle i rade ko konobari u kaficu za mizernu plaću i ništ im ne valja. je, al sinek/kćer studiraju u velegradu;
da su se ti isti uvat'li nekog zanata, autolimarije, ličilaštva i sličnog, zarađivali bi sa 20 godina trostruko više od odvjetničkog vježbenika za završenim faksom. korisni bi bili i društvu, i svojim roditeljima, i državi, i sebi.
valja jedino ono sa linearnim sistemom plaćanja, a da je recimo prvih 100 na našem faksu oslobođeno, drugih 300 plaća razmjerno uspjehu; i da svake godine, kao i na još nekom faksu, izlazi rang lista (bodovi i ocjene); a 300 izvanrednih plaća fiksno 7000 kn.
to je najpravedniji sistem ikad i igdje. besplatno školstvo ko je to vidio, pih.
same školarine su na faksevima koji se bune (ekonomija, politologija) najmanji problem jer su društveni i uopće ne plaćaju ko npr.PBF, FEr i sl. al očito imaju viška vremena!!
radije nek se bune radije radi skupih autobusnih karata, radi autoprevozničkih lobija, radi smještaja, preslane juhe u menzi, ali radi ovog ne!!
hell''s angel
31-03-2010, 17:36
...uopće ne kužim zašto se bunite protiv te prve besplatne godine.
..
druga stvar su ovi kriteriji koji idu uz to,o tome bi se dalo raspravljati,jbg uostalom ako ti je prva godina besplatna,pa je padneš,bar ćeš znati da su ti dali priliku da se školuješ besplatno,a ti si sam sjebo
oprosti, ali koja si ti godina?
(to ne mislim ni na kakav loš način, nego mi se čini da si pomalo stuck u tome da si kad prođeš 1. godinu riješio sve svoje probleme)
problem nije u tome što je prva godina besplatna, nego u tome što nakon 1. godine slijede još 4 godine od kojih neke (za nekog sve 4, a za nekog 3, 2 ili 1) za 99% studenata (i to shvati doslovno) neće biti besplatne..
pliz, probaj sagledati situaciju malo dalje od 1. godine.
mislim da je situacija ovakva:
1. godinu upiše 1000
2. godinu upiše 600
3. godinu upiše 250
4. godinu upiše 50
5. godinu upiše 25
da se mene pita, ja bi im dala svima besplatnu prvu godinu ali onda oni koji padnu vracaju cjelokupan iznos, a oni koji ne daju uvjet vracaju pare po ects bodovima. znaci odredi se neka fiksna cijena pa kolko im ectsa ostane toliko para vrate drzavi.
pa eto, nitko ne bi mogao reci da nije dobio priliku.
i sta ce se desit ako nemaju para? drzava ce im sjest na racun? morat ce prat tanjure ili kaj? roflmao
pa ako bi se tako reguliralo zakonom ne vidim gdje je problem
uostalom, tada bi se sigurno upisao manji broj ljudi nego kada bi bez obzira na sve prva bila besplatna
ako već inzistiraš na sličnoj metodi bolja bi bila opcija da svi daju pare odmah i onda im država vraća ako su uspješni
don_corleone
31-03-2010, 19:17
da se mene pita, ja bi im dala svima besplatnu prvu godinu ali onda oni koji padnu vracaju cjelokupan iznos, a oni koji ne daju uvjet vracaju pare po ects bodovima. znaci odredi se neka fiksna cijena pa kolko im ectsa ostane toliko para vrate drzavi.
pa eto, nitko ne bi mogao reci da nije dobio priliku.
Ako se uspije održati ovaj način da je 1. besplatna, a dalje po zaslugama - super, ako ne onda ćemo po starom. Po tome bi većina studenata prava moralo vraćati lovu...:roll:
pa to nije bas bolje za one koji nemaju u tom trenutku, a mozda bi se svake godine oslobodili placanja pa ne bi morali dati uopce. a dosta se njih zali upravo zbog siromasnih
^^ ovo je odg mustu
@mario - pa u tom i je stvar, zasto ih se toliko upisuje ako nece zavrsiti? zasto bi to drzava morala placati?
s obzirom da se od ove godine provodi državna matura,sad nemaju svi jednake mogućnosti upravo zbog toga što se vrednuje uspjeh iz srednje škole,točnije oni su tek prošle godine saznali da im se bodovi iz određenih predmeta vrednuju a ne ukupan prosjek na kraju godine..
što znači da oni koji su išli na foru da prođu s 5,bez obzira na npr ocjenu iz hrvatskog su automatski zakinuti jer im je prošle godine rečeno da će se vrednovati ocjena iz konkretnog predmeta koji je potreban za upis na fakultet,točnije da će im se gledati npr. zaključna ocjena iz hrv.
Prema tome,nisu svi jednaki.
Ako im svima bude besplatno,a bit će,onda će svi biti jednaki.
i opet postoji prijemni na kojem se to može bar djelomično nadoknadit. uostalom, ko ih je sprječavao da uče u srednjoj. u drugom razredu kad sam se odlučio za pravo, nisam učio fiziku, al sam se dobro potrudio da iz predmeta koje imam na prijemnom imam 5 za slučaj da uvedu i vrednovanje predmeta. nisam htio riskirat.
što se frenda tiče, mogo se više potrudit. znam da zvuči okrutno, al tako je. ako sam ja u tih prvih dvjesto, onda valjda postoji razlog zašto sam tamo. isto tako postoji razlog zašto on nije.
hell's angel je dala dobar primjer s blankom. tako stvari stoje.
oprosti, ali koja si ti godina?
(to ne mislim ni na kakav loš način, nego mi se čini da si pomalo stuck u tome da si kad prođeš 1. godinu riješio sve svoje probleme)
problem nije u tome što je prva godina besplatna, nego u tome što nakon 1. godine slijede još 4 godine od kojih neke (za nekog sve 4, a za nekog 3, 2 ili 1) za 99% studenata (i to shvati doslovno) neće biti besplatne..
pliz, probaj sagledati situaciju malo dalje od 1. godine.
Je, poprilicno je zanimljivo sto su trenutno najaktivniij brucosi u ovoj raspravi.
Meni cak malo i smijesno citati.
Georgee je u pravu. Tko normalan tko zeli upisati pravo nece uciti hrvatski jezik u srednjoj? Onda upisi nesto drugo. /Zato i imamo nepismene podneske etc. ;_;/
fat drummer
31-03-2010, 21:12
koncept besplatnog školovanja bez kriterija (osim minimalnog ispunjenja uvjeta da si prošao prijemni koji je donedavno polžilo valjda 80% kandidata) za prvu godinu je morbidno glup.
ova država ne može bacati pare na debile koji će studirati jednu godinu i zatim shvatiti - meh, nije ovo za mene ako plaćam.
mi visokom obrazovanju i stručnom kadru moramo pristupit planski i stručno, ne možemo si priuštit da fakulteti troše resurse na ljude koji se pronalaze u svojoj adolescenciji.
pogledajte samo indologiju. koji kurac će nama indolozi? to je jednostavno bacanje para na školovanje ljudi koji će zatim raditi u indian shopu ili otići na gou slušati trance glazbu obučeni u konoplju.
minokerosov frend je možda mogao rasturiti faks i biti idući crnić. ali očito nije stvarno jako, jako želio to napraviti jer je moga naći posao, dignuti studentski kredit ili se poslužiti kojim god drugim načinom plaćanja fakulteta.
model plaćanja nakon pada godine je iznimno pogrešan iz razloga koje je hell's već navela, ali i zbog same činjenice da je to neplanski pristup povećanju deficitarnog broja visokoobrazovanih. platili ste mi godinu dok ne padam, što ako padnem četvrtu pa moram odustati. što ćemo sada?
Vama bi svima trebalo zabraniti pravo na govor i misao.
norman belle
31-03-2010, 21:36
Kako je za sudit činjenicu da upisuje oko tisuću ljudi pravo, da završava van predviđenog roka studij na pravu tek malo više od onih dvadesetak ljudi godišnje koje je spremno konkurirati europskim jurisdprudentnim standardima. Aj neka samo ovi s vrha rodinove piramide imaju besplatno, stipendirano, ultra-školovanje jer je samo ta investicija stvarno rentabilna. Svi ovi drugi se dovoljno ne trude a i jebiga nemaju usavršen misaoni proces potreban za ostvarivanje uspjeha right away. Pa nek plaćaju ful-oprema studiranje. Ionak će se poslije bavit zemljišnoknjižnim pravom il nečim još kulijem, mater im mediokritetsku..
Možda se tako skupi više sredstava da se omogući još više ljudi još nekvalitetnije studiranje; svi znamo da je vrlo teško financijsko osiguravanje stećenih prava studentu kroz godinu dana za jedno sveučilište u Zagrebu. Trebaju zato svi plaćati da se napokon zadovolji to tržište pravnika koje stvara politiku upisivanja na ovaj faks.
Ne znam jesam li odustao od čitanja tvog posta zbog "jurisdprudentnog standarda" ili zbog "rodinove piramide".
To konkretno znaci da na našem faksu skolarinu nece placati 2% studenata jer toliko u roku dodje na zadnju godinu.
Ne jer je MZOŠ reko da će platit za 700 ljudi, dok će izvanredni i dalje plaćati. Čuo danas na svoje uši na Vijeću.:mrgreen: Tako je, odustali su od ukidanja izvanrednih jer netko mora i platit! :mrgreen: Neki profesori(ak nekog zanima kažem tko na PM:mrgreen:) su zabrinuto pitali dal će faks onda upisat samo tih 700 ljudi ili će netko morat i platit jerbo im je to premalo para.:mrgreen:
i sta ce se desit ako nemaju para? drzava ce im sjest na racun? morat ce prat tanjure ili kaj? roflmao
Budu im ovrhom uzeli mobitel i komp.:rotfl:
malimrav85
31-03-2010, 23:40
ja sam uvijek raspoložen za pm
i kaj još ima novo na vijeću?
jeste pitali kojim slučajem za statistiku prolaznosti?
brooklyn
01-04-2010, 01:11
Fala Bogu pa sam ja znao da ću studirat pravo još u jaslicama, pa sam odlučio zanemarit prirodne predmete i bazirat se na društvene i hrvatski jezik tak da bi mogao upast na pravo. Oni kojima roditelji nisu kojim slučajem akademski građani il su nedaj Bože profesori u nekoj školi i nemogu platit faks djetetu ko ih jebe mogli su postat autolakireri bolje bi im išlo.
Uglavnom dobro je što je uvedena ta državna matura jer sad svi barem imaju nekakvu jednakost, ovako si imao frišku figu. Dođeš na prijemni sa 400 bodova iz Mioca i s druge strane dođe neki frajer iz Bakra kaj je u srednju školu išao kod svoga susjeda Ilije, i ovaj mu je zbog kobasica što mu je zimus poklonio, dao 5 iz hrvatskog jezika. Eto on ima 500 bodova ,a ja 400 samim time što je on iz neke pripizdine Bogu iza nogu.::E:
Ja sam imao 420 bodova, iz pripizdine sam i upao sam među prvih 200 bez plaćanja... al sam grijao stolicu od Božića do 1.7., tako da se te ocjene uvijek mogu nadoknadit na prijemnom.
Toj ekipi su se napumpane ocjene vratile na loš način jer nisu imali odgovarajuće znanje. Kad sam gledao prije prijemnog koliko ljudi ima 500 bodova pao sam u nesvjest jer ih je bilo oko 250, al sam poslije vidio da dost takvih nije ni prag prošlo...
moji starci su sss. ja sam znao da bi teško mogo studirat ako ne upadnem bez plaćanja. zato sam dao sve od sebe. mogu li to reć svi?
što se tiče ovog iz bakra, on je morao dobro se potrudit da nadoknadi hrvatski jezik na prijemnom da može riješit koje pitanje. za razliku od tebe koji imaš možda 4, al ćeš hrvatski rasturit. i puno si ispred njega. nemoj baljezgat gluposti i rađe si pogledaj ako još postoji rang listu s prijemnog pa vidi kolko ljudi s 500 bodova ima u kategoriji vanrednih.
btw. za naš faks bodovat će se predmeti, opći uspjeh, državna matura i kratki prijemni još. stoga, ako se već pozivaš na jednakost zbog državne mature, onda dobro razmisli jer po tvojoj logici državnom maturom nastupa još veća nejednakost.
baš. ako je ovak kak si ja zamišljam, onda je državna matura, sa identičnim pitanjima iz svih predmeta, jako u qwertzu jer nit mali iz srednje obrtničke zna za anu karenjinu (nek se nitko ne uvrijedi), nit je imao prilike uopće to naučiti...
koliko ja znam ovi iz trogodišnjih ni ne mogu na državnu maturu, a strukovnjaci iz četverogodišnjih su digli pravu pobunu protiv mature kad su skužili da će sa svojim srednjoškolskim programima na maturi bit zakinuti sa hrvatskim i nekim drugim gimnazijskim predmetima koje nemaju ili ih imaju u smanjenom opsegu, a htjeli bi na faks.
nitko od njih nije razmišljao o tome kad su se na upisima u srednju svi trgali za npr. ekonomsku ili elektrotehniku (svi su mislili ajd idem bar ovo završit pa da mogu radit ako ne odem na faks).
sad se za faks treba odlučit još prilikom upisa srednje škole pa otić u gimnaziju ili upisat strukovnu pa provodit ljeta učeći gimnazijske predmete.
Minokeros
01-04-2010, 12:00
ja sam protiv besplatnog školstva.
zato nam je država u dreku jer svaka budala, al doslovno svaka budala upisuje neki faks
i onda njih 60posto stane negdje na 1., 2. godini pa se zaposle i rade ko konobari u kaficu za mizernu plaću i ništ im ne valja. je, al sinek/kćer studiraju u velegradu;
da su se ti isti uvat'li nekog zanata, autolimarije, ličilaštva i sličnog, zarađivali bi sa 20 godina trostruko više od odvjetničkog vježbenika za završenim faksom. korisni bi bili i društvu, i svojim roditeljima, i državi, i sebi.
malo smo primitvni a?
zašto nebi svatko probao upisati i završiti faks,a te gluposti što laprdaš su nešto najgluplje što sam u zadnje vrijeme čuo jer se u praksi pokazuje da prije faks završe studenti koji dođu studirati u velegrad,nego oni koji su u velegradu.
osim toga malo si kontradiktorna,ako kažeš da svaka budala upiše faks i onda na kraju rade u kafiću,pa kaj,probali su i jebiga pokazalo se da faks ipak nije za svakoga.
A zanata se možeš uhvatiti kad oćeš i sa 30 godina možeš naučiti ličiti i otvoriti svoj obrt.
Po meni nije problem što budale upisuju faks,nego što ga završavaju,a za to je kriv model obrazovanja,jer se ne potiče logičko razmišljanje,kreativnost,itd itd..
a besplatno obrazovanje će to promijenit?
ne, faks nije nešto što ćeš probat pa odlučit da ipak nije za tebe. to je trošenje vremena i novaca i tebi i tvojim roditeljima i na kraju državi. kako je fat reko, fakultet nije tu da rješava nečije adolescentske dvojbe i probleme.
ako želiš studirat, onda nema pokušaja. onda moraš dat sve od sebe da ga završiš. mislim, ti tehnički ovime kaj si reko podržavaš model "a, idem ja vidjet kak je na faksu, besplatno mi je..... uh, vidiš, nije to za mene".
ne bi dao ni milijunti dio lipe za takvu osobu.
Minokeros
01-04-2010, 12:09
baš. ako je ovak kak si ja zamišljam, onda je državna matura, sa identičnim pitanjima iz svih predmeta, jako u qwertzu jer nit mali iz srednje obrtničke zna za anu karenjinu (nek se nitko ne uvrijedi), nit je imao prilike uopće to naučiti...
postoji viša i niža razina predmeta,višu razinu traže uglavnom najbolji fakulteti,a taj iz obrtničke teško da će na višu..moj brat je pisao sad nižu razinu iz eng,pa je rekao da ga je bilo sram uopće ispunjavat ono jer su pitanja bila presmiješnoi lagana.
sjebali su ih jer jbg kako je netko napisao,sad već u 8-om razredu tj,prilikom upisa u srednju moraš znat na koji ćeš faks i od prvog srednje brusiti znanje iz određenih predmeta,što je po meni nebuloza,u teoriji super izgleda,jer možemo pretpostaviti da bi se onda ljudi na faks upisivali s dobrim predznanjem,ali bojim se u praksi uglavnom neizvedivo.
ok, jasno mi je da sam ja možda iznimka koji sam praktički u 2.raz srednje shvatio kaj želim, al po meni je 3.raz zadnji vlak. 10god školovanja i više je nego dovoljno da se barem stvore neki afiniteti pa makar prema društvenim predmetima pa znaš da želiš to. u tom slučaju, dat ćeš sve od sebe da iz takvih predmeta imaš dobre ocjene, pa čak da si imo loše u prva dva razreda jer u 3. i 4. to stigneš popravit pa i dalje nisi u velikom zaostatku. to je sad još više izraženo jer na državnoj maturi biraš i do 10 fakulteta (odnosno smjerova).
edit: nisam prokomentiro ono kaj je niskica rekla. nešto slično sam ja govorio prošle godine kad su nam priredili plenum-tribinu. nema smisla da ako padneš godinu da vraćaš pare iz razloga koje je must naveo. ipak, od studenta se može očekivat da ipak nešto rade. dakle, ako bi već dali besplatnu prvu godinu, trebalo bi stavit da student mora dat određeni postotak ects bodova koji se procjenjuje u skladu s težinom godine. dakle, na prvom godini to je recimo 24-30ects bodova (trebalo bi vidjet statistike o rpolaznosti da bi se moglo odredit). nije teško dat 3 predmeta, seminar i eng u jednoj godini. ako ne ispuniš taj ejdnostavan uvjet, e onda plati.
ako to ne možeš platit, onda uči. neće tebi neko plaćat hlađenje jaja.
dobro kaže georgee, sad kad upisuješ srednju trebaš vidjeti koja skupina predmeta ti ide pa samo njih gurati bilo društvene, tehničke, prirodoslovne, itd. ne moraš se odmah odlučiti na koji ćeš faks al znaš otprilike da ako ti ne ide matematika nećeš na FER ili strojarstvo...
Minokeros
01-04-2010, 12:28
Neznam quotati više toga,pa ću odjednom sve napisati :D
ja sam izričito protiv ljenčina,i đibera svake vrste,ali ovo što govorim,govorim uglavnom iz razloga što stvarno znam puno ljudi kojima bi koristilo da im je ta prva godina bila besplatna,ja osobno imam odličan prosjek na fakultetu koji studiram uz pravo s tim,da sam prvu godinu platio,rasturio s prosjekom i 1, i 2, tako da sam sad na 3. godini i ne plaćam faks,tako da meni besplatno studiranje na znači apsolutno ništa,jer sam se sam potrudio da mi bude besplatno,ali da bih dao priliku novim generacijama da im prva godina bude besplatna s obzirom da naše obrazovanje još uvijek traži samo sebe u moru promjena,iz principa mislim da bi bilo u redu.
Ja sam u osnovnoj znao što želim studirati,ali općenito mislim da ljudi upisuju fakultete koji su srodni predmetima koji su im dobro išli u srednjoj (tipa neće netko tko pojma nema fiziku i mat,upisati fer i sl),to ide u prilog ovom što se vrednuju i ocjene iz određenih predmeta,to sam malo smetnuo s uma,priznajem.
bennybennasi
01-04-2010, 12:32
ja sam protiv besplatnog skolovanja.. ljudi su navikli da im drzava sve placa i da je sve djabe...takva atmosfera jednostavno mora nestat iz drustva...
ja bih samo siromasnima ili onima koji imaju dobar prosjek placao faks. a ovima ostali sta imaju prosjek 2,3 bi svaki put kad bi prosvjedovali povecao skolarine.. dize mi se kosa na glavi od vas koji u nsb dodjete i radite sve samo ne ucite, na kavama ste po 5 sati a ucite 1 sat:mad2:
prosvjednici su svi redoviti ili sa filozofskog, novinarstvo i tu i tam koji pravnik.. nisam cuo ni jednog ferovca da prosvjeduje, niti arhitektura?
netko je naveo da se treba UKINUTI FILOZOFSKI :thumbup:- najbolja izjava na forumu
malimrav85
01-04-2010, 12:35
da, naš faks je jednu godinu imao ono za socijalno ugrožene i onda je to odjednom nestalo.
ili samo ja ne pratim kaj se događa?
po meni je 3.raz zadnji vlak.
Ja sam odlučio u drugom polugodištu 4. razreda. :mrgreen: Tam pred upise na pripreme. Al da prijemni ide na ruku ovima iz lakših srednjih - totalna istina. Logičko zaključivanje ide prosječno inteligentinma na ruku jer tih pitanja ima najviše, dok je u moje vrijeme bio naglasak na hrv i pov, a logika i filozofija su imale 10 pitanja.
da, al je bilo dovoljno pitanja da sjebeš ostatak. ma trebo si vdijet našu rang listu. iznenadio bi se koliko ljudi s 500bodova iz srednje bude skroz iza. naravno, ne želim time reći da su manje vrijedni, al nisu se potrudili za prijemni. džabe ti srednja ak prijemni loše napišeš.
edit: time oću reć da je naglasak na prijemnom. osoba koja je išla u lakšu srednju nije upala u prvih 200 jer je imala dobre ocjene iz srednje, nego zato što je dobro napisala prijemni. a dobro je napisala prijemni ne zato što je išla u laku školu, nego zato što se za njega pripremila. što bi značilo da osoba koja je išla u dobru srednju, al nije se dobro pripremila za prijemni je u istom rangu ko osoba koja je išla u laku srednju, a dobro se pripremila za prijemni.
svaka čast onome tko već u drugome razredu zna što želi upisat, većina ih je poput Đ-a, do drugog polugodišta 4. razreda se premišlja između par opcija :mrgreen:
ma dobro, ne moraš ti imat bistru sliku, al moraš znat kaj te okvirno zanima. ja sam znao da je to pravo il filozofski (ironično, jelda :mrgreen:), al sam na kraju četvrtog razreda shvatio da oću samo pravo i jedino sam se na to prijavio. zato sam se dobro pripremio i tu sam gdje jesam.
u trećem razredu ti bi moro znat već granu znanosti, a u četvrtom suzit na max dva izbora. govorim o onom kaj te zanima, a ne "zanima me pravo, al ću ić na prijemni za ekonomiju za slučaj da ne upadnem na pravo".
edit: time oću reć da je naglasak na prijemnom. osoba koja je išla u lakšu srednju nije upala u prvih 200 jer je imala dobre ocjene iz srednje, nego zato što je dobro napisala prijemni. a dobro je napisala prijemni ne zato što je išla u laku školu, nego zato što se za njega pripremila. što bi značilo da osoba koja je išla u dobru srednju, al nije se dobro pripremila za prijemni je u istom rangu ko osoba koja je išla u laku srednju, a dobro se pripremila za prijemni.
Tak je. Ja sam isla u upravnu i imala 500 bodova, al sve to mi ne bi puno znacilo da nisam isla 6mj na pripreme i dobro napisala prijemni. Frendica koja je isto imala 500 bodova iz srednje nije se bas spremala za prijemni i bila je negdje oko 550-og mjesta, a ja sam upala bez placanja.
A sto se tice toga kad sam se odlucila za pravo, pa negdje pocetkom srednje vec jer mi se to cinio ko logicni nastavak upravne srednje. Isto ko i georgee samo za pravo sam isla na prijemni.
hell''s angel
01-04-2010, 14:13
ok, ljudi, ali da se vratimo na temu...
prijemni je tek početak priče, kao i 1. godina... jer nakon toga slijede još 4 godine (a za većinu još 5, 6 godina).
po meni je naš sistem plaćanja sasvim prihvatljiv. osim za vanredne. ako dobiš upola manje, trebo bi i platit upola manje.
zato stalno naglašavam, kod nas se trebaju prvo riješiti drugi problemi na faksu, a tek onda počet razmišljat o ideji besplatnog školovanja. za početak smanjit broj upisanih i smanjit literaturu te postavit jasne kriterije za svaki ispit.
don_corleone
01-04-2010, 14:59
po meni je naš sistem plaćanja sasvim prihvatljiv. osim za vanredne. ako dobiš upola manje, trebo bi i platit upola manje.
zato stalno naglašavam, kod nas se trebaju prvo riješiti drugi problemi na faksu, a tek onda počet razmišljat o ideji besplatnog školovanja. za početak smanjit broj upisanih i smanjit literaturu te postavit jasne kriterije za svaki ispit.
Jebemu šteta što ti nemogu dati rep....OVO JE NAJBITNIJE!!!! mi imamo toliko većih problema koji nemaju apsolutno nikakve veze sa plačanjem, ali ne bitnije je da je sve badava....:roll:
brooklyn
01-04-2010, 16:25
moji starci su sss. ja sam znao da bi teško mogo studirat ako ne upadnem bez plaćanja. zato sam dao sve od sebe. mogu li to reć svi?
što se tiče ovog iz bakra, on je morao dobro se potrudit da nadoknadi hrvatski jezik na prijemnom da može riješit koje pitanje. za razliku od tebe koji imaš možda 4, al ćeš hrvatski rasturit. i puno si ispred njega. nemoj baljezgat gluposti i rađe si pogledaj ako još postoji rang listu s prijemnog pa vidi kolko ljudi s 500 bodova ima u kategoriji vanrednih.
btw. za naš faks bodovat će se predmeti, opći uspjeh, državna matura i kratki prijemni još. stoga, ako se već pozivaš na jednakost zbog državne mature, onda dobro razmisli jer po tvojoj logici državnom maturom nastupa još veća nejednakost.
Mislim, ako se hočeš upisati negdje i znaš da je teško, pa svi bu dali sve od sebe...Ja sam imao jedan od boljih prijamnih na generaciji, al to mi je kurac vrijedilo kad sam bio u zaostatku odma u startu za 100 bodova.
S ovim drugim, kužim kaj hočeš reć, al buraz nisam ja rekao da njegov profesor hipotetski nije dobar, nego je pristupačniji ::E: od mog koji ima za ispitat i ocjenit 200 učenika na maturi... Osim toga ovaj se mogao počet spremat na startu godine, dok sam ja "muku mučio" usklađivanjem testova iz matematike (koja mi opće neide) koji su padali u ponedjeljak i priprema u nedjelju..l itd itd..
Ak je tak, onda državna matura ne treba ni postojat, znam da su nama profesori u srednjoj drugačije taj sistem objašnjavali.. to mi je ostalo... nisam upoznat s ovim novim...:unsure:
Inače ekipa, malo solidarnosti nebi škodilo. Znam da je na našem faksu to okej uređeno, ali po onome što sam čuo od kolega s drugih fakulteta, te po onome što sam čuo na plenumu studenata političkih znanosti... nije to tak sve crno na bijelom. Tam ekipa kaj ima 4.5 mora plačat studij. Po meni je to debilizam.
po meni je naš sistem plaćanja sasvim prihvatljiv. osim za vanredne. ako dobiš upola manje, trebo bi i platit upola manje.
zato stalno naglašavam, kod nas se trebaju prvo riješiti drugi problemi na faksu, a tek onda počet razmišljat o ideji besplatnog školovanja. za početak smanjit broj upisanih i smanjit literaturu te postavit jasne kriterije za svaki ispit.
I ja da mogu, dao bi ti rep...jednostavno se puno toga mora promjeniti oko faksa i u državi da bi itko mogao razmišljati o besplatnom studiju kao realnoj opciji.
A u Hrvatskoj to ne može biti predmet ozbiljnih razgovora još jedno 5-10 godina sto posto.
edit: time oću reć da je naglasak na prijemnom. osoba koja je išla u lakšu srednju nije upala u prvih 200 jer je imala dobre ocjene iz srednje, nego zato što je dobro napisala prijemni. a dobro je napisala prijemni ne zato što je išla u laku školu, nego zato što se za njega pripremila. što bi značilo da osoba koja je išla u dobru srednju, al nije se dobro pripremila za prijemni je u istom rangu ko osoba koja je išla u laku srednju, a dobro se pripremila za prijemni.
ja sam išla u tešku školu i imala 400 bodova, napisala prijemni dosta dobro u odnosu na neke koji su ispred mene i završila iza 500. mj. u principu taj cijeli sistem s gledanjem ocjena iz srednje nije bio fer, što se mene tiče, trebalo je bit il znaš riješit prijemni il ništa.
što se prosvjeda tiče, najradije bih da se napravi prosvjed protiv prosvjednika i da im se svi lijepo nasadimo pred faksom i vrištimo u vrijeme ispita. :roll:
što je najtužnije, znam par brucoša koji su se, kad su završili s kolokvijem priključili prosvjednicima i remetili koncentraciju onih koji su pisali pol sataq poslje njih. i što je najgore, kad sam ih pitala o čemu se tu uopće radi i za što prosvjeduju, nitko mi nije znao odgovoriti
Uzimanje u obzir ocjena iz srednje škole prilikom upisa na fakultet je ono što smatram največim idiotizmom koji su fakulteti mogli raditi ili i dalje rade, odnosno radit će.
Pravni fakultet je u tome otišao toliko daleko da ocjenama pridaje gotovo pa simboličnu vrijednost samog prijemnog ispita (odnosno, omjer 750 naspram 500 + potencijalni dodati bodovi).
unknown_heroine
01-04-2010, 20:22
malo smo primitvni a?
zašto nebi svatko probao upisati i završiti faks,a te gluposti što laprdaš su nešto najgluplje što sam u zadnje vrijeme čuo jer se u praksi pokazuje da prije faks završe studenti koji dođu studirati u velegrad,nego oni koji su u velegradu.
osim toga malo si kontradiktorna,ako kažeš da svaka budala upiše faks i onda na kraju rade u kafiću,pa kaj,probali su i jebiga pokazalo se da faks ipak nije za svakoga.
A zanata se možeš uhvatiti kad oćeš i sa 30 godina možeš naučiti ličiti i otvoriti svoj obrt.
Po meni nije problem što budale upisuju faks,nego što ga završavaju,a za to je kriv model obrazovanja,jer se ne potiče logičko razmišljanje,kreativnost,itd itd..
prvo, tata ti je primitivan. ko da nije normalno i u društvu viđana situacija da kćer/sinek trajhaju lovu po zagrebu, opijaju se i uzimaju lake droge (! nemoral !), a jadni starci delaju da bi im to priuštili i onda prođe godina, dve, tri, a indeks prazan (ili položena politička ekonomija ( a ima i slučajeva kad dolaze do malog seoceta informacije da je pun (a nije), al dobro to su druge sociološke teme.)). onda bolje da im plaća država, a?! da im plaćamo svi. a je ti logika jaka...
drugo, nisi uopće objasnio u čemu sam kontradiktorna?
treće, sam sebe poklapaš s ovim isticanjem dobrog prosjeka na drugom faksu jer upravo sam pričala da bi na temelju uspjeha trebali biti oslobođeni/participirati u plaćanju; dakle, ti si oslobođen jer su medju prvih xy u generaciji (što je logično, naravno)
četvrto, slažem se u svemu rečenom s georgee-jem, ne moram ponavljat ovo o teretu za državu i za sve koje sam i ja u postu nabrojala
peto, vezano za studente koji dodju/jesu; pa fala bogu, kad ih dođe 10 puta više nego kaj ih je u velegradu (ako mi misliš pričat o brojkama, onda ću ti reć da jednostavno ljudima u zgu se ne da studirati (koji bi mogli) jer su naviknuli da će živjet sa starcima do 30te nemaju obveza, uzdržavani su, bla bla bla; a ovi koji dolaze, pak, se spašavaju dolaskom u ZG i to jako dobro znaju (i normalno da imaju jače motive i u srednjoj i kasnije; nije mala stvar završiti faks u zgu, po nekim rvackim mjerilima, još uvijek)
a ovaj problem iz zadnje rečenice prvo na sebi rješavaj, jer ni tebi logika nije jača strana, vidim...
kaj se tiče državne mature, u teoriji je odličan potez i korak ka izjadnačavanju kvalitete škola, a ne da kao što je jedna kolegica napisala išla u težu gimnaziju, pa zato jer tamo doslovno maltretiraju jadne ljude, imala lošiju startnu poziciju na prijemnom...
iako i dalje mislim da je filozofila samouka PFa da napravi prijemni (valjda love radi) jer za pravo ti ne trebaju nikakve psihofizičke sposobnosti - IAKO to bi se itekako trebalo provjeravati, psihička stabilnost...šalu na stranu; potpuno je bezveze uvođenje prijemnog jer svi predmeti potrebni za prijemni su u gimnaziji i nema potrebe za tim; (osim financijske koja je očito i jedina); ajd još za medicinu mi je jasno, ili dr.fakultete, al ovo (sjetih se toga jer je Mornar neki dan pričal na TV kak neki f.imaju prijemni radi provjeravanja posebnih vještina potrebnih za njihov faks)
slažem se sa keevom po pitanju prijemnog; moja škola nije bila teška u srednjoškolskim krugovima, al meni je bila teška jer sam morala učiti kemijske spojeve i fiziku i gluparije koje ne bi pogledala ni pod razno; zato sam ja za model srednjeg školovanja (by me:D) di se nakon dvije godine opće gimnazije granaju razredi na 3,4 smjera (humanistički, društveni, tehnički..) ovisno o faksu (jer slažem se s nekim tko je tu napisao oko toga kad se odlučuje za pravo) i onda opet se stavlja naglasak na predmete koji su bitni za upis na te fakultete...
malimrav85
01-04-2010, 20:49
Kolko se ja sjećam, kad se dizala školarina izvanrednima a mislim da je i redovnima tada otišla sa 5000 ili tak nekaj na 6600, naši predstavnici nisu stavili suspenzivni veto. Znam da bi to bilo samo forme radi ali opet...
Pa se onda svi čude zašto se nitko ne želi buniti. Pa ako se na buni onaj tko se kandidirao za bunitelja ili bi barem to trebao biti razlog, kaj bi neki običan student trebao?
unknown_heroine
01-04-2010, 21:33
ja pasivnost naših predstavnika ''pravdam'' studentskim obavezama
(jer očito ekonomisti i politolozi imaju vremena razmišljati o svojim studentskim pravima i stavljat veta)
al ne kužim kog se vraga onda kandidiraju za predstavnike kad nemaju hrabrosti uložit veto?! (ili kod odlučivanja u drugim stvarima izborit se za kolege)
Jel bi bilo dosta s tim jebenim vetom? Pa sto put vam je rečeno da u tom trenutku SZ nije bio uopće verificiran u Vijeću pa nije imao ovlast glasat o ičemu u Vijeću. Uostalom, odluke na Vijeću su već gotova stvar(sve se donosi jednoglasno).
malimrav85
01-04-2010, 23:34
Za koji se onda kurac ljudi kandidiraju za to ako nemaju nikakve ovlasti i ništa ne mogu osim da im piše u životopisu da su bili tamo?
Koje su im ovlasti? ili barem funkcija?
Kako ne, imaju pravo glasa.:mrgreen:
malimrav85
02-04-2010, 00:19
Znači ništa. Osim tu i tamo kojeg putovanja. Zanimljivo.
fat drummer
02-04-2010, 00:19
meh, to što vi niste bili konstituirani. rezultat bi bio isti. radi se o tome da su studenti veselo sami otkrivali da su ima školarine više 66% posto
brooklyn
02-04-2010, 01:31
prvo, tata ti je primitivan. ko da nije normalno i u društvu viđana situacija da kćer/sinek trajhaju lovu po zagrebu, opijaju se i uzimaju lake droge (! nemoral !), a jadni starci delaju da bi im to priuštili i onda prođe godina, dve, tri, a indeks prazan (ili položena politička ekonomija ( a ima i slučajeva kad dolaze do malog seoceta informacije da je pun (a nije), al dobro to su druge sociološke teme.)). onda bolje da im plaća država, a?! da im plaćamo svi. a je ti logika jaka...
Općenito je ovo društvo strašno primitivno. Ali zanimljivo mi je da među prvima, pravnici, koji bi trebali biti društveno najosvješteniji pošto su najobrazovaniji što se tiče općenito svih društvenih grana među ostalim studentima i oni koje stalno na fakultetu pile s moralnim, ćudorednim, pravičnim... imaju ovako zadrta razmišljanja. Netko je tu rekao da visoko obrazovanje treba platiti, ja mislim da je općenito znanje neprocjenjivo, zar nas to ne dovodi do toga da bi trebali platiti i srednju školu itd itd... Je da je ovo specijalizacija, ali zar bi onda i oni kaj su se specijalizirali za medicinske sestre u srednjim školama također trebali platiti iste?
Bilo bi idealno kad bi znanje bilo besplatno za sve, i dostupno svima u nekom takvom idealnom društvu... ali kad već nije tako zar nebi bilo barem korak naprijed prva godina bez plaćanja, pa će se nakon te prve godine vršiti selekcija po uspjehu i onima koji su mamini i tatini sinčići?
1)voce je zdravo, povrce isto! neka bude besplatno za sve...
2)umjetnost je isto prekrasna i svi ju zasluzuju, stoga ajmo ne placati, a umjetnici neka rade za nista
3)nije li posteno da svi imaju auto?
1)drzavi je u interesu da svi budemo zdravi i radimo vise...stoga zasto ne?
2)drzava voli da su njeni gradani ispunjeni i sretni jer tako ce sigurno biti i efikasniji u izvrsavanju solidarnosti kroz rad
3)drzava sigurno nema problema sa time da se svi krecu brze jer tako ostaje vise vremena za raditi
stoga je i prirodno da drzava svima da znanje jer je to dobro i za nju i za nas
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: :rotfl::rotfl::rotfl:
jebemu, sustav je takav kakav je...
ako covjecanstvno ikada dosegne neku "visu" razinu u kojoj ne postoji sustav gdje netko gubi da bi drugi dobivao (sto je nemoguce, ali nadam se da sam u krivu) ala venus socienty onda slobodo nastavite srati o prekrasnoj dostupnosti svega za sve, a do onda kus i radije raspravite o kvaliteti studija i kvotama upisa prema potrebama trzista rada
apropos srednje skole:
srednjoskolsko obrazovanje je besplatno jer je to jednostavno minimum koji drustvo treba u trenutnoj situaciji
ali kad već nije tako zar nebi bilo barem korak naprijed prva godina bez plaćanja, pa će se nakon te prve godine vršiti selekcija po uspjehu i onima koji su mamini i tatini sinčići?
da, država će platit jednu godinu tim "maminim i tatinim sinčićima" (kako jebeno glup izraz, btw.), a oni mogu platit sami. ti bi platio nečije zajebavanje godinu dana. jel sad vidiš kako to nema smisla?
trebalo bi ostavit sve kak je, a ljudima slabijeg imovinskog stanja osigurat veće (za početak ikakve jer čini mi se da ove godine nema na faksu toga) fondove. i to je to. imaš perspektivu, al ipak za faks prosječnu, nisi u rangu onih koji ne plaćaju (a možda si odma ispod crte), al eto, nemaš para studirat. eto ti taj fond i studiraj, ovisno o imovinskom stanju i uspjehu, plati ti se dio il čitava školarina.
meh, to što vi niste bili konstituirani. rezultat bi bio isti. radi se o tome da su studenti veselo sami otkrivali da su ima školarine više 66% posto
Jbga, budi križar pa mjenjaj Zakon o studentskom zboru i udrugama i odredbu kada počinje mandat. Bez toga tvoj veto ima učinak poukanja osobe bez osjeta dodira.
fat drummer
02-04-2010, 10:52
Jbga, budi križar pa mjenjaj Zakon o studentskom zboru i udrugama i odredbu kada počinje mandat. Bez toga tvoj veto ima učinak poukanja osobe bez osjeta dodira.
žalim ja tvoje stranke ako ćeš ti ovako čitat tuđe podneske
brooklyn
02-04-2010, 11:19
da, država će platit jednu godinu tim "maminim i tatinim sinčićima" (kako jebeno glup izraz, btw.), a oni mogu platit sami. ti bi platio nečije zajebavanje godinu dana. jel sad vidiš kako to nema smisla?
Da, al između tih par bogatašića( evo drugi::E: ) i socijalno ugroženih, postoji hrpa "malih ljudi" koji jedva krpaju kraj s krajem... Pa jebote ak mi je prioritet da ovo društvo bude društvo znanja, da imamo što više visokoobrazovanih ljudi, pa platit ću i tih desetak sinčića ak to znači da bu 400 ovih prvih imalo besplatno...
ps. da slažem se s ostatkom tvog posta, bilo bi idealno kad bi se uspjelo uskladiti imovinski status i obrazovanje, međutim to otvara prostor raznim malverzacijama...
fat drummer
02-04-2010, 11:29
problem nastaje u tome što upravo ti mali ljudi koji krpaju kraj s krajem kropz poreze financiraju tih 10 bogatunčića koji imaju roditelje. tvoj rezon se sistematski primjenjuje u ovoj debilnoj državi u svakom jebenom segmentu - dajmo besplatne knjige svoj djeci čak idjeci čiji roditelji zarađuju toliko da novce mjere u kilama,besplatan ili subvencioniran prijevoz bogatima, nekritično određivanje da netko iz zagreba ima toliko novaca na iksici a netko iz samobora više iako načelno žive jednaku udaljenost od faksa/menze
kvalifikatorno obrazovanje se ne može nivelirati, osim po pojedinačnim slučajevima izvrsnosti
brooklyn
02-04-2010, 11:31
apropos srednje skole:
srednjoskolsko obrazovanje je besplatno jer je to jednostavno minimum koji drustvo treba u trenutnoj situaciji
Ovo je oduvijek naš problem, uvijek gledamo trenutačno, nikad unaprijed. Da su Japanci bili tako "optimistični" nakon drugog svjetskog rata brijem da bi umjesto obnovljenog grada Hiroshime imali sojenice i zemunice.
S ostatkom tvog posta se ne slažem samim time što niveliraš obrazovanje i voće, aute itd itd....
brooklyn
02-04-2010, 11:36
problem nastaje u tome što upravo ti mali ljudi koji krpaju kraj s krajem kropz poreze financiraju tih 10 bogatunčića koji imaju roditelje. tvoj rezon se sistematski primjenjuje u ovoj debilnoj državi u svakom jebenom segmentu - dajmo besplatne knjige svoj djeci čak idjeci čiji roditelji zarađuju toliko da novce mjere u kilama,besplatan ili subvencioniran prijevoz bogatima, nekritično određivanje da netko iz zagreba ima toliko novaca na iksici a netko iz samobora više iako načelno žive jednaku udaljenost od faksa/menze
kvalifikatorno obrazovanje se ne može nivelirati, osim po pojedinačnim slučajevima izvrsnosti
Čuj i ja bi zatvorio sve bogate u logore, ali moraš priznat da smo taj nivo razvitka prošli u 50-tim godinama prošlog stoljeća... Pa ne možeš dat knjige besplatno svima u razredu a malom Ivici i Magdaleni, jer su djeca bogatih, opizdit pa neka plačaju... za ostalo se slažem...Ja govorim samo za obrazovanje.
Ako im roditelji imaju para ko blata, zasto bi im drzava placala? Argument diskriminacije ne stoji, njima je to pisljivi izdatak dok nekome siromasnijem bas i nije.
S ostatkom tvog posta se ne slažem samim time što niveliraš obrazovanje i voće, aute itd itd....
:rotfl:
a sto fali usporedbi? na TEMELJU CEGA bi drzava svima platila faks?
uostalom, bolonja tezi ukidanju izvanrednog studija sto pretpostavlja da bi svi isli na predavanja, obavljali razne zadace itd...
sto znaci da nema sanse da radis i u isto vrijeme studiras (na pravu ti ne treba bolonja za to)
i sada, faks kosta koliko? ne mislim tu samo na skolarine...
treba li uncle sam i za to platiti? jer realno, ako si netko moze priustiti sve sto treba tokom faksa siguran sam da mu tih par tisuca kuna skolarine nisu puno, sa druge strane...za one koji nisu u takvoj mogucnosti trebalo bi napraviti, kao sto je vec predlozeno, neki fond bla, bla...
a sto se tice drustva znanja...:rotfl::rotfl: znaci mi poticemo ljude da studiraju tako da im dajemo besplatno faks? ja sam mislio da se fakultet upisuje iz zelje za znanjem, a ne zato jer je besplatan
drustvo znanja se utemeljuje u vrticima... :O
fat drummer
02-04-2010, 11:54
Čuj i ja bi zatvorio sve bogate u logore, ali moraš priznat da smo taj nivo razvitka prošli u 50-tim godinama prošlog stoljeća... Pa ne možeš dat knjige besplatno svima u razredu a malom Ivici i Magdaleni, jer su djeca bogatih, opizdit pa neka plačaju... za ostalo se slažem...Ja govorim samo za obrazovanje.
normalno da mogu! pa ne plaćaju knjige mali ivica i magdalena nego njihovi roditelji, stoka bogata ratnoprofiterska.
@fat...zato ćeš ti svoje stranke tjerat iz ureda uz opasnu dozu psovki i ocjena njihove inteligencije:thumbup: situacija je bila tad takva da su i predstavnici, kao i studenti bili zatečeni tom odlukom (koja je odavno bila smišljena, neformalno donesena, samo je se trebalo potvrditi) jer su i mnogi predstavnici bili zakačeni time, a ti to vjerujem vrlo dobro znaš
Kao što đorđi reče, sustav mora ostati ovakav, sa obaveznim smanjenjem upisnih kvota, al kolko čujem, na našem faksu klecaju ljudima koljena kad shvate da će ostati bez prihoda...
malimrav85
02-04-2010, 13:15
i još nismo došli do odgovora koja je svrha predstavnika ako ništa ne mogu...
fat drummer
02-04-2010, 15:16
Galijune pa jebem mu mater, ajde pročitaj moj post. Kad ne ide drugačije onda da te potaknem psovkom u prvoj rečenici. Jebe se meni za vaše ne stavljanje veta, mene smeta to što ste šutili o tome nakon sjednice i davali wow ostavke.
Postoje dvije mogućnosti zašto ste šutili - ili niste znali ili ste bili pičke.
Neću sada ulazit u tome jesu li nam predstavnici pičke ili debili koje svatko vesla ko čamac na Jarunu, ali koliko god vi imali ispriku da su vas šikanirali pa vas nisu konstituirali, toliko nemate ispriku za činjenicu da studenti slučajno rade vaš posao bolje nego vi namjerno- saznaju da su školarine povećane i to kažu drugima.
Najveća laž koju ovi prodaju je da ćemo postat društvo znanja ako učinimo visoko obrazovanje besplatnim. Ono što ćemo zapravo time dobit je društvo mediokriteta.
Naime, ono malo novca koji je do sada i bio usmjeren na projekte poboljšavanja kvalitete studija, kao što su zapošljavanje znanstvenih novaka/asistenata, građenje kampusa i drugih objekata, generalna modernizacija itsl. će sada ići u plaćanje školarina, a školarine će ići gdje idu i sada: u plaćanje materijalnih troškova na kraju mjeseca.
Na tom principu uostalom i funkcionira cijela država. Sve subvencionirajmo bez ikakvih kriterija, sve na teret države i ogromnih poreza, i dobit ćemo nula rasta, nula stvorene nove vrijednosti i generalnu stagnaciju. U toj poziciji se nalazi i cijelo gospodarstvo zato jer se država mora za svakoga brinuti, trebao on to ili ne, a razlog zašto to tako funkcionira zbog disfunkionalnog glasačkog sistema u kojem pobjeđuju najveći populisti po načelu panem et circenses.
Tako da je "besplatno" obrazovanje zadnji čavao u lijesu hrvatskog visokog obrazovanja, tj. onoga što je ono moglo postati.
Sigurno će mladi revolucionari reć kako mi zapravo imamo novaca i za subvencionirane školarine, i za napredovanje standarda na sveučilištima, samo što je taj novac alociran na posve beskorisne stvari kao što su vojska i slično, ili se može uzet oporezivanjem bogatih itd. U tom trenutku prelazimo sa studentske borbe za obrazovanje na borbu pojedinih grupacija za jednu posve jasnu političku agendu, a to je nekakva patetična socijalistička/antiglobalistička/antikapitalistička, i koja ulazi u sferu ili fantastike ili utopizma koji se može komotno ignorirati.
brooklyn
02-04-2010, 18:04
Slažem se da nije sad baš neko vrijeme za ovakve velike projekte, koji bi državu došle glave. Ali Ministarstvo obrazovanja je toliko love potrošilo, na primjer na uvedbu državne mature, koja je btw. hvale vrijedan projekt ali toliko loše proveden da je to za nevjerovat, uzevši u obzir sve one testove što je moja generacija pisala u drugom i trećem srednje po nekoliko puta, a koji apsolutno nigdje nisu vodili- ugl. da su komotno mogli osnovat neki fond za ove socijalno ugrožene, ili ako isti već postoji pojačat ga.. itd itd...
Breeder- a na temelju čega bi država svima platila osnovno obrazovanje, srednje obrazovanje ili stručnu spremu.. itd itd.. mislim tako možemo u nedogled... Zašto bi jedan elektrotehničar ili stolar imao besplatno školovanje a ja plačao ( nije da se bunim, samo mi služi kao argument )- dok sam ja em imao bolje ocjene u osnovnoj, em veće znanje imao u srednjoj od onog znanja koje on sigurno nikad nebi dobio u elektrotehničkoj školi itd itd...
Uostalom u jebenom socijalizmu je bilo besplatno visoko školovanje.
pa ako si tako dobar, bez plaćanja si. i to apsolutno zaslužuješ.
fat drummer
02-04-2010, 18:13
Uostalom u jebenom socijalizmu je bilo besplatno visoko školovanje.
ne shvaćam što bi ovo trebalo značiti? u jebenom socijalizmu nije bilo privatnog vlasništva, mogućnosti razmjene valute ni slobodnog izbora poltičkog opredjeljanja.
besplatnog visoko školstvo u socijalizmu je izrodilo crvena sveučilišta radnicima pa su kripli poput arlovića išli na pravo iako su prethodno završavali kovinotokarstvo ili takve pizdarje (da mislim da je kovinotokarstvo pizdarija)
eklatantan primjer pristupa visokom obrazovanju unutar jebenog socijalizma se vidio kada je donesena odluka da zbog nedostatka visokoobrazovanog kadra zaposlenici koji imaju teoretski niži stupanj obrazovanja dobiju onaj stupanj koji je potreban za zanimanje koje trenutno obavljaju pa je izvjesni zaslužnik iz partizana u tom trenutku sa osnovnom školom postao i ostao sudac vrhovnog suda u bosni
to visoko obrazovanje je bilo besplatno, ali je opći stupanj obrazovanje bio niži. mladi ročnici u jna koji su dovedeni sa nekih prokletija i đevđelija, središnjih bosni i južnih srbija su u pravilu pohađali kurs opismenjavanja
Breeder- a na temelju čega bi država svima platila osnovno obrazovanje, srednje obrazovanje ili stručnu spremu.. itd itd.. mislim tako možemo u nedogled... Zašto bi jedan elektrotehničar ili stolar imao besplatno školovanje a ja plačao ( nije da se bunim, samo mi služi kao argument )- dok sam ja em imao bolje ocjene u osnovnoj, em veće znanje imao u srednjoj od onog znanja koje on sigurno nikad nebi dobio u elektrotehničkoj školi itd itd...
Uostalom u jebenom socijalizmu je bilo besplatno visoko školovanje.
ti si jedan malogradanin :**
brooklyn
02-04-2010, 18:27
Daj se nemojte hvatat za svaku stidnu dlaku, na forumu smo ne u sudnici. :mrgreen:
@georgee - ne mislim na sebe, mislim hipotetski na bilo koga...Ali recimo na drugim fakultetima je potreban puno viši prosjek od našeg da bi ušao u "neplačanje". Znači ekipa kaj ima 4.2 na faksu nemre imat besplatno školovanje jer joj je potreban 4.5 prosjek, što je po meni pizdarija jer možeš ti imat i 4.4 pa se nekom profesoru ne svidiš i eto ti ga vraže kak bi se reklo.
@fatdrummer - da, al su isto tako puno ljudi koji su naši današnji profesori pozavršavali fakultete na račun države, i ne vidim kaje tu loše... Mislim, razumijem što hočeš rećio, i ne kažem, ja da bi to trebalo biti kao u socijalizmu, da svaki kreten bez osnovne i srednje škole može upisat faks...
@breeder - pa i nisam daleko kaj se tog tiče...
@georgee - ne mislim na sebe, mislim hipotetski na bilo koga...Ali recimo na drugim fakultetima je potreban puno viši prosjek od našeg da bi ušao u "neplačanje". Znači ekipa kaj ima 4.2 na faksu nemre imat besplatno školovanje jer joj je potreban 4.5 prosjek, što je po meni pizdarija jer možeš ti imat i 4.4 pa se nekom profesoru ne svidiš i eto ti ga vraže kak bi se reklo.
da. na ekonomiji.
hell''s angel
02-04-2010, 20:57
Naime, ono malo novca koji je do sada i bio usmjeren na projekte poboljšavanja kvalitete studija, kao što su zapošljavanje znanstvenih novaka/asistenata, građenje kampusa i drugih objekata, generalna modernizacija itsl. će sada ići u plaćanje školarina, a školarine će ići gdje idu i sada: u plaćanje materijalnih troškova na kraju mjeseca.
moja procjena je da faks danas ubire duplo više love na školarinama nego prije 5 godina.
(dijelom zbog "linearnog plaćanja", a dijelom zbog pljačke izvanrednih studenata koji danas plaćaju 2,5 puta više nego prije 5 godina.
drugi dio procjene. kvaliteta studija porasla je 0%, 0 puta, 0 bilo čega.
imaš li ti neku drugačiju procjenu?
don_corleone
02-04-2010, 20:59
Oke. A zašto nema pomaka na našem faksu? U čem je problem? Nama? Profeosrima? Upravi?
fat drummer
02-04-2010, 21:05
veći dio para je otišao na plaće nove orgomne ergele znanstvenih novaka i asistenata (zaposlilo se svega i svačega)
kvaliteta studiranja je pomaknula malo. jako malo. pod time mislim da je vjerojatno jedini pozivan pomak rudimentarno korištenje neta za objavu rezultata ili raspračavanje predavanja u ppt obliku
što se tiče mentaliteta ne vidim neke drastične promjene. faks koliko sam ja čuo/procijenio troši oko 4 do 5 milijuna kuna mjesečno na održavanje, plaće, kokainske kurve u dvorani 5 petkom. neke katedre se i dalje bore s konceptom pravovremne objave rasporeda, rezultata ispita i sličnih suludih ideja
ne postoji nikakva osim simbolične provjere rada fakultetskog osoblja
moja procjena je da faks danas ubire duplo više love na školarinama nego prije 5 godina.
(dijelom zbog "linearnog plaćanja", a dijelom zbog pljačke izvanrednih studenata koji danas plaćaju 2,5 puta više nego prije 5 godina.
drugi dio procjene. kvaliteta studija porasla je 0%, 0 puta, 0 bilo čega.
imaš li ti neku drugačiju procjenu?
Kako je kregar jednom reko, od kad je on postao dekan zaposlilo se valjda nekih sto asistenata/novaka na faksu (dobro vjerojatno sam posve fulao brojku, ne sjećam se točno). Pa sad ti računaj.
Ne kažem da je drastično poboljšana kvaliteta studiranja, ali mislim da je očito da ne uzimaju te novce jer eto, nemaju pametnijeg posla.
hell''s angel
02-04-2010, 21:36
Kako je kregar jednom reko, od kad je on postao dekan zaposlilo se valjda nekih sto asistenata/novaka na faksu (dobro vjerojatno sam posve fulao brojku, ne sjećam se točno). Pa sad ti računaj.
Ne kažem da je drastično poboljšana kvaliteta studiranja, ali mislim da je očito da ne uzimaju te novce jer eto, nemaju pametnijeg posla.
sorry, ali kvaliteta studija ne računa se po tome koliko je asistenata/znanstvenih novaka zaposleno nego po tome što oni rade. koliko njih drži seminare, vježbe, predavanja, koliko njih uopće drži instrukcije, koliko njih je tamo radi studenata, a koliko radi služenja profesorima ili čega već!?
sorry, ali grupe od 300 studenata vježbama ili od 70 na seminarima na kakvima sam bila (rekord 111 kod kurtovića) definitivno ne govori o nekoj kvaliteti studija, a s obzirom na to da se radi o najvećim dvoranama, ranije je moglo biti jednako ili bolje jer sigurno nisu ljudi na vježbama jedni drugima sjedili na glavama.
prema tome, kod nas zapošljavanje novijeg takvog kadra koji se ni na koji način apsolutno ne bavi studentima znači samo potrebu za novim uredima jer ti ljudi moraju negdje sjediti i raditi to što već rade. (čujem da imamo nove dvore u tkalči, btw. naravno, samo uredski prostori.)
fat drummer
02-04-2010, 21:57
mislim da nigdje nije rečeno da je to pokazatelj porasta kvalitete, ali je načelno pozitivnija promjena nego da je faks izgubio sto zaposlenika
sorry, ali kvaliteta studija ne računa se po tome koliko je asistenata/znanstvenih novaka zaposleno nego po tome što oni rade. koliko njih drži seminare, vježbe, predavanja, koliko njih uopće drži instrukcije, koliko njih je tamo radi studenata, a koliko radi služenja profesorima ili čega već!?
sorry, ali grupe od 300 studenata vježbama ili od 70 na seminarima na kakvima sam bila (rekord 111 kod kurtovića) definitivno ne govori o nekoj kvaliteti studija, a s obzirom na to da se radi o najvećim dvoranama, ranije je moglo biti jednako ili bolje jer sigurno nisu ljudi na vježbama jedni drugima sjedili na glavama.
prema tome, kod nas zapošljavanje novijeg takvog kadra koji se ni na koji način apsolutno ne bavi studentima znači samo potrebu za novim uredima jer ti ljudi moraju negdje sjediti i raditi to što već rade. (čujem da imamo nove dvore u tkalči, btw. naravno, samo uredski prostori.)
Nisam to ni rekao, samo sam objašnjavao na što ti ekstra novci koje fakultet ubire idu. Dakle, iako fakultet ima veće prihode od školarina jer ih je povećavao, to ne znači da fakultet ima novca, zato jer je rast prihoda bio sukladan rastu rashoda.
Tako da je "moja procjena je da faks danas ubire duplo više love na školarinama nego prije 5 godina." posve irelevantno.
malimrav85
02-04-2010, 23:43
ja sam bio na seminara iz gp1, bilo nas je 121; 45minuta tjedno. (u indexu piše da sam upisao 3 sata tjedno). osobno, nisam doživio tu navalu novih zaposlenika.
fat drummer
03-04-2010, 16:31
ja sam bio na seminara iz gp1, bilo nas je 121; 45minuta tjedno. (u indexu piše da sam upisao 3 sata tjedno). osobno, nisam doživio tu navalu novih zaposlenika.
načelno znanstveni novaci nisu voditelji seminara
malimrav85
03-04-2010, 20:26
meni je škarica vodio upravnu
nikad niko osim njega
fat drummer
03-04-2010, 20:35
meni je škarica vodio upravnu
nikad niko osim njega
ko što rekoh, načelno
hell''s angel
05-04-2010, 16:45
Nisam to ni rekao, samo sam objašnjavao na što ti ekstra novci koje fakultet ubire idu. Dakle, iako fakultet ima veće prihode od školarina jer ih je povećavao, to ne znači da fakultet ima novca, zato jer je rast prihoda bio sukladan rastu rashoda.
Tako da je "moja procjena je da faks danas ubire duplo više love na školarinama nego prije 5 godina." posve irelevantno.
Ti ili me zajebavas ili imas cudno poimanje relevantnosti.
Ajmo ovako: cekas svaki mjesec recimo u HZZO na red 3 sata. Onda dobijes info da su zaposlili jos 100 ljudi, a ti i dalje cekas jednako.
Tvoja reakcija: a) super, nesto se krece; b) mater im, di su ti ljudi i u sta se pare poreznih obveznika trose!?
Pa osim kao retoričko pitanje, koje zasigurno nije bitno za ovu raspravu, ne vidim kako to pitanje može bit relevantno, pošto ZNAMO na što se novac troši: na njihove plaće. Ne vidim kauzalnu vezu između performansa zaposlenika i činjenice da se novac troši na njihove plaće. Želiš predložiti da im se smanje plaće pa ih se zaposli više, tako povećavajući šanse da će nešto učinit, ili ćeš smanjit broj zaposlenika i povećat plaće ostalima, tako potičući ove ostale da više rade? Ako da, koliko to ima veze sa prvotnim pitanjem, "u što se novac troši", opet, osim kao retorička figura?
Barroom Hero
05-04-2010, 17:46
Treba ukinut studente filozofskog i politologije, i dat im besplatne skvotove da se zadovolji socijalna pravda.
Užasno su iritantne ove cirkularne rasprave o besplatnom školstvu, jer se ne suprotstavljaju činjenice ili stavovi, nego ideal koji je naivan i realnost koja je nekima bolna, a nekima odgovara.
hell''s angel
06-04-2010, 10:13
Pa osim kao retoričko pitanje, koje zasigurno nije bitno za ovu raspravu, ne vidim kako to pitanje može bit relevantno, pošto ZNAMO na što se novac troši: na njihove plaće. Ne vidim kauzalnu vezu između performansa zaposlenika i činjenice da se novac troši na njihove plaće. Želiš predložiti da im se smanje plaće pa ih se zaposli više, tako povećavajući šanse da će nešto učinit, ili ćeš smanjit broj zaposlenika i povećat plaće ostalima, tako potičući ove ostale da više rade? Ako da, koliko to ima veze sa prvotnim pitanjem, "u što se novac troši", opet, osim kao retorička figura?
Ha?
glavno pitanje nije kolike su im plaće ni kolike trebaju biti, nego je pitanje što ti ljudi rade i koliko studenti profitiraju od toga što je dodatnih 100 ljudi na platnoj listi.
Wuhu, now we're getting somewhere. Ali da budemo precizniji, ako uzmemo u obzir da je veća količina zaposlenika nužnost za organiziranje nastave kakvu zahtjeva bolonjska reforma, pravo je pitanje zašto ljudski resursi nisu primjereno iskorišteni.
Na ovakvim stvarima politika i uprava prodaju svoju demagogiju, tako da je vrlo bitno postavit prava pitanja.
fat drummer
06-04-2010, 10:31
hell's, problem je u tvom poimanju. znanstveni novaci nisu tamo radi studenata. asistenti nisu tamo radi studenata. dovraga, pa niti knjižnica nije tamo radi studenata. ne zajebavam se. fakultet troši ogromne pare na časopise (znanstvene) koje čitaju u 854% slučajeva profesori. novaci se bave raznim projektima, idu po bijelom svijetu, prevode prijevode prijevoda na mordorski i slično
fakultet ne troši novce ne obrazovni, već znanstveni aspekt svog rada
Minokeros
06-04-2010, 14:39
Užasno su iritantne ove cirkularne rasprave o besplatnom školstvu, jer se ne suprotstavljaju činjenice ili stavovi, nego ideal koji je naivan i realnost koja je nekima bolna, a nekima odgovara.
indeed,nije da ostale rasprave imaju previše smisla,ali ova prednjači
http://www.index.hr/vijesti/clanak/veceras-izvanredni-plenum-filozofskog-fakulteta-spremaju-li-se-nove-studentske-blokade/494920.aspx
hahahahahhahaha
haha
a
Cilj je i ove godine isti, besplatno školovanje, a ostaje vidjeti na koju će se metodu studenti ovaj put odlučiti.
lošu zasigurno.
mene više zanima hoće li opet (a vjerojatno hoće) ustrajati na "svojem" modelu besplatnog obrazovanja ili normalnom - daš godinu, i dalje ne plaćaš.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/veceras-izvanredni-plenum-filozofskog-fakulteta-spremaju-li-se-nove-studentske-blokade/494920.aspx
hahahahahhahaha
haha
a
Kada sam čuo neki dan da se organizira novi plenum (što 90% studenata tog fakulteta još jučer nije znalo) gotovo sam umro od smijeha. Što je najgore, ideja revolucionara ovaj put jest održati blokadu za vrijeme ispitnih rokova (možda se štogod promijenilo kroz ovih par dana, valjda su shvatili da na to nitko neće pristati).
prva stvar kaline odluka o odrzavanju sljedeceg plenuma se donosi na kraju svakog plenuma, prosli je bio u utorak tako da se u utorak donijela odluka o ovome plenumu, druga stvar kakav novi plenum, pa plenum se odrzava redovito utorkom u 20 00 u D7 bilo blokade ili ne i raspravljuju i rješavaju tekuće studentske probleme (što uključuje i stvari poput reakriditacije bolonje na ffzg i sl. dok na nasem faksu studenti ni ne znaju da se to provodi, a da imaju bilo kakav stav o tome je iluzorna stvar, itd.)
zatim ako si od nekoga cuo da ce blokada bit metoda, to ne znaci da ce i biti metoda, vec to moze biti samo prijedlog jednako kao što prijedlog metode može biti bilo šta (prosvjed,i sl.) ... a tek se glasovanjem na plenumu odlucuje koja ce biti prihvacena...
ako ti i ostale kolege mi s pfzga imate kakav inovativni plan o metodi i borbi opcenito pozvani ste na plenum (otvoren je svima bili oni studenti ffzg ili ne) da ga iznesete i uvjerite ljude da je to ispravna odluka. do tada možete ostati komentirati na threadu kojeg čita 10ak uvijek istih ljudi i uživat u svojim intelektualnim "postignućima" i samodopadnosti.
zdravo!
malimrav85
04-06-2010, 19:49
Baš si mu rekao!
Kaj sad, Kaline?
don_corleone
04-06-2010, 20:11
lošu zasigurno.
mene više zanima hoće li opet (a vjerojatno hoće) ustrajati na "svojem" modelu besplatnog obrazovanja ili normalnom - daš godinu, i dalje ne plaćaš.
Kod nas bi trebalo biti daš uvjet.
prva stvar kaline odluka o odrzavanju sljedeceg plenuma se donosi na kraju svakog plenuma, prosli je bio u utorak tako da se u utorak donijela odluka o ovome plenumu, druga stvar kakav novi plenum, pa plenum se odrzava redovito utorkom u 20 00 u D7 bilo blokade ili ne i raspravljuju i rješavaju tekuće studentske probleme (što uključuje i stvari poput reakriditacije bolonje na ffzg i sl. dok na nasem faksu studenti ni ne znaju da se to provodi, a da imaju bilo kakav stav o tome je iluzorna stvar, itd.)
zatim ako si od nekoga cuo da ce blokada bit metoda, to ne znaci da ce i biti metoda, vec to moze biti samo prijedlog jednako kao što prijedlog metode može biti bilo šta (prosvjed,i sl.) ... a tek se glasovanjem na plenumu odlucuje koja ce biti prihvacena...
ako ti i ostale kolege mi s pfzga imate kakav inovativni plan o metodi i borbi opcenito pozvani ste na plenum (otvoren je svima bili oni studenti ffzg ili ne) da ga iznesete i uvjerite ljude da je to ispravna odluka. do tada možete ostati komentirati na threadu kojeg čita 10ak uvijek istih ljudi i uživat u svojim intelektualnim "postignućima" i samodopadnosti.
zdravo!
http://1.bp.blogspot.com/_mgI9X6VuOBs/Si20KWSYdYI/AAAAAAAAB-E/tcMfhH2Hlfc/s400/STFU_and_GTFO.jpg
zdravo!
ako ti i ostale kolege mi s pfzga imate kakav inovativni plan o metodi i borbi opcenito pozvani ste na plenum (otvoren je svima bili oni studenti ffzg ili ne) da ga iznesete i uvjerite ljude da je to ispravna odluka. do tada možete ostati komentirati na threadu kojeg čita 10ak uvijek istih ljudi i uživat u svojim intelektualnim "postignućima" i samodopadnosti.
zdravo!
ne ova metoda s plenumima mi je baš super. najbolja. rezultirala je još gorim sustavom obrazovanja. što je nama vaša borba dala!
don_corleone
05-06-2010, 09:59
ne ova metoda s plenumima mi je baš super. najbolja. rezultirala je još gorim sustavom obrazovanja. što je nama vaša borba dala!
Zapravo ispalo je isto. Možda za neke čak i skuplje neg prije. Jer računica je ovakva: prvu studiraš besplatno, onda ti za drugu ostane 1-2 ispita kaj je između 2400 - 4800 (jel 300 kn po ECTSu, a ja uzmem da ispit ima 8 ECTSa - kaj nema, na drugim faksevima je i više), uzmimo da budu se sad još više postrožili da više ljudi mora platiti više od 8 ECTSa i ravnoteža u svemiru je ponovno uspostavljena. ::E:
ne, nije isto jer ak ne želiš plaćat, moraš skupit 60ects bodova. što će jako zanimljivo zgledat na našoj četvrtoj. možda se na drugim fakultetima to neće toliko osjetit, al kod nas def hoće jer ko upadne bez plaćanja il stekne to pravo naknadno, može i past godinu bez da plaća. sad, dal je to ok, ne bi ulazio, al ovaj sustav je očajan. platiš 2400kn za jedan ispit.
ma nek se gone filozofi, bolje da se više ne petljaju prije nego kaj svi skupa počnemo plaćat faks 20000kn.
don_corleone
05-06-2010, 10:12
ne, nije isto jer ak ne želiš plaćat, moraš skupit 60ects bodova. što će jako zanimljivo zgledat na našoj četvrtoj. možda se na drugim fakultetima to neće toliko osjetit, al kod nas def hoće jer ko upadne bez plaćanja il stekne to pravo naknadno, može i past godinu bez da plaća. sad, dal je to ok, ne bi ulazio, al ovaj sustav je očajan. platiš 2400kn za jedan ispit.
ma nek se gone filozofi, bolje da se više ne petljaju prije nego kaj svi skupa počnemo plaćat faks 20000kn.
Apsolutno. Ja sam pričao onako općenito ne gledajući onu predivnu statistiku od 30 ljudi koji su uspjeli doći do 5. redovnim putem. Uglavnom prije ili poslije će na našem faksu platiti i više od 4800 kn (pogotovo 4. godina).
Ej nemoj po filozofima, oni se ipak bore za veće stvari. Ni ti ni ja jednostavno na ovom stupnju evolucije i razvoja nismo u sposobnosti to spoznati. Mene jedino fascinira da oni stvarno misle preveslati cijelu vladu i sveučilište:rotfl: . Prije ćemo poslati prvog Hrvata na mjesec nego kaj ćemo dobiti besplatno školovanje. :mhm:
mislim, ako zanemarimo činjenicu da su oni uzrokovali sadašnje stanje, sad imaju pravo žalit se. al poznavajući njihov modus operandi, opet će nešto zasrat, što zbog svoje upornosti u vezi sa sustavom koji vlada ne želi i ne može omogućiti, što zbog neorganiziranosti (što se može pripisati isključivo samoj prirodi plenuma).
prva stvar kaline odluka o odrzavanju sljedeceg plenuma se donosi na kraju svakog plenuma, prosli je bio u utorak tako da se u utorak donijela odluka o ovome plenumu, druga stvar kakav novi plenum, pa plenum se odrzava redovito utorkom u 20 00 u D7 bilo blokade ili ne i raspravljuju i rješavaju tekuće studentske probleme (što uključuje i stvari poput reakriditacije bolonje na ffzg i sl. dok na nasem faksu studenti ni ne znaju da se to provodi, a da imaju bilo kakav stav o tome je iluzorna stvar, itd.)
Dobro, ispravio bih se, "da se organizira novi plenum s idejom pokretanja nove blokade".
Nadam se da si sad zadovoljna.
zatim ako si od nekoga cuo da ce blokada bit metoda, to ne znaci da ce i biti metoda, vec to moze biti samo prijedlog jednako kao što prijedlog metode može biti bilo šta (prosvjed,i sl.)...
Koliko vidjeh, mail koji su si slale aktivne persone u blokadama do ipak predlaže blokadu.
a tek se glasovanjem na plenumu odlucuje koja ce biti prihvacena...
Toplo se nadam da niste toliko glupi da sami sebi uništite rokove itd.
No, koliko mi/nam je znan princip glasovanja na vašim tzv. "plenumima", mogućnost da se ne izglasa ono što zahtjeva glavni element mase je jednaka nuli.
ako ti i ostale kolege mi s pfzga imate kakav inovativni plan o metodi i borbi opcenito pozvani ste na plenum (otvoren je svima bili oni studenti ffzg ili ne) da ga iznesete i uvjerite ljude da je to ispravna odluka.
Mogli biste kolektivno gladovati/izvršiti suicid npr.
No, bojim se predložiti takvo što na vašem plenumu da nebih slučajno kasnije odgovarao za neka kaznena djela.
do tada možete ostati komentirati na threadu kojeg čita 10ak uvijek istih ljudi i uživat u svojim intelektualnim "postignućima" i samodopadnosti.
Možemo otvoriti i veliki portal koji će se baviti samo vama, no sumnjam da bi vas takvo što oduševilo.
zdravo!
O, hoj!
Moram još jednom spomenuti kako mi je neizmjerno smješno to preseravanje s izravnom demokracijom koja se pretvori u debilokraciju i moram priznat da su uspjeli nadmašiti sami sebe u toj ah plemenitoj borbi za besplatno obrazovanje. Radovan ih je sjebao kao beba zvečku jer javnost je na njegovoj strani i smatra da je predloženi novi sustav studiranja u redu.
Zapravo bi to i bilo u redu kad bi se na našem faksu Bolonja provodila kako treba i kad bi kod nas bilo moguće da prosječan student završi studij u roku i pritom ima normalan život (socijalni, emocionalni, seksualni, itd.) , u prijevodu da neće 5 godina života provesti sjedeći za knjigom svaki dan po 10-tak sati.
zapravo nisam zensko, niti sam sa filozofskog, vec studiram pravo, upisao uz placanje sad cu se zbog prosjeka oslobodit, a i prema svemu sudeci cu dat uvjet za trecu do 7og mjeseca. ali ok nismo ovdje da raspravljamo koliko sam ectsa uspio skupit ili sl. sto se tice da je ovo rigorozniji model nego li je bio dosad s tim se apsolutno slazem (s tim se slaze i plenum ffzg, i to je potvrdio u svojoj izjavi o ovom predlozenom modelu, kao i u sinocnjem dnevniku 3 )da su prosvjedi krivi za to, apsolutno ne (da su prosvjedi opravdanje za donošenje takvog modela to da) . jer bi sigurno donijeli i puno gori model od ovoga da nije bilo blokada i pritiska. to da je radovan sjebao nekog, plenum ffzga sigurno nije preveslao (sjebao bi ga u situaciji kada bi plenum popusio pricu da je ovo besplatno obrazovanje). slazem se da je veliki dio javnosti uvjeren da je ovo model besplatnog i to je najžalosnije u cijeloj priči (zapravo je jedino žalosnije to što će se na vlastitoj koži uvjerit da je ovaj model sve, samo ne besplatno obrazovanje). no tome apsolutno nije kriv plenum ffzga ili borba za besplatno obrazovanje, vec tumacenje u prvom redu najmasovnijih medija, ali to je druga priča. nadalje sto se tice blokade za vrijeme ispita, na sinocnjem plenumu nije niti kao prijedlog spomenuta blokada ispita, nastavnog procesa i sl. znaci ne znam stvarno od koga si to cuo kaline (od "aktivnih" ljudi u blokadi, ako aktivno znaci redovito pojavljivanje na plenumima, redarenje, radne grupe takvih ima poprilicno poprilicno mnogo, tako da te informacije nemoj shvacat kao nesto ekskluzivno lol...)
a ako vam metode ne odgovaraju ne bi bilo loše možda pokrenut incijativu sa pfzga za besplatno obrazovanje gdje bi kalin bio predsjednik, georgee zamjenik, breeder tajnik ili bi skupa činili tim za pregovore sa MZOŠom.
a na ove retoričke figure u raspravama na forumima kao što su lijepljenje slika, prejadno ironično proglašavanje sebe evolucijski nižom razinom i sl. nemam komentara jer je stvarno prejadno i bespotrebno na takve načine raspravljat ako se mogu koristiti argumenti.
pozdrav
Spojio sam neke stare topike o ovom i dodao ove nove postove.
Problem s raspravama o ovoj temi na ovom forumu je što na strani plenumaša uvijek bude neki mladi afektivni idealist koji se silno uvrijedi nakon što mu netko odavde kaže nešto ružno i onda su mu svi ovdje apatični cinici i uzrok svega lošeg u Rvata, umjesto da se vodi normalna rasprava (krivi su donekle i ovdašnji forumaši koji moraju gangbangat svakog tko se ne slaže s njima, ali tome nemožeš pomoć).
fat drummer
05-06-2010, 21:40
to su sve hašomani! da mi probaju blokirat ispite, mislim da bih doslovce ljudima počeo lupat palicom po nogama
Al ti ne izlaziš na ispite :awe:
p.j. uglavnom se slažem... ali je možda problem što na strani protiv besplatnog obrazovanja argumenti sežu od to su prljavi smrdljivi napušeni hipiji koji nemaju sta radit jer studiraju na sranju od fakulteta, do to su prljavi smrdljivi napušeni anarhisti koji hoće rušit državu i legalizirat droge da mogu tijekom ljeta u svojim komunama neometano uzivat i studirat do 35e...
Pa nebi se baš složio, evo ovaj topik ima 30 stranica i dok se dosta tih stvari i čulo, bilo je dosta valjanih argumenata protiv. Ja znam da sam ja dosta toga pisao i ne sjećam se da mi je netko na to argumentirano odgovarao. Možda darkec, al on je prljavi anarhist koji želi rušit državu pa se ne broji. :mrgreen:
e jbga neam sada kada pregledavat sve te postove jbga rokovi su... govorim po sjecanju, i stvarno ne vidim smisao (osim liječenja vlastitih kompleksa) kad netko napise da su to prljavi anarhisti, da ne rade nista ili sta ja znam, bez argumentacije na temu...
Mnogima nametljiv i bahat stil nekih ljudi u grupacijama tih prosvjednika jako smeta i tako izražavaju svoje frustracije. Nijedna strana se ne može podičiti nekom prevelikom razinom kulture i prosvijećenosti.
ali to nema nikakve veze s plenumom. na plenumima na kojima sam ja bio nikad nitko nije uvrijeđen na osobnoj razini, a bio sam na preko 90% (to ako vam je u raspravama o BO netko jebo mater il vas nazvo idiotima, to svakako ne znaci da treba sudit o ostalima, isto kao što ja zbog breederovog odgovora ne smatram studente prava neodgojenima ili bahatima.
Breeder je jedna divna prosvjecena topla inteligentna osoba o kojoj ne treba uopce nista pomisliti radi zadnjeg mu posta ovdje.
kresa, jesi bio na onoj "tribini plenumu" na nasem faksu?
ako mislis na ono 30 04. 2009. nazalost bio sam zadnjih 20 minuta i to sam stajao ispred vrata (kasnio sam jer je kolokvij iz rimskog bio tocno u vrijeme tribine :S ) i da se i to vec jednom rijesi (ako nije prije, ponavljam nisam baš pozorno pratio rasprave o ovoj temi na pravokutniku) ono je sasvim krivo/bespotrebno/netočno/nespretno na plakatima nazvano plenumom, to i p.j. moze potvrdit ako se ne varam. ne sudim niti breedera po zadnjem postu i nevazno mi je kakva je osoba zapravo :D ali od covjeka koji je napisao onakvu skriptu iz obiteljskog bih ocekivao suvisliji odgovor ;)
a ako vam metode ne odgovaraju ne bi bilo loše možda pokrenut incijativu sa pfzga za besplatno obrazovanje gdje bi kalin bio predsjednik, georgee zamjenik, breeder tajnik ili bi skupa činili tim za pregovore sa MZOŠom.
Ja držim da takvo što nebi bilo loše, no ljudi se boje da bismo nakon mjesec dana preuzeli državu, georgee-a bi umro od ciroze jetre, Breeder bi se odselio na pusti otok, a ja bih vjerojatno bio optužen za nebrojene ratne zločine.
Stoga smo zamoljeni od strane PKT-a da ipak nastavimo samo mudrovati preko foruma.
pozdrav
Pozdrav!
ocekivao suvisliji odgovor ;)
jer mi se neda i nema smisla, jednostavno nema...
uopce ne znam od kuda poceti...plenum? na temelju cega i od koga su oni dobili ovlasti da odlucuju u moje ime? to je neki študentski ugovor (aludiram na drustveni ugovor)? Iz cega se to sve izvlaci? Od kuda je potekla ta fikcija da ako ja ne dodjem tamo oni odlucuju za mene i ja to prihvacam (ignorantia plenum nocet :rotfl:)? A gdje je statut? :O
Zasto bi svi imali besplatno obrazovanje? To kosta...profesori koji tebi predaju nisu dobili svoje znanje listajuci jednu knjigu vec konstantnim prosirivanjem, a to kosta. Ti kada placas faks ne placas ispit i predavanje vec placas njima njihovo znanje kako bi oni tebi mogli omoguciti istu stvar.
Svi su jednaki i svi imaju pravo? Pa ajmo onda ukinuti ocjene u osnovnoj i srednjoj, pustati antisluhiste na pozornicu u lisinski, vjesati crckarije osoba po zidovima koje nekom cudnom zabludom misle da znaju povuci dvije ravne crte. Ajmo svima dati vile, najbolje aute, svaki kurac koji pozele. Jer to je drzava i to je njena funckija. Da nam svima da sve jer na to imamo pravo(????)...jebes najosnovnije osnove ekonomije...
Mislim da bi bilo ok da kao sljedeceg premijera izaberemo oligofrena kako bismo pokazali svoju liberalnost, otvorenost i garanciju da svako tima pravo na sve sto pozeli.
Jebes sve...u se, na se i poda se!
samo zamjenik? :(
kalin, očekuj žestoku unutarstranačku borbu!
jer mi se neda i nema smisla, jednostavno nema...
uopce ne znam od kuda poceti...plenum? na temelju cega i od koga su oni dobili ovlasti da odlucuju u moje ime? to je neki študentski ugovor (aludiram na drustveni ugovor)? Iz cega se to sve izvlaci? Od kuda je potekla ta fikcija da ako ja ne dodjem tamo oni odlucuju za mene i ja to prihvacam (ignorantia plenum nocet :rotfl:)? A gdje je statut? :O
statuta nema jer je direktnodemokratsko tijelo, postoje pravila i smjernice funkcioniranja jer je to nužno za normalnu raspravu, i te se smjernice dakako donose na plenumu.
Zasto bi svi imali besplatno obrazovanje? To kosta...profesori koji tebi predaju nisu dobili svoje znanje listajuci jednu knjigu vec konstantnim prosirivanjem, a to kosta. Ti kada placas faks ne placas ispit i predavanje vec placas njima njihovo znanje kako bi oni tebi mogli omoguciti istu stvar.
profesori koji meni predaju su takođe besplatno studirali, i ovo što pričaš da školarine odlaze na njihovo daljnje obrazovanje nije točno budući da ne postoji podatak na što se točno i u kojoj mjeri školarine troše, ili ti možda imaš taj podatak?!? svejedno se kroz porez izdvajaju novci u drzavni proracun iz kojeg se kasnije financiraju između ostalog (crkva, vojne/mirovne akcije u iraku i afganistanu) i profesori. pa zašto bi netko plaćao nešto dvaput? tvoji roditelji kroz taj porez izdvajali za obrazovanje i dok ti nisi išao u školu, i ti ćeš ga izdvajati i dok tvoja djeca ne budu išla u školu itd.
Svi su jednaki i svi imaju pravo? Pa ajmo onda ukinuti ocjene u osnovnoj i srednjoj, pustati antisluhiste na pozornicu u lisinski, vjesati crckarije osoba po zidovima koje nekom cudnom zabludom misle da znaju povuci dvije ravne crte. Ajmo svima dati vile, najbolje aute, svaki kurac koji pozele. Jer to je drzava i to je njena funckija. Da nam svima da sve jer na to imamo pravo(????)...jebes najosnovnije osnove ekonomije...
visokoškolsko, kao i srednjoškolsko obrazovanje ( koje je besplatno, i ako padneš hrvatski ne plaćaš 1500kn) trebalo bi biti dostupno svima prema sposobnostima (a te sposobnosti si dokazao upisom na fakultet, polaganjem prijemnog, ocjenama iz srednje škole koju si odabrao na osnovu ocjena u osnovnoj školi i vlastitih afiniteta) a ne prema financijskim mogućnostima tvojih roditelja. ovo sve podsjeca na onu izjavu iz afere indeks : "siromašni neka uče".
ova priča o opernim pjevačima i slikarima, nema nikakvog smisla, budući da se u takvim slučajevima radi o izuzetnim talentima i prirodnoj nadarenosti, ali je poanta u tome da svi imamo jednaku mogućnost to postati ukoliko posjedujemo talente...
Mislim da bi bilo ok da kao sljedeceg premijera izaberemo oligofrena kako bismo pokazali svoju liberalnost, otvorenost i garanciju da svako tima pravo na sve sto pozeli.
Jebes sve...u se, na se i poda se!
neuspio pokušaj prikrivanja loših argumenata još lošijim humorom i izrekama iz zbirke narodnih mudrosti.
@georgee to sam samo nabacio prijedlog ti i kalin se kasnije dogovorite za funkcije.
koji si ti demagog...prestrasno nesto, znao sam da nema smisla uopce ulaziti u raspravu
tek kada nam objasnis na temelju cega plenum vuce ovlast i na temelju cega bi svi trebali imati besplatno obrazovanje mozemo dalje pricati jer pravo na to svakako imas, a ako rasturis prijemni dobit ces besplatan faks i mozda stipendiju. Ako pak sjebes uvijek mozes pokusati rasturiti prvu godinu i dobiti to...
osnovno i srednje skolstvo su minimumi da bi uopce mogao funkcionirati u drustvu, akademija je privilegija i nikome nije u interesu da nam se tamo nakoti jos vise mediokriteta (mislim da je pravni faks ociti primjer sto se dogodi kada pustis skoro svakoga unutra pod uvjetom da se maltene samo potpise na prijemni)
pozivanje na porez je potpuno nepotrebno jer koliko ja znam norveska ima ogromne poreze, a ljudi svejedno dobivaju stipendije pod odredenim uvjetima i skolski sustav se temelji na uzasnoj eliminaciji nesposobnih...ali cujem da je tamo jako lose zivjeti pa ono...:roll:
ako pak imas financijske probleme onda sam siguran da postoje efikasniji i bolji nacini da ti se pomogne, ali onda je potrebno pozabaviti se nekim drugim institutima
a sto se tice narodne mudrosti...zanimljivo je kako se ideje o blokadi uvijek dogadaju u vrijeme rokova?
koji si ti demagog...prestrasno nesto, znao sam da nema smisla uopce ulaziti u raspravu
kao i obično u nedostatku argumenata i neuspjeloj obrani vlastite pozicije se protivnika naziva demagogom, super, još 2 posta i bit cu smrdljivi hašoman.
tek kada nam objasnis na temelju cega plenum vuce ovlast i na temelju cega bi svi trebali imati besplatno obrazovanje mozemo dalje pricati jer pravo na to svakako imas, a ako rasturis prijemni dobit ces besplatan faks i mozda stipendiju. Ako pak sjebes uvijek mozes pokusati rasturiti prvu godinu i dobiti to...
plenum vuče ovlasti na prevelikom nezadovoljstvu studenata koji su nakon brojnih pokušaja pregovaranja putem predstavnika, dopisa slanih ministarstvu, prosvjeda, odlučili preuzeti borbu za svoja prava u svoje ruke
i organizirati se direktno demokratski da bi na taj način izbjegli predstavnike koji su se do tada pokazali svakakvim samo ne ljudima koji ce stiti studentska prava (način na koji studentski predstavnici štite prava studenata vidljiv je i na našem faksu, u prvom redu i da imaju najbolje namjere nisu to u stanju). plenum se kao takav pokazao vrlo dobrom metodom u daljnjoj borbi jer više studentska prava nije branila šačica studenata već svi zainteresirani, pa je na taj način borba postala efikasnija a i pritisak je maknut sa te šačice ljudi. ok, nije bilo po statutu fakulteta, ali se isto tako po zakonu rosa parks trebala ustati bijelom suputniku pa ipak nije, isto tako su po zakoni židovi trebali biti označeni i sl. (kolega ponovite razliku između pravne države i vladavine prava). btw što da se dogodi da svi razvale prijemni? npr svi imaju po 75 bodova i onda odlucuju ocjene iz skole zar ne ;) e sada nije bilo isto skupiti 500 bodova u svakoj gimnaziji, zar ne ;)
pravo na jednak pristup obrazovanju je ljudsko pravo i kao takvo treba biti omogućeno svima , dovoljan odgovor?
btw na čemu ti temeljiš pravo da govoriš u ime ostalih pa koristiš prvo lice množine, ili si voliš laskat?
osnovno i srednje skolstvo su minimumi da bi uopce mogao funkcionirati u drustvu, akademija je privilegija i nikome nije u interesu da nam se tamo nakoti jos vise mediokriteta
eh da si procitao ustav ili nesto sl. što se tiče ljudskih prava vidio bi da u istoj sintagmi stoje srednjoškolsko i visokoškolsko obrazovanje, a ne sred~ i osnovnoškolsko. naravno drzavi kao zajednici je u interesu sto vise neobrazovanih LOL
(mislim da je pravni faks ociti primjer sto se dogodi kada pustis skoro svakoga unutra pod uvjetom da se maltene samo potpise na prijemni)
da, čak je i moguće doći na više godine bez poznavanja ljudskih prava, ustavnih odredbi, itd.
pozivanje na porez je potpuno nepotrebno jer koliko ja znam norveska ima ogromne poreze, a ljudi svejedno dobivaju stipendije pod odredenim uvjetima i skolski sustav se temelji na uzasnoj eliminaciji nesposobnih...ali cujem da je tamo jako lose zivjeti pa ono...:roll:
koliko ja znam u sloveniji je besplatno obrazovanje (oni su miljama daleko od hrvatske u svakom pogledu :roll: i otkud sad stipendije u priči, ne vidim da sam igdje spomenuo da bi stipendije trebale biti dodijeljene svima? btw pod ovo nesposobnih, misliš na financijski nesposobne roditelje, ili?
ako pak imas financijske probleme onda sam siguran da postoje efikasniji i bolji nacini da ti se pomogne, ali onda je potrebno pozabaviti se nekim drugim institutima
najbolje bi bilo da mi ti posudiš 5000kn? bog će ti platit. ove jadne difamacije i argumenti ad hominem su još jedan pokazatelj nedostatka pravih argumenata, a brojanje novca u tuđem novčaniku je odraz mentaliteta i odgoja.
a sto se tice narodne mudrosti...zanimljivo je kako se ideje o blokadi uvijek dogadaju u vrijeme rokova?
ponavljam nikakve ideje o blokadi nastavnih procesa nisu iznesene na posljednjem plenumu! i gdje to rokovi pocinju 20. 04. ili 23. 11. (datumi pocetaka prethodnih blokada) :roll:?
don_corleone
06-06-2010, 07:58
Kak ne kužiš nemaju love. Nemaju love praktički za isplatu plaća i naravno da nebudete dobili besplatno školstvo. Moj stari je studiral badava i on se načelno slaže da je to odlična stvar ALI kako pobogu u jednoj državi koja nema za WC papir i koju su pokrali razno razni hohštapleri platiti obrazovanje svima. Tolko je nezaposlenih i tolko je tvrtki u blokadi da je trenutno i ovoj vladi, a i oporbi jasno ko dan da nema šanse da dobite besplatno školstvo. Dobili su prvu godinu besplatno, a dalje budu plačali ko i mi ili više - ovisno o uspjehu.
I da nemojte one mantre prodavati da se oduzme policiji/vojski da bi bilo za studente. Radije bi da oforme pravo zrakoplovstvo neg da svi moramo plačati studiranje na prometnom, pravnom, filozofskom i sličnim fakultetima...
naime, zašto plaćati kruh? plaćaš poreze, a država daje subvencije za pšenicu. nema smisla da nešto plaćaš dvaput.
i ajde da razjasnimo više to s obrazovanjem. pogledajmo što ustav kaže
Članak 65.
Osnovno je školovanje obvezatno i besplatno.
Svakomu je dostupno, pod jednakim uvjetima, srednjo*škol*sko i visokoškolsko obrazovanje u skladu s njegovim sposobnostima.
osnovno je obvezatno i besplatno? tu se valjda svi slažemo.
al problem nastaje u gramatičkoj interpretaciji drugog stavka. kad bi drugi stavak glasio "Svakomu je dostupno, pod jednakim uvjetima, srednjo*škol*sko i visokoškolsko obrazovanje" bio bi apsolutno u pravu. al vidiš, problem nastaje jer namjerno zanemaruješ kraj te rečenice "u skladu s njegovim sposobnostima" i pridaješ mu sekundarni značaj, a zapravo ima primarni. neda mi se sad tumačit svaku pojedinu riječ, mislim da sam bio jasan.
kaj se tiče plenuma, plenum nije legitimno tijelo. izjava "svako može doć" jako gubi na smislu ako uzmeš u obzir kapacitet dvorane, način rasprave, a i činjenicu da je sama priroda plenuma debilna. zašto? hipotetski, dođe nas 500, izglasamo deblokadu, vi bi otišli na drugu stranu zgrade il sutradan izglasali novu. što bi značilo da, ako želimo stalnu deblokadu, moramo od 0-24 pratit vođe "pobune".
ars boni
06-06-2010, 10:31
Evo ga, još jedan pametni koji argumente koji zapravo govore protiv njega okreće protiv drugih.
Meni samo fascinantno kak nekome padne na pamet da svima nama nije u interesu da se besplatno studira, kad bi se moglo, pa nama sad tu prodaje pamet da smo ne znam kakvi elitisti itd. Je, bilo bi super. Ali realnost je drugačija. Ja koja sam prvu godinu svirala k se sad moram kidati da dam ispite; naravno, sad trebam očekivati nagradu jer ja sam zapravo dobro dijete, što sam ipak dokazala trijumfalnim polaganjem xy broja ispita u xy roku, a ovo je humana država u kojoj svi imaju pravo na sve i znanje nipošto nije roba.
Ne ide tako. Kad jednom "zajebeš", dalje se čupaš kako znaš. Ali svima je na početku dana jednaka šansa.
Dakle, ne ulazim u problematiku previsokih školarina i njihovu netransparentnost, ali besplatno studiranje za sve...
Što se tiče plenuma kao tijela koje donosi obvezujuće odluke, ah. Kao djeca ste koja se igraju vjenčanja/rata/domaćinstva. Koga obvezuje i na temelju čega? :lol: Uglavnom, Breeder je rekao..
I da, moram dati rep Breederu za ovo "što se dogodi kad pustiš sve i svakoga na jedan faks". Pravo je očiti primjer. Evo što: http://www.youtube.com/watch?v=QyKjSrnglvs
Da zaključimo, svi bi mi voljeli besplatno školovanje za sve, pa da se ne moramo brinuti što će se dogoditi ako popadamo ispite jer smo noć prije ispita proveli u Bakagi uz zvukove neponovljive "Sherry Sherry". Voljeli bi mi i masu drugih, relativno nedostižnih stvari. Trenutno nema ni sredstava ni osnove da se takvo nešto omogući. A svako daljnje silovanje ove teme i vrijeđanje svih koji ne dijele tvoju teoriju "sve svima" dalje spada u onu narodnu (moram i ja jednu kad vidim da su popularne): Što se babi snilo, to joj se i htilo.
malimrav85
06-06-2010, 10:53
Mislim da bi nam puno bolje bilo kad bi se našla neka grupa koja bi se bunila i prosvjedovala zbog kvalitete onoga što nam se daje.
E to bi bio plenum za naš faks...
Ajmo ljudi, pošaljite 10-al dopisa ministarstvu da dobijete ovlasti za zastupanje (sad mi je tek jasno zašto su ove godine izbori nestali, pa šalju se dopisi ministarstvu za ovlaštenje) i krenimo!
Zašto se ovdje raspravlja ponovno o istim temama kada smo svi već svoje stavove na istoj temi 20ak puta definirali?
kalin, očekuj žestoku unutarstranačku borbu!
Ti ćeš biti jedna od žrtava sistema zbog ove izjave.
Mislim da bi nam puno bolje bilo kad bi se našla neka grupa koja bi se bunila i prosvjedovala zbog kvalitete onoga što nam se daje.
E to bi bio plenum za naš faks...
e za ovo se slažem, ak se već ide na to da više ljudi plaća faks i da su veće školarine, nema problema, al onda hoću za te novce dobit nešto zauzvrat, npr. za početak samo kolokvije za više ispita, a kasnije i kolokvije preko kojih ćeš gle čuda, STVARNO moći POLOŽITI ispit i nećeš morat na usmeni poslije, nit će ti u jedan kolokvij ući pola ispitne literature, a u drugi cijela.
-.-
malimrav85
06-06-2010, 12:58
Meni čak i ne trebaju kolokviji.
Ja samo hoću imat satnicu koju plaćam predavanje/seminar/vježbe na kojem će nas bit maksimalno 50 i koja će imat raspored što će se kada raditi da se može pripremiti za sat i imati neke koristi od toga.
Mislim da je temeljni problem PFZG-a trenutno ta bizarna verzija bolonje prema kojoj se fakultet ravna, a koja je na svim fakultetima prolaznost podigla za 30-40%, uvodeći kolokvije, seminare isl. te time olakšavajući studentima polaganje ispita (iako istodobno i smanjujući razinu znanja), osim na PFZGu gdje se prolaznost smanjila (a nikada niti nije bila jako velika), a istodobno se smanjila i razina znanja.
Barroom Hero
06-06-2010, 13:28
Da sumiram zaključke od zadnjih 50 rasprava o ovoj temi:
1. pravo na besplatno visoko obrazovanje je komunistička, a danas i narkomanska izmišljotina koja u današnjim tržišnim i društvenim odnosima ne pronalazi nikakvo opravdanje osim u prosvjedima irelevantnog broja studenata irelevantnog fakulteta, koji smrde. Naime, to je tzv. kvalificirano pravo: pravo koje stječeš tek ako si za to ispunio pretpostavke. Tu potpada osnovna škola koja je obvezna, srednja škola koja još nije ili je postala (?), i dobre ocjene + dovoljno dobro znanje na prijemnom. Ova kombinacija ti osigurava besplatno školovanje, a ako si socijalno ugrožen, studiraš ionako besplatno ili za bagatelu. Pravo na besplatno školstvo kao takvo ne postoji, uloži u svoje vještine i kvalifikacije i to ćeš uz trud i sposobnost debelo unovčiti.
2. koji je tebi vrag da uopće toliko braniš filozofski, njihovu borbu i plenume, frizure itd. kad navodno uspješno studiraš pravo? Daj si nađi hobi, čujem da lončarstvo pomaže kod takvih konfuznih stanja svijesti.
3. predlažem da ubuduće kolektivno ignoriramo ljude takvih stajališta, ili da se barem susdržimo od suvislih argumenata, nego da ih samo vrijeđamo.
Klošaru, vucibatino, hašomanu jedan!
-cut-
trava ti je mozak pojela :O
Dobro ajd, ak se planirate samo vrijeđat možete odmah ljepo zašutit, il to negdje drugdje radit, ovo je topik za diskusije.
logika iza ovog je besprijekorna -
što da se dogodi da svi razvale prijemni? npr svi imaju po 75 bodova i onda odlucuju ocjene iz skole zar ne ;) e sada nije bilo isto skupiti 500 bodova u svakoj gimnaziji, zar ne ;)
problem: neujednačeni kriteriji ocjenjivanja u srednjoj
rješenje: besplatno školovanje za sve!
Barroom Hero
06-06-2010, 14:16
Dobro ajd, ak se planirate samo vrijeđat možete odmah ljepo zašutit, il to negdje drugdje radit, ovo je topik za diskusije.
Pa daj otvori topic za vrijeđanje odgovornih za prosvjede i plenume, a ovaj topic zaključaj :lol:
fat drummer
06-06-2010, 21:11
ja sam prvi da džava odjednom da silne pare da se svi školujemo besplatno i da nam plaća kokain koji bi šmrkali s mrtvih kurvi, ali čim mi ovi kripli krenu spominjat blokade fakulteta i plenume dođe mi da nekog utučem metalnom palicom po glupoj plenumaškoj faci. onaj pokušaj plenuma na pfzg-u je bio najcrniji trenutak mog života, a u to uključujem i trenutak kada sam saznao da je toše proeski...počeo pjevati
tapir_u_magli
06-06-2010, 21:31
Diskusija je krenula u nekom protuprirodnom smjeru i to je nedopustivo!
Nadam se da će na jubilarnom 100. plenumu biti jagnjetine.
statuta nema jer je direktnodemokratsko tijelo
Možda bi i bio da se zbilja radi o SVIM studentima odnosnog fakulteta i da se radi SAMO o njima, a ne da dolaze studenti sa drugih fakulteta. Međutim, to on nije jer dolaze samo NEKI sa odnosnog fakulteta i dolaze drugi. Čuo sam teoriju da plenum unatoč tome zadržava karakter direktnodemokratskog tijela jer su "svi mogli doći".
Postavlja se pitanje kako su svi mogli doći, u smislu da su svi znali za plenum i da su svi mogli stati u dvoranu. Niti jedan od uvjeta nije ispunjen.
U prvom slučaju su možda neki studenti asketi i žive na planini bez struje i interneta i iznimno su asocijalni pa nisu skužili o čemu se radi kad su bili na faksu. Realno, takvih nema al teoretski je moguće! Odgovor koji sam dobio na tu hipotetsku situaciju je da je isto tako moguće da netko ne zna za parlamentarne izbore pa ne dođe. Tu uskače zakonska predmnjeva da svi čitaju Narodne novine. Znači tu imamo još jedan element - da to proizlazi iz zakona za razliku od ovlasti studentskih plenuma koji se mogu temeljiti jedino na pravu na prosvjed ili koji već vrag ili obrani vlastitih prava. Što me dovodi do drugog elementa - toga da plenum ne zastupa sve studente. Naime, svatko je ovlašten braniti svoja prava pa tako i student svoja studentska. Zanemarimo na trenutak da nitko nema bezuvjetno pravo na besplatno viskoškolsko obrazovanje i priznajmo da je ta tvrdnja točna! Al činjenica da svi ne stanu u dvoranu gdje se održava plenum i da se tamo nalaze studenti sa drugih fakulteta ruši legitimitet odluka plenuma da se blokira FFZG! Tu nema nekog zakona ili poslovnika koji će reći koliki je kvorum i da se odluke priznaju ako kvoruma ima, za razliku od izbora(paralela je jako popularna u proplenumskoj retorici) gdje zakon kaže da samo određen postotak mora izaći na izbore. Doduše, u toj paraleli se zanemaruje(namjerno) da na izborima ne mogu glasati stranci ili se opravdava time da su i to studenti sa Sveučilišta u Zagrebu.
Iskreno me zanima kako ćeš opravdati legitimitet plenuma, a da nije na ovaj nevaljan način - svi su mogli doći.:mrgreen:
svejedno se kroz porez izdvajaju novci u drzavni proracun iz kojeg se kasnije financiraju između ostalog (crkva, vojne/mirovne akcije u iraku i afganistanu) i profesori. pa zašto bi netko plaćao nešto dvaput?
E to dvostruko plaćanje je suštinski pogrešno! Mislim, plaćanje poreza ima svrhu da se puni državni proračun iz kojeg će država financirati svoje projekte(što god to bilo), a ne da platiš neku konkretnu uslugu. Po toj logici je onda nezamislivo plaćat biljege jer si to platio porezom, plaćat izradu isprava jer si to platio porezom, plaćat cestarinu jer je autocesta izgrađena novcem od poreza, plaćat kartu za Jadrolinijine brodove jer je to ipak državna firma koja se financira iz poreza, plaćat kartu za vlakove HŽ-a jer je to državna firma koja se financira iz poreza i napokon - nezamislivo je plaćati struju jer je HEP državna firma koja se financira iz poreza. Al zamisli! To što im ti plaćaš za te usluge je također izvor njihova financiranja jer da sve ide iz poreza država bi imala para za ništa osim za plaćanje odnosnih institucija(ako i to). Pitaš zašto onda, npr., redoviti studenti ne moraju plaćati pokaze u ZG? E pa, tu uskače socijaldemokracija(:mrgreen:) će ti nabiti visoke poreze i onda iz njih financirat takve stvari kao što su besplatno visoko školstvo i usput prodat državne firme koje su samo trošak za državu. No ne želimo da se faks privatizira pa da nam školarina iznosi 30 tisuća kuna. Naime, tak nekak se računa da svaki student košta faks. Jasno, to je prosječna vrijednost al da se svi troškovi fakulteta namiruju iz školarina - toliko bi iznosile.(tu brojku sam čuo od Kregara prije par godina, ako sam ju dobro zapamtio)
I sad kad sam ti rekao zašto su ti argumenti krivi mogu reći da podržavam ideju bepsplatnog školstva ako postoji novac za to.:mrgreen: To nikako ne znači da moramo raspuštat vojsku jer nam vojska treba. Što se Crkve tiče, njim slobodno uzmimo pare.:mrgreen:
I na kraju da ti velim - u Sloveniji nije besplatno visoko obrazovanje - rekoše mi studenti Pravnog fakulteta iz Ljubljane.::E:
fat drummer
06-06-2010, 23:14
a da ne zaboravimo najvažniji argument - to sve organiziraju studenti filozofskog koji puše konoplju i smolu
ok, kako je zabranjeno pušenje davno pjevalo "svi u napad jedan je hase", ali krenimo redom, pa dokle noćas stignem, ostalima obećavam odgovorit sutra. i posebno želim pohvaliti Đa na iznošenju stvarno suvislih argumenata, eh da ste i ostali barem na njegovom tragu. uglavnom pohvale kolegi.
Kak ne kužiš nemaju love. Nemaju love praktički za isplatu plaća i naravno da nebudete dobili besplatno školstvo. Moj stari je studiral badava i on se načelno slaže da je to odlična stvar ALI kako pobogu u jednoj državi koja nema za WC papir i koju su pokrali razno razni hohštapleri platiti obrazovanje svima. Tolko je nezaposlenih i tolko je tvrtki u blokadi da je trenutno i ovoj vladi, a i oporbi jasno ko dan da nema šanse da dobite besplatno školstvo. Dobili su prvu godinu besplatno, a dalje budu plačali ko i mi ili više - ovisno o uspjehu.
s ovim dijelom da su državu (to jest sve nas) pokrali raznorazni hohštapleri se apsolutno slažem, i jednako kao što se zalažem za besplatno obrazovanje tako bih se zalagao za eksproprijaciju otetog i spremanje kojekakvih njuški tamo gdje im je mjesto...
I da nemojte one mantre prodavati da se oduzme policiji/vojski da bi bilo za studente. Radije bi da oforme pravo zrakoplovstvo neg da svi moramo plačati studiranje na prometnom, pravnom, filozofskom i sličnim fakultetima...
činjenica je da na "mirovne" misije VAN granica države odlazi iz proračuna više novca nego što je potrebno da se ukinu školarine... ovo je uz ostale slične primjere iz proračuna argument protiv onih koji tvrde da za besplatno obrazovanje trenutno nema novca...
a ova tvoja posljednja rečenica sadrži neku ili posebnu logiku ili lapsus calami pa si ispustio "ne" ?
naime, zašto plaćati kruh? plaćaš poreze, a država daje subvencije za pšenicu. nema smisla da nešto plaćaš dvaput.
i ajde da razjasnimo više to s obrazovanjem. pogledajmo što ustav kaže
osnovno je obvezatno i besplatno? tu se valjda svi slažemo.
al problem nastaje u gramatičkoj interpretaciji drugog stavka. kad bi drugi stavak glasio "Svakomu je dostupno, pod jednakim uvjetima, srednjo*škol*sko i visokoškolsko obrazovanje" bio bi apsolutno u pravu. al vidiš, problem nastaje jer namjerno zanemaruješ kraj te rečenice "u skladu s njegovim sposobnostima" i pridaješ mu sekundarni značaj, a zapravo ima primarni. neda mi se sad tumačit svaku pojedinu riječ, mislim da sam bio jasan.
kaj se tiče plenuma, plenum nije legitimno tijelo. izjava "svako može doć" jako gubi na smislu ako uzmeš u obzir kapacitet dvorane, način rasprave, a i činjenicu da je sama priroda plenuma debilna. zašto? hipotetski, dođe nas 500, izglasamo deblokadu, vi bi otišli na drugu stranu zgrade il sutradan izglasali novu. što bi značilo da, ako želimo stalnu deblokadu, moramo od 0-24 pratit vođe "pobune".
georgee aj molim te pročitaj moje postove prije i pogledaj izostavljam li sposobnosti, samo naglašavam da se tu ne radi o financijskim sposobnostima roditelja, nažalost stvari danas poprilično podsjećaju na to... s ovim kapacitetom dvorane je problem ukoliko se uzimaju u obzir hipotetske situacije (sjetimo se samo koliko je od najavljenih 500injak najavljenih antiblokadera na face eventu (lol) zapravo i doslo. ), no ukoliko o izglasavanju blokade/deblokade ne bude dovoljno mjesta za plenum je predviđeno parkiralište ffzg na koji stvarno mogu stat svi zainteresirani (upravo je to i ključni razlog zašto se parkiralište takođe blokira dok traje blokada nastave). i s ovim "vođe" opet pokazuješ elementarno neznanje glede načina organiziranja studenata na ffzg glede borbe za besplatno obrazovanje. ministarstvo, čak ni nino raspudić taj argument ne koriste ima više od pola godine al dobro :P
pod vođama sam mislio na one koji dangube na fakultetu tijekom blokade i tamo spavaju. zovi ih kak oćeš, al očito su izdvojeni od ostalih koji se na plenumu samo pojave.
činjenica je da na "mirovne" misije VAN granica države odlazi iz proračuna više novca nego što je potrebno da se ukinu školarine... ovo je uz ostale slične primjere iz proračuna argument protiv onih koji tvrde da za besplatno obrazovanje trenutno nema novca...
Al kak ti nije jasno, ako se troši na mirovne misije to onda znači da tog novca više nema!
Eh, i tako su i mene natjerali da se uključim!
no ukoliko o izglasavanju blokade/deblokade ne bude dovoljno mjesta za plenum je predviđeno parkiralište ffzg na koji stvarno mogu stat svi zainteresirani (upravo je to i ključni razlog zašto se parkiralište takođe blokira dok traje blokada nastave).
Jesi li ti idiot, ali doista?
Ne znam isplati li mi se analize tražiti po forumu pa ću ukratko ponovno izložiti već više puta napomenute činjenice.
Formalno, na plenum može doći bilo tko. Plenum je brojem neograničen, predstavlja tijelo nevezano uz broj aktivnih elemenata u njemu te, da, može se održati i na drugim pozicijama izuzev same dvorane na FFZGu. Isto tako, plenum je otvoreno tijelo koje služi za filtriranje informacija te definiraje stavova studenata, bez obzira na orijentaciju samih stavova.
No, u praksi, plenum je oruđe uskih frakcija studenata FFZGa, netolerantno tijelo koje kolektivno guši bilo kakva nepodobna mišljenja, iliti, djetinja je preslika isto tako kvazi-demokratskih tijela koje smo pod istim imenima mogli vidjeti kroz povijest.
Kolektivno vrijeđanje, nedostatak kulture i normalne razmjene mišljenja zamijenjen bezličnim kolektivnim bacanjem fraza, taj grubi efekt mase te izguravanje nepodobnih ili nedopuštanje određenim grupama da uopče na plenum uđu (govorim o 1. blokadi u koju sam jako dobro upućen, a koliko mi je znano nisu se mnogo mijenjali tokom 2.) jasno daju do znanja bilo kojoj racionalnoj osobi da se plenum neće prebacivati na druge pozicije, odnosno prilagođavati nezadovoljnim studentima!
Pošto večina studenata FFZGa više ne podržava plenum niti ideje plenuma (u pogledu organiziranja blokada isl. akcija, ne tzv. "besplatnog školovanja), ali je u principu po prirodi nesposobna za nametanje (za razliku od glavnih i pokretajućih frakcija cijelog vala studentskih prosvjeda u Hrvatskoj), plenum i danas ima neki imaginarni legitimitet koji se svim studentima samo obija o glavu.
i s ovim "vođe" opet pokazuješ elementarno neznanje glede načina organiziranja studenata na ffzg glede borbe za besplatno obrazovanje. ministarstvo, čak ni nino raspudić taj argument ne koriste ima više od pola godine al dobro :P
Na FFZGu (i opčenito valu studentskih prosvjeda) postoje "vođe" koje definiraju ponašanje mase. Ne samo da svaka imalo upućena osoba u ovu pojavu može vođe detektirati, isti se čak i /fizički/ odvojeno drže od mase u trenutku bilo kakvih "akcija" (što se moglo vidjeti i na zadnjoj akciji, ispred Sveučilišta).
Doista ne znam zašto bih se povodio za semantikom koju je postavio plenum pošto ga ne držim ozbiljnim tijelom, definiram pojedince kroz njihove uloge, a ne tobože službene statuse.
ponavljam nikakve ideje o blokadi nastavnih procesa nisu iznesene na posljednjem plenumu!
Mora da reakcija aktivnih na prijedlog nije bila dobra.
i gdje to rokovi pocinju 20. 04. ili 23. 11. (datumi pocetaka prethodnih blokada) :roll:?
Tokom prve blokade studenti na velikom broju katedri FFZGa su imali kolokvije, a neki doista i jesu imali izvanredne rokove.
I rekao bih da su studenti PMFa ove godine imali rokove u razdoblju između 15og i 25og travnja, a mislim da se i ekonomistima odprilike poklapaju (iako za njih možda griješim, prestao sam pratiti njihov raspored od kad mi se neda putovati do NSBa).
lav africki
07-06-2010, 12:34
jer mi se neda i nema smisla, jednostavno nema...
profesori koji tebi predaju nisu dobili svoje znanje listajuci jednu knjigu vec konstantnim prosirivanjem, a to kosta. Ti kada placas faks ne placas ispit i predavanje vec placas njima njihovo znanje kako bi oni tebi mogli omoguciti istu stvar.
Jesu. U vrijeme kad je većina njih studirala, školarinu su plaćali samo izvanredni.
Inače, meni svejedno. Ja sam pri kraju faksa, nadam se da neću platiti ništa, a nisam ni do sada. Također, mislim da bi bilo glupo u ovo vrijeme kada se stalno režu prava i povlastice raznih grupacija ne iskoristiti priliku za dodatnim povećanjem školarina studentima prava jer im to očito ne smeta. Radije neka vam povećaju školarine, a smanje dopunsko zdravstveno penzićima.
Barroom Hero
07-06-2010, 13:32
Dajte se okanite rasprave o novcu i državnom proračunu, svi znaju da država taj novac može pronaći i isplatiti, fokusirajmo se na pitanje zašto. Također, nitko zdrav ne misli da su plenumi na ffzg dobro organizirani niti da predstavljaju neposrednu demokraciju, a bogami ni da vuku legitimitet iz cijelokupnog studentskog odobravanja na razini sveučilišta, koje si uzimaju za pravo u naše ime mijenjati.
Ostaje dakle jedino rasprava o tome treba li sve biti besplatno ili ne treba, što u nedostatku objektivnih argumenata ostaje stvar mišljenja, što nije dovoljan temelj za promjene ukoliko to mišljenje ne dijeli relevantna većina unutar sveučilišta. Ako dokažete da je tako, počnite razmišljati o konkretnom predstavništvu s ozbiljnim i formuliranim prijedlozim, jer je banda urlajućih revolucionara smiješna, pogotovo kad se sami upuštate u izmijene zakona na urnebesan način
Barroom Hero je u pravu, sve što je bitno je pitanje o tome treba li visoko školovanje bit besplatno ili ne. I to nije pitanje ljudskih prava, pošto tu postoji dovoljno mjesta i za jednu i za drugu interpretaciju, već pitanje socio-ekonomske politike. Tu treba sagledati:
1) Kolika je realna potreba da se svima subvencionira školarina, jesu li svi ili većina u teškom siromaštvu i neimaštini?
2) Koliko bi to bilo efikasno, uzevši u obzir sve ljude koji se upišu i onda odustanu, promjene fakultet ili studiraju natprosječno dugo (čak i po bolonji se može studirat dvostruko duže nego kad bi se davalo godine redovito)
3) Kako bi to utjecalo kao (de)motivacijsko sredstvo?
4) Ako je odgovor na pitanje 1 da (većinom) ne postoji realna potreba za takvim vidom pomoći ljudima, nebi li se taj novac mogao potrošiti na druge oblike unaprijeđenja studija? Ili čak druge načine socijalne pomoći studentima kojima to zbilja treba?
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/71922/Studenti-prekinuli-sjednicu-Senata.html
Oho ma vidi ti ovo, desant na zgradu našeg faksa. :D
Više studenata će studij morati plaćati nego sada, njih čak oko 80 posto, kazali su studenti upozorivši da će doći do pada kvalitete studiranja jer će se svi studenti truditi položiti sve ispite. Nakon konferencije za novinare, studenti su napustili zgradu Sveučilišta.
Ne, ja ne vjerujem, ovo je presmješno...
hahahah
bas i ja taman na tu vijest naletila, strasni su :roll:
Darkbuster
08-06-2010, 19:24
Neznam jel netko vec pitao,ali ta nova pravila ce se odnositi samo na one koji ove godine upisu?
da, naravno. iako, siguran sam da će i za to postojat rok kao i za stari program.
Darkbuster
08-06-2010, 20:18
Ma dobro, nas nece dohvatiti, to je glavno :D
Dinamo Zagr...besplatno školstvo!
don_corleone
09-06-2010, 16:06
Ma dobro, nas nece dohvatiti, to je glavno :D
Nemoj biti tako siguran....
Darkbuster
09-06-2010, 17:51
Aleksa cigane mars sa akademije!
don, receno je blago ironicno, uzimajuci u obzir nasu duzinu studiranja :D
don_corleone
09-06-2010, 18:46
Ja osobno imam jako loš feeling oko ovoga. Mislim da ćemo uskoro morati u prosvjed da nam vrate kako je bilo :rotfl:
Ma samo nek stave da moraš dati uvjet na godini da bi besplatno studirao sljedeću, a ostali koji upisuju parcijalu malu/veliku plaćaju razmjerno broju nepoloženih ispita i svi sretni. Mislim da je takav kompromis najpravedniji, a ovaj sadašnji prijedlog da ne plaćaju samo oni koji očiste godinu je za naš faks malo previsoka ljestvica...
malimrav85
09-06-2010, 21:25
kod nas će faks moć kupit pelikane da šeću po travnjaku kolko će nabrat para
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.