View Full Version : IV. Trgovačko Pravo
Pravokutnići
24-04-2005, 20:10
******************
Na kraju ovog posta, u privitku, se nalaze skupljena pitanja iz radoblja 2005-2010 u doc. formatu.
U prvom postu su savjeti kolega vezani za ispit općenito (literatura, korisni linkovi, formalnosti oko prijave i polaganja ispita)
******************
WEB KATEDRE
http://www.pravo.hr/tppd
ISPITIVAČI
Prof. Dr. sc. Zoran Parać – TMT14, soba 65/II, zoran.parac @ zg.htnet.hr, konzultacije četvrtkom 10,00 – 12,00h
Prof. Dr. sc. Siniša Petrović – TMT14 soba 68/II, spetrovi @ pravo.hr, konzultacije četvrtkom 10,00 – 12,00h
Prof. Dr. sc. Petar Miladin – TMT14, soba 64/II, pmiladin @ pravo.hr, konzultacije utorkom 12,00 – 14,00h
Doc. Dr. sc. Hrvoje Markovinović – TMT3 soba 308/III, h_markovinovic @ yahoo.com, konzultacije četvrtkom od 14,00
Doc. Dr. sc. Nina Tepeš - TMT14, soba 53/II, nina.tepes @ pravo.hr, konzultacije srijedom od 11,00
Petar Ceronja, dipl.iur. – TMT3, soba 306/III, pceronja @ gmail.com, konzultacije utorkom od 13,00h
Nina Širola, dipl. iur. - TMT3, 307/III, nina.sirola @ pravo.hr (ne ispituje)
Tomislav Jakšić, dipl. iur. - TMT3, soba 306/III, tomislav.jaksic @ pravo.hr (ne ispituje)
Antun Bilić, dipl.iur. - Gundulićeva 10, 21/I
ISPIT JE SAMO USMENI!
ISPIT SE PRIJAVLJUJE: Trg maršala Tita 14, soba 67/II (Andrea Grisfelder)
ROKOVI 2010./11.
08.11.2010.
31.01.2011.
14.02.2011.
11.04.2011.
30.05.2011.
13.06.2011.
04.07.2011.
05.09.2011.
19.09.2011.
LITERATURA
- A. Goldštajn: Trgovačko ugovorno pravo – međunarodno i komparativno, 4. izdanje, Zagreb, 1991. (čitati usporedno s odredbama Zakona o obveznim odnosima i u slučaju neslaganja dati prednost Zakonu o obveznim odnosima, te bez propisa bivše države citiranih uz pojedine uzance, jer više ne važe), str. 1 - 134, 143 – 147, 152 – 161, 165 – 175, 190 – 195, 208 – 225, 312 – 351, 356 – 515.
- J. Barbić: Sklapanje ugovora po Zakonu o obveznim odnosima, Zagreb, 1980. (osim pozivanja na propise bivše države jer su prestali važiti)
- P. Rastovčan-R. Luger-Katušić: Vrijednosni papiri, mjenica i ček, Zagreb, 1986. (osim dijelova koji se odnose na Zakon o osiguranju plaćanja između korisnika društvenih sredstava).
- Zakon o obveznim odnosima: I dio (Glava I; Glava III.; Glava IV.; Glava V- odjeljak 1 i 4.; Glava VI - odjeljak 1 odsjek 6 i odsjek 8, odjeljak 2 - odsjek 2.; Glava VII - odjeljak 1, 2 i 3). II dio (Glava VIII - odjeljak 1 odsjek 1 - I, II, III, VI, VII, XI, odsjek 3, 4 i 5.; odjeljak 2 odsjek 1, 5, 11, 12, 15, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36; Glava IX odjeljak 1 odsjek 5, odjeljak 5); III dio. (NN 35/05, 41/08).
http://www.pravokutnik.net/zakon-o-obveznim-odnosima
- Zakon o mjenici, NN 74/94 http://www.pravokutnik.net/zakonix/zako_o_mjenici.doc
http://www.pravokutnik.net/zakon-o-mjenici docx
- Zakon o čeku, NN 74/94 http://www.pravokutnik.net/zakonix/zakon_o_ceku.doc
http://www.pravokutnik.net/zakon-o-ceku
- Zakon o tržištu vrijednosnih papira (NN 84/02, 138/06), osim odredbi o dionici http://www.pravokutnik.net/zakonix/zakon_o_trzistu_vrijednosnih_papira.doc
- Konvencija UN o ugovorima o međunarodnoj prodaji robe 1980. (učiti zajedno s odgovarajućim dijelovima Zakona o obveznim odnosima; tekst Konvencije otisnut je u knjizi A. Goldštajn: Trgovačko ugovorno pravo – međunarodno i komparativno, 4. izdanje Zagreb, 1991, str. 494 – 515)
skini ovdje: http://www.cisg.law.pace.edu/cisg/text/CISGCRO.html
ISPIT I PRIJAVE
ispit ti je raspoređen na dva dana,u pravilu ponedjeljak i utorak-po abecedi je raspored.prvo se prozivaju svi koji su na popisu taj dan,pokupe se indexi onih koji će odgovarati,oni ih podijele između sebe,a onda svaki profesor opet proziva one koje on ispituje..nekad budu dvije grupe pa odmah piše da je prva u 8.30 ili 9,druga u 11h,nekad ne..
STUDENTI PO STAROM PROGRAMU - Ljudi tajnica ne raspoređuje indexe kao kod gp-a. Nego ti fino napišeš koga hoćeš na prijavnici pa ona sve prijavnice posloži po željama a onda prof.čitaju prijavnice (sve) ispred kabineta i ondas uzimaju sa hrpe po željama.ako određenog profesora traži puno ljudi onda neke njegove uzme drugi prof.Al možeš ti još reć tajnici kod kog hoćeš.
nema pravila...ako hoćeš nekog određenog, napišeš ga na prijavnicu i u pravilu dobiješ-osim paraća, on ih samo par ispita na svakom roku. inače, na početku ispita jedan od profesora izađe van, proziva po prijavnicama i pobere sve indexe, koji se onda raspoređuju na profesore-dakle onaj koji izađe i prozove te ne mora bit onaj kod kojeg ćeš bit na ispitu. Eto, ja to nisam znala, pa prvi put nisam predala index jer sam mislila da sam kod miladina-a učila za petrovića...
Predaš index kad te prozovu ispred te sobe,onda svaki profesor unutra pokupi određeni broj indexa nakon čega proziva ljude ispred svoje sobe,zato trčiš sa jednog kraja hodnika na drugi kad pojedini profesor proziva studente koji odgovaraju kod njega.Tek kad te profesor prozove znaš da odgovaraš kod njega,prije ne.
Dakle kad počnu ispiti opet čekaš da te prozovu i juriš gore dolje po hodniku kad vidiš da se negdje otvaraju vrata jer još uvijek ne znaš kod koga ćeš odgovarat! Iznimka je prof. Tepeš koja prozove ekipu koja onda čeka pred njenim vratima! Sve u svemu...bude zgodno!
Ne znam šta ti piše na studomatu, ali svi čekaju na hodniku ispred referade katedre na 2. katu, soba 67, a onda kreće program! Sretno!
KORISNI ČLANCI I LINKOVI (klikni)
Kamate po novom ZOO-u, PPT prezentacije VSRH (http://www.vtsrh.hr/index.php?page=conference&conf_id=2200&article_id=2210&lang=hr)
Sloboda uređivanja obveznih odnosa i javni poredak - Slobodan Perović (http://hrcak.srce.hr/file/9744)
O konkurenciji općih uvjeta poslovanja dviju ugovornih strana - Vedran Šoljan (http://hrcak.srce.hr/file/9737)
INCOTERMS 2000 - Potrebna veza između ugovora o kupoprodaji i ugovora o prijevozu - Jan Ramberg (http://hrcak.srce.hr/file/32031)
Odnos ugovorne kazne i srodnih klauzula - Petar Miladin (http://hrcak.srce.hr/file/9728)
Zakašnjenje vjerovnika - Hrvoje Momčinović (http://hrcak.srce.hr/file/32071)
Primjena običaja u Hrvatskom trgovačkom pravu - Jakša Barbić (http://mahazu.hazu.hr/%7Eazrnic/eRad492/Rad492Barbic.pdf)
Šutnja i konkludentne radnje u obveznim odnosima - Petar Miladin (http://hrcak.srce.hr/file/39337)
Institut pisane potvrde u međunarodnom trgovačkom pravu i tzv. „sklapanje“ ugovora o arbitraži šutnjom u trgovačkim odnosima prema Zakonu o arbitraži - Petar Miladin (http://hrcak.srce.hr/file/56061)
Ugovor o posredovanju prema novom zakonu o obveznim odnosima (2005) - Zvonimir Slakoper (http://hgk.biznet.hr/hgk/fileovi/6589.pdf)
Odgovornost za neimovinsku štetu zbog povrede ugovora o organiziranju putovanja - Petar Klarić (http://www.iusinfo.com.hr/Documents/Odgovornost%20za%20neimovinsku%20%C5%A1tetu%20zbog %20povrede%20ugovora%20o%20organiziranju%20putovan ja.pdf)
PPT Ugovor o komisiji, Ugovor o trgovinskom zastupanju, Ugovor o posredovanju (http://www.pravri.hr/hr/studij/diplomski/g04/trgovacko/Ugovorokomisijizastupanjuposredovanju.ppt)
Razgraničenje organizatora i posrednika putovanja - Vilim Gorenc, Andrea Pešutić (http://hrcak.srce.hr/file/9732)
Zapovjednik broda - punomoćnik brodara po zaposlenju - Jakša Barbić (http://hrcak.srce.hr/file/32026)
Bankarsko jamstvo na prvi poziv - Petar Miladin (http://hrcak.srce.hr/file/9742)
Razlozi za obustavu isplate bankarskih garancija na poziv - Branko Vukmir (http://hrcak.srce.hr/file/9739)
Akreditiv i garancija:
http://www.pravri.hr/hr/studij/diplomski/g04/trgovacko/bankgar.ppt
http://www.pravri.hr/hr/studij/diplomski/g04/trgovacko/Dokumentarniakreditiv.ppt
KONVENCIJA UJEDINJENIH NARODA O UGOVORIMA O MEĐUNARODNOJ PRODAJI ROBE (BEČKA KONVENCIJA) (http://www.cisg.law.pace.edu/cisg/text/CISGCRO.html)
Maat SKRIPTA http://www.pravokutnik.net/sites/default/files/skripte/trgovackomaat.doc
OPIS: zoo + barbić + mjenica i ček + gluposti iz goldštajna + bečka konvencija.
dal je dosta samo to > ja bih rekla da je, jer osim ZOO-a i inače nema baš neke literature. najteže je skužit ZOO na razini koju oni traže, samo iz ZOO-a, zato je superhelpful još i topic pročitat.
osim toga, mjenicu je teško skužit, tu će ipak pomoć klarić ili rastovčan/luger-katušić ak je potrebno.
07-05-2009, clayton
Znam da smo već na ovom topicu raspravljali o tome što je potrebno naučiti za ovaj ispit al nikako da se složimo što je stvarno potrebno a što nije, pa svako malo neko iznova pita šta treba spremiti ..Po meni potrebno je naučiti :
1. ZOO (dobro znati)
2. skripta s pravokutnika od 100 str.
3 mjenica i ček iz Klarićeve knjige
- Šta je sa INCOTERMS, pismo namjere ? :?: Negdje na forumu sam pročitao da i to treba..
- Ne želim otvarati i rastezati staru temu iznova već samo da konačno definiramo bitno i nebitno..I da naglasim - pročitao sam sve postove od prve do zadnje stranice ..
20-06-2008, Starfish.
http://www.pravri.hr/hr/studij/dodip...g04/trgovacko/
Ja sam odavde iskopala dobru powerpoint prezentaciju o uzanacama, OUP i ostalim pokemonim. Rađena po Goldštajnu. Sad vidim da ima i drugih koje bi potencijalno mogle bit zanimljive..
Pa, koga vesele slajdovi i lupanje po enteru...
Toliko od mene na ovom topic do daljnjeg. Popušta polako postispitna depresija i želja da pomažem i visim na ovom topicu 0-24. :-D Idem sad nać nekakvog trgovca da sklopimo nekakav potrošački ugovor usmjeren na izmjenu činidbe i protučinidbe i da si pribavim posjed i vlasništvo nad nekoliko pari cipela... Platit će asignacijom, sjele mi neke pare na račun... :smt005 :smt005
14-01-2009, *goran* (http://www.pravokutnik.net/forum/member.php?u=740)
evo naletio sam na dobru prezentaciju o dokumetarnim akreditivima, mislim da ce vam poslužit i sad i za ispit...
http://www.pravri.hr/hr/studij/diplo...iakreditiv.ppt (http://www.pravri.hr/hr/studij/diplomski/g04/trgovacko/Dokumentarniakreditiv.ppt)
evo i bankarske garancije...
http://www.pravri.hr/hr/studij/diplo...ko/bankgar.ppt (http://www.pravri.hr/hr/studij/diplomski/g04/trgovacko/bankgar.ppt)
20-02-2009, unknown_heroine
Dapače, puno negativniji su bili komentari nekih ''kolega'' koji su zlurado primijetili: pa hej, ti si po knjizi učila pa si pala, a ja deset dana iz skripte pa sam dobio/la 3-4. :smt011 not cool, people :smt011ja sam isto učila po knjigama. i goldštajna i rastovčana i ZOO. mrzim skripte.
suoper su ove prezentacije s Ri faksa, a ja sam pronašla i
http://www.poslovniforum.hr/tp/incoterms2000.asp za slikovni prikaz incotermsa ak se nekom ne da učiti štreberski franko ovo franko ono...
ne znam bap da običaji nisu važni, to je zadnji put pitao Petrović, mislim poslovne običaje. kolko sam skužila on pita po pitanje iz mjenica/ček i pitanje iz goldštajna i ovoga svega van ZOOa ostalo ZOO...
i pitao je dečka u čemu je razlika izmedju trgovačkih običaja i poslovnih običaja (kao poslovni su običajii al u užem smislu jer su to kao običaji koji vrijede samo među onima koji duže vrijeme posluju blablabla a trgovački vrijede za sve)
i ovo je u redu iz Klarića, po meni, znam da sam i ja to negdje pročitala, da vrijede ako se ugovore, kaj je i logično...
Evo prikaza svih incotermsa sa objašnjenjem na Rvatskom. Kome se ne da učit sve nek nauči najvažnije ( CIF, FAS, FOB... )
- FOB – free on board – rizik prelazi na kupca kad roba prijeđe brodsku ogradu. Roba mora biti slobodna za izvoz što je dužnost prodavatelja. Termin se koristi samo za morski promet. Ako neki drugi osim morski onda FCA
- FCA – free carrier - rizik prelazi kada prodavaoc da robu prijevozniku kojeg je odredio kupac s tim da ako je roba predana u prodavaočevim prostorijama na njemu je rizik utovara a ako negdje drugdje na kupcu je rizik utovara.
- CPT – carriage paid to – znači da prodavaoc mora dostaviti robu prijevozniku kojeg je odredio kupac ali I dalje snosi sve troškove dok roba ne dođe u imenovano odredište. Ako je više od jednog prijevoznika rizik za robu prelazi kad je toba predana prvom prijevozniku.
- CIF – cost, insurance, freight – rizik prelazi na kupca kad roba prođe brodsku ogradu ali prodavatelj mora pokriti sve troškove do luke odredišta. Također je mora I osigurati od minimalnih rizika I osigurati da je za izvoz. Samo za morski prijevoz a ako neki drugi koristi se CIP.
- CFR – cost, freight – sve isto ali nema obveze osiguranja
- CIP – cost, insurance paid to – isto kao CIF ali bilo koji prijevoznik.
- FAS – free alongside ship – rizik prelazi kada roba dođe do broad. Svi troškovi do tada na prodavaocu koji također mora osloboditi robu za izvoz što je novost jer nije bilo tako u prvoj verziji incotermsa.
- EXV – ex works – prodavaoc mora robu predati u svojim prostorijama ili na nekom drugom svom mjestu I to neukrcanu I neoslobođenu za eksport. Predstavlja minimum obveze prodavaoca.
- DDP – delivered duty paid – predstavlja maksimum obveze prodavaoca. Rizik prelazi na kupca u trenutku predaje u određenom odredištu I to kad je roba iskrcana pa je kupac može uzeti ili prekrcati na neko drugo prijevozno sredstvo. Troškovi putovanja, oslobođenje izvoza, ali I oslobođenje za uvoz je na prodavaocu.
- DDU – Ovdje kupac ima odgovornost osloboditi robu za uvoz (npr ako ne plati carinu na vrijeme na njemu je rizik zadržavanja robe I ne može držat prodavaoca odgovornim kao kod DDP ). Sva ostalo isto kao DDU.
- DEQ – delivered ex quay –prodavaoc mora robu predate u luci odredišta I to iskrcajem na dokove ( quay, wharf ) pa tada prelazi rizik. Obuhvaća dakle troškove prijevoza I oslobođenje za izvoz dok je oslobođenje za uvoz ( clear for import ) obveza kupca. Ovaj incoterm vrijedi samo za onaj prijevoz koji završava s brodskim prijevozom jer se mora roba iskrcat na dokovima. Znači može multimodalan prijevoz ( npr kamionom do želježnice, želježnicom do broda ). Ako je mjesto iskrcaja neko drugo a ne dokovi koristi se DDU ili DDP ( DDP kad prodavaoc snosi trošak I rizik oslobođenja za uvoz )
- DES – delivered ex ship – prodavaoc je obvezu izvršio kada je roba stigla u luku odredišta. Ne preuzima rizik za iskrcaj. Dakle na kupcu troškovi iskrcaja I oslobođenja za uvoz. Ako bi htjeli da na prodavatelju bude trošak I rizik iskrcaja koristi se DEQ.
- DAF – delivered at frontier – obveza prodavatelja je ispunjena kada dostavi robu u mjestu odredišta koje je na granici I to određenog datuma kako se navodi u ugovoru.Roba je neiskrcana a iskrcaj je obveza I rizik kupca. Roba također mora bit slobodna za izvoz ali ne mora se oslobodit za uvoz. Ovdje je važno točno utvrditi mjesto jer to može biti na granici zemlje izvoza ili na granici zemlje uvoza.
Bitni pojmovi:
1) Rizik – kada prelazi
2) Troškovi – tko ih snosi I od kad
3) Oslobođenje robe – za izvoz I za uvoz
4) Osiguranje – samo kod nekih incotermsa obveza osiguranja za kupca ( CIF, CIP)
***** NOVO!!!
http://blog.puntosystemgroup.com/wp-content/uploads/2011/01/Incoterms-2010-4.jpg
INCOTERMS 2010
Međunarodna trgovačka Komora je u Parizu 1936. godine objavila zbirku međunarodnih pravila "INCOTERMS" (engl. "International commercial terms") za tumačenje trgovačkih termina, a isto sa ciljem ujednačenja pravila vezanih uz isporuku robe, te izbjegavanje sporova i nesporazuma između kupca i prodavača robe. Osim što su ti termini postali prijeko potrebni za nesmetano vođenje međunarodne trgovine, njihovu autentičnost priznaju i svi svjetski sudovi i drugi upravni organi te njihovo uključivanje u ugovore o prodaji znatno smanjuje mogućnost nesporazuma koji bi mogli dovesti do pravnih komplikacija.
Predmetna su se pravila nekoliko puta dopunjavala i to 1953,1967,1976,1980,1990,2000, a s 1.1. 2011. godine u uporabi će biti najnovija nadopunjena pravila INCOTERMS ® 2010 koja je kao i dosadašnja izdanja izradila Međunarodna trgovačka komora u Parizu (ICC) i objavila 16. rujna 2010. U predmetnim izmjenama uzete su u obzir značajne promjene u međunarodnom trgovanju od 2000. godine do danas, uporaba elektroničke komunikacije i promjene u prijevozničkoj praksi, mogućnost korištenja istih i u domaćem prometu, sigurnosni elementi i dr.
U nastavku navodimo najznačajnije razlike između INCOTERMSA 2000 i INCOTERMS ® 2010 i to one koje su značajne za utvrđivanje carinske vrijednosti, dok ćete vezano uz sve ostale promjena u samim paritetima biti naknadno detaljno obaviješteni, a po objavljivanju hrvatskog priručnika kojeg izdaje HGK.
INCOTERMSOM 2000 propisano je 13 termina, te je svaki definiran kraticom od tri slova. Svaki paritet pripada određenoj kategoriji (postoji četiri kategorije - E, F, C, D), te svaka grupa označavan različiti stupanj odgovornosti prodavatelja za isporuku i to kako slijedi:
KATEGORIJA E - prodavatelj stavlja robu na raspolaganje kupcu u svojim prostorima i ima najniži stupanj odgovornosti za robu.
KATEGORIJA F - prodavatelj dostavlja robu do mjesta koji određuje kupac (FCA, FAS, FOB)
KATEGORIJA C - prodavatelj ugovara prijevoz robe, ali ne preuzima rizik od propasti ili slučajnog oštećenja nakon što je isporučena i poslana (CFR, CIF, CPT; CIP)
KATEGORIJA D - ukoliko je ugovoren paritet isporuke iz kategorije D prodavatelj ima najviši stupanj odgovornosti te snosi sve troškove i rizike isporuke robe kupcu na mjestu krajnjeg odredišta (DAF, DES, DEQ, DDU, DDP)
Najveće promjene dogodile su se u grupi D i to na način da brišu gore navedeni pariteti DDU, DAF, DES i DEQ, a uključuju se novi pariteti DAT (Delivery at terminal - isporučeno teminal) i DAP (Delivery at Place — isporučeno na mjestu).
Ujedno nova podjela temelji se na vrsti transporta i to:
BILO KOJI OBLIK TRANSPORTA
EXW- franko tvornica
FCA — franko prijevoznik
CPT - vozarina plaćena do...
CIP — vozarina i osiguranje plaćeni do...
DAT - isporučeno terminal...
DAP - isporučeno na mjestu ..
DDP - isporučeno ocarinjeno
MORSKI I UNUTARNJA PLOVIDBA
FAS - franko uz bok broda
FOB - franko brod
CFR — cijena s vozarinom
CIF — cijena sa osiguranjem i vozarinom
Ukoliko kupac i prodavatelj ugovore novi paritet DAT (Delivery at terminal - isporučeno terminal), prodavatelj snosi trošak transporta do naznačenog terminala u luci ili mjestu odredišta, mora iskrcati robu i isporučiti je stavljanjem na raspolaganje kupcu u imenovanom terminalu u dogovoreno vrijeme i period, te snosi trošak i rizik dok roba nije isporučena uključujući izvozne carinske formalnosti i tranzit kroz treću zemlju. Kupac mora preuzeti robu, te snosi rizik i trošak nakon što je roba isporučena uključujući uvozne formalnosti, carinu, porez i ostale troškove nakon uvoza. Kod uporabe DAT pariteta terminal treba shvaćati široko kao bilo koje natkriveno ili nenatkriveno mjesto.
Za razliku od navedenog kod pariteta DAP prodavatelj stavlja robu na raspolaganje kupcu na dolaznom prijevoznom sredstvu pripremljeno za iskrcaj na imenovanom mjestu odredišta, snosi trošak i rizik dok roba nije isporučena uključujući izvozne carinske formalnosti i tranzit kroz treću zemlju. Kupac mora preuzeti robu, te snosi rizik i trošak nakon što je roba isporučena uključujući iskrcaj, uvozne formalnosti, carinu, porez i ostale troškove nakon uvoza.
Glavne razlike između DAT i DAP pariteta su u tome što je kod DAT pariteta obveza prodavatelja da robu i iskrca na naznačenom terminalu, dok kod DAP-a prodavatelj je obavio svoj zadatak kad je robu stavio na raspolaganje kupcu u naznačenom mjestu na prijevoznom sredstvu.
Zaključno napominjemo da se kod utvrđivanja carinske vrijednosti pariteti isporuke koriste kao osnova za uključivanje u carinsku vrijednost troškova osiguranja i prijevoza robe. Međutim, mora se voditi računa da INCOTERMS pravila predstavljaju preporučena pravila i služe olakšanju samih odnosa između kupca i prodavatelja, ali ne predstavljaju obvezu korištenja istih, te ukoliko kupac i prodavatelj ne ugovore kupoprodaju robe i isporuku iste koristeći INCOTERMS 2010, već koristeći neki od „starih" INCOTERMS ili pak uopće ne koriste ova pravila već se opisno dogovore (šifra OST / ostali nenavedeni pariteti iz prvog podpolja polja 20 JCD-a), u postupku utvrđivanja carinske vrijednosti nužno je isto uzeti u obzir.
U svakom slučaju dekalrant (mislim da je ovdje trebalo ići deklarant :mrgreen:) mora raspolagati svom neophodnom dokumentacijom s kojom će potkrijepiti činjenice vezane uz uključivanje u carinsku vrijednost troškova prijevoza, osiguranja, utovara/istovara/pretovara vezano uz prijevoz robe.
nećemo o tome koliko su ovi iz ajsisija vudreni - al inače, možete slijedit inkotermse na tviteru (@Incoterms_2010 (http://twitter.com/#%21/incoterms_2010)) :rotfl:
Ako se odredba ZOO-a i uzanca razlikuju prednost ima ZOO, jel tako?
Ne osim ako govoris o prisilnim propisima, no ako mislis da dispozitivne propise onda uzance imaju prednost pred ZOO mislim da to pise u cl. 12 novog ZOOa.
Ako neko zna i ja bi zamolio da napise sto se pita iz zakona o trzistu vr. papira.
Sad mi je nes palo na pamet-zakaj mi pricamo o Zakonu o trzistu vrijednosnih papira na ovom topicu ako vam je to dio ispitne literature za Pravo drustava!? Ili se nekaj promijenilo otkad sam ja diplomirala...
Nego, dobila sam jedan izvrstan Barbicev clanak :“Primjena obicaja u hrvatskom trgovackom pravu“ u kojem su vam super objasnjeni trg. obicaji, uzance, ostali izvori trg. prava i njihov medjusobni odnos a sve prema postojecem i novom ZOO-u!
Nabavite si to obavezno jer po izvorima svi pile! S moje strane vam evo hijerarhijski redosljed primjene izvora po sadasnjem i novom ZOO-u!
VAZECI ZOO
1. ugovor u mjeri u kojoj nije protivan Ustavu RH, prisilnim propisima i moralu drustva, ukljucujuci opce uvjete poslovanja i praksu razvijenu medju ugovornim stranama
2. dispozitivne odredbe ZOO-a
3. posebne uzance
4. posebni trgovacki obicaji
5. Opce uzance za promet robom u dijelu u kojem se odnose na pitanja koja nisu uredjena Zakonom
6. opci trgovacki obicaji
7. dispozitivne odredbe drugih zakona
8. sudska i arbitrazna praksa
9. pravna znanost-posredno
NOVI ZOO
1. ugovor u mjeri u kojoj nije protivan Ustavu RH, prisilnim propisima i moralu drustva, ukljucujuci opce uvjete poslovanja i praksu razvijenu medju ugovornim stranama
2. posebne uzance
3. posebni trgovacki obicaji
4. opci trgovacki obicaji ukljucujuci i pojedine od Opcih uzanci za promet robom ako se jos primjenjuju
5. dispozitivni propisi
6. sudska i arbitrazna praksa
7. pravna znanost-posredno
Da ne zna neki genije možda kako, zašto se, u kojim slučajevima se (neki) ugovor obnavlja "renew opion" a kada ne...
Ajmo, genijalci javljajte se...
a kaj kaže recimo, Chitty on contracts?
i kud sad to pitanje, niste to već riješili?
evo bas sad citam... nadam se da kaze nesto jednostavno i suvislo...
a kaj kaže recimo, Chitty on contracts?
i kud sad to pitanje, niste to već riješili?
Ne, ne pomaže on baš nešto puno za renewal. Riješili smo nešto na razini policy-a ali treba to dići na višu razinu, pa ono reko idem probat... Btw. imam cijeli jedan slučaj... ma uostalom pričat ćemo kad dodješ gore...
Koje se opće uzance za promet robe moraju znati?
Moras znati one koje su sad obuhvacene ZOO-om kao npr. ponuda/prihvat neovlastene osobe.
Inace, treba jako dobro znati ZOO i nista tamo ne preskociti jer mogu pitati bas sve. Ja sam bila kod Markovinovica i meni je tip super - pita konkretno, trazi da mu odgovoris konkretno, pita otprilike 4, 5 pitanja i ak znas dobijes i visoku ocjenu i sokiras se kak ne dobivas dva kao na tamo nekim drugim ispitima :smt003
Znaci - ZOO (pogotovo ono sto je mijenjano, npr. materijalni nedostatak, obicaji, trgovacko zastupanje itd.), mjenica i cek (dobro je procitat Klarica, uopce dobro je procitati Klarica u svemu sto je ispitno gradivo za trgovacko), malo razlike BK-ZOO i malo trgovacko ugovorno (FA, incoterms, apstraktna i konkretna steta itd.) i to je to.
Merlinka, ja sam ti njih isto preskocila :smt003
Imas tamo medju uzancama par stvari koje pitaju tipa apstraktna i konkretna steta, ali uglavnom je to sve idealna materija za preskakanje :smt003 . Skini si pitanja s pravokutnika, pa vidi jel ima jos nesto sto pitaju, ja misim da nema vise nista.
Ak nemas puno vremena (mislim da si tak nes negdje napisala) najbitnije ti se uhvatit ZOOa. Po tom svi deru i nemoj preskocit one dijelove tipa nistavost (nistetnost :smt003 ), ugovorna kazna, kamate i slicno sto se cini da mozda ne pitaju - jer pitaju. To su meni svi savjetovali i ja sam zadnjih tjedan dana taj ZOO naucila bolje nego onaj tko ga je pisao, sto se pokazalo kao dobro.
Ak si prosla mjenicu, to ces se moc nekak sjetit i izvuci ak bas zapne, al ak neces znat nesto iz ZOOa - e onda imaju obicaj rovarit po tome. To sam vidjela kod Markovinovica, a kak cujem i Miladin inzistira na stvarima iz zakona tipa definicija trgovackog ugovora, sto je potrosacki ugovor i tak dalje.
Aj sretno :smt006
Robierre de Cochon
20-04-2006, 00:19
jel kupnja s pridržajem prava vlasništva ustvari ugovor o leasingu ili je to nešto sasvim drugo? :smt017
je...pactum reservati domini...jedan od oblika je i leasing :smt002
učim po skripti, tu i tamo bacim oko na zoo (izmjene), i primjetih da upoće nisu u skripti ni navedeni sljedeći ugovori: ugovor o darovanju, ugovor o zajmu, ugovor o posudbi, ugovor o zakupu, ugovor o najmu (za ugovor o doživotnom i dosmrtnom znam da ne treba - to je materija nasljednog). da li te ugovore treba onda učit iz zakona, ili ne učit ih uopće??? :smt017
Ugovor o darovanju i posudbi su besplatni pravni poslovi pa po definiciji ne ulaze u trgovacko pravo :) Dok ugovor o zajmu, bankarska garancija, akreditiv ti moze doci na ispitu mene je prof. Parac pito akreditiv. Ugovor o zakupu i najmu nisam cuo da pitaju :)
Uzance kod nas vise nisu izvor za trgovacko pravo. Ne bi bilo lose da samo znas o cemu se tu radi. Kod nas ti je za trgovacke obicaje najbolje nauciti clanak 12. ZOO-a.
Kako saznati tko ispituje - to ne znam. Ako zelis, mozes otici na konzultacije kod ispitivaca kod kojeg zelis odgovarati pa se probati s njim dogovoriti ili samo naznaciti na prijavnici (ne garantiram da ces i doci kod onog koga napises). :smt006
ultraviolet
19-06-2006, 21:45
Jel zna možda netko tko će ispitivti na roku u 7.mjesecu? Kako da to saznam... :smt017
I, ovo za uzance, to ne trebam učiti. Ili sam u krivu??
uzance po novom ne treba jerbo su inkorporirane u novi zoo.
ne treba ni arbitražu (iako opet, još uvijek pitaju lex mercatoria - markovinović na time zadnji rok srušio frendicu :smt012 ). daklem, učite i dalje lex mercatoria.
kaj se tiče ispitivača, ne znam zašto ne bi bilo svi, ko i na svakom roku (uz poneko odstupanje prof. paraća)
Malo je kompliciran popis litarature u vodicu, zna li netko moram li se ovu knjigu od Goldstajna u kopiraoni uzeti citavu ili kopiraju samo potrebne dijelove? I moze li se tamo dobiti i ovo od Barbica i Rastovcana (ne znam ni jesu li to uopce knjige ili clanci)? :smt017
I kaj je s ovim ostalim zakonima, osim ZOO, da to nabavljam ili ne? :smt017
jacktheripper
18-07-2006, 18:57
Ne trebaju ti knjige. Probaj nabavit skriptu i uci po njoj i ZOO-u. Tako rade svi prije tebe, a raditi ce i oni poslije tebe. Skripta je odlicna, a ZOO nije kompliciran. No, nemoj uciti cijeli zoo nego one dijelove koji pisu u popisu literature.
i prouci malo stare postove jer sve ovo vec negdje pise.imas savjeta i ispitnih pitanja ko u prici.
pozdrav :smt006
Nije ti to tak tesko kak se mozda cini - mjenica je super kad ju prodjes vec jednom, totalno ok za ucit i ne pretesko, ZOO je ok zakon, razumljiv, a o BK imas samo par strana.
Ljudi se najvise spotaknu na ZOOu jer ga zanemare i deru samo po skripti
Sretno :smt006
Jel' mi moze neko udijeliti savjet u vezi ceka. Naime nemam ga u skripti, a nemam knjigu pa me zanima jeli dovoljno nauciti po Klaricu iz Gp-a i dali vole ispitivat cek? :smt017
Znaju ga pitat, al ne pretjerano, i da - dovoljan ti je Klaric za to. Imas par standardnih pitanja oko ceka tipa razlika prema mjenici, pogledaj si pitanja, mislim da ih imaju na Pravokutniku.
ultraviolet
05-10-2006, 19:39
koliko treba da se spremi trgovačko? http://www.cheesebuerger.de/images/midi/konfus/a038.gif
meni je trebalo, računajući jedan pad, sve ukupno oko mjesec, mjesec i pol.
Ispricavam se na ponovnom pitanju, ali samo da jos jednom utvrdim:
uzance i međ. trg. arb. - ne treba uopće učiti?
To znači da dobrih 35 stranica skripte se može komotno preskočiti i da se od dijela skripte Hijerarhija pravnih izvora trgovačkog prava uči samo prvih 30 stranica)?
Razlog što pitam jest što mi se čini da su ti je dijelovi dosta važni i ne bih htio preskočiti nešto na čemu ću pasti, a i teško se snalazim u ovoj skripti (jebeš ovakve predmete gdje nema poštene literature - čitaj, većinu s 4.-te godine!)
Arbitrazu ne moras to ces tak i onak uciti u MPP ak vec nisi :)
Uzance mislim da moras jer postoje i dalje i obuhvacene su novim ZOOom i to tamo gdje se govoro o trgovackim obicajima. Ja mislim da sve sto vrijedi za trgovacke obicaje vrijedi i za uzance jer uzance su kodificirani obicaji. Ali uzanci i nema puno mozda nekakva stranica, maksimalno dvije, naravno govorim samo o opcim stvarima tj o onome sto opcenito vrijedi za sve uzance. Pojedine uzance ja nisam ucio, a nisam ni cuo nikoga da pita.
Sretno
Ja sam i mislio na posebne uzance (prijelaz rizika, transportna pravila i incoterms, utvrđivanje kvalitete, akreditiv, faktura...), onih stranicu opcenito sto su uzance u sklupu izvora cu nauciti. Thx!
A arbitrazu vec jesam ucio iz MPP-a. Ali znas kako je, dosta ovg drugog sam vec ucio na GP-u pa je opet ispitna literatura. Da ne bi bilo i s ovime. :) U svakom slucaju hvala na informacijama
Molim i drugi puta :) no ono sto sam ja uspio iscitat iz ZOOa je to da su uzance promjenile mjesto u hijerarhiji izvora pa su sada ispred dispozitivnih propisa po starom ZOO su bile iza. Eto mislim da je sve ostalo isto kao i u skripti.
nisam cula da je netko dobio pitanje iz zastare na trgovačkom...tako da mislim da to nece pitati. Eventualno ako je negdje spomenete...u detalje sigurno ne ulaze!
Skripta i ZOO ti treba (mjenica i cek su u skripti).
Iz ZOOa ti ja preporucam naucit sve kaj je u literaturi (jer nije cijeli ZOO) i to jako dobro jer te moze pogodit bilo kaj. Al to ce ti ionak sve bit poznato iz GPa.
Kad te pitaju ugovor onda definiciju i prava i obveze jedne i druge strane pitaju skoro uvijek - nabavi si pitanja i tam ces vidit kaj se pita najcesce kod svakog ugovora. Iako, nije neki bed naucit sve kaj o njima pise u ZOOu, nije to tak opsirno.
Pismo o namjeri (engl. letter of intent, letter of understanding, heads of agreement, memorandum of understanding, njem. Absichtserklarung, tal. accordo di principio, fr. letters d'intentions, protocole d'accord) je tvorevina međunarodne poslovne prakse i nije kao poseban "predugovoran" oblik sporazumijevanja uređen propisima. Rezultat toga je da se u praksi pojavljuje pod različitim engleskim nazivima.
Sistematizacija i grupiranje tipičnih sadržaja provedeni su u pravnoj literaturi na osnovi stanja poslovne prakse. Prema tome mogući sadržaji pisma o namjerama jesu:
a) utvrđivanje ciljeva koje stranke žele ostvariti ugovorom, vremenski redoslijed i raspored tema pregovora, mjesto pregovora i osobe koje u njima sudjeluju;
b) pitanja o kojima je postignut sporazum i pitanja o kojima postoje različiti stavovi;
c) utanačenja o uzajamnim obvezama o kojima je postignuta suglasnost kao što su sporazumi o diobi troškova, obveza čuvanja poslovne tajne i povjerljivosti podataka koji su otkriveni tijekom pregovora;
d) predviđanje pobližih sadržaja budućeg ugovora kao i očitovanje spremnosti da se on sklopi, ali ovisno o ispunjenju određenih uvjeta ili nastupanja nekih događaja.
Načelno pisma o namjerama nemaju obveznopravne učinke sklapanja ugovora ili ispunjenja obveza ugovora. Ako su u pismo o namjerama unijete neke obveze u slučaju neispunjenja postoji mogućnost naknade štete na osnovi opće građanske odgovornosti za naknadu štete. Druga je situacija ako pismo o namjerama pod tim naslovom sadržajno odgovara obvezama određenih ugovora, pa bi se moglo postaviti pitanje je li time zapravo sklopljen ugovor i jesu li nastale obveze ispunjenja. Odgovor na ta pitanja ovisi o različitim rješenjima u pravnim porecima. Neka prava (hrvatsko i švicarsko) traže suglasnost o bitnim sastojcima ugovora očitovanu u pismu o namjerama. Njemačko pravo traži suglasnost o svim elementima ugovornog odnosa.
Letter of comfort je pismo koje društvo-majka šalje poslovnom partneru društva-kćeri, a u vezi s određenim poslom između društva-kćeri i njenog poslovnog partnera.
U poslovnoj praksi, takva pisma mogu imati različite sadržaje, npr. izjava društva-majke da je upoznata i da odobrava posao između društva-kćeri i njenog partnera, ili uvjeravanje da će društvo-kći ispuniti uredno svoje ugovorne obveze, ili da će društvo-majka ispuniti obveze koje ne ispuni društvo-kći itd.
Od sadržaja pojedinog pisma ovisi da li i u kojoj mjeri za društvo-majku nastaju određene pravne obveze.
A Gentlemen's agreement is an informal agreement between two parties. It may be written or oral. The essence of a gentleman's agreement is that it relies upon the honour of the parties for its fulfilment, rather than being in any way enforceable. It is, therefore, the opposite of a legal agreement or contract, which can be enforced if necessary.
Negative connotations
The term has come to sound distinctly old fashioned, because of its implicit assumption that both parties will be gentlemen (and the old-fashioned nature of that phrase). After interwar politics in Europe the phrase has gained somewhat the connotation of an agreement easily broken.
In the United States, the term has also acquired negative connotations because it was used in various places in the early-mid 20th century to refer to unwritten discriminatory agreements relating to housing and employment of blacks and Jews. Because there was no written policy stating, for example, that black or Jewish families weren't allowed to reside in a particular town, there were no grounds for legal action.
[edit] Diplomacy
The Gentlemen's Agreement of 1907-1908 was a series of informal agreements between the United States and Japan. Japan agreed not to issue passports to citizens for travel to the United States, thus eliminating immigration. In exchange, schools in San Francisco, California, agreed not to discriminate against students of Japanese descent.
Britain signed a 'gentlemen's agreement' with Mussolini in 1937 over Naval access to the Mediterranean.
British Prime Minister Neville Chamberlain's discussions with Adolf Hitler culminated in the Munich Agreement of 1938 which is described in similar terms.
Hitler's agreement with the Austrian government in 1937 in which he guaranteed the country's independence.
[edit] Politics
A gentlemen's agreement that once covered the City of Philadelphia by limiting the height of all buildings within the city to be no taller than the statue of William Penn that sits on top of Philadelphia City Hall. The Curse of Billy Penn is a coincidental anecdote in relation to the agreement.
The agreement by the United States press not to print photographs of President Franklin Roosevelt that showed his wheelchair or leg braces.
An agreement between the United States Army and Air Force prohibiting the army from operating combat jet airplanes.
i jos jedan dobar link http://www.limun.hr
fala simuni
jos jedno pitanje...jel se mjenica i cek daju spremiti za ovaj ispit iz knjige opceg dijela gradjanskog prava?...jer imam onu skriptu ali cijela je ko slikovnica i tesko se snalazim tamo glede mjenice i ceka,,, :roll:
Kolko se sjecam u skripti ima nesto vise o mjenici nego kaj je Klaric obradio, tak da si pazi na to. Al Klaric je super za procitat ak ti kaj iz skripte nije jasno oko odnosa medju raznim trasantima, akceptantima i svom tom narodu.
hvala romana, a sto mislis, jel moguce i jedno i drugo!??? dnevno imam za ucenje 8 sati na raspolaganju (i naravno veliku motivaciju )
Ovisi koliko dobro znas i razumijes gradansko pravo, ako je odgovor dobro ili jako dobro, onda mozes i pomorsko i trgovacko nauciti jako brzo jer je trgovacko ustvari ponavljanje gradanskog u velikoj mjeri, a pomorsko se ujedno dosta dobro nadovezuje i na gradansko i trgovacko, tak da bi ti to moglo biti dosta vremena za nauciti.
A sto se tice profesora Barbica onda zeli cuti razumjevanje i odgovori bez razumjevanja kod njega ne prolaze, tako da me uopce ne cudi da je veliki minus ako neko ne zna da je akreditiv ugovor. To je vjerojatno prvo sto se mora rec, a to je i osnovna stvar tj najosnovnija kod tog odgovora. Dobro mozda to ne padne svakom na pamet kad odgovara jer se cini prejednostavnim, ali je tako, vazno je kod odgovora krenut od osnovnih stvari pa onda na kompliciranije koliko vec ko zna.
Sretno
Pa s obzirom da nisu tak komplicirani ispiti - mislim da je moguce.
Ja sam to probala par puta (paralelno ucenje) al svaki put sam skoro prosvikala sto se manifestiralo tihim placem u gluho doba noci :-D
Ok, zezam se - ta dva bi se mogla vozit paralelno, malo se i preklapaju kak veli UV.
nisam mislila paralelno uciti, nego sad prvo pomorsko pa onda odmah nakon toga trgovacko. ne mogu nikako uciti paralelno, to me izludjuje a i cini mi e to dosta nekvalitetno ucenje. uglavnom, hvala na odgovorima, nadam se da cu uspjeti, ja sam se vec bacila na ucenje, javit cu kako je proslo ;)
pozdrav! evo ja pocinjem ucit, po knjizi, pa bi molila nekog da mi kaze jel one dijelove na ikavici :roll: treba znat. molim samo da mi ne savjetujete da uzmem skriptu jer mi je to uvijek dupli posao,usporedjivanje, dopunjavanje itd. tako da ucim knjigu. mozda je najpametnije uzet ZOO i naucit samo njega :-k
ili je mozda bila ekavica :D
Amaterko, ja sam bila nabavila knjigu kad sam pocela to ucit, al sam skuzila da je trgovacko besmisleno ucit iz bilo cega osim te skripte.
Skripta nije kao na ostalim ispitima di trebas gledat i u knjigu da shvatis sto se htjelo rec nego se uci drito iz nje i ZOO-a. Bas ovako si radis nepotreban posao.
Sam ZOO ti nije dovoljan jer ti treba mjenica i cek i Becka konvencija.
Znam da ovo nije odgovor na tvoje pitanje nego bas ono kaj si rekla da ne zelis cut, al mozda pomogne na nekoj visoj transcedentalnoj razini :-D
a sta cu s tim uzancama iz te prve knjge? cijela knjiga samo te uzance.. jel treba to sve naucit? cudno mi je da je to obvezna literatura a da toga nigdje u skripti nema. iako, navodno, svi prolaze po toj skripti...
ja se isto grozim skripti i krenula sam s knjigom, ali malo mi je suludo gubit vrijeme s tim ako ne treba. a vidim i po pitanjima s rokova da se to nigdje ne spominje... :?
Ma ne zamaraj se s tim, ne pitaju to.
sto se klariceve knjige tice, meni pomaze dosta, bas sam ovaj tjedan mjenicu i cek ucila pa mi je bas to tamo dobro napisano a cini mi se da je ova skripta koju ja imam i rađena po klaricu... tako da sam si sa strane dodala par stvari..
sto se vremena tj. roka tice, ne znam, ja sam to isto tek prije par dana pocela ucit pa se nadam da je dovoljno. ne cini mi se gradivo tesko, a i meni je gp jos dosta svjez tako da sto se ugovora tice trebam samo nadopunit s onih par koja nismo u gp-u radili (bankarski ugovori, agencije, trg. zastupanje i jos nekoliko njih..)
ja sam inace nabavila svu sluzbenu literatutu i najvise me zbunjuje taj goldstajnov trgovocko ugovorno pravo s obzirom da je ta knjiga ustvari samo hrpa uzanci, za koje nemam pojma jel ih treba znati, ekipa s foruma kaze da ne, a i koliko sam ja po pitanjima s rokova gledala, izgleda da je to tocno, ne pitaju to. a i ne znam jel te uzance uoce vaze dan danas...
za ispitivace ne znam nista drugo osim onog sto si i sam napisao...
eto toliko od mene, idem na alotman! :)
Svi oni jakoooo inzistiraju na zoo, pjevaj ga ko pjesmicu...gori su nego na gp-u! Uostalim, nitko nije normalan na toj katedri... :D
Poprilino je manjkava skripta, ne bih vam bas preporucila da po njoj raditi, nedostaje dosta pojedinosti koje pitaju, a i radjena je jos po starom zoo-u tako da ce te imati poprilican gubitak vremena dok pohvatate sto je novo.
Rađena prema starom ZOO-u?!?
pih, izgledala mi je novije od onih koje kolaju okolo.... nista onda. Zasto se oni ne udostoje napravit neku skriptu kad nisu u stanju napisati knjigu?? Pa na drugim faksevima profesori redovito pisu skripte za studente.. Naravno, nasi su posebni :evil: hebote pa ima ih 5 na na katedri, kako ih nije sram službene literature... docnja verovnika...krasno profesori
Mjenicu uci iz knjige/skripte, sto ti nije jasno nadopuni ili samo procitaj iz zakona. Sto se tice ugovora, ovisi kod koga si, sve ugovore u pravilu pitaju, kak se ono kaze - kak ti padne grah :roll: A sto se tice osiguranja, taj ugovor ni nije ukljucen u dio zoo za ispit, njega preskoci.
Lady Red
07-07-2007, 11:12
Stvarno molim kolege koje imaju tu skriptu da mi se jave na PM ... ocekuje ih bogata nagrada :D
ja uopce nisam ucila po skripti. nabavila sam si knjigu "poslovanje s mjenicom" od momcinovica i amona. u formi je zakonski clanak pa komentar. i koliko sam vidjela puno je ljepse objasnjeno nego u ovoj skripti s pravokutnika.
cek iz klariceve knjige. to je manje-vise dovoljno. malo nadodati iz zakona situaciju s protestom (one iznimke) i bit ce o.k.
becku sam ucila iz skripte slicnoj ovoj, ali to je dovoljno.
i naravno ZOO, ko vodu piti...
znači, ZOO, klaric (savjetujem procitati si sve iz klarica sto se odnosi na trgovacko), "poslovanje s mjenicom" i becka iz skripte. to je bila moja literatura.
a incotermse, FA, letter of intent...i ostale sitne cake sam si skinula s neta. ima na prednijim strtanicama stvarno dobrih linkova. hvala svima koji su ih stavili ;)
ali, najbitnije je da prvo odlucis kod koga mislis polagati pa u skladu s time ciljano uciti.
MOLIM POMOĆ! KAJ JE TO POPUNJAVANJE PRAZNINA PO BEČKOJ KONVENCIJI I GDI JE TO? HITNO JE
1. kao što u ZOO-u postoji odredba prema kojoj će sud utvrditi pojedine sastojke ugovora koje su stranke sporazumno ostavile za kasnije (jer ako nema sporazuma o tome nema ni sklopljenog ugovora), a nisu se kasnije sporazumijele o tome- u članku su navedene okolnosti koje sud mora uzeti u obzir (npr. pregovori, praksa, običaj...) - slično o tome ima i u bečkoj konvenciji u dijelu o sklapanju ugovora o prodaji, ali ne znam broj članka
2. ili se to odnosi na kasnije usmene pogodbe o pojedinim sastojcima ugovora o kojima se nije raspravljalo tijekom sklapanja ugovora
nisam potpuno sigurna, nadam se da sam te bar uputila na točan odgovor!!!! :D
Lady Red
22-09-2007, 15:15
trebam pomoc!!! sta treba znati o ugovoru o organizaciji putovanja, koliko detaljno?
i bankarski ugovori, koja je vjerojatnost da to pitaju detaljno, izuzev jamstva, akreditiva i kredita?
kod miladina trebaš znati sve to, za druge ne znam.
ljudi pomozite! kad je ugovor sklopljen po ZOO a kad po bečkoj, koji su bitni sastojci po ZOO a koji po bečkoj i popunjavanje praznina po bačkoj. to mi ništa nije jasno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ja to nigdje nisam našla to se očito treba zaključit iz svega pročitanog, ili???????????????????????????????
Po Zoo je sklopljen kad je ponuditelju stigao prihvat ponude (teorija prijema).
Bitni sastojci po ZOO ovise o ugovoru (npr. kod kupoprodaje su to predmet i cijena), bitno je da po ZOO ponuda mora sadržavati bitne sastojke ugovora, a po Bečkoj ponuda mora ukazivati na namjeru ponudioca za sklapanje ugovora i biti dovoljno određena - sadrži robu, cijenu i KOLIČINU.
Tumačenje Bečke konvencije
čl.7.st.1.
Pri tumačenju ove konvencije vodi će se računa o njenom međunarodnom karakteru i potrebi da se unaprijedi jednakost njezine primjene i poštovanje savjesnosti u međunarodnoj trgovini.
čl.8.st.1.
Prema ovoj konvenciji, izjave i druga ponašanja jedne strane tumačit će se u skladu s njezinom namjerom kad je druga strana znala tu namjeru ili joj ta namjera nije mogla biti nepoznata.
st.2.ako se prethodni stav ne može primijenitim izjave i druga ponašanja jedne strane tumačit će se onako kakop bi ih razumna osoba istih svojstava kao druga strana shvatila u istim okolnostima.
st.3.
Pri utvrđivanju namjere jedne strane ili shvaćanja što bi ga imala razumna osoba, vodit će se računa o svim važnim okolnostima slučaja, uključujući njihove pregovore, praksu koju su strane međusobno uspostavile, običaje i svako kasnije ponašanje strana.
Kod ZOO ti je tumačenje u čl. 319 - 321.
inače, najbolje ti je za sklapanje ugovora pročitati onaj članak od Barbića o sklapanju ugovora, jer ti tamo bas sve detaljno objasni, a ne znam kako drugi ali Miladin voli pitati detalje iz tog dijela. Ja sam to čitala paraleno s tim dijelom ZOO -a. Bečku si možeš kopirat u fotokopiraoni kod faksa, samo traži knjigu za trgovačko, ona je unutra, mislim da je to od str. 494 - 515, s tim da treba znati samo prvi dio od 1. - 24.čl., tj. primjena, opće odredbe i sklapanje ugovora.
Hope it helps;)
sretno!
anadiomena
01-10-2007, 14:46
jel ima koja dobra duša da ni objasni kaj su to incotermsi i pismo namjere
znam da ih ima 13 i da treba znati prva 4 ali kakve to ima veze sa prelaskom rizika i osiguranjem :oops:
hvala!
(http://www.poslovniforum.hr/tp/incoterms2000.asp)
http://www.poslovniforum.hr/tp/incoterms2000.asp
ovdje je dio na eng, ali nije nerazumljivo, pogledaj pod dio "main carriage paid " i "arrival" za prijelaz rizika..
a letter od intent, letter of compose imas malo ranije na topicu, kopiram:
Pismo o namjeri (engl. letter of intent, letter of understanding, heads of agreement, memorandum of understanding, njem. Absichtserklarung, tal. accordo di principio, fr. letters d'intentions, protocole d'accord) je tvorevina međunarodne poslovne prakse i nije kao poseban "predugovoran" oblik sporazumijevanja uređen propisima. Rezultat toga je da se u praksi pojavljuje pod različitim engleskim nazivima.
Sistematizacija i grupiranje tipičnih sadržaja provedeni su u pravnoj literaturi na osnovi stanja poslovne prakse. Prema tome mogući sadržaji pisma o namjerama jesu:
a) utvrđivanje ciljeva koje stranke žele ostvariti ugovorom, vremenski redoslijed i raspored tema pregovora, mjesto pregovora i osobe koje u njima sudjeluju;
b) pitanja o kojima je postignut sporazum i pitanja o kojima postoje različiti stavovi;
c) utanačenja o uzajamnim obvezama o kojima je postignuta suglasnost kao što su sporazumi o diobi troškova, obveza čuvanja poslovne tajne i povjerljivosti podataka koji su otkriveni tijekom pregovora;
d) predviđanje pobližih sadržaja budućeg ugovora kao i očitovanje spremnosti da se on sklopi, ali ovisno o ispunjenju određenih uvjeta ili nastupanja nekih događaja.
Načelno pisma o namjerama nemaju obveznopravne učinke sklapanja ugovora ili ispunjenja obveza ugovora. Ako su u pismo o namjerama unijete neke obveze u slučaju neispunjenja postoji mogućnost naknade štete na osnovi opće građanske odgovornosti za naknadu štete. Druga je situacija ako pismo o namjerama pod tim naslovom sadržajno odgovara obvezama određenih ugovora, pa bi se moglo postaviti pitanje je li time zapravo sklopljen ugovor i jesu li nastale obveze ispunjenja. Odgovor na ta pitanja ovisi o različitim rješenjima u pravnim porecima. Neka prava (hrvatsko i švicarsko) traže suglasnost o bitnim sastojcima ugovora očitovanu u pismu o namjerama. Njemačko pravo traži suglasnost o svim elementima ugovornog odnosa.
Letter of comfort je pismo koje društvo-majka šalje poslovnom partneru društva-kćeri, a u vezi s određenim poslom između društva-kćeri i njenog poslovnog partnera.
U poslovnoj praksi, takva pisma mogu imati različite sadržaje, npr. izjava društva-majke da je upoznata i da odobrava posao između društva-kćeri i njenog partnera, ili uvjeravanje da će društvo-kći ispuniti uredno svoje ugovorne obveze, ili da će društvo-majka ispuniti obveze koje ne ispuni društvo-kći itd.
Od sadržaja pojedinog pisma ovisi da li i u kojoj mjeri za društvo-majku nastaju određene pravne obveze.
A Gentlemen's agreement is an informal agreement between two parties. It may be written or oral. The essence of a gentleman's agreement is that it relies upon the honour of the parties for its fulfilment, rather than being in any way enforceable. It is, therefore, the opposite of a legal agreement or contract, which can be enforced if necessary.
Negative connotations
The term has come to sound distinctly old fashioned, because of its implicit assumption that both parties will be gentlemen (and the old-fashioned nature of that phrase). After interwar politics in Europe the phrase has gained somewhat the connotation of an agreement easily broken.
In the United States, the term has also acquired negative connotations because it was used in various places in the early-mid 20th century to refer to unwritten discriminatory agreements relating to housing and employment of blacks and Jews. Because there was no written policy stating, for example, that black or Jewish families weren't allowed to reside in a particular town, there were no grounds for legal action.
[edit] Diplomacy
The Gentlemen's Agreement of 1907-1908 was a series of informal agreements between the United States and Japan. Japan agreed not to issue passports to citizens for travel to the United States, thus eliminating immigration. In exchange, schools in San Francisco, California, agreed not to discriminate against students of Japanese descent.
Britain signed a 'gentlemen's agreement' with Mussolini in 1937 over Naval access to the Mediterranean.
British Prime Minister Neville Chamberlain's discussions with Adolf Hitler culminated in the Munich Agreement of 1938 which is described in similar terms.
Hitler's agreement with the Austrian government in 1937 in which he guaranteed the country's independence.
[edit] Politics
A gentlemen's agreement that once covered the City of Philadelphia by limiting the height of all buildings within the city to be no taller than the statue of William Penn that sits on top of Philadelphia City Hall. The Curse of Billy Penn is a coincidental anecdote in relation to the agreement.
The agreement by the United States press not to print photographs of President Franklin Roosevelt that showed his wheelchair or leg braces.
An agreement between the United States Army and Air Force prohibiting the army from operating combat jet airplanes.
IVICPIVIC
01-10-2007, 18:32
cekaj malo! skužila sam ovo sa incotermsima, taj članak sam i imala, znači to je dovoljno!?
skužila sam i ovo sa letter of intent i gent. agreement
ali nisam skužila ovo sa prjelazom rizika i obveznim i neobveznim osiguranjema kod incotermsa,a to petrović voli jako pitatI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sve u svemu ova katedra je luda a literatura odvratna :evil:
prijanlovro
23-10-2007, 12:14
kod incotermsa "main carriage unpaid" rizik prelazi na kupca predajom stvari prijevozniku kojeg kupac imenuje...
kod "main carriage paid" rizik na kupca prelazi nakon sto ju prijevoznik preda kupcu..prodavatelj je taj koji sklapa ugovor o prijevozu, i rizik gubitka prelazi na kupca nakon sto je prijevoz izvrsen...
kod "arrival" DDU i DDP rizik prelazi kad je roba dostupna kupcu u imenovanom mjestu zemlje uvoza..
meni se to cini logicno, no ako netko misli da sam nesto krivo shvatila neka ispravi...good luck..
1.U cijeloj službenoj literaturi INCOTERMSI su navedeni iza jedne uzance u knjizi Goldštajn "Trgovačko ugovorno pravo, međunarodno i komparativno", i zauzimaju oko pola strane(!) i obuhvaćaju kratku definiciju i nabrajanje njih oko deset, a ljudi na forumu pišu cijele traktate o njima: zar o INCOTERMSIMA nije dovoljno znati samo to što je navedeno u službenoj literaturi? (definicija, tko ih je donio, nabrojat 10ak njih)
2.Letter of intent i letter of understanding: u cijeloj su literaturi (Još ne pročitah Rastovčan&Luger-Katušić Vrijednosni papiri, Mjenica i Ček!) se samo navode u doslovno 2 rečenice!a opet se tu na forumu stavljaju cijeli traktati o njima: zasto? Jel treba i to znati?
3.Što je s međunarodnom trgovačkom arbitražom? Više nije u literaturi ali se nalazi u skripti..
4.Treba li znati bona fides iz skripte? Tamo ima puuuno detalja kojih u službenoj literaturi nema..
5.što treba znati iz Bečke Konvencije? Neki kažu samo prvi dio i neke (k o j e ?) odabrane članke iz drugih dijelova..
6. Vidim da kolege gore spominju FA pa šta bi to bilo?! U literaturi se ništa od toga ne spominje...?!?
to je to zasada, molim odgovore.. :idea:
Jedno nerješivo pitanje:
Kako glasi hijerarhija primjene izvora:
TEZA BROJ 1:
VAZECI ZOO
1. ugovor u mjeri u kojoj nije protivan Ustavu RH, prisilnim propisima i moralu drustva, ukljucujuci opce uvjete poslovanja i praksu razvijenu medju ugovornim stranama
2. dispozitivne odredbe ZOO-a
3. posebne uzance
4. posebni trgovacki obicaji
5. Opce uzance za promet robom u dijelu u kojem se odnose na pitanja koja nisu uredjena Zakonom
6. opci trgovacki obicaji
7. dispozitivne odredbe drugih zakona
8. sudska i arbitrazna praksa
9. pravna znanost-posredno
NOVI ZOO
1. ugovor u mjeri u kojoj nije protivan Ustavu RH, prisilnim propisima i moralu drustva, ukljucujuci opce uvjete poslovanja i praksu razvijenu medju ugovornim stranama
2. posebne uzance
3. posebni trgovacki obicaji
4. opci trgovacki obicaji ukljucujuci i pojedine od Opcih uzanci za promet robom ako se jos primjenjuju
5. dispozitivni propisi
6. sudska i arbitrazna praksa
7. pravna znanost-posredno
TEZA BROJ 2:
1.ugovor ako je u skladu s prisilnim propisima
2.opći uvjeti poslovanja, tipski ugovori i standardne klauzule koje su strane učinile dijelom ugovora
3.praksa ustanovljena među ugovornim stranam (course of dealing)
4.trgovački običaji, poslovna praksa
5.opća načela prava
6.dispozitivni propisi
7.sudska odnosno arbitražna praksa
8.pravna doktrina-posredno
TEZA BROJ 3:
IZVORI MEĐ.TRG.UGOV.PRAVA POSLIJE RATIFIKACIJE BK:
1. UGOVOR
2. PRAKSA
3. OPĆI UVJETI POSLOVANJA
4. TRGOVAČKI OBIČAJI
5. KONVENCIJA
6. OPĆA NAČELA PRAVA
7. DISPOZITIVNI PROPISI
8. PRISILNI PROPISI
9. SUDSKA I ARBITRAŽNA PRAKSA
10. PRAVNA DOKTRINA
TEZA BROJ 4:
HIJERARHIJA PRAVNIH IZVORA TRGOVAČKOG PRAVA - Miladin
1. UGOVOR ako je u skladu s prisilnim propisima
Opći uvjeti poslovanja
Standardne klauzule
Formularni ugovori
Trgovački termini
Praksa ustanovljena među strankama
2. OPĆI I POSEBNI OBIČAJI (UZANCE) korigirani su dispozitivnim propisima ZOO-a.Primjenjuju se ako su izričito ugovoreni ili njihova primjena proizlazi iz okol. slučaja.Ako su u suprotnosti s prisilnim propisima primjenjuju se ako su izričito ugovoreni.
→ Posebni običaji
→ Posebne uzance
→ Opći običaji
→ Opće uzance
3. OPĆA NAČELA PRAVA
4. SUDSKA I ARBITRAŽNA PRAKSA
5. PRAVNA NAUKA (DOKTRINA)
TEZA BROJ 5:
HIJERARHIJA PRAVNIH IZVORA TRGOVAČKOG PRAVA:
1. UGOVOR ako je u skladu s prisilnim propisima
2. OPĆI UVJETI POSLOVANJA, TIPSKI UG. I STANDARDNE KLAUZULE koje su strane učinile dijelom ug.
3. PRAKSA USTANOVLJENA MEĐU UGOVORNIM STRANAMA
4. TRGOVAČKI OBIČAJI, POSLOVNA PRAKSA (UZANCE)
5. OPĆA NAČELA PRAVA
6. DISPOZITIVNI PROPISI
7. SUDSKA / ARBITRAŽNA PRAKSA
PRAVNA DOKTRINA - POSREDNO
Molim zaokruziti tocan odgovor!
mislim da je točan odgovor: TEZA BR. 3 za izvore međ. ugovor. trg. prava, i TEZA BR. 1 NOVI ZOO za izvore ugovor. trgov. prava u RH.........
nadam se da sam ti pomogla...
vidim da je skoro svima nejasna hijerarhija izvora, e pa ja sam bio savjastan isao na predavanja i od jakše saznao- ide ovako barem tako on kaže:
1. trgovački ugovor, a u njega ulaze: opći uvjeti poslovanja, course of dealing, klauzule i termini i tu je Miladin još spominjao i pravila zooa o tumačenju ugovora jer pomoću njih saznajemo pravu volju stranaka, tj. svrhu i cilj koji su njime željele postići, ali to ne ulazi valjda u ugovor
2.posebne uzance
3.posebni običaji
4.opće uzance
5.opći običaji
6.dispozitivni propisi
7.sudska i arbitražna praksa
8.pravna znanost, evo ovo ja zapisah na tom predavanju i ono čuh od miladina na seminaru
psiwitch
19-11-2007, 10:53
pozdrav
molio bih dobar savjet, nakon što sam skupio svu literaturu i zaključio da se sve živo izmijenilo od zakona i sad kak treba raditi, da li sam po zakonima ili kako piše u uputi na stranici katedre "komparativno"?
hvala
nije se tako puno mjenjalo, samo običaji, ništetnost pobojnost, ponuda od neovlaštene osobe, kamate i još neke stvari. moj savjet ti je da prvo učiš ZOO( one glave koje su napisane u vademecumu), a onda lijepo po skripti.
da li mi netko moze na razumljiv nacin reci koje je polje primjene Becke konvencije?
po meni, odgovor na to pitanje je u clanku 1.
eh Becka ili CISG :-D ,
imate lijepo cl. 1 "SPHERE OF APPLICATION
Article 1
(1) This Convention applies to contracts of sale of goods between parties whose places of business are in different States:" pa jos ide dalje... ergo, primjenjuje se na ugovore o prodaji robe kad stranke imaju poslovno sjediste u razl drzavama...
daljnja ogranicenja su jos u cl. 1. a do cl. 5 ima sto je sve iskljuceno iz polja primjene...
za lakse razumijevanje konvencije toplo preporucam:http://www.law.pitt.edu/academics/programs/cilecisgsongpage.php pjesmicu o beckoj... :smt005
ja se telim sa trgovackim vec neko vrijeme, nikako da ga polozim, nije tezak ispit, ali eto nejde mi, nisam se bas proslavio u drugom mjesecu. :(
literatura je uzas. ucim po ZOO, vrijednosne papire iz onog clanka od 100 strana, a ucim i onaj Barbicev clanak od 100 strana. skripta s pravokutnika mi se ne svidja.
sto te jos zanima?
Lady Red
19-03-2008, 20:47
[quote="pravo_i_pravda":3e639003]Stvarno molim kolege koje imaju tu skriptu da mi se jave na PM ... ocekuje ih bogata nagrada :D
ja uopce nisam ucila po skripti. nabavila sam si knjigu "poslovanje s mjenicom" od momcinovica i amona. u formi je zakonski clanak pa komentar. i koliko sam vidjela puno je ljepse objasnjeno nego u ovoj skripti s pravokutnika.
cek iz klariceve knjige. to je manje-vise dovoljno. malo nadodati iz zakona situaciju s protestom (one iznimke) i bit ce o.k.
becku sam ucila iz skripte slicnoj ovoj, ali to je dovoljno.
i naravno ZOO, ko vodu piti...
znači, ZOO, klaric (savjetujem procitati si sve iz klarica sto se odnosi na trgovacko), "poslovanje s mjenicom" i becka iz skripte. to je bila moja literatura.
a incotermse, FA, letter of intent...i ostale sitne cake sam si skinula s neta. ima na prednijim strtanicama stvarno dobrih linkova. hvala svima koji su ih stavili ;)
ali, najbitnije je da prvo odlucis kod koga mislis polagati pa u skladu s time ciljano uciti.[/quote:3e639003]
s obzirom da se kolege žale da nema informacija o literaturi za ovaj ispit, evo mojeg copy/paste odgovora sa 8.str.
uvijek treba pročitati cijeli topic, jer i u prethodnim postovima ima korisnih informacija ;)
"poslovanje s mjenicom" osobito preporučam. mene je ta knjiga spasila!
knezmislav
21-03-2008, 19:50
Ma sve je to super, procitao sam ja tvoj post i prije, medutim stigla je toboze nova literatura. Ne znam kakva je bila prije, i koje su konkretno razlike ( jer onda mozda i ta tvoja preporuka glede literature ne pali) i cini mi se sad tek teska konfuzija.... :oops: . Spominju tamo da Goldstajna treba citat paralelno uz ZOO i dat mu prednost ( ok , to kuzim, ZOO ko vodu pit) i da ne vrijede vise uzance bivse drzave a kako je tekst koncipiran da prvo ide uzanca ( i to na tecnom srpskom, molim lijepo a "nova" literatura) pa ispod nje razna tumacenja , objasnjenja i rjesenja iz poredbenog prava, logicno je da i to vise nema smisla uciti ako uzanca ne vrijedi jer se sve na nju i odnosi. Sto bi pak znacilo da treba stalno kopat po ZOO-u i komparirati, a onda knjiga bas i nema nekog smisla...a ipak je navedena u sluzbenoj literaturi. Zasto?
Sve u svemu jadno i zalosno. :cry: Ocekivao sam ipak nesto suvremeniji i precizniji pristup ovom predmetu s obzirom da zivimo u vremenu u kojem kvalitetno znanje iz trgovackog prava sigurno nije na odmet, dapace...
Sad fakat ne znam na kraju sto da radim i kako da radim...katastrofa!
Ipak, hvala! Pozdrav
knezmislav
25-03-2008, 16:34
Eh da, ona knjiga "poslovanje s mjenicom" kao da je u zemlju propala. Hodocastio sam po svim knjizarama, antikvarijatima, fotokopiraonicama, biblioteci pravnog faxa i nista...pa me zanima gdje si ju ti nabavila? Hvala!
Lady Red
31-03-2008, 11:37
Eh da, ona knjiga "poslovanje s mjenicom" kao da je u zemlju propala. Hodocastio sam po svim knjizarama, antikvarijatima, fotokopiraonicama, biblioteci pravnog faxa i nista...pa me zanima gdje si ju ti nabavila? Hvala!
našla sam je doma ;)
izdanje je od rrif, srebrne korice i plavim slovima piše naslov.
stvarno mi je žao, nemam pojma di bi to mogao naći. meni je ta knjiga bila odlična. doduše, ja i inače preferiram učenje po zakonu. još ako uz zakon imam i komentar i sudsku praksu, ništa drugo mi ni ne treba.
prosjakluka
03-04-2008, 14:01
Sto znaci da netko radi „u svoje ima a za racun drugoga“?
Da preuzima obveze za drugoga, tj.da je taj drugi odgovoran za te obveze, dakle da se ovaj prvi samo potpisuje svojim potpisom-imenom ali da to obvezuje ovoga za ciji racun to radi., ili?
Ima ovo pitanje možda kakve veze s djelom "založno pravo na ..pravu"??
Jel se traži stručno studentsko mišljenje?
Evo ovako to objasnjava Klaric pod naslovom ugovor o punovlascu:
NEPOSREDNO ZASTUPSTVO- u ime i za racun zastupanog- znaci da ucinci pravnog posla, koje je sklopio zastupnik, nastaju neposredno za zastupanog. Zastupani je taj koji iz pravnog posla stjece prava i preuzima obveze. Pravni posao sto ga je sklopio zastupnik smatra se da je sklopljen od samog zastupanog. npr. ovlastim odvjetnika da za mene kupi kucu.
POSREDNO ZASTUPSTVO- U svoje ime a za racun zastupanog- znaci da zastupnik sklapa pravni posao u svoje vlastito ime, te se i sam pravni posao smatra njegovim pravnim poslom. On je osoba koja prema 3., dakle prema svom suugovaratelju, stjece prava i preuzima obveze. 3. osoba niti zna niti mora znati da je p.posao sklopljen za racun zastupanog. Međutim, prava i obveze koje je posredni zastupnik stekao za zastupanog ne prelaze automatski na osobu zastupanog vec je za to potreban novi pravni posao između zastupanog i zastupnika. Primjer takvog zastupanja je komision.
knezmislav
09-04-2008, 14:22
Ovako odvratan i konfuzan ispit stvarno nisam do sada sreo na faxu...jednostavno covjek ne zna sto da uci, kako da uci i iz cega da uci osim iz ZOO.
Jedni kazu skripta, pa onda opet skripta ne valja, pa po pitanjima za profesora, pa onda opet ni to ne valja jer ili nisu dovoljna ili neces kod tog profesora zavrsiti, pa po raznim knjigama, internetu, zakonima, clancima...ma trebalo bi mi samo mjesec dana da skupim i sastavim dobitnu kombinaciju sto se literature tice. :mad2:
Iskreno, mislio sam da ce nakon GP-a ( koji je prema ovome stvarno mila majka, barem znas na cemu si i sto se od tebe trazi) biti mrvu lakse, no prevario sam se....poucen ovim, o drustvima i mpp-u necu ni razmisljati :(
Ispit nema glavu i rep i stoga ga s ponosom svrstavam na vrh osobne ljestvice do sada najgorih i ovim putem apeliram na katedru tj. vrle i vrsne profesore da u dogledno vrijeme sastave primjerenu literaturu koja ce obuhvatiti sve, pa makar imala i 5000 stranica!
Cudi me jedino sto je ovaj topic tako slabo posjecen...e sad, ili ekipa ovo prolazi bez problema ( onda sam ocito totalni debil) ili jednostavno ovo nitko ne sprema....
Volio bi znati jesam li ja jedini ocajnik ili ih ima jos vani.... :) . Svako iskustvo dobro dode....
Za utjehu kolega, nisi jedini, bila sam i ja u tvojoj kozi, a vjeruj mi da ih ima jos, samo se nece javiti....i nisam bila do onih sretnica/sretnika koji su odmah prosli. Daleko od toga da je ispit lagan. Iako sam bila seminarist, pala sam sto zbog lose volje prof. sto zbog neznanja pitanja kojeg nije znao kolega s kojim sam odgovarala (iako sam na sva svoja prethodan odgovrila), tek iz 3 puta polozila...jedini ispit na faksu sto sam toliko polagala. Samo ne posustaj, "smelji" to gradivo koliko god sve to neshvatljivo bilo...i zelim ti puno srece i uspjeha! :smt006
knezmislav
11-04-2008, 19:19
Ja sam sad totalno zbunjena. Dala sa sam gp i mislila spremit trgovacko za rok u 6.mj, al nakon sto sam procitala ovaj topic ne znam vise sta mi uopce treba da spremim ovaj ispit.
Jasno mi je samo da ZOO trebam obavezno sve one navedene glave.
Pomozite mi molim vas gdje i sta trebam jos nabavit, imam Klarica mjenicu i cek. Pomozite!!!
Dobrodosla u klub! :cry:
Ja na to pitanje koje tebe muci vec mjesecima trazim odgovor. Polozio i ja GP u 2mj. pa htio ovo spremiti za ovaj sad rok u 4mj. Rekla ekipa, ma to je pljuga, stignes, treba ti dva-tri tjedna. Ima skripta i sl. nebuloze, kao nije uopce bed...aha :roll:
Ja ne znam sto da ti i kako preporucim jerbo moram sad vidjeti kako cu proci na ovom roku. Ali nekako ovako sam ja zakljucio nakon dugo mozganja i kombiniranja- ZOO, mjenicu iz zakona ( najsigurnije + neka pojasnjenja iz pravokutnikove skripte), cek iz Klarica, Barbica po skripti kao i onaj Goldstajnov dio, BK iz Goldstajna ( otisnuto na kraju), incotermse i ostale gluparije na google-u ;) . Uglavnom odlucio sam se za ZOO ( ko vodu pit) + skripta. Sta bude bit ce...nadam se samo da mi ovo sranje od ispita ne pojede nekoliko mjeseci jer cu poluditi. Ali da te razumijem i da je odvratno je...sve sam rekao supra pa da ne ponavljam!
Sretno! Toga ce nam najvise trebati ocito :?
knezmislav
15-04-2008, 23:32
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2008/1382.htm
bacite oko na izmjene ZOOa, ima jako vaznih.
Hvala na li linku glede izmjena, iako ne bi bilo na odmet da su to objavili i na sluzbenim stranicama katedre.
Naravno, nisu, studenti se tu snalaze....prije ce se jos tri nova ZOO-a donijeti nego li ce oni reagirati... ;). Mozda do 2020. buduci sretnici dobiju i cjelovitu knjigu iz trgovackog..... :D.
Starfish
09-06-2008, 17:06
Iskopala sam negdje pitanje koje glasi otprilike ovako -
Ako dođe do odstupanja od projekta, jeli to razlog za ništavost ugovora o građenju?
Molim? :smt104
Šta nebi odstupanje od projekta bilo samo neuredno izvršenje?
Zašto bi ugovor zbog toga bio ništav? wtf?
Možda ugovor o građenju nebi ni nastao da projekta uopče nema (ako je projekt uopče essentialia negoti-i), ali samo odstupanje da uzrokuje ništetnost...? :smt104 :smt104
Uzimam u obzir "zbunimo studenta" pristup, al ovo je too much...
Ko da netko pita jel kupoprodaja ništava zato što je netko dao krušku, a obvezao se dat jabuku...:smt104
Starfish
11-06-2008, 14:31
e jel se izmjene zoo pitaju.... akreditiv je smanjen na niš ha ha ....
i bankarska garancija
Ti to ozbiljno ili...?
CAR!!!! :-D
Pa naravno da će pitat po novom ZOO-u, to smo već zaključili, par postova gore, gramatičkim tumačenjem obavijesti na stranici katedre "nova literatura primjenjivat će se....blablabla" di se ovo nova literatura odnosi na novi broj NN iza ZOO-a u popisu literature...
Ovo s akreditivom je baš oportuno!!! :smt081 :smt081
ma pusti ti to.... na nekom su me ispitu pitali "a kolega a kak je to prije bilo......." :D
Starfish
13-06-2008, 12:18
ZOO je, ak se ne varam, jedini dio literature di se akreditivi spominju (pošto su knjige tako stare da se u njima najprije treba izumit vatra, pa onda treba past Varšavski pakt. itd da bi došli do akreditiva... :roll: ). Pa ak je u literaturi zadnji broj NN koji briše sve te odredbe - nema ta šta pitata kak je to prije bilo uređeno... Druga stvar bi bila je da je to obrađeno u udžbeniku...
Mislim, vjerojatno će Jednoobrazna pravila i običaji o akreditivu MTK postat obvezna literatura za jedno tri roka :-D , al do tad - treba iskoristit gužvu...
Kad sam već tu, da bacim još jedno pitanje u more tišine...
Kamate na kamate po bankarskom računu
:?: :shock:
Jel to ono kad na računu imaš 1,50kn; pa oko nove godine sjedne misterioznih 5 lipa; pa sljedeće godine na 1,55kn sjedne misterioznih 7 lipa i tako to ili? Kaj, to je onda iznimka od anatocizma?
Zbilja mi se neda tražit svoj ugovor o žiroračunu s PBZ-om, surfat u potrazi za Odlukom Banke o kamatnim stopama u poslovanju s građanstvom niti visit na limunu.hr (iako je zabavno u headeru stranice pratit kak su investicijski fondovi svaki dan u sve većoj komi... :badgrin: ) u potrazi za odgovorima na njihova pitanja...
Pa ono, jel to to il ima nešto u odredbama ZOO-a o tekućem računu/novčanom pologu šta mi je promaklo? :smt022
paralegal
13-06-2008, 12:48
Ak se ne varam odgovor na tvoje pitanje je u čl. 27 ZOO-a. Naime mislim da jedno od ispitnih itanja glasi ovako: Da li je dopuštena kamata na kamatu vezano uz štedne uloge? Odgovor je: Banka mora davati kamate na kamatu, a ne smije tražiti kamate na kamatu.(npr. kreditno poslovanje)
ZOO veli da je ništetna odredba ugovora kojom se predviđa da će na kamate, kad dospiju za isplatu, početi teći kamate ako ne budu isplaćene ali u st. 3 navodi da se ta odredba ne odnosi na pologe kod banaka i dr. fin. institucija.
Starfish
13-06-2008, 13:27
Jeeeeeeej! Hvala! To je to! Zna se! Idemo dalje! :-D
Imam ružnu naviku ne čitat te stavke 3 i tako to... :oops:
(Profesore Klarić, šta vas je koštalo da i to, uz procesne kamate, spomenete kao iznimku od anatocizma... :-D )
Banka mora davati kamate na kamatu, a ne smije tražiti kamate na kamatu.(npr. kreditno poslovanje)
AL PIŠE NA LIMUN.HR-U (!!! :-D ) da se ugovorom o kreditu može ugovorit da banka, za svaki pojedini anuitet kredita može obračunavat kamate za razdoblje od dospijeća do isplate anuiteta (a u anuitet su već uračunate kamate...)...
:badgrin:
Starfish
13-06-2008, 14:52
Ne, nije...
Popis literature, sa službene stranice katedre...
Zakon o obveznim odnosima: I dio (Glava I; Glava III.; Glava IV.; Glava V- odjeljak 1 i 4.; Glava VI - odjeljak 1 odsjek 6 i odsjek 8, odjeljak 2 - odsjek 2.; Glava VII - odjeljak 1, 2 i 3). II dio (Glava VIII - odjeljak 1 odsjek 1 - I, II, III, VI, VII, XI, odsjek 3, 4 i 5.; odjeljak 2 odsjek 1, 5, 11, 12, 15, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36; Glava IX odjeljak 1 odsjek 5, odjeljak 5); III dio. (NN 35/05, 41/08).
Ugovor o prijevozu je odsjek 14; a ovdje nema ništa između 12 i 15....
:evil:
krivo sam se izrazio......
al imam ga u pitanjima od markovinovića i još nekog.....
znači pitaju...
a kaj da kod kamata učim..... nema niš osim onih uvjeta kolka kamata smije biti....
Starfish
17-06-2008, 09:14
Na 1.str vam je popis pitanja prof. Miladina skupljen na seminaru, prošlim stranicama topica i roku jučer. Lista je naravno egzemlikativna (jel se tak kaže?). Ovo su možda ultimativni hitovi, al diskografija je bolno bogata, pa uz svako pitanje – osim što treba znat odgovor, treba ga znat obrazložit te povezat sa 20 članaka ZOO-a koji dolaze prije i poslije. Al eto, zgodno je proč, da vas ne zatekne s javno ovjerovljenom ispravom sastavljenom prije stečaja/pljenidbe stvari kao preduvijetom da pridržaj prava vlasništva kod kupoprodaje ima učinak prema kupčevim vjerovnicima.
Skriptu s pkt nisam gledala, ona druga „cool/velika/13586374stranica/ima sve“ je prevelika, preopširna, loše napisana i u mom slučaju kopirana 80 puta, markirana 20 puta i obljepljena hubabuba sličicama, s tim što se maline od kopiranja uopšte ne razlikuju od borovnica više...
Najzdravija kombinacija – trgovački dio ZOO (od korica do korica, SVE, APSOLUTNO SVE, izbjegavat zaključke tipa „jok, neće me pitat prava vjerovnika u posebnim slučajevima niti sniženje cijene kod ugovora o organiziranju putovanja“), možda si malo olakšat s Klarićem il nekom skriptom iz obveznog. Mjenicu i ček – iz Klarića SVE, APSOLUTNO SVE, podebljat eventualno nebitnim sastojcima mjenice, domiciliranjem i razlikom spontane i pozivne intervencije kod intervencije akceptiranjem Iz Luger Katušić knjige il neke skripte koja je po njoj pisana. I naravno – pitanja, sva moguća koja možete pokupit iz skriptarnice i s ovog topika; pa u skladu s njima dopunit gore navedeno...
3 tjedna dosta. Preporučljivo nadovezat na GP.
Subjektivni dojmovi o Miladinu i ispitivanju neki drugi put.
Negdje tamo od rimskog za uvijet, Ivane, njenog cigaršpica i 8 sati provedenih u ĆM nisam imala poriv nakon izlaska iz kabineta direktno uć u prvu birtiju na jednu duplu lozu s nogu.
S druge strane – iskreno je lijepo vidjet da su tih „njegovih (4)5 minuta“ zbilja dio posla koji voli, da mu je to osobni Božić svaki mjesec i da se luuuudo zabavlja ispitivajući... :-D
prijanlovro
17-06-2008, 12:50
ZOO – UGOVORI
Komitent i komisionar su u kontokorentnom odnosu...
Bankarska garancija? Vrste garancija? (ponudbena, avansna, činidbena, garancija za konosmane i protugarancija)
Koji izvor je važan za bankarsku garanciju? Jedoobrazna pravila i običaji Međunarodne trgovačke komore u Parizu
Koliko odnosa ima u garanciji/akreditivu? 3 Kako se zovu? Inkaso odnos (odnos plaćanja), odnos valute, odnos pokrića?
Vaucer (tko ga izdaje i kome)? Puno za prazno?
Ugovor o posredovanju? Kako prestaje? Sto je specificno za otkaz?
Ugovor o građenju? Kakav je to ugovor po pravnoj prirodi?
Što su uzance? Tko ih kod nas kodificira? (HGK)
Okvrinim pregledom navedenih pitanja slobodan sam zakljuciti kako se ove stvari se niti ne spominju bilo gdje u sluzbenoj literaturi.
Pa bih zamolio cijenjeno profesorstvo s katedre za trgovacko pravo (ako je-a nemamo razloga sumnjati-istinita tvrdnja kolegice starfish da je prof.Miladin ta pitanja pitao) da odgovore - kako mogu pitati pitanja kojih nema u literaturi?
Ta se pitanja, naime, uopce ne spominju (jednom jedinom rijecju), a neka (poput ugovora o posredovanju) uopce nisu navedena u literaturi za ovaj predmet!
Pitanje je dokle tako?
Protest: suzdrzavam se od gornjeg blasfemicnog ispada ako se ispostavi da su to bila pitanja za seminariste doticnih profesora, ali cini mi se da nisu..
Starfish
17-06-2008, 13:35
Vaucer (tko ga izdaje i kome)? Puno za prazno?
Vaučer je pisana isprava iz ugovora o alotmanu. Jest da u zakonu ne piše da se ta isprava zove vaučer, valjda se predmnijeva da to znamo. Ovo pitanje nisam osobno čula, pa može bit da ga nije tako postavio...
Ugovor o posredovanju? Kako prestaje? Sto je specificno za otkaz?
Ugovor o građenju? Kakav je to ugovor po pravnoj prirodi?
Oba ugovora su u literaturi. Ovo o pravnoj prirodi - ugovor o građenju je vrsta ugovora o djelu... To smo navodno svladali još u gp-u, a i nije preteško zaključit...
Komitent i komisionar su u kontokorentnom odnosu...Vrste garancija? (ponudbena, avansna, činidbena, garancija za konosmane i protugarancija)
Koji izvor je važan za bankarsku garanciju? Jedoobrazna pravila i običaji Međunarodne trgovačke komore u Parizu
Za ovo zadržavam mogućnost da je "za oni koji žele znat više" područja. Sa seminara, jako moguće da to ne pita na ispitu. Ispričavam se, nije mi se dalo selektirat; a i mislim da ne odmaže pročitat...
Što su uzance? Tko ih kod nas kodificira? (HGK)
Uzance, a i nekakva komora koja ih kodificira (ne HGK, jer je premlada) se spominju u Goldštajnovoj knjizi, kod izvora...
Koliko odnosa ima u garanciji/akreditivu? 3 Kako se zovu? Inkaso odnos (odnos plaćanja), odnos valute, odnos pokrića?
Akreditivi i garancija su asignacija (što trebaš sam zaključiti, il se tog moraš sjećat s gp-a;) - pa slijedom toga i ova filozofija oko ta tri odnosa. Kako se točno zovu vjerojatno piše u Klariću. Teško da bi samo sa ZOO -om došao do ovog, al ono...šta da ti kažem...
Bankarska garancija? Akreditivi?
To su mu dva najomiljenija ugovora, u kombinaciji s asignacijom. :-D
Akreditiv je po zadnjim izmjenama skresan na 2 članka, al on još uvijek pita koje su vrste; dokumentarni akreditiv, opozivost i sl. To je navadno pisalo u starom ZOO-u. Neki od nas i nisu imali sreću past tri puta i znat što piše u kojoj verziji, al nemaju baš razumijevanja za to...
Ono što se nekad zvalo bankarskim jamstvom, odnosno bankarskim jamstvom na prvi poziv novim izmjenama se zove bankarska garancija na prvi poziv. To smo jedno četiri tjedna secirali na seminaru. Važno je, relativno zanimljivo, al za one koji o tome uče isključivo na temelju ZOO-a, Miladin stvarno previše zahtjeva... Krpaju ljudi nešto sitno sa znanjem iz pomorskog (ako su pročitali novu knjigu) i tako...
Znam da nije opravdanje - al ta pitanja nisu ona za past/proć, tako da se nemoj toliko uzrujavat. Navodno se sprema normalna literatura za trgovačko, ovo je sad neki vakum i tako...
Informiraj se o tim stvarima iz drugih izvora, ne zbog njih, više zbog sebe...
prijanlovro
17-06-2008, 14:03
Cijenim sto si mi odgovorila, i reteriram :-D (to ce rec: povlacim se :( :D ) glede pitanja tko kodificira uzance, jer-provjerih-stvarno pise u Goldštajnu ((opce uzance Vrhovni privredni sud, posebne uzance Savezna privredna komora)), te pitanja glede ugovora o posredovanju (na svoje cudenje otkrih da je stvarno u literaturi),
ali glede svega ostalog ostajem cvrsto pri svojem prijasnjem postu: TIH PITANJA NEMA NIGDJE U LITERATURI, A JA NE MORAM POZNAVAT GRAĐANSKO PRAVO KAD IDEM NA ISPIT IZ TRGOVACKOG PRAVA!
Moras priznati da je to prestrasno.
Starfish
17-06-2008, 14:41
opce uzance Vrhovni privredni sud, posebne uzance Savezna privredna komora...
i SFRJ je članica SEV-a, a zla kapitalistička privreda će da se svaki tren uruši kao kula od karata... :-D
ali glede svega ostalog ostajem cvrsto pri svojem prijasnjem postu:TIH PITANJA NEMA NIGDJE U LITERATURI, A JA NE MORAM POZNAVAT GRAĐANSKO PRAVO KAD IDEM NA ISPIT IZ TRGOVACKOG PRAVA!
Moras priznati da je to prestrasno.
Ma slažem se, al šta ti ostaje?
Mlada i nadobudna generacija pravobranitelja i studentskih predstavnika još nije dogurala do četvrte (a i neće tako brzo), a ustalom, jako su zaposleni žestokim suprotstavljanjem eklatantnim primjerima kršenja studentskih prava tipa "kmeeeeee, Gardašević mi ne želi slijedeće dvije godine čuvati moju dvojku iz ustavnog koju sam krvavo dobio nakon trećeg ponavljanja 18. parcijalnog kolokvija.".
Ako nemaš hrabrosti/potrebe, na ispitu, direktno u facu profesoru reć "Oprostite, ali to nije u literaturi" (a zasad nitko nema), sve ovakve virtulane i interne žalopojke (mada znam kolko psihološki pomažu...) nemaju smisla.
Prosurfaj malo po web-stranicama banaka (usput vidiš kako dionice stoje... :-D ), ako ti nešto nije jasno pitaj ovdje; naći će se netko da ti odgovori.
Vjeruj mi, sate provedene u živciranju i revolucionarnim idejama (iako su i meni Che i ekipa sexy) ugodnije je provest na kavi i bitter lemonu u Tklači, buljeći u sunce... :smt002
Što se "reć u lice" teorije tiče - kod Šoljana i ugovora o prijevozu bi to prošlo bezbolno. On se još uvijek malo gubi u obveznoj literaturi na ovom faksu, budući je relativno nov. Seminaristi su ga na društvima upozorili da je malo zastranio s literaturom, i sve je prošlo prilično bezbolno.
Starfish
28-06-2008, 10:18
koliko dobro treba znati opće uzance?
Bečku konvenciju, da li sve iz skripte ili samo odnos prema ZOO?
da li su svi ugovori jednako važni, tj. da li mogu koji preskočiti?
da li ima smisla učiti ček?
da li postoje još neka pitanja za prof. Petrovića ili su mi ova sa Pravokutnika dovoljna?
1) Kako to misliš "znat opće uzance"? Misliš - doslovno iz Goldštajna? Koliko su meni rekli - opće uzance uopče ne treba posebno učit. Sve važno iz uzanci je danas u ZOO-u (ponuda neovlaštene osobe i sl. nekad nije bilo u zakonu nego u tim uzancama). Eventualno ti ostaje apstraktna i konkretna šteta - koju imaš u skripti, Klariću, odnosno u ZOO-u (kad stvar ima tekuću cijenu i kupnja/prodaja radi pokrića).
2) Meni je ono iz skripte tipa "arhitektonika" i sl. nepotrebno. Važno je ono polje primjene iz prvih članaka i opoziv ponude (jer je to najveća razlika u odnosu na ZOO). Uglavnom, da - te razlike (kako su napisane u skripti) su ti više nego dovoljne.
3) Ne znam kako Petrović pita, al definitivno ti nebi preporučila da išta iz ZOO-a izostavljaš. Vjerojatno ne pitaju npr. sef i polaganje vrijednosnih papira (ti su kratki, pa su uostalom najmanji problem...). Sve ostalo ti može doć - od posredovanja, preko licencije i organiziranja putovanja do akreditiva...
4) Pa zašto nebi učila ček? Ček je super! :-D To ti je pola sata. Ključne su ti one razlike u odnosu na mjenicu. Kad to naučiš ostaje ti još par detalja - kad je opoziv; rokovi za podnošenje na plaćanje i sl... Ostalo je isto kao kod mjenice. To ti zbilja neće uzet vremena, a i nije teško.
profiler30
04-07-2008, 11:47
Vidim da su ljudi zbunjeni oko nekih pitanja,pa ću i ja dati svoj doprinos odgovorima
1.VAUČER=je turistička uputnica,posebna pisana isprava koju tur.agencija izdaje osobama koje šalje ugostitelju, vjerojatno kao dokaz da su oni te osobe koje šalje.
2.UGOVOR O GRAĐENJU=je u biti ugovor o djelu,ali je zbog svog gospodarskog značenja dobio status samostalnog ugovora,jedina razlika ta što je o djelu neformalan,a o građenju formalan(pisani oblik)
3.UZANCE=opće uzance kodificira Visoki trgovački sud,a posebne HGK. No one nisu više samostalan izvor prava jer su inkorporirane u ZOO.
4.ASIGNACIJA(UPUTA)=nije ugovor, već građanskopravni temelj čeka,mjenice,akreditiva,garancije(bezgotovinski načini plaćanja)
5.AKREDITIV,3 ODNOSA=odnos plaćanja(banka/korisnik npr.prodavatelj)
=odnos pokrića(banka/nalogodavac npr.kupac)
=kupoprodajni odnos(kupac/prodavatelj),nezavisan od prethodna dva jer je i akreditiv samostalan u odnosu na bilo koji ugovor koji ga spominje ili čiji je sastavni dio.
6.TRGOVAČKI UGOVOR= def.na pamet naučiti. Primjenjen je mješoviti(subjektivno-objektivni)kriterij ili načelo definicije. Subjektivni=s obzirom na subjekte,dakle trgovci
Objektivni=s obzirom na djelatnost,dakle trg.djelatnost;ALI se više ne traži da ja riječ o obavljanju djelatnosti OBJE strane, već jednog od njih,iako su obje trgovci.
7.ZOO i TRG.UGOVOR=ZOO se primjenjuje na SVE ugovore,pa i trgovačke,OSIM kad je za trgovačke izrijekom drukčije određeno,a obično tako i je jer kod njih ima posebnih pravila stoga je TRG lex specialis,a GRAĐ lex generalis.
8.PONAŠANJE TRGOVACA= kao dobar stručnjak,profesionalno,u skladu s načelom savjesnosti i poštenja,dakle zahtjeva se povećana pažnja.
9.BEZGOTOVINSKA PLAĆANJA PO ZOO=ček,mjenica,akreditiv,garancija
UGOVORI kao temelji za isplatu=o tekućem računu,o žiro računu,o bank.novčanom pologu i sl.
10.BAR 5 VRSTA OSIGURANJA UGOVORNOG ODNOSA=ugovorna kazna,ugovorne kamate,jamstvo,založno pravo,blanko mjenica,bank.garancija......Mogu se kombinirati u jednom odnosu samo kad to zakon dopušta.
11.UGOVORNA KAZNA= NIJE naknada štete,nego UGOVORNA OBVEZA sporedne vrijednosti s funkcijom pojačanja prvotne,glavne ugovorne obveze
:smt024
profiler30
04-07-2008, 12:06
I još nešto za neke profesore jako važno,RAZLIKA ZASTUPANJE/POSREDOVANJE
UGOVOR O POSREDOVANJU=posrednik sklapa SAMO ugovor o posredovanju,riječ je o posrednom,indirektnom,neizravnom zastupanju. Radi u svoje ime,a za račun zastupanog. Nalog riješava njihov interni odnos. Da bi mogao sklapati ugovore s trećima potrebna mu je za to posebna punomoć. Tada je posrednik ugovorna strana s trećom osobom i dužan je sve što stekne na temelju takvog ugovora,npr stvar,tražbinu i sl. prenjeti na zastupanog na temelju ugovora o posredovanju.
UGOVOR O TRG.ZASTUPANJU=zastupnik sklapa ugovor o trg. zastupanju ali ako je na to ovlašten i ugovore s trećima. Riječ je o neposrednom,direktnom,izravnom zastupanju. Radi u ime i za račun zastupanog. Učinak ugovora s trećima nastaje neposredno,automatski za zastupanog,zapravo možemo reći da je taj ugovor sklopio sam zastupani.
4.ASIGNACIJA(UPUTA)=nije ugovor
mislim da je ovo krivo, koliko se sjecam, u ZOO ispod uputa(asignacija) pise pojam ugovora, dakle ugovor je
prijanlovro
28-08-2008, 15:20
Bok kolege!
Evo pitanja koja sam skupila dok sam polagala
TRGOVAČKO by Markovinović
13.vladine,nevladine organizacije,nabrojat objasnit
ha? molim pomoc :(
Predmnijevam da se to odnosi na vrste FA (ako se dobro sjecam: formulating agencies medunarodnog trgovackog prava (lex mercatoriae) (imas u Goldstajnovoj knjizi)..(a mislim i u skripti)..
Starfish
05-09-2008, 12:24
Copy/paste s prethodne stranice, hijerarhija izvora trgovačkog prava (ja bih na vrh još stavila prisilne propise i pravila morala, al nema veze :? )...
1. trgovački ugovor (a u njega ulaze: opći uvjeti poslovanja, course of dealing, klauzule i termini i tu je Miladin još spominjao i pravila zooa o tumačenju ugovora jer pomoću njih saznajemo pravu volju stranaka, tj. svrhu i cilj koji su njime željele postići, ali to ne ulazi valjda u ugovor
2.posebne uzance
3.posebni običaji
4.opće uzance
5.opći običaji
6.dispozitivni propisi
7.sudska i arbitražna praksa
8.pravna znanost
Uzance – naravno da se i dalje primjenjuju; u skladu sa člankom xyz ZOO-a o primjeni običaja među trgovcima (ko što znaš – uzance nisu ništa drugo nego kodificirani trgovački običaji). Još trebaš znati da razlikujemo opće i posebne uzance (koje se odnose na sve struke, i koje se odnose na pojedinačne struke) i da ih u nas kodificira Hrvatska gospodarska komora.
Sam tekst uzanci izgleda ko zakon, vjerojatno ga možeš nać na nekakvoj web-stranici (osobno znam da npr. Posebne uzance za ugostiteljstvo možeš kupit u RRIF izdanju :smt005 :smt005 ); al njegov sadržaj ne moraš znat.
E, sad, istina je da Goldštajnova knjiga obrađuje te uzance pomno, al sve što je u njima važno sad je preneseno u ZOO (ko što sam ti napisala već, al mi ne vjeruješ :-D ). Uglavnom – o uzancama moraš znat ovo što ti gore napisah.
Pitanje hijerarhije jest pitanje koja pravila vrijede za pojedinačni trgovački ugovor. Znači – ti kao trgovac i neki drugi trgovac dođete do nekakvog pravnog problema između vas i sad tražite di ćete nać pravila o tome kako ćete taj problem riješiti. Najprije ćete gledat u ugovor (i u sve ono što u njega spada); ako tamo nema ništa o vašem problemu, tražit ćete u posebnim uzancama za vašu struku itd., silazno po ovoj listi.
Pitanje formularnog prava je druga stvar. To je pitanje načina sklapanja ugovora. Imaš dvije mogućnosti – il ćete ga sklopiti neposrednom pogodbom (dakle, sami ćete složit ugovor) ili pristupanjem, gdje će jedan od vas doći i samo potpisat opće ugovore poslovanja/adhezijski ugovor/ tipski ugovor druge strane (to ti u biti znači formularno pravo).
Bez obzira na koji ste ga od ta dva načina sklopili – to je trgovački ugovor i on ostaje u hijerarhiji na vrhu.
Hope you got it.
Najtoplije preporučam da si skineš pp prezentaciju o Trgovačkim običajima i OUP s linka koji sam spominjala, tamo je odlično objašnjeno.
Good luck! :smt006
Hvala Starfish :smt023
Tako sam si i ja to nekako posložila noćas nakon postavljenog pitanja, noćno prosvjetljenje :badgrin:
Ok, uzance se primjenjuju, znači razlika je što je u novom ZOO kvalificirano kao običaji općenito što obuhvaća i uzance a u staom su bile navedene poimence kao uzance.
Ima puno strana tih pojedinačnih uzanci pa mi je čudno da to ne treba ali niti ja nisam čula da je to tko pitao osim onih standardnih koje kao što si i rekla su tako i tako u ZOO-u.
:smt006
Starfish
05-09-2008, 14:57
još nešto..
Što treba točno odgovoriti na pitanje: Po čemu se trgovački ugovori razlikuju i zbog čega je to važno? :scratch:
Misliš od - po čemu se razlikuju od ostalih ugovora ili? :?
LeniTriZvjezdice
05-09-2008, 16:28
Po čemu se trgovački ugovori razlikuju od drugih iz ZOO-a.
Prva je sličnost što ZOO kaže da se njegove odredbe na odgovarajući način primjenjuju i na trgovačke ugovore. Također se opći dio obv.prava redovito primjenjuje na trgovačke ugovore.
No, tamo gdje ZOO propisuje posebne odredbe o trg ug, one kao lex specialis imaju prednost pred općim odredbama.
Zatim se razlikuju od ostalih po krugu osoba koje ih sklapaju (trgovci među sobom...def. trg.ug.)
Zatim se razlikuju po tome što se kod njih primjena trgovačkih običaja predmnijeva i oni se redovito primjenjuju. Ako ih stranke ne žele primjeniti, moraju ih izričito ili prešutno isključiti.
Također trgovački običaji imaju prednost pred dispozitivnim propisima bez obzira što su suprotni odredbama ZOO.a.
Kod ostalih ugovora primjena običaja mora se ugovoriti ili mora biti zakonom propisana.
Kod trgovačkih ugovora se također primjenjuje standard pažnje dobrog gospodarstvenika ili dobrog stručnjaka, a za ostale ugovore dobrog domaćina.
Također se uzima u obzir pri tumačenju ugovora praksa koju su ugovaratelji razvili.
Starfish
05-09-2008, 18:13
-cut-
Sjedi, pet! :smt002
Da rezimiram. To ovako izgleda -
"Kolegice, definirajte mi trgovački ugovor?"
Tu ti kažeš definiciju iz ZOO-a.
"Kolegice, zašto je važno da je ugovor trgovački?"
Onda ti kažeš da ZOO-u nekim slučajajevima kod trgovačkih ugovora odstupa od pravila koja vrijede za ostale ugovore. Ako izričito ne odstupa - onda se i na trgovačke ugovore primjenuju općenita pravila (to piše negdi na početku ZOO-a).
"Kolegice, a koja su to odstupanja kod trgovačkih ugovora?"
Uz ovo što je LeniDeLuxPetZvjezdica nabrojala - primjena običaja i prakse, veći stupanj pažnje (za ekstra nadobudne - iz tog razloga će sud rijeđe snizit ugovornu kaznu kod trgovačkih nego kod ostalih ugovora), dodala bih još, vezano uz kupoprodaju - kraće rokove za isticanje materijalnih nedostataka i mogućnost da cijena bude neodređena i neodrediva.
I to je to. :-D
Kad već spominjem materijalne nedostatke - primjetite odvojene režime za trgovačke, potrošaćke i ostale ugovore što se tiče rokova...
e sad, zamolio bih nekog, kom se da, a i koji zna, da mi napiše ili izdvoji pitanja koja vrijede za Markovinovića, stvarno bi mi to puno pomoglo.
najviše me zanimaju njegova pitanja koja se tiču ZOO-a. mislim, tih ugovora ima hrpetinu i stvarno čovjek ne zna šta da tu točno uči pa bi pomoglo kad bi znao na što da se usredotočim.
Markovinović te stvarno sve može pitati, moraš cijeli ZOO pjevati ko pjesmu. Na prvoj stranici topica imas dosta njegovih pitanja.
LeniTriZvjezdice
08-09-2008, 21:14
Koja je razlika u definicijama ugovora između naknade i provizije?
Kada se postavi pitanje prodajni nalog da li je to komisiona prodaja?
Postoji li još koja razlika između trg. zastupanja i posredovanja osim naknade?
Što se tiče izvora, običaji se presumiraju, da li se onda i uzance presumiraju pošto su i one običaji? Što je sa course of dealing i općim uvjetima poslovanja, da li se oni moraju izričito ugovoriti?
Help, ludim :homework:
Za HighKick: pa po mojim saznanjima svi su ok, petrović i markovinović su meni odmah iza paraća a šoljan mi nije simpa jer puno pita mjenicu i tak.. to ti je sve subjektivno..
Provizija je svaka novčana naknada koja ovisi o broju i vrijednosti obavljenih poslova. Definira se kod Ug o trgov zastupnaju.
Uzance, običaji i course of dealing se uvijek presumiraju,a opći uvjeti moraju biti izrijekom navedeni, bilo da su u samom sadržaju ugovora, bilo da se ugovor poziva na njih.
Komisiona prodaja i prodajni nalog su zapravo isto. Samo Klarić to lijepo objašnjava, zakon je bezveze.
Starfish
18-09-2008, 15:26
odredjivanje trenuka za sklapanje ugovora po BK(razlika prema ZOO) ?
polje primjene BK?
sto je iskljuceno iz primjene BK?
aj plizzz odgovore na ovo :smt008
To je zbilja lagano. Nađi sam/sama. :smt077
Eskimi, ribičija i cijela ta priča, da ne objašnjavam sad.
culpa in contrahendo po BK?
Ovo ti bi već rekla, al ne znam odgovor... :smt081
Nešto oko savjesnosti&poštenja vjerojatno, čl.7 ili ovako nešto...
untitled
19-09-2008, 12:18
čovek pomozi, nemoj mi ko pop davat odgovore :smt011
kaki eskimi, kakvo pecanje :roll: ispovedaj
Starfish
20-09-2008, 09:40
Neću! :evil:
Da, daaa...
Tako to ide. Najprije ti mama do trinajste godine reže meso na komadiće, onda na faksu kmećiš kolegama da tipkaju odgovore koji te šakom lupe u facu čim otvoriš BK (čl.1 i 2), 5 godina kasnije si ne znaš sam speglat košulju i očekuješ da ti država plati račune... :roll:
IT ENDS NOW!! Stop stvaranju društvenih parazita!! :-D
LeniTriZvjezdice
22-09-2008, 20:01
zabrana tržišne utakmice kod ugovora o trgovinskom zastupanju?
da li itko zna odgovor? i da li se to odnosi na ugovornu odredbu o zabrani ili ograničenju obavljanja djelatnosti ili je to nešto drugo?
Mislim da se to odnosi na zabranu zastupniku da bez dopuštenja nalogodavca zastupa na istom području ili u istoj vrsti poslova nekog drugog. Dakle, zabrana se odnosi na zastupnike u slučajevima višestrukog zastupanja.
S druge strane, nalogodavac može imati više zastupnika na istom području.
Starfish
24-09-2008, 15:33
koje su razlike između više sile i clausule rebus sic stantibus??? :(
:(
Osnovna razlika:
Kod više sile ispunjenje postaje nemoguće
Kod klauzule rebus sic stantibus ispunjenje je i dalje moguće ali bi ono jednoj strani prouzročilo blablabla ili pretjerano veliki gubitak...
Uzmi ta dva članka (373 i 369) i polako seciraj riječ po riječ, bit će ti jasno...
U biti ima još razlika i u samim definicijama, i u posljedicama, i u ovlaštenicima za isticanje jednog i drugog...
:(
Starfish
30-09-2008, 10:05
Kako koja? Pa zar ne vidiš da su to iste skripte? :?:
Ta skripta je još u redu za učit vrijednosne papire (kad se udari koji space, justify i kad se makne bold... :roll: ), al za ZOO nema smisla po tom radit. Em nema ugovora unutra (što je 35% ispita), em sadržaj nije uvijek up to date sa najnovijom verzijom ZOO, em ima hrpu bespotrebnih podataka.
Okanite se skripte, prestanite kmečat i za početak ZOO u ruke...
LeniTriZvjezdice
30-09-2008, 17:04
Pitanje je bilo da li ta u skriptarnicui ili ona neka bar duplo veća koja kola uokolo.znam neke koji su prošli po njoj. Ma nije ni važno lakše je pročitat iz knjige i nema problema.
Nije lakše pročitati knjigu jer je su knjige toliko detaljno i nerazumljivo pisane i koriste terminologiju iz doba stare Jugoslavije. Literatura je katastrofa. S druge strane, ja mrzim skripte, pa sam prisiljena na ovo mučenje.
Starfish
30-09-2008, 17:58
Za one ekstra nadobudne s 4,8 prosjekom i ambicijom da brane Gotovinu jednog dana –
Eventualno učit po knjizi Vrijednosi papiri, mjenica i ček od prof. Luger Katušić. Knjiga, ko i materija uostalom, ima onaj Raskoljnjikov, baba, dvoboji, Petrograd štih, ruskorealističan font i srodno :-D , al je kratka pa se da istrpit... Uglavnom – ta knjiga je up to date sa zakonima o mjenici i čeku pošto su oba preuzeta iz Juge i nikad mijenjena.
Iz Barbića se isplati pročitat predugovor i obvezno sklapanje ugovora.
Ostalo, posebno Goldštajn – zbilja nema smisla. ZOO i gotovo.
-cut-
What goes around comes around. Isplatit će ti se na kraju. :smt058
hvala!..ipak imam u ponedjeljak :smt009 ...imam još jedno pitanje...moramo znati svih onih 13 inkotermsa nabrojat ili ne? i,ako nekom nije teško da mi ih napiše,jer ih nema u ovoj skriptici iz koje učim...unaprijed hvala!
ma ne moras to znati to ti je za višu ocjenu na tom te neće nitko rušiti budi sigurna...nemoj se s tim zamarati samo procitaj da znas o cem se radi...
pozdrav kolegice i kolege!!! nevjerojatno,ali za nijedan ispit još nisam postavila tolko pitanja na forum ko sad....ali,kaj da radim? gubim se u svemu ovom,a ispit mi je za 4 dana..nije dobro :smt009 :smt009 ...pa,evo opet pitanja za neku dobru dušicu kojoj nije problem...
1.što je valutna klauzula? (je li to onaj bitni sastojak kod mjenice ili nešto drugo) i
2.što moram reći na pitanje o uzancama?...općenito me ti izvori izluđuju...
3.tih ugovora stvarno ima brdo...treba ih znati jako detaljno ili..??? HVALA NAJLJEPŠA UNAPRIJED! :smt058 [-o<
1. članak 22.ZOO
2.za uzance trebaš znati što su i tko ih donosi, uglavnom općenito, ne trebaš znati sve one uzance jer su sve ukomponirane u ZOO, jedino obrati pažnju na akrediti, apstraktnu i konkretnu štetu
3.ugovori hm. pa u biti da, treba ih znati detaljno jer te pitaju određeni ugovor tj. definiciju i onda neki detalj iz njega po čemu se on razlikuje od drugih (npr. trg. zastupanje i posredovanje, odgovornosti kod svih i tak.. )
Starfish
02-10-2008, 18:57
kolegice i kolege, zanima me ovaj dio u literaturu Rastovčan et co.; jel mogu je to nekak skombinirat Klarićevu mjenicu i ček sa zakonom o mjenici čeku i vrijednosnim papirima, da ne čitam tog Rastovčana uopće, lik je umro '58., valjda je onda ovaj aktualni zakon dobar. Al možda ima unutra nekaj kaj nema u zakonu....pa, ako itko ima kakovu informaciju...?
Zakone o mjenici i čeku možeš kombinirat sa živćanim slomom eventualno.... :-D Kriminalni su oba i po njima je teško učiti.
Za početak nauči sve iz Klarića, pa još škicni u skripu (može i ovu s pkt) i dopuni u skladu s pitanjima.
U spomenutoj knjizi im puno lipih stvari, posebno onih kojih nema u zakonu... :-D To je u principu ova knjiga koju spomenuh u prethodnom postu; prof. Radojka Luger-Katušić je koautorica (il se to onda zvalo drugarica u pisanju udžbenika? :-D )
Recimo poglavlje o prigovorima (ko/koga/zašto/kada) je korisno pogledat ako kakvim (nesretnim) slučajem želiš kod Miladina...
pozdrav!!! evo,jedno pitanjce opet imam...baš me sram... :smt105 1.Protupravno popunjavanje mjenice??? ... :smt102 :smt100 HVALA!
radi se o prigovoru protuugovornog ispunjenja mjenice kad remitent bianco mjenicu ispuni protivno sporazumu i kad treći stjecatelj stekne mjenicu dolozno ili postupa s grubom nepažnjom...tad mu stavis taj prigovor ali ako je stekao mjenicu bona fidae znači pošten je onda ne možeš...ovaj prigovor trbas razlikovati od prigovora na sadržaj mjenice...
Starfish
03-10-2008, 17:51
Pliz nek mi netko napiše primjere za ugovor o nalogu i komisiji, da li je npr. nalog = odvjetnik? a za komisiju nemam pojma, help
Odnos odvjetnik - klijent je dobar primjer za nalog.
E, sad, komisija. Taj mi je ugovor malo mutan, pa ću ti samo proslijedit primjer sa seminara.
Dakle - komisona prodaja. Xyz proizvođač proizvodi ciglu. Pošto nema vremena/znanja/čega već je i sam prodavat, naći će nekakvog veletrgovca da je distribuira. Sklopit će ugovor o komisiji i veletrgovac će ciglu prodavat u svoje ime, a za račun proizvođača.
Jel se ista svrha može postić ugovorom o nalogu? Vjerojatno da, al recimo da je proizvođać nekad dilo drogu a sad pokušava pošteno zaradit u cigle-biznisu, pa mu nije u interesu da oni koji kupuju ciglu znaju da je kupuju od njega... :-D
Komisiona kupnja dionica je dobar primjer. Dakle komitent i komisionar ugovore da će komisionar u svoje ime a za račun komitenta kupovat dionica. Tu je malo jasnije zašto bi komitent želio ostat "anoniman".
E, da, špedicija je u biti specijalna vrsta komisije.
radi se o prigovoru protuugovornog ispunjenja mjenice kad remitent bianco mjenicu ispuni protivno sporazumu i kad treći stjecatelj stekne mjenicu dolozno ili postupa s grubom nepažnjom...tad mu stavis taj prigovor ali ako je stekao mjenicu bona fidae znači pošten je onda ne možeš...ovaj prigovor trbas razlikovati od prigovora na sadržaj mjenice...
A sad na rvackom, da ceo svet razume... :-D
Npr.
A i B sklapaju ugovor o kupoprodaji, ali ne odrede cijenu u trenutku sklapanja ugovora, već npr. njeno određivanje ostave trećoj osobi. A kao kupac daje B-u kao prodavatelju osiguranje u obliku mjenice. A popunjava mjenicu, ali rubriku iznos ostavlja praznu (bianco-mjenica) jerbo u trenutku sklapanja kupoprodaje cijena nije poznata. B odlazi s bianco-mjenicom.
Naknadno treća osoba odredi da je cijena 100kn. B se napravi glup i upiše u ovu bianco mjenicu 200 kn umjesto 100 kn (tu je B protuugovorno popunio mjenicu).
Pitanja:
1) Hoće li B od A moć naplatit tih 200kn koje je upisao? Neće, jer će A moć istaknut prigovor protuugovornog popunjavanja mjenice ("Striko sudac, ja njemu dugujem samo 100 kn iz kupoprodaje")
B dalje prenosi mjenicu na C
2) Hoće li pošteni C od A moći naplatiti tih 200 kn s mjenice? Hoće, jer se njegova tražbina temelji na skripturi (onom što je napisano na mjenici) i njega se ne tiče odnos između A i B. Znači, protiv njega A ne može istaknut ovaj prigovor. Dakle - C će naplatit svih 200kn.
Naravno - A će poslije moć utjerat razliku, a vjerojatno i štetu od B-a, budući je B popunjavajući mjenicu s 200kn povrijedio njihov obveznopravni odnos (kupoprodaju).
Ipak - ako je C mjenicu stekao nesavjesno, protiv njega će A moć istaknut prigovor protuugovornog popunjavanja mjenice. Tu se ovo načelo odgovornosti iz skripture korigira jer se ne smije dopustit da netko ima koristi od svog nesavjesnog postupanja.
Naravno A će morat dokazat da je C bio nesavjestan.
Uglavnom - to ima u knjizi, oko 50 strane, u lekciji o bianco-mjenici.
Ptičice, for the record - otkud ti to pitanje?
dovoljno je uciti skriptu i ZOO i nista vise...u skripti je mjenica i cek,becka konvencija i ostale piozdarije tipa inconterms,fa agencije i sl. na kojem vas nitko nece rusiti...prosao sam kod markovinovica koji mislim da je najzahtjevniji ispitivač na katedri a radio sam samo po tome...ne treba citati nikakve knjige osim naravno ako se ne snalazite u skripti ili eventualno radi pojasnjenja nekih pojmova...moje iskustvo je bilo pozitivno...
LeniTriZvjezdice
03-10-2008, 20:27
Ja učim po knjigama i moram priznati da se u njima lako zagubiti. Ali, bila kod sam Miladina (ne bih se složila zato da je Markovinović najzahtjevniji, sori :D ) i pitanja koja on pita ja doista ne mogu naći u knjigama.
Npr. na pitanja o ovlaštenjima kod asignacije profesoru nije dovoljno reći "aisgnat - ispuniti nešto određeno za račun asignanta i asignatar - primiti ispunjenje u svoje ime". On traži još nešto dodatno, a meni je to nešto dodatno enigma i nigdje to ne nalazim. :?
Starfish
03-10-2008, 20:47
@Leni
Tih perverzija koje on zahtijeva s tom asignacijom nema u nikakvoj knjizi, možeš do sutra tražiti... :roll:
Šta "ovlaštenja"? Kakva "ovlaštenja"? Pa svaki članak iz asignacije daje nekom nekakvo ovlaštenje. Ono - opoziv, prigovori, prijenos. Sve su to ovlaštenja. Ne kužim.
Što se dvoboja Miladin vs. Markovinović tiče; tu nema dvojbe. Markovinoviću možemo eventualno za utjehu poslat brončanog Huga na kućnu adresu... :smt005
LeniTriZvjezdice
04-10-2008, 15:22
Gle, usmeni je izgledao ovako.
1. Ovlaštenja iz asignacije:
dvostruko ovlaštenje - asignatu ispuniti nešto određeno asignataru za račun asignanta i asignataru primiti ispunjenje od asignata u svoje ime
Nije točno, idemo dalje. :?
2. Prigovori:
asignat prema asignataru: prigovor iz valjanosti prihvata, iz sadržaja prihvata, iz sadržaja upute i osobni prigovori prema asignataru s tim da kad izvrši prihvat posebno prema svakom sljedećem pribavitelju, prema njemu više ne može isticati osobne prigovore koje je imao prema asignataru ili prema prethodnom pribavitelju
Jeste li sigurni? Jesam, 3.stavak članka nakon članka koji regulira prigovore.
Nije točno, vidimo se za dva tjedna. :?
Eto zagor, mislim da ti je sad očito da ako ni ja sebi nisam mogla pomoći u tom trenutku, ne možeš mi ni ti. Ali, hvala. :smt002
Starfish
04-10-2008, 16:26
Općepoznato je da je on brzopotezan na padu ako ti je prvi izlazak na ispit. Prepadne sa žešćim pitanjem na početku; tipa ovo tvoje. Moje je bilo nešto s provizijom kod trgovačkog posredovanja. Na istom tom, jedinom pitanju je srušio curu koja je odgovarala prije mene.
Ne znate cijeli, potpun i točan odgovor; a prvi ste puta na ispitu? Doviđenja.
S druge strane, oni koji su dosad pali mogu izjaviti da je plaćanje akreditivom iz Malešnice u Špansko dobra ideja i svejedno dobivaju novo pitanje. Znači - ako ste prethodno pali, onda to izgleda ko ispit za studente s posebnim potrebama; s takvima se upušta u rasprave koje traju sedam gladnih godina...
Prigovori:
asignat prema asignataru: prigovor iz valjanosti prihvata, iz sadržaja prihvata, iz sadržaja upute i osobni prigovori prema asignataru
Ja bi tu mudro stala s odgovorom i trepnula par puta... :-D
To je to. Bolje ne dodavat ništa više. :-D
s tim da kad izvrši prihvat posebno prema svakom sljedećem pribavitelju, prema njemu više ne može isticati osobne prigovore koje je imao prema asignataru ili prema prethodnom pribavitelju
Ovo je već komplikacija. Ne znam točno u čem je stvar, možda ima veze s nesavjesnošću trećeg, ovim prigovorom protupravnog popunjavanja mjenice, ili nema veze s ničim od toga; al *ajeb je definitivno u ovom dijelu. Tolko ti ja mogu pomoć. :-D
Svejedno - rušit nekog na ova dva pitanja - HOW RUDE! :roll:
Ajmo zagore, željno iščekujemo tvoje odgovore... :D
LeniTriZvjezdice
04-10-2008, 19:24
Da, od viška zna glava boliti.
Ali, to piše o prigovrima u Zakonu kod asignacije. To Zakon kaže o osobnim prigovorima i ništa više i ništa manje.
Da su me pitali osobne prigovore kod mjenice, vrijednosnih papira itd. tu se oni mogu isticati prema nesavjesnom stjecatelju zbog npr. nedostatka materijalne legitimacije ili protuugovornog ispunjavanja bianco mjenice (iznimka od međuteorije poštenja jer zakon ne štiti nesavjesne), a u svakom slučaju se mogu isticati protiv stjecatelja koji ima položaj punomoćnika iz mjenice, bez obzira je li savjestan ili nesavjestan.
Ali, to me nitko nije pitao. :D
Veseli je taj Miladin, baš jedva čekam da se družimo opet. :D :D
Starfish
04-10-2008, 19:32
...(iznimka od međuteorije poštenja jer zakon ne štiti nesavjesne), a u svakom slučaju se mogu isticati protiv stjecatelja koji ima položaj punomoćnika iz mjenice, bez obzira je li savjestan ili nesavjestan.
Oukej, sad te se već bojim... :-D
ne znam stvarno o cemu se radi ovdje više od onog sto si napisala ali ja bih ga pitao u cemu je problem da mi objasni bez pardona ili na konzultacije sljedeci put eventualno ako je trazio da se poveže asignacija kao osnova mjenice pa je tu trebalo nesto reci al cinjenica je da je Miladin na 1.roku u 9 mj. bio užasan ja mislim da nije nitko prošao sad ne znam jel to bilo zbog smrti prof.Šoljana ali izgledao je jako potreseno znam da to nije razlog za masovno rušenje al sto se sad moze...
Starfish
05-10-2008, 16:33
Evo, ne zna ni zagor odgovor, i njemu brončani Hugo... :smt005
Veseli je taj Miladin, baš jedva čekam da se družimo opet.
To će bit događaj mitskih razmjera. Dođe mi da se dignem ujutro i dođem slušati! :-D
ARY YOU READY? Znaš što znači položit račun? Znaš da su komisionar i komitent u kontokorentnom odnosu? Znaš zabranu konkurencije kod trgovinskog zastupanja? Znaš petite svih mogućih tužbi? Znaš da gubitak iz clausule rebus sic stantibus nije "ono što vi mislite da jest"? :-D
Good luck&fingers crossed! :smt008
unknown_heroine
06-10-2008, 15:54
kolegice i kolege, zanima me ovaj dio u literaturu Rastovčan et co.; jel mogu je to nekak skombinirat Klarićevu mjenicu i ček sa zakonom o mjenici čeku i vrijednosnim papirima, da ne čitam tog Rastovčana uopće, lik je umro '58., valjda je onda ovaj aktualni zakon dobar. Al možda ima unutra nekaj kaj nema u zakonu....pa, ako itko ima kakovu informaciju...?
Zakone o mjenici i čeku možeš kombinirat sa živćanim slomom eventualno.... :-D Kriminalni su oba i po njima je teško učiti.
Za početak nauči sve iz Klarića, pa još škicni u skripu (može i ovu s pkt) i dopuni u skladu s pitanjima.
U spomenutoj knjizi im puno lipih stvari, posebno onih kojih nema u zakonu... :-D To je u principu ova knjiga koju spomenuh u prethodnom postu; prof. Radojka Luger-Katušić je koautorica (il se to onda zvalo drugarica u pisanju udžbenika? :-D )
Recimo poglavlje o prigovorima (ko/koga/zašto/kada) je korisno pogledat ako kakvim (nesretnim) slučajem želiš kod Miladina...
fala ti puno!! da, da, skužila sam kasnije da su ovi koautori. (drugari:) )
evo počela sam sa ZOO-om, dosta mi je ostalo iz građanskog, planiram malo pročitati Goldštajna (skužila sam da je on još žif!!a rodjen 1912!:) -tak piše u biografiji KGZ-a :) ) poslije (za slučaj da postoje neke teorijske stvari kojih nema u ZOO-u), a mjenicu i ček sam si ostavila za kraj (to znam da sam nekaj malo čitala i za vrijeme GPa u Klariću i ništ mi nije bilo jasno...)
koja je neka onak normalna gradacija profesora? Taj Miladin mi se nešto ne dopada - po pričama, al otić ću na par predavanja, da steknem neposredni dojam. A Paraća kako čujem nema na svakom roku, pa...
LeniTriZvjezdice
06-10-2008, 16:03
Ja danas prošla kod Markovinovića.
Što reći osim da je čovjek odsad moj Bog. Naručit ću njegov portret, uramiti ga i uokviriti i objesiti ga iznad kreveta. :D
Da ne bi bilo zabune, nije on baš tako nezahtjevan. Dugo pita, detaljno, traži dosta logičkog povezivanja, traži da mu objasnite što stoji u ekonomskoj pozadini propisa.
Pita tri pitanja Z00 i zatim zadnje što vas potrefi, ali je u pravilu to mjenica.
Nakon druženja sa svim članovima katedre kroz seminare, ispite i ostalo, on i Parać su moji favoriti.
O Miladinu, pa eto, pročitajte moje prethodne postove. Ako se u deset dana nešto može popraviti sa 1 na izvrsnu ocjenu, onda tu nešto ne štima.
Starfish
06-10-2008, 17:56
Taj Miladin mi se nešto ne dopada - po pričama, al otić ću na par predavanja, da steknem neposredni dojam. A Paraća kako čujem nema na svakom roku, pa...
Čuj, ja sam njega kolegijalno preporučila kolegici Leni, pa vidiš kako je završilo. :smt005 Čuvaj živce, trebat će ti u životu, pa piši radije nekog drugog na prijavnicu. Petrovića ili Markovinovića. Bolje da položiš ispit u mjesec dana nego da opipavaš ove tanka nijanse između bankarske garancije i bankarskog jamstva i labave konce koje iste povezuju s asignacijom... :smt050
Leni, čestitke & ugodno peglanje kartica danas popodne! :smt002 Pazi metke! :D
I javi se više za tu kavu. Naravno, da parafraziram El Pekfirson - ne ustajem iz kreveta ako uz poziv za kavu ne dobijem i neopozivu bankarsku garanciju na na prvi poziv od Zabe da ćeš se pojavit... Doduše, za tebe bi cijela UniCredit grupa trebala garantirat... :thumbup:
LeniTriZvjezdice
06-10-2008, 20:12
Draga moja, puno te volim (so lezbo, but it doesn't matter :-D ) i zovem te čim dođem sebi.
@Sunset - ovo što kažeš je potpuno istinito. Ovo uopće nije lagan predmet. Niti najmanje!
Ljudi na ovom fakultetu stvarno svašta pričaju i svakakve gluposti.
Pitanja koja je danas pitao Markovinović teško da biste mogli pokriti onom skriptom.
Dok naučiš i shvatiš mjenicu iz knjige, dušu ispustiš.
Nemojte se dati zavarati. Učite kao da je i bilo koji drugi "normalan" predmet.
LeniTriZvjezdice
07-10-2008, 15:40
pliz odgovorite: :smt006 :smt006
na samom pocetku skripte-ne vidim procitat,losa je kopija.pise da je trg.ugovorno pravo dio koji se bavi trg transakcijama,a drugi dio se bavi polozajem trg.subjekata,i da se takva klasifikacija u kontinentalnom pravu zove ???? sistem.
U knjizi piše da je takva klasifikacija primjenjena u civil law sustavu, a ne da se ona tako zove.
Još jedna divota logičnosti skripti.
Iako, ne znam koliko se takva klasifikacija uopće danas primjenjuje (aludira se na trgovačko i pravo društava). Meni su to prije dvije posebne pravne grane. nego dijelovi koji čine jedinstvenu granu prava.
Eto ti pitanje za konzultacije, mislim da je to napuštena koncepcija.
Starfish
09-10-2008, 09:15
da li se isplati uzeti seminar iz trgovackog i kod koga?
U konkurenciji upravnog prava, i posebno gppa - ni u kom slučaju se ne isplati.
Imaš na topicu o seminarima žustru raspravu na temu...
unknown_heroine
10-10-2008, 18:23
uohooo, počeh sa mjenicom i čekom!!! i v.p. Rastovčan izdanje tamo negdje posle drugog svj.rata:))))))
Mo, nisi uopće znao ništ o prokura indosamentu ili si brljezgao nešto pa to nije bilo dovoljno?
uglavnom, to je taaak dosadno... ja ne kužim čemu uopće ta ispitivanja tolika o mjenici....
ah.ah.ah. :(
LeniTriZvjezdice
13-10-2008, 20:23
treba li učit cijeli zoo ili samo one dijelove koje oni navode kao literaturu? sad sam išla listat zoo i ne znam, malo mi je čudljivo za neka poglavlja da ih ne treba znat...
samo ono što je navedeno. i vjeruj, kad dođeš do ugovora, smatrat ćeš da ti je i to previše. :-D
Starfish
14-10-2008, 21:40
Živjela nam bolonja! Sve po starom! Nema kolokvija! Nema pismenog! Nema literature! To! :lol: :lol: :lol:
Jedna od propulzivnijih pravnih grana, a studentice prava će i dalje morat od svojih frendica frizerki doznavat da lik sa AudijemA3 kojeg je uzeo na lizing i nije tolko dobra prilika kolko se na prvi pogled čini, jer to "na lizing" znači da Audi u biti i nije njegov već od banke... :shock: :smt005
Btw. - jedan od perverznijih izvora saznanja o akreditivima i garancijama na koji me uputila frendica danas - poglavlje "Banke" iz udžbenika za financije. :occasion9: :smt005 :-D
unknown_heroine
17-10-2008, 17:18
treba li učit cijeli zoo ili samo one dijelove koje oni navode kao literaturu? sad sam išla listat zoo i ne znam, malo mi je čudljivo za neka poglavlja da ih ne treba znat...
e da to je i mene zbunjivalo, al sam odustala, jer ako piše tak, ko sam ja da se bunim :lol:
(posebno me zbunilo da ne treba ugovor o ortaštvu)
i ona knjiga od Barbića, o bože mili, sklapanje ugovora po ZOO u osim odredaba koji se ne odnosi na zakon koji ne vrijedi, a knjiga je iz 1980!!!! jel itko učio po tome?!
ja to namjeravam preskočiti.
učim po rastovčanu mjenicu ček i vp, ZOO i neko prastaro izdanje goldštajjna s nadopunama po skripti (samo gojdštajna iz skripte)
ma nije to tak užasno. samo da mi je tog rastovčana bolje razumjet....
Starfish
18-10-2008, 09:36
e da to je i mene zbunjivalo, al sam odustala, jer ako piše tak, ko sam ja da se bunim :lol:
(posebno me zbunilo da ne treba ugovor o ortaštvu)
Ortaštvo iz ZOO je dio obvezne literature za pravo društava, pa se zato ovdje ne spominje. :smt050
Zbilja, al fakat zbilja nemojte učiti ono što ne piše u literaturi!! :-D
Hej ljudi, ne bih sad htjela dizati frku, ali...
u vezi ovog pitanja da li treba učiti čitav ZOO-kaj se ugovora tiče, ne, nego samo ono što je navedeno, ali sve što ide prije toga smatram da je u domeni nesigurnog. Npr.prof.Petrović je kolegicu i mene pitao prijenos ugovora, a čini mi se da on nije jedan od obaveznih članaka? Ne znam...iskreno, mislim da je pametnije uložiti malo više vremena u ZOO s kojim ćete se ipak susretati i u svom poslu za godinu-dvije, nego u neke super stare knjige (tim više jer na pravokutniku imate čist fajn skriptu) :-D
LeniTriZvjezdice
18-10-2008, 18:17
Ne kolegice, nije vas pitao prijenos ugovora, nego kod bankarskog jamstva prijenos tražbine zajedno zajedno sa svim obvezama i tražbinama što ustvari ima učinak prijenosa ugovorne pozicije u potpunosti. Ili je mislio na cesiju, koja se obrađuje kod vrijednosnih papira, mjenice i čeka.
Istina da ZOO treba znati od A do Ž, u svaki detalj, ali SAMO ono što je navedeno na stranici katedre. Nemojte si bez potrebe postavljati dodatne zadatke jer ispit ionako nije baš tako lagan kako svi pričaju. Držite se bitnoga.
Uostalom, puno je veća vjerojatnost da će vas pitati sklapanje ugovora po Barbiću ili povijest trgovačkog prava,nego ugovor o prijevozu, stjecanje bez osnove ili nešto drugo što je u ZOO-u, a nije na popisu. ZOO smo ionako već trebali pročešljati temeljito na građanskom.
Hm, dobro znam što me je pitao i dobro znam što sam mu odgovorila, i to je bio prijenos ugovora. Pitao je ravno po zakonu i nije dovoljno daleko listao da stigne do bankarskog jamstva. Uostalom, odgovorila sam mu na pitanje i dala definiciju prijenosa ugovora i bilo je ok. Tako da znam vrlo dobro o kojem se točno pitanju radilo.
LeniTriZvjezdice
19-10-2008, 16:52
Ako je tako, ispričavam se. Ali, mislim da je to stvarno rijetkost. Nikad nisam čula za neko pitanje izvan literature ili koje se uopće ne bi spominjalo u literaturi.
Nadam se da si napomenula na usmenom da to nije u literaturi?
prijanlovro
19-10-2008, 16:56
Ali, mislim da je to stvarno rijetkost. Nikad nisam čula za neko pitanje izvan literature ili koje se uopće ne bi spominjalo u literaturi.
Mozda nisi mogla cuti, ali procitati sigurno jesi (pogledaj si stranu-dvije iza na ovom topicu i vidjet ces-iz izvjestaja Starfish-da je Miladin bacao neke nebuloze sa seminara tipa kontokorentni i sl.) :? Svega ima na ovom nasem lijepom fakultetu.. :-D
Nadam se da si napomenula na usmenom da to nije u literaturi?
:roll: Ti bi? :-D Ok, ipak je to Petrovic, (a ne npr.Miladin :-D ) ali ne valja se s vragom pachat.. :-D
LeniTriZvjezdice
19-10-2008, 18:31
Ja sam rekla na usmenom da mi se pronađe pitanje u literaturi. Profesor to nije zamjerio.
Pitanja o kontokorentu su pitanja sa seminara i pita se samo seminariste, ne i ostale.
Učila sam samo po obveznoj literaturi (i to po knjigama, ne po skripti) i prošla sam. Mislim da je to više nego dovoljno.
Ne kužim, ako ste naučili obveznu literaturu, zašto se bojite pitati profesora da vam kaže zašto vas pita izvan literature. Možda se i on u tom času zabunio u pogledu toga što ulazi i što ne ulazi u obveznu.
Starfish
20-10-2008, 10:58
Ali, mislim da je to stvarno rijetkost. Nikad nisam čula za neko pitanje izvan literature ili koje se uopće ne bi spominjalo u literaturi.
Žena pamti samo sretne dane! That's the spirit! :smt002
@lovro
Spomenuti kontokorentni odnos komisionara i komitenta koji ti je toliko upao u oči zaista sumnjam da je ispitno pitanje, što sam par stranica ranije i napisala. Evo iz prve ruke pitanja kojih nema u literaturi, a zaista su se pojavljivala (il se pojavljuju) na ispitu: nazivi triju odnosa iz asignacije i vrste akreditiva (nakon što je najnovija izmjena i dopuna ZOO-a stupila na snagu i ušla u popis obvezne literature :evil: )...
Ajmo riješit misterij tog kontokorentnog odnosa...
Koja je glavna obveza komisionara iz ugovora o komisiji? Položiti račun, predati što je primio komitentu te prenjeti na njega sve tražbine i ostala prava. (čl.794)
Kako vi shvaćate ovo "položiti račun"? Jel to znači "staviti R1 na stol"?
Npr. A proizvodi gumene bombone, a B ih komisiono prodaje za njega. Dakle, između njih je sklopljen ugovor o komisiji. Recimo da su oni u tom ugovoru utvrdili obraćunsko razdoblje od npr. mjesec dana.
Prođe mjesec dana; utvrdimo da je B u tom razdoblju prodao gumenih bombona za 100 000 kn, a da mu A za to duguje proviziju od 5 000 kn.
Dakle -
B ima obvezu na A prenjeti ovih 100 000 kn; tj. A ima u odnosu na B tražbinu od 100 000 kn.
S druge strane A ima obvezu platiti B proviziju od 5 000kn, tj. B ima tražbinu od tih 5 000 kn.
E sad - prije nego što itko ima pravo bilo što potraživat od druge strane - te će se tražbine međusobno automatski prebit/kompenzirat.
Na kraju - B će bit dužan A-u 90 500 kn; A neće bit ništa dužan.
Naravno; i da ne dođe do ovog prebijanja, pa svatko plati svoje: ekonomska je posljedica ista. Ali ako npr. B ne želi dat ovih 100 000 kn; A ne može tužit na svih 100 000 kn; već se odmah "uračunava" ova provizija, pa A može tužit samo na 90 500.
To je taj kontokorentni odnos i to znači "položit račun". Svaka od strana u takvom odnosu dakle nema pravo potraživat cijelokupnu tražbinu, ako istovremeno ima dugovanje prema drugoj strani; nego samo razliku između tražbine i dugovanja.
Nego, prijane, jesi ti položio ono upravno više? :-D
LeniTriZvjezdice
25-10-2008, 01:19
Ma ovo nije ispit za tri tjedna. Opet glupe priče kuloara našeg faksa.
Tako se nekad pričalo i za Međunarodno. Na faksu ima svakakvih zvekana. Čista seljačka logika ti kaže da tamo gdje ima puno ugovora, ne može biti lako! :-D
LeniTriZvjezdice
02-11-2008, 00:03
heroine,i kod mene ista situacija.samo ja jos ne znam dal cu izac,zbilja nisam stigla.
nego,da vas pitam:
1.INCOTERMS-jel treba svih 13 znat i objasnit?ne valjda,u skripti ih je 4 objasnjeno
2. uzance-to je sad u zoou,pa mi nema smisla da ucim ak se vise ne primjenjuju
3.međunarodna trg arbitraza-koliko detaljno?
mislim uz mjenicu,cek,vp,zoo da ne pricam, imam i vise nego dovoljno posla do Božića....
Incoterms - ne treba štrebati sve ono na engleskom. Eventalno spomenuti i znati FOB, CIP i C&P.
Uzance - nula bodova. Ne treba. Ako te to pitaju, mrze te! :-D
Međ. trg. arbitraža - ne treba. To se uči iz MPP-i i GPP-a.
Zvuči najs? :D
Starfish
02-11-2008, 15:00
Ma za INCOTERMS-e trebaš znat šta su (trgovački termini/klauzule koje je donjela/standardizirala Međunarodna trgovačka komora), trebaš ih znat smjestit u kontekst izvora trgovačkog prava (primjenjuju se samo ako se ugovore) i u skladu s tim - skužit razliku o odnosu na običaje ili eventualno OUP.
Pojedinih INCOTERMSA (franko brod&ekipa) nema nigdje u Goldštajnu, zbilja ne znam kako je to dospijelo u skriptu. :roll: To je gradivo koje se detaljno obrađuje na pomorskom...
LeniTriZvjezdice
02-11-2008, 15:19
Ma za INCOTERMS-e trebaš znat šta su (trgovački termini/klauzule koje je donjela/standardizirala Međunarodna trgovačka komora), trebaš ih znat smjestit u kontekst izvora trgovačkog prava (primjenjuju se samo ako se ugovore) i u skladu s tim - skužit razliku o odnosu na običaje ili eventualno OUP.
Pojedinih INCOTERMSA (franko brod&ekipa) nema nigdje u Goldštajnu, zbilja ne znam kako je to dospijelo u skriptu. :roll: To je gradivo koje se detaljno obrađuje na pomorskom...
Ima ima, među uzancama! :)
Starfish
02-11-2008, 16:17
Oops. Mora da su ih onda nekakvi agenti tajne sile ukrali iz mog Goldštajna! :shock: (vjerovat ću ti, ja sam bacila tu knjigu iza ormara dva dana nakon što sam je nabavila... :-D )
Znači ti si to zbilja sve išla čitat? Zbilja? Za ozbač? To je bome za zlatnog Huga! Leni narodni heroj! :hello1:
Uglavnom - stručno povjerenstvo u sastavu: Leni, kao posljednja živuća osoba koja je pročitala Goldštajna i Starfish, kao neovisni stručni suradnik; donjelo je stručno mišljenje da pojedine INCOTERMSE ne treba naučit.
:thumbright:
Starfish
02-11-2008, 16:43
Zna li mi netko reći nešto više o odnosu između trgovačkog i pomorskog i upravnog prava, te o unifikaciji trg. prava? Hvala!
Is this a joke? :-D
Ma kakva šala... :-D Mi smo ozbiljni ljudi, a ovo su ozbiljna pitanja... :-D Zato, please,help!
Starfish
02-11-2008, 17:44
To te privatno zanima ili? :-D
Jer ovo sigurno nisu ispitna pitanja... ;)
unknown_heroine
02-11-2008, 19:12
joj fifi mi smo u istom govnima kak se meni vidi :( :smt006
kaj me zadnje raspalilo; kolko gramatičkih grešaka u ZOO u?! Pa strašno...
dužnost obavješćivanja?!?!? (911.) - pa valda obavještavanja!!; ili sam ja prespavala zadnjih 20 godina gramatike u Hrvata
ili, 1005. vraćanje se u pravilu, obavlja u mjestu gdje je izvršeno položenje. POLOŽENJE :badgrin: :badgrin:
pa ja ne kužim ko to lektorira. i ono ''dakanje'', on treba da uzme, pa ovaj treba da plati...'' mislim ono.
kak sam ljuta sad, samo radi gramatike. :badgrin:
i ne kužim kojeg vraga podnošenje mjenice na akcept nije obavezno ako u suprotnom nastanu komplikacije!!? :shock:
ah.ah.ah, težak je život nas umjetnika... :?
LeniTriZvjezdice
03-11-2008, 23:34
ljudi,volim vas!! :smt007
prvo zato kaj mi uvijek odgovorite na post
a onda jos i vise kaj mi kazete kaj se sve ne treba ucit!!! 8) :-D
Aaaaah, group hug, group hug! :)
Starfish
04-11-2008, 10:41
i ne kužim kojeg vraga podnošenje mjenice na akcept nije obavezno ako u suprotnom nastanu komplikacije!!?
ijoj, nemoj pandorinu kutiju otvarat... :-D
Već vidim kakav bi odgovor dobila na konzultacijama da ovo pitaš:
1) "Kolegice, to jednostavno nije u pravnoj prirodi mjenice" :smt047
Zdravoselječaki - Odnos dug-tražbina postoji samo između trasanta i remitenta. Krajnji cilj te cijele spike s mjenicom je da remitent naplati neki svoj dug od trasanta. Trasat je tu samo nekakvo "sredstvo" te naplate. Kad bi akcept bio obvezan, pa bi mjenica bila beskorisna ako nije akceptirana (to si pitala, jel? :-D ), to bi nepotrebno otežalo remitenta da se naplati. Otprilike. Možda. :-D
LOL za ZOO. Lektoriranje košta, a znaš da moramo smanjit javnu potrošnju! :-D Meni su baš romantični ti izrazi. "Nevjerno postupanje", "Dobar domaćin" (to me uvijek asocira na 1) šefa sale 2) Malika Tintilinića iz Priča iz davnina :-D )
zanima me i još nešto
što se tiče općeg dijela obveznog prava, da li je učenje samo po zakonu dovoljno?
Nije ti dovoljno to naučiti samo po zakonu jer u skripti ima dodanih stvari koje su bitne, tipa šutnja, oblici ugovora, razlika klauzule i više sile i tak podosta toga a i sve je objašnjeno onako kako profesori pitaju tako da mislim da ćeš teško skužiti što profesor traži od tebe ako to nisi naučio iz skripte..
Starfish
07-11-2008, 15:22
zanima me i još nešto
što se tiče općeg dijela obveznog prava, da li je učenje samo po zakonu dovoljno?
Ako ideš kod Markovinovića, onda je. Valjda. Pada mi na pamet jedino razlika apstraktna-konkretna šteta; to si eventualno pogledaj u Klarića il nekud...
Ne znam jel znaš tužbe kod predugovora, culpe in contrahendo i obveznog sklapanja ugovora; to isto znaju pitat a nije nešto šta je direktno vidljivo iz zakona (to imaš u Barbiću).
Na kraju proscrollaj skriptu; OK je za ponovit i povezat neke stvari; al baš učit je bolje po ZOO-u jer je sažetiji, točniji i jasniji...
Ovo kaj si u prethodnom postu pito - soft law teško da će te pitat; ostalo nauči barem osnovno iz skripte (hijararhiju izvora imaš na ovom topicu negdje, BK - polje primjene i razlika u odnosu na ZOO što se tiče opoziva ponude/prihvata/čega već); tek tolko da znaš bar nešt reć ak te kojim slučajem to pita...
Goodluck! :smt002
nadam se samo da ne pila s onim nebitnim klauzulama , strah i sl. kod mjenice.
ja bi neko normalno pitanje:(
kak to inače ide kod njega s ispitivanjem, jednoga davi pola sata, ili ih više ulazi ili kak...?
i jel pita po jedno iz svakog dijela (goldštajn, ZOO, mjenica/ček) il kak mu se zalomi?
nauci te klauzule, pili po njima.
ulazi po troje ljudi, i onda reseta, svako po pitanje i tako u krug. nakon negdje 5 pitanja prolazis, naravno ako te prije ne srusi. meni je Markovinovic bio grozan.
baaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :shock: :shock: :shock: sad sam ovo skužila :shock:
nemoj tako-ne pred ispit.... :smt009
:smt010 :smt010
ma u principu leni ima pravo, ja sam stvarno podcijenio trgovacko. ispit je puno tezi nego sto se prica.
jos sam se sjetio da cesto zna pitati po primjeru ugovore, pa si pokusaj malo predocit u glavi ono kaj ucis.
Starfish
08-11-2008, 16:36
meni je receno da je ispit od tri tjedna-a nije,pa ni ne izlazim ovaj put,ali dobro,kaj se more.
negoi nakon tih par tjedana sam mislila barem da sam pohvatala kaj se treba ucit i otkud,ali svakim dolaskom na ovaj forum vidim nesto novo... :roll: :oops: :shock:
od sada nikad ne kritiziram ispit ma kako zahtjevan bio ako ima normalnu ispitnu literaturu
jer ovo malo iz skripte,malo iz knjige,malo iz zakona,malo iz klarica.... :?
Nemoj za*ebavat, ak si naučila sve ono kaj si mi napisala na PM - IZVOLIŠ IZAĆ INAČE ĆU TE MLATIT! :-D U principu se slažem da je Markovinović troglavno čudovište i mrki samodopadni grinč s katastrofalnim smislom za humor, al to će bit i na slijedećem roku, i na onom poslije njega. Ako znate odgovorit na sva pitanja s njegovog popisa - nemate se čeg bojati; izađite FOR THE LOVE OF GOD, IDUĆI ROK JE ZA 3 MJESECA!!!! :smt010
(molila bi da netko otvori topic RSP i vikne na mene ovako :smt010 )
Starfish
12-11-2008, 11:47
bome ima.
slušala sam prvi dan kod Paraća prvu grupu,svi prošli...
Ma to se ne računa... :laughing5:
ja pala odma, pitao me isključenje odgovornosti, molim lijepo da mi neko odgovori na to pitanje, dakle pitanje je isključenje odgovornosti, ne kod određenog ugovora nego te dvije riječi ''isključenje odgovornosti'' - meni je skroz nejasno kaj sam uopće trebala reć, brljala sam nešto o viškoj sili bla bla bla...
na tom istom pitanju sam ja pao kada sam polagao trgovačko kod Markovinovica. tocno se sjecam, makar je proslo vec dosta vremena. i isto sam pizdio jer nisam znao kaj sam trebao reci, znam kak ti je.
odgovor ti je clanak 345 koji se zove: ogranicenje i ISKLJUCENJE odgovornosti
Skripta ti je ok za ponavljanje, ali pazi na izmjene ZOO-a. Mjenica i ček su ti dobro obrađeni u skripti, al meni je knjiga puno bolja... lakse sam pohvatala. Sad ti na predavanjima za iizvanredne krece mjenica i cek (tak su bar rekli) pa svrati (srijeda 17h G10, dv3).Pregledaj forum da vidis pitanja pa ces najbolje znati sto treba... nekih odgovora nema u skripti. Dokumentarne akreditive, garancije, bankarske poslove i sl moras iz zakona.
Sretno s ucenjem!
Starfish
11-01-2009, 20:14
jel bi mi netko mogao onak zdravo seljacki obijasnit u par redaka back-to-back bankarsku garanciju i stand-by akreditive?? pliz
Jel te to privatno zanima ili? :-D To za seminar il?
Kakove su ti ovo stranjske riječi? :-D :-D
jel back-to-back garancija na rvackom u biti kontragarancija? :?
http://www.pravri.hr/hr/studij/diplomski/g04/trgovacko/bankgar.ppt
http://www.vtsrh.hr/uploads/Dokumenti/bankarska_garancija.pdf
Ovo su dva super linka za garancije. Ak si sad u tome pa ti je "osnovna" garancija jasna - Ctrl+F, pa potraži kontragarancija i pročitaj na ovim linkovima.
Ako ne skužiš, reci pa ću ja pokušat objasnit (al bolje da do tog ne dođe... :-D )
Što se akreditiva tiče -
http://www.vtsrh.hr/index.php?page=code&index=1&article_id=206&act_id=115&lang=hr
Stand by akreditiv (stand by L/C) je poseban oblik akreditiva temeljem kojeg se isplata može izvršiti u slučaju ako se neki ugovor ne ispuni. On služi kao zamjena za garanciju za dobro izvršenje posla.
wohooo thanx! drugi linkic rula! (ovaj prvi s rijeckog prava sam i ja vec iskopal - hvala izvjesnoj Editi na prezentacijama :D )
ma trazim materijale za nadasve misticni seminarski kolokvij koji bi nas trebao zadesit ovaj tjedan...naime, na zadnjem seminaru prof. M. se nije ni pojavio :roll: tak da su nam ban. garancije izlagali kolege koji su od njega dobili neke materijale. ja ofkors nisam bogznasta uspio pohvatat i tak :-D fala jos jednom!
Starfish
11-01-2009, 23:17
Važno ja da znaš da je garancija sredstvo osiguranja, a akreditiv sredstvo plaćanja (najviše u međunarodnoj trgovini).
Dalje - razlika između garancije i jamstva > jamstvo je akcesorna, a garancija apstraktna obveza (zašto? ukratko - zbog prigovora :-D ).
I još - pravna priroda garancije i jamstva > oni su u biti asignacija.
Vrste garancija? Ponudbena, činidbena, za teretnice&konosmane, kontragarancija.
Akreditive imaš neopozive i opozive, češći su neopozivi (ne znam zašto :-D )
To smo mi o tim temama prošle godine imali čast u živo, first hand slušat na seminaru. :-D
Inače su akreditiv i garancija ljudima krajnje, al zaista krajnje, mutni. Ne da ne razumiju finese, nego uopče ne razumiju šta se tu događa, ko s kim/zašto/kako. Ja sam tim pojmovima vladala na razini "da"/"ne"/"apstrakta obveza", s pripadajućim samopouzdanim *sve_ja_to_razumije* izrazom lica. Dal bi to znala zdravoseljački, s osobama A B i C, objasnit nekom - akreditiv možda, garanciju teško.
Uglavnom - treba nam literatura za trgovačko. :(
Insecure
12-01-2009, 01:48
Evo ja sam tu slozila sve moje biljeske sa seminara sto sam pohvatala sa izlaganja o bankarskoj garanciji i dokumentarnim akreditivima i nadopunila dio o kontragaranciji iz gore prilozenih linkova, pa se moze skinuti i posluziti kao mini skripta za misteriozni kolokvij za seminariste.
Na mjestima gdje su veliki razmaci je trebala doci slika, ali nemam bas vremena da sad to finisiram u wordu, tako da samo znate da tu nesto ide sto bi vam omogucilo da shvatite napisano :-D
Nije bas najsavrsenije rjesenje ali kako se tesko hvatalo na izlaganjima i kako je sve to spetljano, ovo ce valjda bit od neke koristi, ionako se na kolokviju mogu koristit svi materijali.
Link: http://rapidshare.com/files/182255962/Dokumentarni_akreditivi_i_bankarske_garancije.doc
samahani
26-01-2009, 14:21
@karly
copy/pejs s jedne od prethodnih strana
1. trgovački ugovor (a u njega ulaze: opći uvjeti poslovanja, course of dealing, klauzule i termini i tu je Miladin još spominjao i pravila zooa o tumačenju ugovora jer pomoću njih saznajemo pravu volju stranaka, tj. svrhu i cilj koji su njime željele postići, ali to ne ulazi valjda u ugovor
2.posebne uzance
3.posebni običaji
4.opće uzance
5.opći običaji
6.dispozitivni propisi
7.sudska i arbitražna praksa
8.pravna znanost
Prođi cijeli thread/topic, ima puno korisnih informacija...
ne bi li obicaji trebali imati prednost pred uzancama (logika je da se obicaji mijenjanju brze nego sto se kodificiraju)?
dakle posebni obicaji prije posebnih uzanci, pa opci obicaji prije opcih uzanci
a course of dealing bi bio na 2. mjestu jer nije dio ugovora (za razliku od opcih uvjeta poslovanja, tipskih ugovora, standardnih klauzula - koje ug.strane ucine dijelom ugovora)
Starfish
26-01-2009, 16:16
Opaske su ti na mjestu (ovo da se običaji brže mijenjaju nego uzance mi se istina čini malo sumnjivo :? ), al zbilja nemam nikakvih pametnih protuargumenta...
Ko što sam napisala, to je copy/pejst s ranijih strana di je netko napisao da je to verzija koja je utvrđena ma predavanju.
Teško da ćeš na forumu dobit neki a-ha odgovor (leni? :-D ), ako te to toliko okupira, probaj ić na konzultacije. Il se nadaj da to neće doć na ispitu, always worked for me... :-D
Što se mene tiče, ako je Miladin tako rekao - onda je to presumtio iuris et de iure... :smt005
Kolegice, rečeno Vam je da proučite topic!!! PADDD!!!! :evil: :-D
Ali profesore pročitala sam cijeli topic ali sam baš sad zablokirala... :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005
nego (Strfish- izgleda da samo ti posjećuješ ovaj topic) imam opet par pitanja :? ( nemoj se rugat- panika je).
1. Određivenje trenutka sklapanja ugovora( razlika zoo i Bk)? - jedino šta se meni čini različito je tamo kod sklapanja šutnjom- kolko sam ja shvatila sve ostalo je isto, ili sam u krivu?
2. Zašto je diskutabila tvrdnja da je zakonski rok bitan sastojak ugovorakod fiksnog posla?
3 Kako komitent može osloboditi komisionara obveze ? - valjda tako da mu komisionar ustupi trabine iz posla sa trećima ili ima nešto više o tome?
to je zasad to, al bit će još pitanja , ne brini 8) :smt005
LeniTriZvjezdice
29-01-2009, 23:31
Uzance su prije običaja. Točka. Zašto? Zato što se redovito primjenjuju i predmijeva se da su općepoznati upravo zato što su kodificirani.
Dakle, izvori idu ovako:
1. Ugovor
2. Praksa koju su razvili ugovaratelji
3. Posebne uzance
4. Posebni običaji
5. Opće uzance
6. Opći običaji
7. Međunarodni izvori (jer. npr. Jednoobrazna pravila o dokumentarnom akreditivu imaju prednost pred ZOO)
8. Dispozitivni propis
9. Sudska i arbitražna praksa
10. Pravna znanost
i sve zajedno mora biti u skladu s prinudnim propisima tijela koje riješava predmet.
Eto, good luck.
LeniTriZvjezdice
29-01-2009, 23:40
@karly
1. Pročitat prvih 5 stranica BK i sve će biti jasno. S tim da obratiš pozornost na razliku povlačenja i opoziva ponude
2. Zato što rokovi po zakonu nisu i ne mogu biti bitan sastojak ugovora. Mogu jedino biti ako ih stranke ugovore kao bitne ili to proizlazi iz okolnosti pravnog posla. Tek tada je ugovor fiksni.
3. Ovo mi je neki SF. Valjda treba znati odredbe o prestanku ugovora. :)
LeniTriZvjezdice
29-01-2009, 23:40
Jel mi može neko zdravoseljački objasniti što je prigovor protuugovornog ispunjenja, a što prigovor protuugovornog popunjenja mjenice? tog pitanja u skripti nema ni u tragovima ako me očnji vid dobro služi :? :?
nema razlike.
Starfish
29-01-2009, 23:53
Strfish- izgleda da samo ti posjećuješ ovaj topic
Ma, tako ćeš i ti kad položiš... :D Trgovačko je svima one night stand, jedina baš ja pišem pisma ljubavna ovdje... :smt005
hmmmm, "zgodna" su ti ova pitanja? Čija? Otkud? :?
3 Kako komitent može osloboditi komisionara obveze ? - valjda tako da mu komisionar ustupi tražbine iz posla sa trećima ili ima nešto više o tome?
Pitanje i odgovor su ti proturječni. ;)
B je kao komisionar sklapao poslove u svoje ime a za račun A. Recimo da je, vezano uz poslove koji su predmet komisije, B-u netko dužan milju (B dakle ima tražbinu), a B-e je nekom dužan dvije milje (B ima dug tj. obvezu).
A je dužan osloboditi B tog duga, tih dvije milje. Kako se dug/obveza "prenose", e, pa imaš ona tri slučaja - preuzimanje duga, pristupanje dugu i ono nešto treće :-D . To je ovo što ti pitaš.
S druge strane B mora prenijet na A sve tražbine koje je stekao prema trećima. Ovu tražbinu od milje će dakle B cedirat/ustupit A-u. To je ovo što ti odgovaraš. :-D
To make a long story short - obveza/dug se prenosi s ova tri spomenuta posla, a
tražbine se prenose cesijom.
Hope you got it. :?
lennnyyyy.... :smt050 :smt050
Uzance su prije običaja. Točka. Zašto? Zato što se redovito primjenjuju i predmijeva se da su općepoznati upravo zato što su kodificirani.
A običaji se ne primjenjuju redovito i nisu općepoznati? :-D *provocira*
LeniTriZvjezdice
30-01-2009, 01:04
[
A običaji se ne primjenjuju redovito i nisu općepoznati? :-D *provocira*
Pitaj par koji je završio u zatvoru u Dubaiju zbog ljubakanja na plaži! :-D /*bezobrazno odgovora na provokaciju*/
Starfish
30-01-2009, 01:36
Leni, s kim si se to ljubakala po Dubaiju? :shock:
Vi dakle kolegice tvrdite da običaji kodificiranjem u uzance dobivaju novu kvalitetu koja implicira njihovu jaču pravnu snagu. :shock: Zanimljivo i nadasve kontroverzno stajalište. :-k
Ma, screw that, ajmo na čolu!!!!!!!! ;) :smt026 :smt029 :smt030 :smt033 :smt034 :smt035 :smt038 :smt041
Starfish
01-02-2009, 12:21
3. i vječni misterij - akreditiv i bankarka akreditecija. iz ova 2 ipo članka u zakonu ne kužim koja je razlika između njih?
Vidim da su garancija i akreditiv predmet svekolikog spoticanja, pa ću elaborirat malo šire, jednom za svagda.
Osnovna razlika: akreditiv je sredstvo plaćanja, garancija je sredstvo osiguranja.
Primjer dokumentarnog akreditiva -
A prodaje osobi B...nešto...bizona :?: za...7000 kn :?: (izmišljanje primjera je teško :cry: ).
B će otići u svoju banku (akreditivna banka) i dat nalog da se otvori akreditiv u korist osobe A. To znači da će reći banci nešto tipa – kad vam A donese određeni dokument (u našem primjeru neka to bude teretnica) isplatite mu 7000 kn). Istovremeno će položit na svoj račun 7000 kn. Onda će akreditivna banka osobi A poslat tzv. akreditivno pismo u kojem ukratko piše da mu se ona obvezuje isplatit kupovninu ako joj predoči teretnicu za bizona.
A živi daleko od osobe B, pa će bizona poslat brodom osobi B (to je distancijska kupoprodaja). A će dopratit bizona do broda, ukrcat ga, a brodski ljudi će mu izdat teretnicu (to je sad već pomorsko, neću petljat s tim - ali u principu, ta isprava je dokaz da je A predao bizona na brod tj. ispunio svoju obvezu prema kupcu). A će s tim papirom otići u svoju banku (korespondentna banku – o komplikacijama uz istu proučit gore navedenu pp prezentaciju) i banka će mu, na osnovi tog papira, isplatit ovih 7000 kn s računa osobe B.
Ovaj način plaćanja se najčešće (kako je gore opisano) koristi u međunarodnoj trgovini, posebno kod distancijske kupoprodaje. Valjda ti je jasno zašto bi bilo nezgodo da si osobe koje žive daleko plaćaju npr. u gotovini. Ovo sve skupa je vrlo pametno jer kad prodavatelj dobije akreditivno pismo on ima sigurnost da će mu novac zbilja bit isplaćen kad ispuni svoju obvezu i dobije teretnicu. S druge strane, i kupac je siguran jer prodavatelj ne može dobiti novac dok ne ispuni obvezu tj. ne nabavi teretnicu.
Garancija bi izgledala otprilike ovako. U ovom primjeru gore B ne vjeruje osobi A (pošto je slična mutne prošlosti u bizon-selling biznisu :-D ) da će zaista predat bizona, pa traži nekakvo osiguranje, u našem slučaju bankarsku garanciju, da će bizona zaista predati na brod. A će otići u banku i dat nalog da se izda bankarska garancija u kojoj piše otprilike: Ako ja ne predam bizona, isplatite osobi B..ne znam... milijun kuna (naravno, istovremeno mora položit tu sumu na svoj račun u toj banci). Ako A ne ispuni obvezu (bez obzira na to iz kojeg razloga to nije učinio), B može istog dana doći u banku i podići ovaj milijun kuna, no questions asked. S ostalim sredstvima osiguranja (tipa obično jamstvo) je problem što jamac može isticat raznorazne prigovore i sve skupa se može otegnut (stvar je malo kompleksnija, al post je i onako dugačak, pa da ne ulazim u detalje). Osim u cvatućem poslu kupoprodaje bizona, garancije se najčešće koriste na ovaj način u npr. građevinskom poslu, gdje je vrijednost posla velika i di svako otezanje koje dolazi kao posljedica običnih sredstava osiguranja košta para.
Pošto banka nije doborotvorna ustanova, za izdavanje akreditiva i garancija ona naplaćuje proviziju od par postotaka na sumu akreditiva/garancije....
i jel markovinović pita neke usporedbe sa starim zakonom s obzirom da je tamo bilo puno više o tome ili samo ovo po novom šta ima? :(
Šta te ima pitat usporedbe sa starim zakonom? Ma da nebi učila sve verzije ZOO-a... :roll: Ako je važeća literatura za akreditiv novi ZOO, a isti ima 3 članka o akreditivu, onda te nema pravo pitat ništa osim ta tri članka...
Ostala dva pitanja trenutno nemam snage tipkat, možda kasnije. :happy9:
_witch_ - :roll: pomozi si sama i Bog će ti pomoći... Imaš raspored ispita na stranici faksa. Trgovačko je obično ponedjeljkom od 9 ujutro...
Skylark Ishmaelle
02-02-2009, 01:20
Tko vrši amortizaciju mjenice? Jel općinski sud? :oops: Protest mjenice vrši javni bilježnik, ali što je s amortizacijom? :oops:
čl. 90 Zakona o mjenici:
Onaj kome je nestala mjenica može nadležnom sudu mjesta plaćanja predložiti da je amortizira.
Amortizaciju mjenice provodi sud mjesta plaćanja naznačenog u samoj mjenici, odnosno sud u mjestu trasatovog prebivališta, odnosno sud u mjestu koje je naznačeno pored trasatovog imena.
[quote="Vrooom!":3482ylan]Tko vrši amortizaciju mjenice? Jel općinski sud? :oops: Protest mjenice vrši javni bilježnik, ali što je s amortizacijom? :oops:
čl. 90 Zakona o mjenici:
Onaj kome je nestala mjenica može nadležnom sudu mjesta plaćanja predložiti da je amortizira.
Amortizaciju mjenice provodi sud mjesta plaćanja naznačenog u samoj mjenici, odnosno sud u mjestu trasatovog prebivališta, odnosno sud u mjestu koje je naznačeno pored trasatovog imena.[/quote:3482ylan]
Prvo, puno hvala na brzom odgovoru! :smt001 :smt006 Međutim,ja i dalje ne znam koji...mjesna nadležnost ok, ali stvarna... :( Ja mislim da je općinski, ali...jel... :oops:
Skylark Ishmaelle
02-02-2009, 16:13
Kako je amortizacija mjenice izvanparnični postupak ondak da, općinski to vodi.
:)
Starfish
04-02-2009, 19:34
Jel mi može netko reći što je to komisijska cesija? I gdje se uopće to nalazi u literaturi? Mene je Miladin rušio zbog toga, a ja zasita prvi put čujem.. I je li moguće da se komisijom prenosi vlasništvo kako me on uvjeravao? To se kosi sa svime što sam dosad učila iz građanskog prava i ostalih predmeta.
Miladin strikes again! :smt050
Komisiona cesija je jedan od načina prijenosa vp na ime, ako se ne varam. :?
Pogledaj Luger - Katušić knjigu, ili deblju skriptu. Mislim da to u pkt skripti nema. :(
Btw. to pitanje imaš među njegovim pitanjima na prvoj stranici topica, šteta što nisi pogledala i pitala prije. :(
Komisiona cesija je jedan od načina prijenosa vp na ime, ako se ne varam. :?
A nisam gledala prije pitanja, računala sam s tim da ako sve naučim da me ne može baciti (naivna kao da sam prva god., a ne četvrta :) )
Mislim da ipak to nije jer smo dugo o tome diskutirali i nikako mi nije ni spomenuo vp ni išta slično, nego da komitent prenosi kao vlasništvo na stvari komisionaru itd. a ja uporno ne i ne, on da i da. A nema veze, valjda neću dobiti njega idući put. Svejedno thanks
Starfish
04-02-2009, 23:59
Mislim da ipak to nije jer smo dugo o tome diskutirali i nikako mi nije ni spomenuo vp ni išta slično, nego da komitent prenosi kao vlasništvo na stvari komisionaru itd. a ja uporno ne i ne, on da i da. A nema veze, valjda neću dobiti njega idući put. Svejedno thanks
:?
Ne razumijem. Možda te pitao o obvezi komisionara da prenese na komitenta sve što je stekao obavljajući posao za njegov račun. Vlasništvo pokretnina se onda prenosi tradicijom, nekretnine uknjižbom, tražbine cesijom itd... :?
Uglavnom, ako ti je prvi izlazak (a još je i sljedeći rok za tjedan - dva) - nije čudno da si pala kod njega... :smt005 Nemoj se bedirat.
LeniTriZvjezdice
05-02-2009, 05:00
Komisiona cesija je jedan od načina prijenosa vp na ime, ako se ne varam. :?
A nisam gledala prije pitanja, računala sam s tim da ako sve naučim da me ne može baciti (naivna kao da sam prva god., a ne četvrta :) )
Mislim da ipak to nije jer smo dugo o tome diskutirali i nikako mi nije ni spomenuo vp ni išta slično, nego da komitent prenosi kao vlasništvo na stvari komisionaru itd. a ja uporno ne i ne, on da i da. A nema veze, valjda neću dobiti njega idući put. Svejedno thanks
Bez potrebe da pregledavam prijašnje postove, zaključujem da je ovo bio Miladin. Komisiona cesija? Hm, može li biti više nekonkretno?? Ili zbunjujuće??? Ili je moguće da uopće ne postoji u literaturi??
On je apsolutni car! :D
LeniTriZvjezdice
05-02-2009, 05:01
I nema toga u Luger Katušić. :D
unknown_heroine
05-02-2009, 10:04
di onda ima? :shock:
Da, pitanje stoljeća i čak je komisijska a ne komisiona i nas nekoliko palo na tome... Razmišljam da li da odem na konzultacije pa da vidim je li on uopće zna odgovor :D jel održavaju konzultacije za vrijeme ispita?
Starfish
05-02-2009, 22:47
Jeste vi uopče sigurni što vas je pitao? :-D
Dala sam sve materijale iz trgovačkog, pa nemam di potražit, al iz nekog razloga mi se čini da se komisionom (komisijskom, valjda je isto :roll: ) cesijom prenosi punomoć za rekta mjenicu. Isto ko što kod obične mjenice prenosi onim nekakvom prokura indosamentom. Sjećam se da to ima u skripti, kako onda nema u knjizi. :? Il sam to sve skupa sanjala... :?:
Neka me netko prosvijetli...
Ili vas je pitao ovo s ugovorom o komisiji što sam prije spominjala. Ako je to želio kao odgovor, a pitao "komisijska cesija?" - moram priznat da je moguće da takav način postavljanja pitanja predstavlja određeni izazov većem broju studenata. Da se lijepo izrazim. :-D
Konzultacije se održavaju i za vrijeme rokova (barem tako piše u Pravilniku... ;) ) pa idite pitat... :-D
unknown_heroine
05-02-2009, 23:19
određeni izazov većem broju studenata. D
koji izraz!! ti moraš ostati na fakultetu nekaj predavat - izazov studentima :smt005
da se i ja uključim s pitanjem; zašto reklama nije ponuda!? naime ja vidim u letku od Konzuma da je Dukat sir onaj s povrćem snižen na npr 3,99kn i sad ja dodjem tam i kupim ga po toj cijeni, jer ga ne mogu kupit po nijednoj drugoj odnosno istaknut ponudu; ne stavljam ja njima ponudu kad je cijena određena!! To meni nejde u glavu!! Još od gepea :)
Starfish
06-02-2009, 10:59
Pisanje diplomskog mi je ispralo mozak. Moramo se znanstveno-akademski izražavat. Moramo upotrebljavat neutralne izraze i uvijek pokušat svalit problem na bespomoćniju stranu... :-D :-D
Kaj se reklamiranja tiče -
Zamisli da lokalna Diona stavi 50 (optimalna brojka za njih :lol: ) sireva s povrćem na akciju za 3,99 kn. Napravi pet letaka i gurne ih u sandučiće. Letci imaju misteriozne putove, ljudi su nepredvidljivi. Na kraju je moguće da na osnovi tih letaka 500 000 ljudi poželi kupit sir s povrćem za 3,99 u toj Dioni. I svatko poželi kupit 100 komada! Zamisli nekontroliranu rulju kako lupa po vratima dućana!!! :smt005 OĆEMO SIR!!! JA OĆU 100 KOMADA!!! ALI DALI STE PONUDU!!!! :smt005
Da je reklama ponuda, Diona bi sa svakim takvim kupcem bila dužna sklopit ugovor tj. prodat mu sir s povrćem za 3,99kn. Kad bi prodala svoju zalihu od 50 komada, svakom bi slijedećem bila odgovorna za štetu što ne može sklopit ugovor s njim tj. prodat mu sir. Da bi poslovala normalno, bez da riskira odgovornost za štetu svaki put kad tiska letke, Diona bi uvijek morala imati na zalihi xyz komada sireva koje reklamira tj. morala bi moć predvidjet koliko će ljudi dobit taj letak i koliko će sireva poželjet. A to je, naravno, nemoguće.
v. više Barbić, J., Sklapanje ugovora po Zakonu o obveznim odnosima, Zagreb, 1980, str. 33 - 36. :-D :-D
Sigurno koji put nisi stigla ugrabit na sniženju svoj sir s povrćem za 3,99 kn jer se rasprodao :smt022 , al ti vjerojatno nikad nije palo na pamet da tužiš dućan zato što sira više nemaju. Što bi ti bila mogućnost da je reklama ponuda. ;)
Starfish
08-02-2009, 17:04
npr. da li kod mijenice traze i detalje i primjere ili da li kod ugovora je dovoljno reci 6-7 recenica ili te bas iscjede... Hvala!!!
Pa, sad, ne znam što su tebi detalji... :-D
I ugovore ispituju dosta detaljno.
Ova teorija "znam rec o svakom 6-7 recenica", ne prolazi bas. :-D Jel znas kad posrednik stjece prevo na proviziju? :-D Ne? BOK. :-D
Pogledaj pitanja s usmenog, pa procijeni koliko znaš.
Ako namjeravaš tek sad počet radit mjenicu i ugovore - kolega, to je veoma neozbiljan pristup ovako važnom predmetu! :shock: :shock:
(teoretski - It can be done, ako ti se posreći s ispitivačem i pitanjima! :-D )
Nirnaeth Arnoediad
09-02-2009, 19:25
Komisijske cesije nema u Luger-Katušić :lol: al ima komisijske mjenice :cry: a s obzirom na to da je cesija oblik prijenosa tražbina, a kod komisije se stvara privid da su stvari/prava u vlasništvu komisionara (makar nisu) moglo bi se raditi o prijenosu vlasništva na vp. Jedino što me u tom slučaju zbunjuje jest činjenica da u Klarićevoj knjizi jasno stoji da komisija nije nikakvo zastupanje (učinak se postiže posredno) pa mi onda ova teorija o usporedbi s prokura indosamentom i zastupanjem ne drži vodu :? uostalom ako je cesija, ne može biti istovremeno indosament :?
Knjiga od Katušić je čisto ok za skužit ove vp, ali neki dijelovi su očajno napisani :?
Ostatak literature je suvišno komentirati (iznimka je Barbić koji je, s obzirom na vrijeme izdanja, čisto ok objasnio pregovore i predugovor-makar ne bolje od Josipovićke na predavanjima prošle godine :lol: ). Na jednom mjestu čak kaže da je trebalo proći čak 20 godina (a odnosi se na vrijeme od 1963/4. do 1973.) da se kodificira :lol: :badgrin: savezna vijeća, ''uzanSe'', ''blagovremenost'', ''mesto ispunjenja'', ''cenu'' itd. da i ne spominjem :smt005
fakat je krajnje vrijeme za temeljitu reformu literature ovog predmeta.
Da riješimo tu dilemu, to što je on mene pitao (komisijska cesija) nema nikakve veze s vp. Ja sam se pokušala izvući na način da komisionar sve što stekne mora ustupiti komitentu (dakle ako se radi o tražbinama, onda ih mora cedirati). Mislim da je čak tim odgovorom i bio relativno zadovoljan tako da sam bila na dobrom tragu al mi je onda to sve povezao s ovrhom i stečajom pa je sve otišlo kvragu... Eto, samo da svi ne krenemo na krivi put, indosament kod mjenice i to nema veze s tim.
Ja sam se pokušala izvući na način da komisionar sve što stekne mora ustupiti komitentu (dakle ako se radi o tražbinama, onda ih mora cedirati). Mislim da je čak tim odgovorom i bio relativno zadovoljan tako da sam bila na dobrom tragu al mi je onda to sve povezao s ovrhom i stečajom pa je sve otišlo kvragu...
i ja mislim da si bila na dobrom putu... i da se odgovor na pitanje što je KOMISIJSKA CESIJA krije u čl. 794. st. 3. ZOO-a jer je na predavanjima Miladin spomenuo kako je KOMISIONAR DUŽAN CEDIRATI SVE OBVEZE I PRAVA koja je stekao prema trećemu s kojim je obavio posao u svoje ime, a za račun komitenta NA KOMITENTA... pritome nije spomenuo da se to zove komisijska cesija... iako je vjerojatno mislio na to... :-D
Što se tiče ovrhe i stečaja, a u vezi s cediranjem i komisijom... mislim da je htio čuti nešto povezano s čl. 801.
nadam se da smo razriješili misterij.. idem sutra na konzultacije... pa ga mislim i to pitati, naravno, ako bude prilike... 8)
Nirnaeth Arnoediad
09-02-2009, 20:47
U tom slučaju-čista perverzija :roll: :smt005 očit odgovor kojeg svi znaju al nitko točno ne zna što je pjesnik htio pitati-fino :smt005 hvala na odgovoru ;)
Starfish
09-02-2009, 20:59
dal ovo treba povezati sa otkazom kod ugovora o nalogu, i tamo naći odgovor!?
@hrvatska1hr
Ovo je moje pitanje tj. ja sam ga stavila na popis tj. to je mene pitao.
Uglavnom - što se pitanje tiče - lažem ko pas. :-D
Pitao me u biti trgovačko zastupanje, pa onda otkaz, pa onda onu posebnu naknadu po prestanku ugovora (to je kao raritetna posebnost, da se naknada isplaćuje nakon prestanka ugovora) pa onda dal postoji pravo na naknadu ako do prestanka dođe otkazom. :-D :-D
Ne znam zašto se toga danas toliko dobro sjećam, a na dan ispita nisam bila u stanju suvislo prenjet pitanja... :-D :shock: :oops:
Što se tiče ovrhe i stečaja, a u vezi s cediranjem i komisijom... mislim da je htio čuti nešto povezano s čl. 801.802. i 803. ;)
@hrvatska1hr
Što se tiče ovrhe i stečaja, a u vezi s cediranjem i komisijom... mislim da je htio čuti nešto povezano s čl. 801.
802. i 803. ;)
Nažalost, nijedno od toga, to sam rekla pa nije bilo dosta. Neću vas više daviti, više sreće drugi tjedan i to je to pa nek misterij mog usmenog i dalje ostane misterij... Hvala svima
Nirnaeth Arnoediad
10-02-2009, 21:02
Ne daviš nas, spašavaš nam kožu ;)
Uglavnom, nakon detaljnog proučavanja Klarića, ZOO-a, izmjena iz 2008. (tu nema ničeg :p ) i interneta (zanimljivo koliko je slovenski lagan jezik :lol: ) i vođena tvojom izjavom: ''Mislim da je čak tim odgovorom i bio relativno zadovoljan tako da sam bila na dobrom tragu al mi je onda to sve povezao s ovrhom i stečajom pa je sve otišlo kvragu.'' došla sam do nekog zaključka u vezi s tom prokletom komisijskom cesijom.
Dakle, tražbine koje komisionar stekne u svoje ime, a za račun za komitenta u slučaju da komisionar padne pod stečaj se-unatoč tome što nije izvršen ustup- smatraju tražbinama komitenta; slijedom čega on može postaviti izlučni zahtjev u pogledu tih tražbina. Sad, možda je ta komisijska cesija ustup tražbine povodom izlučnog zahtjeva komitenta nakon što komisionar padne pod stečaj? :?:
Sad, možda je ta komisijska cesija ustup tražbine povodom izlučnog zahtjeva komitenta nakon što komisionar padne pod stečaj?
:shock:
a da netko ode na konzultacije, pa pita? :idea:
evo bila ja... :D
odgovor na pitanje ŠTO JE KOMISIJSKA CESIJA je slijedeći:
Pod komisijskom cesijom se smatra obveza komisionara da na komitenta prenese tj. cedira (ustupi) sve tražbine i prava koja je stekao iz posla s trećima u svoje ime, a za račun komitenta... :D
koliko sam shvatila iz njegovog obrazloženja razlog pada određenih studenata na tom pitanju je to što većina odgovori, ako išta odgovori, :smt017 da je to: "obveza komisionara da prenese sva prava, stvari i obveze iz posla s trećim na komitenta..." što nije točno jer se pokretne STVARI prenose TRADICIJOM tj. pukom predajom, a nekretnine upisom u zemljišne knjige, isto tako se ni OBVEZE ne mogu cedirati već se može ili PREUZETI OBVEZU ili PRISTUPITI OBVEZI tj. dugu... dakle CEDIRATI SE MOGU SAMO TRAŽBINE 8)
nadam se da je misterij ipak riješen... i da neće biti novih iznenađenja na ovom roku... :smilebox:
i da jakooo pazite kako se izražavate i mislite na svaku riječ prije nego odgovorite jer smo svi mi ponekad brzopleti i jezik nam je brži od mozga i onda nam je džaba sve što smo radili i učili i mučili se... ](*,)
Nirnaeth Arnoediad
11-02-2009, 11:32
isusekristeidjevicomarijodušesvetigospesinjskaiso linska :smt095 :smt095 :smt095
Zar stvarno profesori misle da student na 4. godini koji je prošao dril GP-a 1. i 2. ne zna da se tražbine cediraju?! :smt095 :smt095 :smt095 posve...no comment :lol:
a ja se ubih traženjem ovog i onog, vanzemaljskih i nadnaravnih objašnjenja :lol: :lol: ajme :lol:
Hvala na odgovoru ;)
Starfish
11-02-2009, 14:29
isusekristeidjevicomarijodušesvetigospesinjskaiso linska
:smt041 :smt041 :smt041
To!! Imamo novog postera na ispitnom podforumu s nešto života, duha i smisla za humor!! *does a happy dance* :-D ;)
Zar stvarno profesori misle da student na 4. godini koji je prošao dril GP-a 1. i 2. ne zna da se tražbine cediraju?! posve...no comment
Vjeruj mi, začudila bi se. :-D Ajde još s izrazom "cedirati", to je pravnički fensi izraz za kojeg ljudi pripaze di će ga upotrijebiti. "Ustupiti", s druge strane, zvuči veoma poznato, civilno i univerzalno, pa taj izraz ljudi jako često (zlo)upotrebljavaju... :lol: Gospasinjska ustupljuje mjesto u tramvaju Gospisolinskoj i tako to... :-D
Nirnaeth Arnoediad
12-02-2009, 11:22
Hi! Na forumu sam vidio par pitanja nakoja ne znam odgovor, pa ako ima koja dobra duša da pomogne.....
a) da li je trgovačko ugovorno pravo isto što i trgovačko pravo?
b) da li blanko inodsament jača, slabi, neutralizira mjenicu ili mjenica ostaje ista (objasniti jača li mjenicu, u kojem smislu je ostavlja neutralnom)?
c) tko je glavni mjenični dužnik? (je li odgovor: trasat ako akceptira mjenicu, inače trasant)?
d) ako kod mjenice trasat ne akceptira mjenicu, da li onda on uopće ne odgovara za isplatu mjenice (je li on onda uopće mjenični dužnik odnosno obveznik)?
Pročitao sam i da neki forumaši preporučavaju da se nauči bečka konvencija, koje dijelove treba znati? (samo do 25og članka ili i ovo poslije, je li ikada bilo postavljeno nego pitanje iz tog dijela BK poslije 25og članka, ako da koje)?
@Starfish :cheers:
a) Nije. Trgovačko pravo je širi pojam koji u sebi obuhvaća, među ostalim i TUP. U knjizi imaš podjelu-trg. pravo se dijeli na: TUP i pravo društava ;)
b)Blanko indosament ne jača mjenicu jer kad staviš blanko indosament na mjenicu onda postižeš isti učinak koji ima papir na donositelja (a formalno mjenica ne može bit na donositelja), samo posredno. To ti je dio o indosamentu(str.56/57. Luger-Katušić). Ugl. umjesto da ispuniš to mjesto možeš neograničen broj puta jednostavno predati (tradicija) papir bez potpisa i zato ne jača-manje potpisa, manje garancije da će se moći isplatiti. Osim toga svaki imalac fingira kao zakoniti i može tražiti isplatu.
c)trasat ako akceptira, ako ne akceptira-svi ostali su solidarni dužnici ;)
d)ako ne akceptira, nije preuzeo obvezu na plaćanje i ne može ga se siliti da plati, ostaje samo regres prema ostalim potpisnicima ;)
Ovo za BK ne znam, čitam cijelu, što je sigurno-sigurno je :lol:
Btw, imam jedno zanimljivo pitanje. Vidim da svi spominju ugovor o prijevozu :? Naime, na siteu katedre taj dio ZOO uopće nije naveden kao materija za ispit :? točno je preskočen :?
Starfish
12-02-2009, 19:04
Ugovor o prijevozu nije u literaturi za TP, to se uči na pomorskom i općeprometnom...
LJudi često brkaju špediciju i prijevoz, važno je znat da to nije isto...
Ugovor o špediciji, naravno, treba znat detaljno. :-D
blondieOS
12-02-2009, 21:23
[quote="Skylark Ishmaelle":1mubbjqy][quote="Vrooom!":1mubbjqy]Tko vrši amortizaciju mjenice? Jel općinski sud? :oops: Protest mjenice vrši javni bilježnik, ali što je s amortizacijom? :oops:
čl. 90 Zakona o mjenici:
Onaj kome je nestala mjenica može nadležnom sudu mjesta plaćanja predložiti da je amortizira.
Amortizaciju mjenice provodi sud mjesta plaćanja naznačenog u samoj mjenici, odnosno sud u mjestu trasatovog prebivališta, odnosno sud u mjestu koje je naznačeno pored trasatovog imena.[/quote:1mubbjqy][/quote:1mubbjqy]
pogledajte zakon o jav. bilježniku to je sada u njihovoj nadležnosti!
čl. 90 Zakona o mjenici:
Onaj kome je nestala mjenica može nadležnom sudu mjesta plaćanja predložiti da je amortizira.
Amortizaciju mjenice provodi sud mjesta plaćanja naznačenog u samoj mjenici, odnosno sud u mjestu trasatovog prebivališta, odnosno sud u mjestu koje je naznačeno pored trasatovog imena.[/quote]
pogledajte zakon o jav. bilježniku to je sada u njihovoj nadležnosti![/quote]
Koji je to članak u Zakonu o javnom bilježništvu? Ja to ne mogu naći... :?
Starfish
14-02-2009, 12:09
Jeste zapeli s tom amortizacijom mjenice. Koga briga tko amortizira mjenicu. :roll: :shock: :-D
Ja ne bih kopala po (nepostojećem) Zakonu o javnom bilježniku :-D , kad je Skylark - procesni guru - rekla svoje. Izvanparnične postupke, u skladu sa Zakonom o sudovima, vode općinski sudovi...
Skylark Ishmaelle
14-02-2009, 12:55
[quote="Skylark Ishmaelle":1ptq0zvb]
čl. 90 Zakona o mjenici:
Onaj kome je nestala mjenica može nadležnom sudu mjesta plaćanja predložiti da je amortizira.
Amortizaciju mjenice provodi sud mjesta plaćanja naznačenog u samoj mjenici, odnosno sud u mjestu trasatovog prebivališta, odnosno sud u mjestu koje je naznačeno pored trasatovog imena.
pogledajte zakon o jav. bilježniku to je sada u njihovoj nadležnosti![/quote:1ptq0zvb]
Ajde prije nego se napravi panika (napiše paušalni post što me živcira jer će netko to ofrlje pogledati i onda možda past na ispitu kad kaže da javni bilježnik može amortizirati mjenicu) doista POGLEDATI Zakon o izmjenama i dopunama zakona o javnom bilježništvu ili negdje pogledati pročišćen tekst. Javni bilježnik/javna bilježnica ne može amortizirati niš. Može samo čuvati i pohraniti. I to je to.
Ta amortizacija stvarno nije tak problematična kad imamo ingeniozne nove institute poput komisione-komisijske-štrumpfeta-cesije. Tako mi prenošenja tražbina i prava!
:)
Sretno svima u ponedjeljak/utorak :)
Starfish
14-02-2009, 17:37
O boŽe, pa naravno da mjenica ne može bit usmena.
Mjenica = vrijednosni papir.
A papir ne može bit usmen, jel? :-D
Presmiješno mi je uopče obrazlagat to... :smt005 :smt005
Malo više samopouzdanja i vjere u svoje znanje i zdrav razum i bit će OK... :smt023
A znam, al više me ništa ne može iznenadit :) Dođe mi da pitam jel TMT14 sigurno Trg maršala Tita 14 ili se pak radi o 14-om INCOTERMS-u..
Starfish
18-02-2009, 20:28
... a zoo treba znati secirati na subatomske čestice ako si bolonjac i k tome kod miladina.
i ako nisi bolonjac... :-D
Starfish
18-02-2009, 23:48
što je to klauzula neprimijenjenih okolnosti?!
:smt005
Kad se oduzmu tipfeleri (i je blizu o na tipkovnici :-D ) i malo suvišnih prefiksa, dobijemo clausulu rebus sic stantibus tj. klauzulu promijenjenih okolnosti.
Il se opet netko na katedri bavio kreativnim kovanjem novotvorenica? :-D
P.S. unknown_heroin, daj više prestani pokretat uzaludne akcije vezane uz lokacije promocija i položi to trgovačko... :-D
Starfish
19-02-2009, 23:44
no krenuo sam malo listat goldštajna...
:shock:
Ofenzivan potez! :-D
... i tamo se na jednom mjestu kaže da su trgovački običaji isto što i poslovni običaji. je li to točno? Hoču pitat dali postoje poslovni običaji a da nisu trgovački i obrnuto?
Pa, ako Goldštajn kaže da jesu, onda valjda jesu. :smt102
Pozitivno rvacko zakonodavstvo ne spominje termin "poslovni običaji", pa mislim da se ne moraš tim bavit previše...
Trgovački običaji, amen.
starfish hvala na odgovoru! ali što više čitam goldštajna sve me više bode u oči zašto je u literaturi ostavljen onako ogroman broj uzanci za ispitnu literaturu ako one više ne važe, pa mi se sve čini da opšte uzance važe i dan dans (nakon stupanja na snagu novog zoo), e pa sad
na primjeru: u zoou se govori o redoslijedu ispunjenja obveza kad između istih osoba postoji više istorodnih obveza (gdje je propisano kako se obveze podmiruju) a u općim uzancama postoji uzanca 199 na stranici 441 gdje se govori o redu plaćanja ako je dug djelomično podmiren,
a) je li moguće da danas vrijede pravila zoo o redoslijedu ispunjenja obveza kao dispozitivni propis za sve, ALI DA ZA TRGOVCE VRIJEDI UZANC 199 PRIJE ZOOA? jer ako su uznace kodificirani trgovački običaji, onda se oni primjenjuju na trgovačke odnose prijed dispozitivnih propisa /čitaj odredbe zooa o redoslijedu ispunjenja obveza kad između istih osoba postoji više istorodnih obveza /
dakle, zaključak bi bio da se opće uzance primjenjuju na trgovačke ugovore prije nego zoo, a onda bogme ima smisla učiti opće uzance. molim da me se ispravi ako griješim.
Starfish
20-02-2009, 00:48
općim uzancama postoji uzanca 199 na stranici 441 blablbablablablablab
:shock: :shock:
Iskreno, nemam pojma o čem pričaš. :-D Ja nisam dobila poriv ić čitat tu knjigu.
Lažem, jesam, al onda je izašla Gola istina Nives Celzijus. :-D
Nego - pa vrlo moguće da se nešto od toga što piše u toj knjizi primjenjuje prije ZOO-a, al smo s katedrom razvili lijep poslovni običaj da oni pitaju skoro pa isključivo ZOO...
Možda zato što citiram - "Goldštajna čitati usporedno s odredbama Zakona o obveznim odnosima i u slučaju neslaganja dati prednost Zakonu o obveznim odnosima"... Zašto to ako uzance i dalje vrijede, neam pojma, al svejedno mirno spavam.
Ako želiš što brže i bezbolnije položit ispit, baci se na ZOO...
Opće uzance za promet robom iz 1954. godine neće se primjenjivati na obvezne odnose među trgovcima koji nastanu nakon stupanja na snagu ZOO 2006. osim ako bi njihova primjena odnosno primjena pojedinih uzanci, bila izrijekom ugovorena.
Ovo je iz knjige iz građanskog...
Sad je 00:12...zar ja zbilja nemam ništa pametnije za raditi... :? :lol:
Uzance kod nas vise nisu izvor za trgovacko pravo. Ne bi bilo lose da samo znas o cemu se tu radi. Kod nas ti je za trgovacke obicaje najbolje nauciti clanak 12. ZOO-a.
Evo, s prve strane na ovoj temi...ne bih mogla spavati da još nisam i ovo provjerila... :smt001 OK..Laku noć... :smt006
nisam siguran da je dovoljno to što piše u građanskom, zoo ne sadrži odredbe o tome, a kolege pričaju da miladin a i drugi s katedre znaju pitati pitanja iz goldštajna (npr.dokumentarni akreditiv, apstraktna i konkretna šteta) koja su obrađena jedino u/kraj općim uzancama
naišao sam na par specijaliziranih stranica na internetu (npr.http://www.infolex.hr/htm/46290.htm) gdje se kaže da "
Napomena Infolex: Temelj preuzimanja ovih uzanca je Zakon o obveznim odnosima (NN 35/05, čl. 1163.)" a članak 1163 ZOOa:
"Dio treći
PRIJELAZNE I ZAVRŠNE ODREDBE
Primjena ovoga Zakona
Članak 1163.
(1) Odredbe ovoga Zakona neće se primjenjivati na obvezne odnose koji su nastali prije stupanja na snagu ovoga Zakona.
(2) Odredbe ovoga Zakona o odgovornosti za neispravan proizvod neće se primjenjivati na proizvode stavljene u promet prije stupanja na snagu ovoga Zakona."
a osim toga postoji i powerpoint prezentacija s riječkog prava
www.pravri.hr/hr/studij/diplomski/g04/trgovacko/Tooup.ppt gdje se jasno navodi kako je
Običaji koji vrijede za stranke ne moraju biti nužno sadržani u pisanom obliku iako je to moguće
Opće uzance za promet robom iz 1954. najvažniji su kodificirani trgovački običaji u nas koji su do donošenja ZOO-a bili jedini izvor trgovačkog ugovornog prava (autonomni)
Stari ZOO je izvrnuo kriterije primjene u prijelaznim i završnim odredbama – čl.1108. ZOO:
Ako stranke nisu ništa ugovorile neće se primjenjivati opće ili posebne uzance nego dispozitivni priopisi ZOO-a
Neprihvatljivo – zakonodavac ne može staviti izvan snage pravni izvor kojeg nije donio
Autonomni izvori imaju prednost pred heteronomnima osim ako se ne radi o prisilnim propisima heteronomnog prava
Novi ZOO Članak 12.
U obveznim odnosima među trgovcima primjenjuju se trgovački običaji čiju primjenu su ugovorili i praksa koju su međusobno razvili.
U obveznim odnosima iz stavka 1. ovoga članka primjenjuju se i trgovački običaji koje trgovci redovito primjenjuju u istim takvim odnosima, ako sudionici u njima nisu izrijekom ili prešutno isključili njihovu primjenu.
Trgovački običaji i praksa koju su trgovci međusobno razvili, za čiju su primjenu ispunjene pretpostavke iz ovoga zakona, primjenjuju se i ako su suprotni dispozitivnom propisu.
U obveznim odnosima među ostalim sudionicima primjenjuju se običaji kad je njihova primjena ugovorena ili zakonom propisana.
izgleda da se opće uzance ipak primijenjuju, ne vjerujem da je knjiga iz građanskog bitna za trgovačko!?
Starfish
20-02-2009, 11:47
nisam siguran da je dovoljno to što piše u građanskom, zoo ne sadrži odredbe o tome, a kolege pričaju da miladin a i drugi s katedre znaju pitati pitanja iz goldštajna (npr.dokumentarni akreditiv, apstraktna i konkretna šteta) koja su obrađena jedino u/kraj općim uzancama
Apstraktnu i konkretnu štetu će te pitat u kontekstu ona dva članka iz kupoprodaje - kad stvar ima tekuću cijenu (apstraktna šteta) i kupnja/prodaja radi pokrića (konkretna šteta). Nemaš šta tu dalje filozofirat. That's the whole point. Uostalom, to smo naučili na građanskom, jel? :-D
Što se tiče akreditiva - pitat će te što je to, i onda će te Miladin, ako baš budu zloban, vozat po odnosima iz akreditiva, koji se više-manje sastoje od jako dobrog poznavanja i razumijevanja asignacije. Što sve ima u ZOO-u. Doduše, neki jako jako maliciozni studenti bi rekli da te je, ako te počeo vozat po asignaciji, naumio srušit i da ti spasa nema ni ako znaš enciklopediju brintaniku unatrag. :shock: :shock: :-D
OK, možda te dvije stvari (akreditiv, apstraktnu i konkretnu štetu) i nije toliko beskorisno pročitat iz Goldštajna, al čemu čitata sav onaj ostatak o hartijama od vrednosti, blagovremenim saopštenjima i docnji... :smt005
Potrošit ćeš tri mjeseca na trgovačko, što je dva i pol mjeseca previše. Garantiram neopozivo da je i za 5 dovoljan ZOO, Hartije od vrednosti, menica i ček iz Luger-Katušić knjige i blagovremeno praćenje saopštenja na pkt forumu. :-D
Nirnaeth Arnoediad
20-02-2009, 14:20
hvala na odgovorima! istina nije me markovinović to pitao, jer da je, možda bih i položio :evil: ovako me čeka travanj..
nema problema !
Al nemoj se obeshrabrit padom, bit će bolje drugi put.
Evo meni je konkretno bio problem u tome što sam masu vremena izgubila čitajući Goldštajna, mrcvareći Luger-Katušić, prevodeći sve INCOTERMS-e i bubetanje takvih sitnica u ugovorima da ti mozak stane (je, je mislim na sve one bitne sastojke kod organiziranja putovanja :smt005 ) da sam pomalo zanemarila opći dio i temelje obveznog prava misleć pa neće to valjda tako detaljno, ipak smo to u GP-u. Pogrešno :smt010 E, i savjetujem da se potrudite naučiti točan zakonski izraz da ne bi došlo do kratkog spoja u komunikaciji :smt001 prvi korak u rješavanju problema je detektiranje istog :smt001
A što da vam kažem, volim na to gledat pozitivno-barem ću predmet naučiti detaljnije i bolje, a tog će kad-tad biti praktične koristi :smt001 Nije svaki pad za zlo :smt005 Dapače, puno negativniji su bili komentari nekih ''kolega'' koji su zlurado primijetili: pa hej, ti si po knjizi učila pa si pala, a ja deset dana iz skripte pa sam dobio/la 3-4. :smt011 not cool, people :smt011
Starfish
21-02-2009, 17:35
pronađoh na stranici katedre pomorskog i međunarodnog prezentaciju sa bitnijim incotermsima, slikama u naturi i detaljnim objašnjenjima za početnike! (pohvala katedri!) korisno je škicnuti, naučit tih par tamo seciranih komada i još se diviti slikama jahtica koje se nađu usput na prezentaciji ponegdje
Ma te prezentacije s pomorsko-međunarodne :-D katedre su jakojakojako cool (uključujući mister customs officer-a i jahte na kojim usput zamisliš kršnog tamnokosog lika u belom odelu na palubi), al meni je bubat konkretne INCOTERMS-e korisno koliko i naučit telefonski imenik napamet, pogotovo za trgovačko. :shock: Uz generalije tipa - šta je to, tko ih je i kad sastavio i čemu služe, mislim da je dovoljno znat poantu - da kod svake klauzule postoji tzv. kritična točka prijelaza rizika s prodavatelja na kupca i da se po tom mjestu (brod, dok, granica, whatever) klauzule obično zovu. Na trgovačkom to pitanje naleti možda jednom studentu / po roku / po profesoru. I teško da itko zahtjeva da ih nabrojiš baš sve, na engleskom. :shock:
Ljudi su različiti neki ne mogu učiti po skripti jer je gradivo, čuda li, skriptirano, i skripta ne daje puni uvid u stanje stvari pa je za razumijevanje materije, ako netko ne želi samo naštrebati gradivo nego ga baš razumjeti, potreban i uvid u kompletnu literaturu pa i sve ostalo što se u pogledu toga može naći na internetu ili van njega...
Ljudi idu previše u detalje - i s tim INCOTERMSIMA na trgovačkom, i s bubanjem institutskih klauzula na pomorskom i, kao moja frendica koja me već godinu dana masira s istim člankom ZOO-a koji joj nije jasan. :cry:
Istina - zabavno je i korisno surfat po netu, čituckat pravne rječnike, crtat incotermse i gledat pp prezentacije, al ispit nemreš položit ako u jednom trenutku ne sjedneš pred ZOO i ne ostaneš tamo sjedit dva tjedna. :cry: To je sva mudrost. Dobre smo si, pa neću pitat koliko dugo već polažeš ovo tj. koliko se dugo lijepo družimo... :smt008 :-D
GoodLuck&Uči! :smt006
Ne, zbilja imam bolesno puno postova na ovom topicu.... :shock:
/Danny Glover mode on/ I'm too old...
a) jesu li odredbe koje određuju sklapanje ugovora prisilne ili dispozitivne?
b) prijenos mjenice (tko provjerava postoji li neprekinuti niz indosamenata?
c) zasto je tvrdnja da je zakonski rok bitan sastojak ugovora kod fiksnog posla diskutabilna?
d) da li je dovoljno da jedna strana kaže da se radi o fiksnom poslu?
e) pravna priroda posredovanja?
Idemo redom...
a) odredbe o sklapanju ugovora su prisilne naravi
b) onaj koga se to tice... to ti dolazi do izrazaja kad redoviti tijek/optjecaj mjenice biva poremecen... a vezano je uz solidarnu odgovornost
c) nije diskutabilna... da bi se radilo o fiksnom poslu, rok ispunjenja mora biti kvalificiran ex lege raskidom u slucaju zakasnjenja /neispunjenja... bilo da je rok odreden zakonom ili voljom stranaka (pokusavam se sjetiti nekog takvog zakonskog roka, al ne ide...mozda je u tome caka)
d) moguce, jedna strana moze uvjetovati sklapanje ugovora odredenim rokom ispunjenja i ako druga na to pristane, nastao je ugovor... no, najvaznije je da moraju predvidjeti i sve posljedice vezane za slucaj neispunjenja (raskid ex lege; V moze odrzati ugovor ako nakon isteka roka bez odgadjanja obavijesti D da zahtijeva ispunjenje, a ako ga ne dobije u razumnom roku moze izjaviti da rakid ugovor)
e) ugovor... al za razliku od trgovinskog zastupanja, to je jednokratni posao...
Starfish
01-03-2009, 19:08
c) nije diskutabilna... da bi se radilo o fiksnom poslu, rok ispunjenja mora biti kvalificiran ex lege raskidom u slucaju zakasnjenja /neispunjenja... bilo da je rok odreden zakonom ili voljom stranaka (pokusavam se sjetiti nekog takvog zakonskog roka, al ne ide...mozda je u tome caka)
Vjeruj, ako pitaju zašto je nešto diskutabilno, onda je sigurno diskutabilno... :-D
Ovo pitanje smo već imali. Meni nije jasno skroz, al više se priklanjam onom što je Leni rekla par stranica ranije http://www.pravokutnik.net/forum/viewtopic.php?p=513152#p513152. Zbilja, daj primjer za zakonski rok koji posao čini fiksnim? To je zbilja protivno superkul načelu dispozitivnosti stranaka... :smt022
d) moguce, jedna strana moze uvjetovati sklapanje ugovora odredenim rokom ispunjenja i ako druga na to pristane, nastao je ugovor...
Jest da je i pitanje nezgodno postavljeno, ali ako je druga strana "pristala" onda je i ona "rekla" da je rok bitan sastojak tj. onda su se složili. ;) Mislim da je poanta pitanja da rok postaje bitan sastojak ugovora samo ako to proizlazi iz očitovanja volja obiju stranaka, a ne samo jedne.
e) ugovor... al za razliku od trgovinskog zastupanja, to je jednokratni posao...
A trgovačko zastupanje nije ugovor? :smt047 :smt047
Istina je da je posredovanje jednokratno, a zastupanje nije, al to definitivno nije ključna razlika. Kod zastupanja zastupnik ne nastupa samostalno, već u ime i za račun nalogodavca. Posrednik nastupa samostalno - u svoje ime i za svoj račun. Zastupnik pregovara, dok posrednik samo dovodi stranke u vezu ne bi li one same pregovarale. I tako dalje, al nećemo o tome jer to nije bilo pitanje... :?
Uglavnom - odgovor "ugovor" je malo preopćenit. :-D Ja bih odgovorila da je to posebna vrsta ugovora o djelu, s obzirom na supsidijarnu primjenu odredbi o tom ugovoru kod ugovora o posredovanju. Ne mora bit da je to točan odgovor... Pet pravnika, šest mišljenja... :-D
Uglavnom, hvala nic-u/nic-i što se potrudio/la odgovorit kolegi. :smt023 Meni se nije dalo. :-D Etanol, mislim da bi bilo produktivnije kad bi uz pitanja iznio svoje viđenje problema, onda bi to bila kvaziakademska rasprava. Kad samo nabaciš pitanja, to ispada kao "men se neda, tražite vi umjesto mene..." :smt009
Nirnaeth Arnoediad
09-03-2009, 11:00
c) zasto je tvrdnja da je zakonski rok bitan sastojak ugovora kod fiksnog posla diskutabilna?
Hm, mislim da je odgovor na ovo dao prof. Miladin jednom :) nije sam rok tu bitan, bitno je ispunjenje u roku, možda je zato tvrdnja diskutabilna.
@SF
Nemoj mi INCOTERMSE dirat :smt005 INCOTERMS su najpametnija stvarčica koju je pravo vidjelo :smt007 zamisli samo, naučiš ti ZOO, BK ko pjesmicu, diplomiraš s peticom i zaposli te Todorić. Odluči Tody kupit kikiriki od kineskog seljaka i pošalje tebe da napraviš posao. Ti sva sretna odeš u Peking, sklopiš super ugovor, cijena povoljna, ti sretna, Tody sretan. Za tri mjeseca, nema kikirikija u ST luci :shock: kad što-zeznuo te kineski seljačić-uvalio ti EXW termin pa se ti misli :smt005 Za par mjeseci, ti pod mostom nezaposlena-INCOTERMS ti život uništili :sad2: :smt082 :smt043 šala mala, ali stvarno su predobri terminčići :smt007
Starfish
09-03-2009, 11:36
Hm, mislim da je odgovor na ovo dao prof. Miladin jednom :) nije sam rok tu bitan, bitno je ispunjenje u roku, možda je zato tvrdnja diskutabilna.
Obožavam ovakve igre pokvarenog telefona. Dobro, tko je uopće autor te diskutabilne tvrdnje onda? :-D Tko je uopće izjavio da je zakonski rok tu bitan sastojak? Opet talentirani slušači ispita na djelu koji nadobudno odu zapisivat pitanja iz trgovačkog prije nego što su položili ekonomsku politiku... :smt062
Za par mjeseci, ti pod mostom nezaposlena-INCOTERMS ti život uništili :sad2: :smt082 :smt043 šala mala, ali stvarno su predobri terminčići :smt007
:smt005
Jok. Ako sam ja pravnik, i taj sam posao (kao ustalom sve poslove u Agrokor koncernu, uključujući dostavu fotokopirnog papira u ugovorenom roku :-D ) osigurala pozamašnom bankarskom garancijom :smt007 :smt007 :smt007 te se i dalje sretno u koncentričnim krugovima vrtim na svom skupom kožnom uredskom stolcu u velikom corner officu.
Vidjet će sad taj Kinez čija mati crnu vunu prede... :smt005
Starfish
12-03-2009, 12:12
ima li netko tu fantomsku drugu skriptu? gdje se može nabaviti?
pliz javite hitno je, tnx
NE POSTOJI u digitalnom obliku.
Za domoći se te skriptu treba imat malo jače razgrananu mrežu prijatelja-kolega s faksa, al da se nabavit... :? Raspitaj se, uvijek netko ima sestričnu koja ima frendicu čiji ujak zna lika koji ima mamu koja radi u konzumu s likom koji živi vrata do cure koja ima tu skriptu. :?
Opcija druga - zaboravit na tu skriptu i bacit se na neku drugu kombinaciju literature.
Časna pionirska - ta skripta ne valja previše. :smt009
Starfish
26-03-2009, 11:23
CULPA IN CONTRAHENDO???? ...kako to lijepo i suvislo prezentirati da prof bude zadovoljan...
Šta tu ima bit ružno i nesuvislo? :?
Culpa in contrahendo je odgovornost za postupanje suprotno načelu savjesnosti i poštenja tijekom pregovora. Onda prepričaš onaj članak o pregovorima, stavke 2 do 6.
Ako te slučajno pita nadoknađuje li se šteta po pozitivnom ili negativnom interesu, kažeš - po negativnom.
Pod pretpostavkom da ovo ne ispričaš na bugarskom, mislim da nebi smjelo bit problema! :smt023
Starfish
27-03-2009, 16:48
ja jedino iz BK znam da se ponuda može bilo kad, a ostalo ne znam (razlike ZOO i konvencija) :?
:shock: Mislim da ti je netko ukrao glagol iz rečenice... ;) :-D
Iskreno, neam pojma tu BK, također znam samo ovo o povlačenju ponude. :oops:
Ako te to baš jakojakojakojakojako zanima imaš par opcija: 1) Samo sa Ctrl+F i upisivanjem "bečk" u skripti dobivaš dvije razlike 2) Pročitat odgovarajuće poglavlje u skripti/knjizi/knjigama 3) uzet tekst Bečke i tražit.
Jesi tražila pa uopće nisi našla ili uopće nisi tražila? :-D
Ma, ajd, neće te to pitat... :-D
mene zanima samo jedna stvar, nekako mi se nameće sama od sebe, a zapravo ne mogu dobiti konkretan odgovor na nju.
po kojoj literaturi točno učiti?
ne shvaćam.
Možda da pitamo Vidovitog Milana s OBN-a? :-k :smt017
Mene isto zanima jedna stvar koja se sama od sebe nameće i na koju nekako ne mogu dobiti konkretan odgovor - nakon 11 stranica topica na kojem je svaki treći post o tome kako i iz čega učiti, zašto ljudi ponovno postavljaju isto pitanje? :-k :smt017
Starfish
31-03-2009, 11:25
zbirna otprema????? kod spedicije....nikako se ne mogu sjetit primjera...ajde dobra dusa nek napise:)) to markovinovic jako cesto pita... :roll:
Zbirna špedicija? :?
Pa recimo - proizvodiš mrkve koje izvoziš u Paragvaj. Nađeš špeditera i povjeriš mu otpremu svojih mrkvi. Istovremeno netko želi od istog lika otpremu zečeva u Paragvaj. Ako takvo nešto niste isključili - špediter je ovlašten zečeve i mrkvu otpremiti zajedno (ZOO 867/1). Dakle - sklopiti npr. jedinstven ugovor o skladištenju/prijevozu svega skupa i sl. Na taj način će uštedjet na vozarini (jeftinije je prevozit zečeve i mrkvu npr. na istom bordu, nego mrkvu na jednom a zečeve na drugom, jel...) i steći pravo na posebnu naknadu (ZOO 867/2). Ako zečevi pojedu mrkvu do Paragvaja, špediter odgovara za takav gubitak budući do gubitka nebi došlo da otprema nije bila zbirna (ZOO 867/3). To je iznimka od osnovnog principa da špediter ne odgovara za gubitke tokom prijevoza, ako je savjesno odabrao prijevoznika (ZOO 856/1).
OK, karikiram mrvicu, teško da bi uredan&pošten&savjestan špediter to dvoje otpremao zajedno, al valjda ti je jasna poanta... http://www.pravokutnik.net/forum/images/smilies/icon_albino.gif
Starfish
31-03-2009, 13:02
vidjela sam da pitaju nekakve petite tužbi kod obveznog sklapanja ugovora, odn. ako ne dođe do sklapanja istog pa ako itko zna kako bi glasio petit tužbe?????
To bi glasilo ovako:
1) Nalaže se tuženom da sklopu s tužiteljem ugovor slijedećeg sadržaja:/tu se ubacuje cijeli i potpuni tekst ugovora kojeg je tuženi dužan sklopiti/
2) Nalaže se tuženom da tužitelju nadoknadi štetu...yadayadayada (po pozitivnom pogodbenom interesu, ako te slučajno to pita)
3) Ne sklopi li tuženi ugovor u paricijskom roku, ova presuda zamjenjuje ugovor (na osnovi ovog već nakon proteka paricijskog roka možeš u ovrhu...)
Nisam sigurna kolko je u redu pitat to pitanje bolonjce budući je GPP sad na četvrtoj i nitko prije polaganja trgovačkog nije obvezan znat ništa ni o petitu, ni o tužbi ni o paricijskom roku... :?
Toliko od mene, jutarnje konzultacije su gotove, I'm off to lunch... :-D
Starfish
05-04-2009, 13:25
može li mi netko objasniti podliceniju- tko je na kraju može ustupiti:
1. samo stjecatelj isključive licencije uz odobrenje davatelja licencije, ili
2. i stjecatelj neisljučive licencije uz odobrenje davatelja licencije, a stjecatelj iskjučive licencije uvijek, ali mu je potrebno dopuštenje davatelja kad je to prema zakonu ili ugovoru potrebno??
ne mogu dokučiti što je zakonodavac htio reći, pa molim pomoć!!
tnx
Uuu, zanimljivo pitanje!!! Licencija je zabavna!!! :smt050 :smt038 :smt038
Stjecatelj neisključive licencije uopće ne može dalje ustupati licenciju.
To jednostavno proizlazi iz gramatičkog tumačenje čl. 717. ZOO-a koji definira kad se podlicencija može dati (tu se jasno spominje samo isključiva licencija + dopuštenje davatelja licencije).
Čini mi se (tumačenjem čl. 708.) da ja davatelj neisključive licencije pravo ustupanja zadržao za sebe... :?
Moje mišljenje dijeli i (jednako relevantan pravni izvor :-D ) - Wikipedija (http://hr.wikipedia.org/wiki/Licencija)... :smt038
unknown_heroine
08-04-2009, 19:39
ne znam...; naime isti članak, u drugom stavku govori o običnoj, ''neisključivoj'' licenciji,
ja sam zaključila da se kod isključive može dati podlicencija bez dopuštenja a kod obične je potrebno dopuštenje davatelja licencije... :?
ubacit cu se u ove podlicencije...s obzirom da posjedujem komentar ZOO iz 2006. pa pod uvjetom da nesto nije promijenjeno od tad...
"ZOO se opredjeljuje za nacelnu prenosivost, ali za razliku od starog dozvoljava da se ugovori neprenosivost" - tu se govori o iskljucivoj licenciji.
"za neiskljucivu taj problem ne postoji (problem je velika dilema oko nacelne prenosivosti/neprenosivosti iskljucive licencije) ali ipak nema podlicencije bez dopustenja davatelja licencije"
- tako da valjda onda ima podlicencije i za neiskljucivu
Starfish
09-04-2009, 18:40
^^
*e - be- no... :smt033 :smt033
Meni se to uopće ne sviđa. Ni rješenje, ni kako je to u ZOO-u napisano. Znači - u principu su obje prenosive, dok zakonodavac iz nekog razloga za isključivu izričito navodi da se prenosivost može isključiti, dok za neisključivu po tom pitanju na navodi ništa (iako bi se, po mojoj (izgleda veoma klimavoj) logici, kod takve licencije to onda sigurno moglo napraviti)...
Kad ja budem zakonodavac to ćemo definitivno mijenjati. :-D Za početak će neisključiva licencija postat neprenosiva tek toliko da se ugodi mojem egu, a onda ćemo s vremenom ukinut licenciju i cijelo intelektualno vlasništvo, dok će jedina obavezna literatura za trgovačko, nedodirljiva za bilo kakva druga mišljenja, bit wikipedija... be afraid, be very afraid... :badgrin: :badgrin:
SF, nemoj si dopustit ko dinamo kad izgubi od dugog sela, ups, croatia, da rasipaš ugled i teškom mukom stečeni forumaški autoritet na licenciji. mislim, zaboga
Hahahahah. Ma to su ti oni taktički porazi u Kupu. Staviš koji puta drugu momčad na teren, prva se odmara za Prvenstvo i, naravno, proljeće u Europi :smt005 . Dugo Selo, s druge strane, i dalje ostaje Dugo Selo... ;) (ne, ozbiljno, usporedbu s Dinamom smatram osobnom uvredom... :-D )
P.S. dorro, il tko već radi IV. - bilo bi dobro da se ova rasprava, osim zadnjeg posta unknown_heroin, briše. Ovo sve skupa bi lako moglo zbuniti naše lako zbunjive forumaše... ;)
Starfish
16-04-2009, 20:05
naime, iznervirao se malo kad mu je kolega prepričao primjer SF za zbirnu otpremu u stilu
''a joooj to je s pkt-a, kaj niste mogli nekaj drugi izmisliti :-D'' - jer je kolega baš spomenuo mrkve i zečeve :-D
Čekaj, netko je sjeo nasuprot prof. dr. sc. (izgleda moramo počet s tituliranjem :-D ) Petrovića i s ozbiljnim izrazom lica počeo pričat o zečićima i mrkvama?
Vi zaista niste normalni... :smt005 :smt005
Ne možete ovakve idiotske djetinjaste primjere davat na ispitima. Građevinski materijal, nafta i naftni derivati, pšenica i kukuruzni hibridi te šleperi različitih vrsta u primjerima odaju ozbiljnog studenta i perspektivnog trade&corporative pravnika...
Kad smo kod špedicije već, najgenijalnija defincija tog ugovora, iz usta mlade dame kojoj sam pomagala ponavljati trgovačko za ovaj rok -
"Znači, ta špedicija...to je u biti putnička agencija za stvari, jel?" :smt005 :smt008
Naišla sam negdje na ovo pitanje-mogu li se trg.običaji primijeniti i na druge obvezne odnose koji nisu ugovorni?
Zna li netko možda nešto više o tome i eventualno par primjera....Hvala!
Zašto bi se primjenjivali samo na ugovorne obveze?
Pa u čl. 12 ZOO govori općenito o obveznim odnosima, naravno da to uključuje i izvanugovorne odnose. Što se primjera tiče, ne vjerujem da će te itko pitat primjer trgovačkog običaja u izvanugovornim odnosima. Već na primjeru trgovačkog običaja općenito bi svi više manje popadali. :badgrin: Recimo da jedan autoprijevoznik slupa šleper drugome, pa krenu u komunikaciju o naknadi štete. Ako prvi pošalje pismeno očitovanje, uobičajeno je da drugi odgovori isto u pismenom obliku (a ne npr. usmeno, uz prijetnju kalašnjikovim... :badgrin: ) Ne znam, odite na konzultacije s ovakvim pitanjima, nek si ljudi zarade plaću... :?
evo mene nazad, rjesih pomorsko da odmorim glavu od padova na trgovackom pa se vracam u nove pobjede...nego, kaj se literature tice,ja ucim iz svega pomalo-mjenica i cek iz rastovcan-super objasnjeno, ugovore pojedinacno iz z00 i opcenito o sklapanju ugovora-ja cu iz klarica napravit prvih 100 str. iz obveznog-zapravo ponovit samo
a ove druge stvari-becku k.,pisma namjere, bla, bla iz skripte,do mjenice, nekih 20 tak str.
vise ni ne stignem sad do roka pa idem vidjet.
joj da, i neki uvodni dio iz goldstajna, do karakteristika trg. prava,to sam si skriptirala na 14. str.
nema previse ali mi je brrrdo papira na stolu.
Starfish
18-05-2009, 16:07
-cut-
http://www.pravo.hr/fakultet/administracija
I kako nemaš bookmarkiran taj link, a na 4. si godini?!?!? :)
kako je u zoo rijeseno visa sila, clausula rebus sic stantibus..pa ako ima koja dobra dusa da mi navede tocno clanke koje treba izrecitirati! :)
i jos pitanje otkud ste ucili povijest trgovackoh prava i one medjunarodne agencije, jel to dovoljno iz ove skripte s pravokutnika?
Dobro, kod koga ste vi građansko polagali? :D
Clausula je čl. 369, viša sila je čl. 373, a slučaj je čl. 374!
Povijest i agencije je dovoljno radit iz skripte, budući su ti dijelovi više-manje u cijelosti prepisani iz Goldštajna u skriptu tj. ništa nije izostavljeno.
Nirnaeth Arnoediad
19-05-2009, 21:09
Da ne kažete da sam đubre-koje-ode-čim-položi XD
''4. Izmjena ili raskid ugovora zbog promijenjenih
okolnosti
Pretpostavke za raskid
Članak 369.
(1) Ako bi zbog izvanrednih okolnosti nastalih nakon sklapanja ugovora, a koje se nisu mogle predvidjeti u vrijeme sklapanja ugovora, ispunjenje obveze za jednu ugovornu stranu postalo pretjerano otežano ili bi joj nanijelo pretjerano veliki gubitak, ona može zahtijevati da se ugovor izmijeni ili čak i raskine.
(...)''
Obratite pozornost na podnaslov jer se to u zakonu ne zove crss ;) baš kao što se ni viša sila ne zove viša sila već:
5. Nemogućnost ispunjenja
Nemogućnost ispunjenja za koju ne odgovara nijedna strana
Članak 373.
(1) Kad je ispunjenje obveze jedne strane u dvostranoobveznom ugovoru postalo nemoguće zbog izvanrednih vanjskih događaja nastalih nakon sklapanja ugovora a prije dospjelosti obveze, koji se u vrijeme sklapanja ugovora nisu mogli predvidjeti, niti ih je ugovorna strana mogla spriječiti, izbjeći ili otkloniti te za koje nije odgovorna ni jedna ni druga strana, gasi se i obveza druge strane, a ako je ova nešto ispunila od svoje obveze, može zahtijevati vraćanje po pravilima o vraćanju stečenog bez osnove.
(...)''
Uzgred rečeno, elementi više sile vam se još spominju u čl. 343. i čl. 1067.
Što se tiče slučaja, mislim da treba reći da je interna okolnost koja se ne može pripisati u krivnju, šteti onom kome se dogodio. Ona Klarić-definicija, mislim, nije dovoljna. Bazirajte odgovore na onom što piše u ZOO, podnaslovi su itekako bitni :!: Uostalom zašto ne odete na konzultacije kod prof. pa pitate? Sve ovo po forumu je nagađanje i može dovesti samo do toga da roknete. Otiđite, neće vas pojesti:)
off topic: zbog čega više nema normalnih funkcija za boldanje, italic, gdje su smajliji itd? O.o
Starfish
19-05-2009, 23:47
Sve ovo po forumu je nagađanje i može dovesti samo do toga da roknete.
Apsolutno se slažem! Amaterima s foruma nije za vjerovati - polupismeni pretenciozni debili... :D :D
P.S. Nekako imam osjećaj da sam s tobom i Cherry Darling nedavno pila kavu u Kavkazu, ako nisam - onda si definitivno iz onog misterioznog kluba "fakat sam pametan, al sam ipak pao trgovačko" koji se lagano formira po faksu... ;)
Nirnaeth Arnoediad
20-05-2009, 10:26
Apsolutno se slažem! Amaterima s foruma nije za vjerovati - polupismeni pretenciozni debili...
P.S. Nekako imam osjećaj da sam s tobom i Cherry Darling nedavno pila kavu u Kavkazu, ako nisam - onda si definitivno iz onog misterioznog kluba "fakat sam pametan, al sam ipak pao trgovačko" koji se lagano formira po faksu...
I smell sarcasm :D Nismo pili kavu, a klonim se klubova.
Kod trgovačkog, mislim, postoji nekoliko opcija:
1. Učiš iz skripti i zakona, slušaš savjete s foruma, položiš, rekla bih nekih 10% ljudi
2. Učiš iz skripti i zakona, slušaš samo savjete s foruma (iznimka naše SF koja daje točne odgovore), padneš, rekla bih 60%
3. Učiš iz čitave literature, spetljaš se u svoj sili ''Usansi'' i inog, padneš-10%
4. Učiš ZOO, povijesni dio, mjenicu i ček iz knjige, odeš na konzultacije oko nejasnog, upališ svijeću sv. Anti/Petru/Marku/nekom drugom/otplešeš indijanski ples/zuriš u sunce il tako nešto večer prije i prođeš-20%
Ovo su idealtipovi, siva zona je enormno velika. I, da, ovo vrijedi za bolonjce. Stariji studenti uporno tvrde da je to najlakši ispit na 4.g uz POP i da nismo normalni itd. Možda smo mi bolonjci fakat glupi ili ne znamo kako to naučiti, ne bih znala :) Osobno, nisam neki lumen, ali preferiram predmete koji su navodno ''teški'' tipa GPP/GP-oko njih se ne stvara ''to ti je lako'' atmosfera. Nakon čitanja threada iz Trgovačkog, stekneš dojam (kad ideš prvi put) da je to ispit lake šetnje na kojem ćeš možda i čokoladicu dobit na kraju, right :D Po mojem mišljenju, puno teži za naučiti i od GP-a i od GPP-a, neke pojmove jednostavno nemaš gdje provjeriti osim na net-u ili konzultacijama, frustracija oko toga što se osjećaš ko kreten dok po stoti put razmišljaš što je ''mjesto opredjeljenja'' (koje u svako drugom poglavlju ima drukčije značenje) itd. Ne želim nikoga prestrašiti ovim postom, ali mislim da ispit iz Trgovačkog treba itekako ozbiljno shvatiti, a ne samo skupljati info po forumu. Naravno, treba i na forumu pogledati, pogotovo pitanja i to, ali da baš riskiraš ispit time što ćeš prof ponoviti odgovor kojeg ti je dao anonimus jer ti je bilo teško prošetati do TMT14 s listom pitanja i saznati sigurno...ja ne bih, vi kako hoćete :)
Starfish
20-05-2009, 14:08
Nismo pili kavu...
Šteta!
Damn, inače imam dobar nos za forumaše. Zbilja, u zadnje vrijeme sam bila na dosta druženja s bolonjcima koji nikad nisu imali problema s polaganjem ispita, a gdje je majka svih razgovora bila: " /ubaci randome psovku/, pao sam trgovačko na fiksnom poslu..." :D, pa zaključih da si jedna od tih.
U "pametan sam" dijelu si krivo nanjušila sarkazam, naprotiv - ti si rijedak spoj nekog tko zna što priča i istovremeno je to sposoban ispričati na zabavan način!
Tvoj savjet za spremanje ispita je odličan, ali u većini slučajeva je jednostavno protivan pravnoj prirodi studenta kao takvog. :D Prosječan student kad ne razumije npr. "mjesto opredjeljenja" (a vidi da se to ne pita često na ispitu) pravit će se da taj pojam ne postoji, dapače - uzet će klamericu i četiri stranice koje o tom pojmu govore zaklamat će zajedno ne bi li pri listanju taj zamorni dio preskočio u samo jednom pokretu. Always worked for me. I na trgovačkom i na građanskom. :)
Ocjenu o tome može li potpuni anonimus zamijeniti konzultacije dat ću kad moj bolonjski projekt u kojeg uložih jedno 10 sati "konzultacija" napokon izađe na ispit... :D
tako je,..,nigdje, prokletih primijera,.., zašto je knjiga iz kaznenog, najbolja,..,?? zato što je prepuna slućajeva iz života,krv pršti na sve strane,,..,poginulih nije, zanemariv broj,ali svaki institut je potkrjepljen nekakvim primijerom a ne samo praznim filozofoliranjem.ponekad mi se ćini da naši, profesori skribomani ispisuju, tolike stranice mlateči praznu salamu,..,samo nebili im knjige bile skuplje,..,i zar nitko nije u stanju konaćno napisati knjigu iz trgovaćkog,.,?
da li mi netko moze objasniti tamo kod domicilirane mjenice sto to znaci da i imatelj moze biti oznacen kao domicilijat? moze neki primjer ili nesto, nije mi bas jasno...hvala!
ti domicilijati (imenovane osobe preko kojih ce se izvrsiti isplata) su u pravilu banke, a valjda banka moze biti i imatelj mjenice pa se naplati s racuna mjenicnog duznika ili koga vec...zaboravih to pomalo pa ne bi da ti kazem nesto krivo...
Starfish
29-05-2009, 15:20
inace ispituju svaki dan sva 4 profesora, ako su uopce na roku.
al ova katedra je vrlo skrta na informacijama da li ce svi biti na roku. :(
nego, vidim da Miladin ima pitanje 'sto znaci franco?'. sto tocno znaci franco??
Kako misliš što "točno znači"?
U kontekstu INCOTERMS-a, npr. FCA tj. Free carrier tj. franko prijevoznik - to znači da je prodavatelj ispunio svoju obvezu da preda stvar kad je stvar predao prijevozniku i da u tom trenutku rizik prelazi na kupca.
I tako za većinu INCOTERMS-a. Franko nešto , gdje je nešto "critical point" tj. mjesto/točka prelaska rizika...
Ako baš želiš doslovan prijevod riječi "franco", onda valjda franco=free=slobodan...
Etimologiju riječi te valjda neće pitati. Mogao bi, al valjda neće... :smile:
Što se tiče malih grupa na popisu za ispit, računaj i na bolonjce....
AJMO BOLONJCI!!!!!1 VI TO MOŽETE!!!!!!!! :eat: :smartass: :vet:
nisam se još tim ispitom počeo baviti mada sam trebao odavno, al' evo šta piše na netu, ne znam jel' tako i u knjizi, pa ti onda sama izvuci zaključak, ja se bojim da nešto ne lupim :(
EXW - franko tvornica... imenovano mjesto - znači da prodavatelj izvršava svoju obvezu kada robu stavi na raspolaganje kupcu u svojim prostorijama ili drugom imenovanom mjestu, izvozno neocarinjenu i neutovarenu na bilo koje prijevozno sredstvo. Ovaj termin upotrebaljava se u svim prometnim granama
FCA - franko prijevoznik... imenovano mjesto - znači da prodavatelj isporučuje robu na mijesto koje je imenovao kupac. Roba je izvozno ocarinjena, a prijevoz robe obavlja prijevoznik kojeg je odredio kupac. Termin vrijedi u svim prometnim granama
FAS - franko uz bok broda... imenovana luka otpreme - znači da prodavatelj ispunjava svoju obvezu za isporuku robe kada robu postavi uz bok broda u imenovanoj luci otpreme. To znači da od tog trenutka kupac snosi sve troškove i rizike od gubitka ili oštećenja robe. Taj termin se može koristiti samo u pomorskom i riječnom prijevozu.
FOB - franko brod... imenovana luka otpreme. Znači da prodavatelj ispunjava obvezu isporuke robe kada isporuči robu preko ograde broda u imenovanoj luci otpreme, odnosno kada organizira ukrcaj robe "preko brodske ograde" na brod. Može se upotrebljavati samo u riječnom i pomorskom prometu.
Starfish
29-05-2009, 17:42
cula sam kad je to pitao jednu djevojku. pitao je 'sto bi znacilo npr. FRANKO ZAGREB?'
Pa valjda da je prodavatelj ispunio svoju obvezu predati stvar i da je rizik prešao na kupca kad je roba stigla u Zagreb? :obrva:
franko = free of all charges (slobodan svih troskova od tog trenutka)
"Slobodan troškova" za prodavatelja!
Daljnje troškove snosi kupac.
Uglavnom - deset postova i pet dana kasnije nas četvero-petero uspjelo je naći (vrlo vjerojatno) točan odgovor. Odlično. :mrgreen::thumbup:
ponavlja se na par mjesta u zakonu,npr.odgovara za izbor prijevoznika,ali ne i za rad ili npr,odgovara i za rad.Znači što bi značilo odgovornost za izbor a što za rad?
Primjer odgovornosti za izbor ti je cl. 907. ZOO - "Posrednik je duzan savjesno izabrati trecu osobu koja treba obaviti usluge predvidene ugovorom i odgovara putniku za njihov izbor."
U slucaju da ta treca osoba ne ispuni obvezu iz ugovora, ti za to neces odgovarati ako si ju savjesno odabrala (raspitala se o njemu, ne odabrala prvog iz imenika u 5 sekundi i slicno .. ;)). Ako si pak bila nesavjesna prilikom tog izbora, odgovarat ces za stetu.
U slucaju kad si odgovorna za neciji rad, nebitan je ovaj dio o savjesnom odabiru jer automatski odgovaras za stetu koju treci mozebitno prouzroci. :wink:
Onda te jos pita zasto je to bitno, pa mu kazes da je poanta u tome sto kad odgovara i za rad je bitno da se posao napravi bez obzira tko ce ga napravit, ali taj koji se obvezao ogdvara za to sto je napravljeno ili nije ili je krivo napravljeno zato sto narucitelja zanima da to bude napravljeno bez obzira tko je napravio, zanima ga rezultat cijele price a ne kako je tocno doslo do toga.
moram pohvaliti profesora s ove katedre koji bez beda srusi desetak ljudi za redom nakon 2 minute odgovaranja, i jos sljedecih par za redom, koji su nesto dulje izdrzali unutra. lijepo ih je bilo gledati iz hodnika kako veselo izlaze van. :)
i koji je vec nekoliko puta studente sa poduzim stazom studiranja bez pardona pred svima koji odgovaraju i slusaju pitao da iz kojeg razloga im se tako jako oteglo studiranje?
a dobro. to je valjda u redu.
nego, da li bi koji dobri kolega mogao staviti pitanja od Markovinovica danas?
edit: fala kolegici :D
Tko je to toliko rušio i ispitivao o duljini studentskog staža?
Miladin, ali sa disklejmerom da je postavljao svoja standardna pitanja koja se vrte ovdje - par ljudi je palo ili na asignaciji ili na tocnim zakonskim definicijama, sto je do sada valjda postalo jasno da je must have prije izlaska na ovaj ispit.
Miladin, ali sa disklejmerom da je postavljao svoja standardna pitanja koja se vrte ovdje - par ljudi je palo ili na asignaciji ili na tocnim zakonskim definicijama, sto je do sada valjda postalo jasno da je must have prije izlaska na ovaj ispit.
khm khm, odgovor ti je samo djelomicno tocan.
khm khm, odgovor ti je samo djelomicno tocan.
Temeljen je na onome sto sam dozivjela cekajuci na tom hodniku sat vremena svoj usmeni. U slucaju da ti imas druge informacije - quit playin Zorro & podijeli ih ili ne drami tako misticno.
Profesor je zaista krasan i strpljiv, odgovaranje je na principu zdravoseljackog crtanja po zraku ko kome sta duguje i tko ce koga ganjat stapinom. Velika petica od mene. :wink:
ZAista mi je drago kolegice svih vas koji ste prosli ispit kod ugodnih ispitivaca kao sto je prof. Parac, ali miladin je jucer srusio dvadesetak ljudi, i to u dosta kratkom vremenu...i ne, nisu svi popadali zato jer nisu znali definirati tocno asignaciju.
No, pa zašto su onda popadali?
Reci slobodno, bit će sve OK, niko nesme da te bije... :mrgreen:
No dobro, ovo je sad vec provociranje :D
Samo htjedoh reci kako je lijepo ovo sto je kolegica BaF navela kako prof. Parać zahtjeva da se razumije ono sto se prica, tko je tko, pa mu mozes lijepo objasniti tko je vjerovnik tko je duznik, da citiram, 'zdravoseljacki'. Znam da je kolegica samo htjela ispasti duhovita, tako da ne ispadne da mi je cilj omalozavati takav nacin ispitivanja, upravo suprotno...!
miladin nije tako strpljiv, ugodan, susretljiv, pedagog. Cijepidlaci za svaku pojedinu rijec, tu i tamo ubaci koji posprdni komentar na neciji pokusaj objasnjavanja. Slusajuci ispite i kod ostalih ispitivaca, nerado zakljucujem da je nivo znanja koji miladin trazi i ostala tri uvazena profesora-neusporediv.
i ne kazem da je uvijek takav, vjerojatno nije, jer naravno da ima i ljudi koji su nekad prosli kod njega.
ovaj rok je bio posebno raspolozen i srusio hrpu studenata i to toliko brzo i ekspresno, da je pokupio i indekse ostalih profesora koji su bili sporiji u ispitivanju svojih grupa (jerbo su im ocito davali barem malo sanse da pokusaju nesto objasniti)...i onda i njih srusio.
Ne, neki su popadali jer nisu znali visu silu, slucaj ili rebus sic stantibus, neki jer nisu znali sta je aval, a neki se tuku sa konceptom roka kao bitnog sastojka ugovora. Pitam te opet, postoje li liste pitanja?
Vidis, s poteskocama pri ovim pitanjima dva dana prije ispita bolje je recimo ne izlaziti uopce. To sto je Miladin takav karakter da mu se ne slusat baljezganja 20 minuta prije konacnog pada kao Paracu, mora znaciti da je pitao nesto iz zadnje epizode Medvjedica dobrih srca. :thumbup:
Da je meni njegov koncept ispita (biflanje definicija, kacenje na pojedine rijeci, atmosfera karmina) nesto previse drag - nimalo, da se razumijemo. N-i-m-a-l-o.
Ali. Ti ili reci vise sta je to tako tragicno pitao pa da nademo odgovore na ta pitanja u sljedecih par dana, ili fakat odbij u troskoku sa sirenjem pshoze za sve one koji ovo sada citaju a za dva tjedna moraju natrag, jer cu u suprotnom ja morat pobrat karton za skakanje drugom forumasu po virtualnoj glavi, ok?
Kao prvo, cemu citiranje mojih pitanja, jer tko kaze da sam ja jedan od studenata koji je pao sad??
slusah ispite par puta, i prenosim informacije koje dobih od svojih kolega također.
zahvaljujem na vrijeđanju, zaista je takav nacin komuniciranja na nivou.
i kao sto navedoh u prethodnom postu, nije mi cilj zastrasivati ostale studente koji izlaze na ispit, i tamo napisah da naravno da ima ljudi koji prolaze ispit kod doticnog profesora...nisam na prvoj godini, nije mi ovo prvi ispit, i ne smatram nikoga cudovistem kod kojeg je nemoguce proc. zato, lakse malo. duhovit ti je stil pisanja i sve to, al ove komentare mozes i izostaviti.
gdje su oni smajlici sa srcekima da stavim kraj Miladinovog imena :D
meni je lik fantastican, postavi ti pitanje tako da odmah iz aviona vidi jesi li shvatio sto si ucio ili nemas blage veze u globalu u cemu je poanta nego neke cinjenice samo znas i ako te skonta sta ce se zajebavat, naravno ljudima se ne da shvatit pa je to problem, a onda ako slusas sastrane kako netko zamuckuje dok recitira 3 recenice o asignaciji onako napamet, pa vidi se to iz aviona, netko te s tim pusti, netko te srusi...srceko :D (ja sam imala ugodno iskustvo)
(ja sam imala ugodno iskustvo)
kao sto rekoh, drago mi je da ima i toga.
:)
ja sam jucer pala kod Miladina...nazalost, sa vecinom gore navedenog se slazem, barem sto se atmosfere na ispitu tice, i broja ljudi koji su pali.
cula sam kad je kolegu kraj mene pitao da zasto tako dugo studira, i zbilja mislim da takvo pitanje nije u redu.
nista, idem se i dalje druziti sa ZOO-om :mrgreen:
Starfish
03-06-2009, 17:37
gdje su oni smajlici sa srcekima da stavim kraj Miladinovog imena :D
I nova verzija foruma ima prigodne emoticone -
:soppy: :soppy: :soppy: :D
Nego, još uvijek nismo saznali ruši li i dalje na standardnim pitanjima (prigovori protiv indosatara, pravo komitenta u stečaju/ovrsi nad komisionarovom imovinom i sl.) ili postoje neka nova? Mislim da bi taj podatak bio od koristi ljudima...
(Iako je i ovo lamatanje bejzbol palicama i skakanje po tuđim glavama jako atraktivno... :rotfl:)
Ajoj. :cold:
To pitanje postavlja stalno. Ponekad u kombinaciji s ovim dobiješ i primjer s ciglama kao predmetom ugovora o komisiji. Pa onda dobiješ značajno upitan pogled i pitanje "I, čija je onda cigla kolega?" Pa onda slijede one litanije o "obveznom pravu s nekim stvarnopravnim učincima" s fakultativnim komentarom kako su studenti naviknuti prestrogo dijeliti stvarnopravnu i obveznopravnu sferu.
Pa tako svaki rok. :headwall:
I svejedno 5 ljudi svaki rok ispočetka tresne na tom pitanju.
To pitanje i odgovor na njega inače imaš na ovom topicu... Ne jednom, nego pet puta.
I da - moram priznat da mi nije jasno zašto su ljudi toliko osjetljivi na to pitanje o duljini studiranja. :D Možda čovjek suosjeća, pa pita. Ili vam želi razbit tremu s par neformalnih rečenica. A vi se odmah vrijeđate. Strašno. :D :D
ok, nek se ponavlja pitanje. nisam proucavala njegova pitanja, neg od profesora drugog, kojeg sam i dobila. al onda je miladin uzeo njegove indekse :mrgreen:
a ovo zasto smatram da je pitanje o koleginim osobnim razlozima (pre)dugog studiranja neumjesno; atmosfera tamo nije nimalo opustajuca, i to pitanje je kolegi postavio neposredno prije neg ga je srusio. moj osobni dojam; decko se zbilja dobro drzao, cak je imao i hrabrosti upozoriti profesora da nije u redu da na jedno pitanje trazi odgovor drugaciji neg sto pise u zakonu, al ovo pitanje ga je dotuklo.
ja inace nemam obicaj 'ogovarati' profesore, stovise mnogi 'nepopularni' i teski su mi ostali u dobrom sjecanju.
jedino smatram da ovo pitanje (a nije ga postavio prvi put) nije bilo potrebno.
eto, toliko od mene.
idem procesljati cijeli topic da skupim pitanja. :thumbup:
unknown_heroine
04-06-2009, 18:37
ma tip je arogantan i nekulturan. kaj njega briga ko kolko dugo studira; to su osobne stvari.
ono kaj sam ja čula na čemu je par ljudi palo je bio povijesni razvoj trg.prava tj.netko nije znao dobro objasniti kako je to bilo u starom/srednjem/novom vijeku.
koliko često je prof Petrović na ispitu?
bila sam seminarist prošle godine, pa bi htjela kod njega i trgovačko a i društva, ali vidim da ga uglavnom nema...!?
da, njega cesto nema.
i nece ti pomoci otic na konzulracije i pitati ga da li ce biti prisutan sljedeci rok, jer ces dobiti figu od odgovora.
lutrija :mrgreen:
Starfish
11-06-2009, 15:28
Molim vas,dajte mi recite odgovore na ta pitanja o komisiji,cija je cigla kao objekt ugovora o komisiji i koje prigovore moze komitent istaknuti?????jer trazila sam na forumu i nikak da nadem i bojim se da cu poluditi,hvala :mah:
Vidim, morat ćemo čitat malo iz Evanđelja po Miladinu... :cold:
Pa, recimo da netko komisiono prodaje nekakvu robu za tebe. Štajaznam, bombone. Ti dostaviš tonu bombona i on će ih komisiono prodavat za tebe (ti si dakle komitent, on je komisionar). Komisionar nekom dvadesetom nešto ne plati i taj se poželi ovršit na komisionarovom imovinom ili se nad komisionarom pravnom osobom otvori stečaj (ovo govorim pod pretpostavkom da su ti stečaj i ovrha i što oni rade barem u grubo jasni). Pitanje je sad oće li se ovrhovoditelj ili stečajni vjerovnik moći namiriti i iz tvoje tone bombona. Ulazi li tvoja tona bombona u stečajnu masu tj. može li ona biti predmet ovrhe? Tu sad uskaču čl. 802 i 803. ZOO. Ti imaš pravo u stečajnom postupku postaviti izlučni zahtjev/prigovor da se tvoja tona bombona izuzme iz stečajne mase. U slučaju ovrhe možeš istaknuti prigovor da se tvoja tona bombona izuzme od ovrhe. U slučaju da takve zahtjeve ne postaviš - ništa, treći će se ovršit nad njima/razdjelit će se stečajnim vjerovnicima u stečajnom postupku.
Dakle, nije da su automatski te stvari izuzete iz stečaja/ovrhe nad komisonarom, ti kao komitent moraš uložit gore navedene prigovore. Iz te priče onda proističe ova teorija "cigle/bomboni su komisionarovi".
Također, stvari/tražbine/prava koje je komisionar stekao u svoje ima za tvoj račun postaja tvoje tek kad ti ih on preda u posjed/cedira/itd. (čl. 794, st. 2 i 3). Ipak, i kad su te stvari u pitanju ti kao komitent imaš pravo isticati gore navedene prigovore u slučaju ovrhe/stečaja komisonara. Postavlja se pitanje jeli tvoje pravo prema komisionaru onda obveznopravne priroda (djeluje li samo između vas) ili je stvarnopravne prirode (djeluje li u odnosu na treće). Iz svega gore navedenog zaključujemo da se radi o obveznom pravu (stvari su u principu komisionarove, ti imaš samo zahtjev da ti ih preda), s nekim stvarnopravnim učincima (ova dva prigovora, jer tu tvoje pravo djeluje i u odnosu na treće - stečajne vjerovnike i ovrhovoditelja).
Starfish
13-06-2009, 00:27
pitanje: kod asignacije, ako je uputa dana nevaljano, kome se upucuje kondemnatorni zahtjev?
nekak mislim da to ima veze s onim da onaj kome upuceni treba nesto uciniti u biti ne moze traziti od tog upucenog to ako on to ne ucini nego od uputitelja...nisam isla provjeravat nego po sjecanju, mislim da se o tom radi.
Pa, ako je upućenik prihvatio uputu onda je primatelj primarno dužan zahtijevati ispunjenje baš od upućenika, a ne od uputitelja...ili?
Ako je poanta pitanja da upućenik uspije s nekakvim prigovorom tj. da dokaže da je "uputa nevaljana" (valjda misli na čl. 132/2!?!) onda ništa od te priče s asignacijom. Tu valjda s kondemnatornim zahtjevom ideš izravno na uputitelja i tražiš da ispuni svoju obvezu iz apstraktnog/temeljnog odnosa.
Uglavnom, nemam pojma i ne kužim pitanje uopće :mrgreen:, ali da mi ovo naleti na ispitu rekla bih da se zahtjev upućuje uputitelju i samopouzdanog se izraza lica nadala da me ništa dalje vezano uz to neće pitati... :nono:
Asignacija je teška. :cold:
pitanje: kod asignacije, ako je uputa dana nevaljano, kome se upucuje kondemnatorni zahtjev?
Da nije ovo?
(2) Vjerovnik koji je pristao na uputu učinjenu od njegova dužnika može zahtijevati od uputitelja da mu ispuni ono što mu duguje samo ako nije dobio ispunjenje od upućenika u vrijeme određeno u uputi.
Imam problema sa razumijevanjem sintagme "uputa je dana nevaljano" :cold:
Starfish
13-06-2009, 09:54
Da nije ovo?
(2) Vjerovnik koji je pristao na uputu učinjenu od njegova dužnika može zahtijevati od uputitelja da mu ispuni ono što mu duguje samo ako nije dobio ispunjenje od upućenika u vrijeme određeno u uputi.
Imam problema sa razumijevanjem sintagme "uputa je dana nevaljano" :cold:
Svi imamo tih problema. Asignacija je teška. That's for boyzzz. :cold:
But that's probably it. :thumbup:
1) Može doć da situacije iz 134 (zastara zahtjeva prema upućeniku)
2) Može doć do situacije iz 132/2, di te u postupku di ti ganjaš ispunjenje upućenik ubije ovim prigovorima (valjanost prihvata, sadržaj prihvata...) > možda je to "nevaljano dana uputa"
U oba slučaja upute više nema/nikad je nije ni bilo. Upućenik, što se primatelja upute tj. vjerovnika iz apstraktnog odnosa tiče, potpuno ispada iz igre i primatelj upute može silovat još samo uputitelja na temelju vašeg originalnog apstraktnog obveznog odnosa. I to ga tim "kodemnatornim zahtjevom" može silovat da sam ispuni obvezu (nikako ga ne možeš silovat da npr. da valjanu uputu, jer to nema smisla...).
P.S. To the innocent bystanders - internu trgovačku šatro spiku Novog Zagreba (ubijanje&ganjanje&silovanje) zamijeniti relevantnim pravnim pojmovima... :mrgreen:
naisla sam pitanje 'prigovori kod mjenice' i kao odgovor je ponudjeno 'subjektivni i objektivni'...znam sto treba reci kod prigovora kod cesije/inosamenta, vlasn./punomocn./zaloznog indosamenta...da li se ovo pitanje onda mozda odnosi na (ne)imanje mjenicnopravne sposobosti, or what? :wink:
da li su objektivni oni koji se mogu izreci prema svakom imatelju mjenice, a subjektivni oni koji proizlaze iz osobnog osnosa duznika i vjerovnika, i ako je sadasnji imatelj znao za odnos duznika sa prijasnjim imateljem pa je postupio namjerno stetno, bla bla...
e ma to :D a najbolje si je nacrtat asignaciju sa svim strelicama i objesit iznad kreveta, moze i verzija s trasatom i trasantom, uvrstit neki primjer i shematski zapamtit ko sta i kome - that helps.
Nije problem u samoj asignaciji ovdje, nego u konstrukciji pitanja jerbo "nevaljano dana uputa" polupismenim idiotima poput nas moze znacit da je dana mislima, da se upucenik zajebavao prilikom prihvata ili da je ipak sve proslo ok, osim sto na kraju bas i nije jerbo love nema. :mrgreen: Zato ko kreteni buljimo u svaki clanak. :lol:
intel, ovo zadnje sto si ti napisala, plus prigovor protuugovornog ispunjenja mjenice. *Lista svoju Malu knjigu Starfishinih carolija za polaganje trgovackog u Word dokumentu*
*nasla*
radi se o prigovoru protuugovornog ispunjenja mjenice kad remitent bianco mjenicu ispuni protivno sporazumu i kad treći stjecatelj stekne mjenicu dolozno ili postupa s grubom nepažnjom...tad mu stavis taj prigovor ali ako je stekao mjenicu bona fidae znači pošten je onda ne možeš...ovaj prigovor trbas razlikovati od prigovora na sadržaj mjenice...
A sad na rvackom, da ceo svet razume...
Npr.
A i B sklapaju ugovor o kupoprodaji, ali ne odrede cijenu u trenutku sklapanja ugovora, već npr. njeno određivanje ostave trećoj osobi. A kao kupac daje B-u kao prodavatelju osiguranje u obliku mjenice. A popunjava mjenicu, ali rubriku iznos ostavlja praznu (bianco-mjenica) jerbo u trenutku sklapanja kupoprodaje cijena nije poznata. B odlazi s bianco-mjenicom.
Naknadno treća osoba odredi da je cijena 100kn. B se napravi glup i upiše u ovu bianco mjenicu 200 kn umjesto 100 kn (tu je B protuugovorno popunio mjenicu).
Pitanja:
1) Hoće li B od A moć naplatit tih 200kn koje je upisao? Neće, jer će A moć istaknut prigovor protuugovornog popunjavanja mjenice ("Striko sudac, ja njemu dugujem samo 100 kn iz kupoprodaje")
B dalje prenosi mjenicu na C
2) Hoće li pošteni C od A moći naplatiti tih 200 kn s mjenice? Hoće, jer se njegova tražbina temelji na skripturi (onom što je napisano na mjenici) i njega se ne tiče odnos između A i B. Znači, protiv njega A ne može istaknut ovaj prigovor. Dakle - C će naplatit svih 200kn.
Naravno - A će poslije moć utjerat razliku, a vjerojatno i štetu od B-a, budući je B popunjavajući mjenicu s 200kn povrijedio njihov obveznopravni odnos (kupoprodaju).
Ipak - ako je C mjenicu stekao nesavjesno, protiv njega će A moć istaknut prigovor protuugovornog popunjavanja mjenice. Tu se ovo načelo odgovornosti iz skripture korigira jer se ne smije dopustit da netko ima koristi od svog nesavjesnog postupanja.
Naravno A će morat dokazat da je C bio nesavjestan.
Uglavnom - to ima u knjizi, oko 50 strane, u lekciji o bianco-mjenici.
znas sta je nekak s ovim trgovackim, nema ga puno, pitanja su svakakva, ali uvijek je odgovor nesto od onog sto znas jer nema bit sta drugo, pa treba search napravit sto bi moglo bit od onog sto znas, jer nesto od toga zbilja i je, recimo na cemu se temelji cek (ili slicno neko pitanje je bilo) - na ugovoru o tekucem racunu. A ovo s nevaljanom uputom, ak nije valjana onda je zajebo onaj tko ju je dao, pa valjda od njega mozes trazit to sto si trebao vec dobit, ciglu, pare, zeca...a onda ti da kondemnatorni zahtjev u pitanju i onda ti vise razmisljas o tome sto je ono kondemnatorni zahtjev da ne ispadnes glup, znam kako je :D moje misljenje.
Starfish
14-06-2009, 21:56
da li mi netko molim vas može odgovoriti: kako kod ugovora o građenju izvođač odgovara za proizvođača? to je pitanje bilo kod Miladina, dal se pozovem tu na ugovor o djelu gdje se za nedostatke odgovara kao prodavatelj za mat. nedostatke il šta? bilo je još pitanje da li je to dis. ili kon. propis, ako je to to onda je dis. ? :stretcher:
A da nije za podizvođače, a ne za proizvođače? :wink:
Budući je građenja specijalna vrsta ugovora o djelu, pozoveš se na čl. 601. ZOO-a i kažeš da izvođač odgovara za rad podizvođača kao da je taj rad sam izvršio!
Ta norma je kogentna (kog. :mrgreen:), tj. ne može se isključiti takva odgovornost izvođača.
izvjesce od danas:
ispitivali su samo Markovinovic i miladin; kod miladina je bilo standardno; vec nakon dve minute par njih je izaslo pognute glave...a Markovinovic je bio super danas, ogromna prolaznost!
posto sam imala cast iskusiti nacin ispitivanja od obojice, smatram da je Markovinovic neusporedivo bolji, i da bi se miladin trebao ugledati barem malo na ostale kolege sa katedre koji ne skacu na svaku rijec i zarez, nego ti dopuste da pokusas objasniti svojim rijecima. nije sve u biflanju napamet svake rijeci iz zoo-a, nego je nesto i u razumijevanju.
eto, gotova sam s ovim ispitom, fajnali :smartass:
turquise
15-06-2009, 20:20
evo i ja položila danas kod Markovinovića:bravo:jako ugodan ispitivač,prolaznost iznenađujuća, dozvoljava objašnjavanje svojim riječima, ne baca indexe kao neki i tako...kod Miladina naravno nakon 10 min samo 2 prolaza a ostalo sve padovi!:angry::thumbdown:
Starfish
04-07-2009, 10:33
@klauzula straha - nick mjeseca!!! :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
nego, ja sam čula da se Tepeš seli na društva/trgovačko?! jel to onak samo gdje ima dima , ili je to već oganj od informacije pa ja malo kasnim?@unknown - Preselila se već, al nitko nema pojma otkad počinje ispitivati. Zanimljiv transfer. Nekolicina nas je imala ovu reakciju - :baf:, ali većina studenata će se vjerojatno razveseliti. U globalu je to dobra vijest za studente! :yay:
ja ne znam zapravo kod kojeg prof na trg trebaš nabubetat? (valjda miladina) jer od ovih ostalih nisam baš primjetila da vole bubanje već razumijevanje...
E, da je tako nebi bilo ovolikih drama kod njega na ispitu... :bubbleburst: :mrgreen:
Uglavnom - fingers crossed za sve slijedeći tjedan (za neke malo više; nadajmo se da će ciklus SF live & online privatnih tečajeva sa 100% uspjehom završiti nakon ovog roka. :wink: Mirovina here I come! :yay:)!
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.