View Full Version : Taize
Jeste èuli za to?
Ste primili koga?
Ja dobio 2 Poljakinje.... :-)
funkymonoloko
28-12-2006, 20:09
Vau ti Mali perveznjak Vau
Ma Vauuuuuuuuuuuuu Su Dobre?!
Nisam jer nisam ni znao a mogao bih nego Kako to ide? :D
Ante Gotovina
28-12-2006, 20:15
Jeste èuli za to?
Ste primili koga?
Ja dobio 2 Poljakinje.... :-)
Svaka èast. Nisam iz zg pa ne mogu pomoÌi, ali svaka pohvala ljudima koji se se ukljuèili...
ja nisam, nazalost. ali frendica dobila dvije poljakinje isto, od kojih je jedna studentica prava..
Nisam, premalo prostora doma tak da nemrem niti jednu osobu primit (tehnicki bi mogao, al bi netko morao na podu spavat), al sam cuo o tome...mozda odem do tamo da vidim kak je...
lol
osjecam se ko stranac u tramvajima
funkymonoloko
28-12-2006, 20:59
lol
osjecam se ko stranac u tramvajima
Da samo u tram i u Busu svi prièaju neĹĄto w iau fj nioru Jao Ăak i susjed :D
Smeghead
28-12-2006, 21:20
lol
osjecam se ko stranac u tramvajima
jesi li ti ikog primio :-D
Jesu to oni vjerski fanatici? Da nebi moĹžda takve doma primio... :lol:
šola-braveheart
28-12-2006, 21:47
a na trgu ce slaviti novu godinu
hehe mozda ulovim kakvu francuskinju ili talijanku
Smeghead
28-12-2006, 21:50
a na trgu ce slaviti novu godinu
hehe mozda ulovim kakvu francuskinju ili talijanku
sumnajm da'ĹĄ dobit p'''' :-D
Jesu to oni vjerski fanatici? Da nebi možda takve doma primio... :lol:
ma kaki.. pol se ženski vrati doma u drugom stanju... :lol:
true krÅ¡ćani ..i don't think sou
nudistica
28-12-2006, 21:52
Slazem se, vidi Ă°iberov post, vjerski fanatici...
ThunderBoy
28-12-2006, 22:08
http://i7.photobucket.com/albums/y269/W ... /pirat.gif (http://i7.photobucket.com/albums/y269/WELA/AVATAR/pirat.gif)
šola-braveheart
28-12-2006, 22:11
Jesu to oni vjerski fanatici? Da nebi možda takve doma primio... :lol:
ma kaki.. pol se ženski vrati doma u drugom stanju... :lol:
true kršcani ..i don't think sou
kaj si ti bila na nekom priasnjem druzenju,pa imas saznanja iz prve ruke :-D
ma kaki.. pol se Ĺženski vrati doma u drugom stanju... :lol:
true krĹĄĂŚani ..i don't think sou
moŞda bezgreťno zaèeÌe? :smt017
Koji qratz vi antiklerikalni izrodi imate potrebu zaseravati topic sa svojim treĂŚerazrednim cinizmom?
ThunderBoy
28-12-2006, 22:24
http://i7.photobucket.com/albums/y269/W ... /pirat.gif (http://i7.photobucket.com/albums/y269/WELA/AVATAR/pirat.gif)
fat drummer
28-12-2006, 22:39
ajde thunder ne seri... gdje god nabacať viťe tisuÌa mladih (ajmo reÌi da barem 10% njih putuje s taizeom jer je jeftino) netko Ìe se povalit. bio sam u taizeu i veÌi dio tog je prava lakrdija jer ljudi ne mogu progurat ni tih bijednih pola sata pjevanja pjesama na stranom jeziku jer im se ne da. za vrijeme veèernje mise se igrao internacionalni nogomet (sve nacije vs englezi, skor je bio 10-0 za sve nacije, hahaha gamad prepotentna), a za vrijeme jutranje se spavalo ili tuťiralo u onim blesavim tuťevima.
a da ne govorim o iskustvima s bilkojeg masovnog okupljanja vjernika koji su rijetko kada u duhu katolièkog promiťljanja
s obzirom na ono vriskanje mladih djevojaka koje sam danas vidjela na telki cisto sumnjam da su se dosle samo moliti bogu.. :roll:
ThunderBoy
28-12-2006, 22:44
http://i7.photobucket.com/albums/y269/W ... /pirat.gif (http://i7.photobucket.com/albums/y269/WELA/AVATAR/pirat.gif)
dr.Mitch
28-12-2006, 22:47
Ĺveliki kuracaljite djevojèad na ĹĄaru. 90% soba je slobodno. I krevet u mojoj. Pa, zdravo Marijo, how you doin'?
Koji qratz vi antiklerikalni izrodi imate potrebu zaseravati topic sa svojim treĂŚerazrednim cinizmom?
Ajde fakof. :roll: Oèito 99,9% foruma nije po tvojoj volji(treÌerazredni cinizam, pesudointeligentne ljevièarske falange i ostalo), a znať kaj mogu oni kojima se ne sviða negdje. OtiÌi(u sluèaju da je ovo pretreÌerazredno i debilno za tvoj profinjen ukus).
Neka se mladi okupljaju i druĹže, to je lijepo.
A hoĂŚe li se jebat, to je njihova stvar.
meni idu na živce taka okupljanja... znam curke iz srednje koje su iÅ¡le na hodočaÅ¡ća okolo sam da bi se napuÅ¡ile, napile... a busale se ja sam velka vjernica trala lala.. a sve su radile iz pogreÅ¡nih razloga...
... ma nema veze s vjerom..
razuzdana mladež... zgubili su se u svemu tome
Ante Gotovina
29-12-2006, 00:01
Stvar je pojedinca kako Ìe sebi uzet i protumaèit sve to, a vjera nam sasvim jasno govori kako bi se trebali ponaťati. Osobno nikad ne bih iťao na susrete mladih ovakovog tipa jer dobar dio dolazi iz razloga da se zabavi i vidi svijeta, a vjera ponekad pada u drugi plan. Puni doŞivljaj hodoèaťÌa moŞe se najbolje osjetiti ako ideť sam ili s obitelji u neko svetiťte, dok namjenski susreti poput ovog znaju privuÌi dosta ljudi kojima razlog dolaska nisu iskljuèivo vjerske potrebe.
Ali svejedno, pohvalno od onih koji se ugostili nekog u svoj dom i pokazali joĹĄ jednom da kod nas ima puno gostoljubivih i susretljivih ljudi.
ma nije čak ni loÅ¡e vidjet svijeta, upoznat nove ljude,...al to sve pretvorit u razvrat je preveć (sestra se stalno dere na tu temu orgije , orgije... iz pouzdanih izvora kaže)
Ante Gotovina
29-12-2006, 00:25
To su ipak rijetki pojedinaèni primjeri koje ne treba uzimati kao mjerodavno obiljeŞje ovakvih susreta. OpÌenito, smatram da su mladi ljudi, u godinama kad je èovjek Şeljan provoda (18-25) preneozbiljni, a da bi vjeru shvatili ozbiljno i zato je teťko oèekivati od susreta ovakvog tipa veliku uèinkovitost.
Kad èovjek uðe u ozbiljnije godine (30+), druga prièa. Tada se zapravo vidi tko vjeru shvaÌa kao svoj Şivotni moto, a ne samo razlog za susrete i putovanja...
Jeste èuli za to?
Je, radi se organiziranim susretima mladih (ne spominje se vjernika) diljem Europe. PlatiĹĄ si prijevoz, neĹĄto sitno za sve moguĂŚe karte gradskog prijevoza i uletiĹĄ negdje na spavanje.
Npr, ja sam u Barceloni spavala u svojoj vreÌi na podu uèionice nekakve osnovne ťkole, u Budimpeťti u fancy stanu dvoje sveuèiliťnih profesora, u Milanu neťto izmeðu toga svega.
Ste primili koga?
Nisam jer mi je bilo dosta Zagreba i htjela sam doĂŚ doma nadisat se svjeĹžeg morskog zraka i vidit neĹĄto sunca.
Da sam kojim sluèajem ostala, sigurno bih primila minimalno 5 ljudi i prijavila se kao volonter.
Ne zato ťto sam neki hard core vjernik, nego zato ťto mi je ta cijela prièa genijalna.
Na tim susretima sam upoznala masu ljudi, svih vjera, nacija, vrste i oblika :D
A na susrete sam iĹĄla prvenstveno zbog jeftinog putovanja.
Svaki put smo imali uobièajeni ritam: ujutro misa, nakon toga kratak (cirka 1h) razgovor i druŞenje (ťto mi je prve godine zvuèalo totalno ťtreberski crkveno, pa sam namjerno ignorirala dok se jednom nisam reda radi pojavila i skuŞila kako je zgodno sa svojim vrťnjacima iz doslovno svih dijelova svijeta poprièati o svemu - ťkoli, faksu, muzici, filmovima, uvjetima Şivota itd)
zatim imaĹĄ cijeli dan slobodno za razgledavanje grada. Ako spavaĹĄ u nekim prostorijama, uglavnom se moraĹĄ nacrtati do ponoĂŚi, ako si kod obitelji - sve ovisi kako se dogovoriĹĄ...
OpĂŚenito, sve ovisi o tebi i tvojim Ĺželjama.
Nikoga ne sile da bude prisutan na misama - pojedinci naravno to onda izbjegnu, ali zanimljivo kako, po mojoj procjeni 80% ljudi ipak doĂ°e.
Ma da, samo zbog doruèka.. :D
Ne kuĹžim cinizam "pih, i to su mi neki vjernici, napuĹĄavaju se"
Jel vam idu na Şivce vjernici, ili ljudi koji tu i tamo zapale koju (narkomanèine jedne proklete) :-D
Mislim, ja bih se isto znala naduvati na tim susretima navecer s ekipicom. Ne vidim nikakvu blasfemiju gleda toga... :roll:
Lijepo je Cro rekao, ako se mladi hoĂŚe druĹžit - lijepo, ako se hoce j... njihova stvar.
Ĺveliki kuracto se Fatovog iskustva s nogometom tièe, ne bih znala.
Ja i frendovi smo recimo u Barceloni imali dogovoren turbo party u nekom klubu za Novu, predveèer smo sluèajno proťli 'bacit pogled' do ogromne dvorane za meditaciju, i dobrih sat vremena si razmiťljali dal da tu doèekamo Novu godinu! :roll: :roll: :oops:
Zamisli 500-tinjak ljudi u dvorani velièine cijelog tmt-a sa zapaljenim svijeÌama, samo sjede u tiťini.
U dvorani je vladao takav mir i spokoj da to ne mogu opisati.
Od ekipice, dva deèka koja uopÌe nisu bili vjernici, valjda veÌ umorni od viťednevnog trèanja i razgledavanja, njaglasniji su bili glede pitanja "HoÌemo li ovdje doèekati Novu".
Iz ove perspektive mi zvuèi totalno èudno smo uopÌe razmiťljali o toj opciji...
Ja dobio 2 Poljakinje.... :-)
U Barci sam se opijala s tom ekipom...
U BudimpeĹĄti se u vlaku natjecali u pjevanju budnica (dok su nas MaĂ°ari zbunjeno gledali).
Koji veseljaci..
Pitaj cure da te nauèe pjevat "Hej sokole":smt023 :D
Smeghead
29-12-2006, 01:16
kolko si recimo sve skupa platila taj boravak u barceloni i kolko dana je to trajalo?
Koji qratz vi antiklerikalni izrodi imate potrebu zaseravati topic sa svojim treĂŚerazrednim cinizmom?
Ajde fakof. :roll: Oèito 99,9% foruma nije po tvojoj volji(treÌerazredni cinizam, pesudointeligentne ljevièarske falange i ostalo), a znať kaj mogu oni kojima se ne sviða negdje. OtiÌi(u sluèaju da je ovo pretreÌerazredno i debilno za tvoj profinjen ukus). =D>
On.t. Joj koji sam ja pehist...uvijek kad se neĹĄto dogaĂ°a, ja nisam u ZG :cry:
Aris⏠je ljubomoran, jer sigurno ima neki Ăeh koji moĹže viĹĄe popiti od njega :lol:
konzerva
29-12-2006, 01:53
da od 40 000 kolko ih doðe 1 doŞivi vjeru a ostalih 39 999 se ponapija sve se isplatilo. a likovi koji preko interneta ispoljavaju svoje seksualne frustracije ne zasluŞuju komentar. zapravo mi je prilièno smijeťno kako sve pokuťavaju okrenuti nekakvim seksualnim aluzijama jer je totalno oèito kak se tjeťe da su bolji od tih "licemjera"... e pa nije licemjer tko posustane,nego tko odustane!
inaèe, natrag na temu, meni su doťle 2 debele berte :lol:
i ja sam oèekivao masovna opijanja,ali zbilja stoji ťto dorro reèe- 80% ih zbilja ode u crkvu! mene ugodno iznenadilo. moŞda odem dogodine
fat drummer
29-12-2006, 10:04
nije licemjer tko posustane nego tko odustane? wtf?! znam neke kojima je posustanje naèin Şivota u tolikoj mjeri da je postlo odustajanje. i kako je odustajanje licemjerstvo opet ostaje misterija, barem viťe nikom ne sereť, odustao si i gotovo
slatkiš ubojica
29-12-2006, 10:33
nisam uzeo nikoga, jerbo nisam vjernik... ali jedan frend je dobio dva talijana, a drugi dve litvanke.
kaze da su talijani zogdni... :lol:
francuskinja
29-12-2006, 12:03
meni doťla dva Poljaka, i ne èini mi se bať da su se doťli tu opijat i seksualno iŞivljavat..ali to je samo moj dojam..
osobno, nemam niĹĄta protiv takvih okupljanja..jedino me Ĺživcira ĹĄto im je glavna lokacija, Velesajam, u blizini doma moga..pa su uĹžasne guĹžve tu, i svi busevi voze tamo, a be redovnim putem..
ali dobro, nek se mladeĹž veseli.. ;)
nije licemjer tko posustane nego tko odustane? wtf?! znam neke kojima je posustanje naèin Şivota u tolikoj mjeri da je postlo odustajanje. i kako je odustajanje licemjerstvo opet ostaje misterija, barem viťe nikom ne sereť, odustao si i gotovo
Da fakat, konzerva, licemjer je onaj koji posustane. Znaèi, tebi se neda iÌ u crkvu i jebe ti se Şivo za zabranu seksa prije braka i to ne prakticirať a svejedno se zoveť velikim katolikom(hipotetski, ne kaŞem da si ti takav). Ti si onda licemjer, a ne onaj koji je odjebo katolièanstvo i nema takvih ogranièenja.
ma da ne bi jos i njih!
ateist sam i da da tolerancija bla bla poĹĄtujem sve ali moram izbaciti iz sebe misao da-fuck takve mlade!
imho
nhf
plur ;)
Da fakat, konzerva, licemjer je onaj koji posustane. Znaèi, tebi se neda iÌ u crkvu i jebe ti se Şivo za zabranu seksa prije braka i to ne prakticirať a svejedno se zoveť velikim katolikom(hipotetski, ne kaŞem da si ti takav). Ti si onda licemjer, a ne onaj koji je odjebo katolièanstvo i nema takvih ogranièenja.
O bOZe...ovo se pretvara u jos jednu raspravu o religiji...
hmmm....da predvidim konzervin odgovor i skratim nam vrijeme...dakle:
Tko je bez grijeha, nek baci prvi kamen.Ljudski je grijesiti i posustajati pred kusnjama, zakoraciti na stranputicu... to sto krscanstvo propovijeda nisu zabrane, jer ih je uostalom nemoguce provesti, vec upute za bolji zivot i svijetlo koje te uvijek moze dovesti natrag na pravi put
*mode off* :-D
-cut-
Ma blah, koja demagogija. :lol: UopĂŚe mi nije Ĺžao ĹĄto TO ne prakticiram viĹĄe, dojadilo mi.
konzerva
29-12-2006, 13:44
Da fakat, konzerva, licemjer je onaj koji posustane. Znaèi, tebi se neda iÌ u crkvu i jebe ti se Şivo za zabranu seksa prije braka i to ne prakticirať a svejedno se zoveť velikim katolikom(hipotetski, ne kaŞem da si ti takav). Ti si onda licemjer, a ne onaj koji je odjebo katolièanstvo i nema takvih ogranièenja.
tko se tak ponaťa je odj**** katolièanstvo. toèka
i to nisu ogranièenja, to je ko npr blata cesta,ono do koljena. i uski poploèani put. on ti nije ogranièenje, on ti je pomoÌ.ak skreneť s njega blato te ogranièava. e to je ogranièenje.
inaèe, ima ljudi fakat od svud! do sad sreo: poljaka,talijane, francuze, rumunje,engleze,ťvicarce,nijemce, portugalce, srbe, ukrajince,litvance i ťveðane!
Posrnuli
29-12-2006, 14:14
Bila frendica tak negdje proĹĄle godine isto na tom okupljanju mladih,pa je povalila sina od domaĂŚina kod kojih je spavala :badgrin:
Neka se mladi okupljaju i druĹže, to je lijepo.
A hoĂŚe li se jebat, to je njihova stvar.
Slazem se u potpunosti [(c) snjeska] :smt023
fat drummer
29-12-2006, 15:47
i to nisu ogranièenja, to je ko npr blata cesta,ono do koljena. i uski poploèani put. on ti nije ogranièenje, on ti je pomoÌ.ak skreneť s njega blato te ogranièava. e to je ogranièenje.
osim ako ne percipirať vjeru kao blato, onda ti je ona ogranièenje... demagogija ide u oba smjera
kolko si recimo sve skupa platila taj boravak u barceloni i kolko dana je to trajalo?
trajalo nekih 5 dana mislim. joĹĄ dva dana (27h do tamo busom, i nazad).
i joť dva dana - jerbo smo doŞivjeli prometnu nezgodu koju nitko nije ni skuŞio da je nezgoda jer su svi spavali, nikome nije bilo niťta, vozaè malo trknuo kamion ispred sebe i razbio cijelo prednje staklo. :D
Tako da smo se zadrĹžali joĹĄ dva dana u Montpellieru dok nije doĹĄao novi bus. Definitivno najluĂ°i izlet :roll: :-D
Sve to skupa, 800kn prijevoz i tada 50 maraka za sve moguÌe viťednevne karte javnog prijevoza i bonove za ruèak i veèeru koju ti dijele u glavnom centru susreta (najèeťÌe to bude na velesajmu, ko u Zg).
Mislim, niť posebno - dobiť sendviè, par konzervi nekih fileta, povrÌa, gulaťa ili èega veÌ, vodu, neko voÌe i èokoladicu.
Ma to su ti najnormalnija putovanja, samo ĹĄto ne plaĂŚaĹĄ smjeĹĄtaj, nego put do tamo, pa ĂŚe te koĹĄtati koliko je daleko taj grad...
ProĹĄle god je bilo u Portugalu i to nisam iĹĄla jer je bilo prekomplicirano - ili s brodom 2 dana, avionom 2000kn mi se nije dalo, a kombinacije s busom joĹĄ manje...
Ove susrete bih svakome preporuèila bez obzira na vjeru - uostalom, kad god sam iťla uvijek su cirka petina busa bili ateisti :-D
Mislim da ste skuĹžili da to nisu nikakvi turbo vjernici koji po cijele dane mole, niti sexsualni manijaci,
nego najnormalniji ljudi naĹĄih godiĹĄta kojima nije bed ĹĄto nisu u hotelu s par zvjezdica, i putuju prije svega da posjete i upoznaju neki novi grad, da se druĹže, zabavljaju itd za malo para.
ma pustite ljude nek uzivaju.
meni svako malo ulecu sa planom grada i ja ih sve lepo saljem u dubravu ili kozari bok (moraju malo pravog zg vidit :D )
ok su ljudi. ja nisam nikakav vjernik, al frend je doma primil par ljudi i čist su ok sam kaj nisam uspjel pohvata od kud su, al mislim da su poljaci.
ak je to tak jeftinjara idem i ja slj godine negde....... valjda nisu vjerski fanatici.......... :D
.jedino me Ĺživcira ĹĄto im je glavna lokacija, Velesajam, u blizini doma moga..pa su uĹžasne guĹžve tu, i svi busevi voze tamo, a be redovnim putem..
ali dobro, nek se mladeĹž veseli.. ;)
da i ja sam isto blizu velsajma .. ali kao sto kazes nek se mladez veseli ..
ThunderBoy
30-12-2006, 21:35
http://i7.photobucket.com/albums/y269/W ... /pirat.gif (http://i7.photobucket.com/albums/y269/WELA/AVATAR/pirat.gif)
Jel se jos moze upast na paviljone ?? Ili je to vec pred 2 tjedna gotova prica ???!!
Ici cu sutra na misu i vidjet kako to izgleda.
Insomniac
30-12-2006, 22:37
Ma odhebi ne zelim slinu razmjenjivati s pola brazila.Ona je u punom smislu rijeci sirila ljubav i radost oko sebe :badgrin:
Eh ,kad si ti nazadan,ovo ti je nova krĹĄĂŚanska mladeĹž
:-D ;)
I ja sam jednom u srednjoj skoli zavrĹĄio na okupljanju krĹĄĂŚanske mladeĹži.Nije baĹĄ bilo orgijanje,al nije bilo ni daleko od toga
Oce itko ici sutra na misu u katedralu ?!
Löwin Lily
30-12-2006, 23:44
Moji gosti su Alessio i Giovanni, drugi razred srednje jeziène ťkole.
Simpatièni, srameŞljivi, skromni deèki.
Ăak su mi dofurali poklone, neki zanimljiv svijeĂŚnjak, kroasanèiĂŚe s èokoladom, sir, bombonjeru, i èudan kolaè, domaĂŚi. Izgleda kao pogaèa punjena gustom smjesom od smokava. Ukusan je. :)
Uglavnom, njima ne trebať dat ni hranu, pa èak ni krevet, ako ne Şeliť. Oni nose vreÌe za spavanje i bitno je da se mogu negdje leÌ, dakle, zadovoljit Ìe ih i tepih, a kamoli krevet.
Ja sam svojima oslobodila sobu i kupaonicu, èak sam im isprintala kartu Zagreba sa voznim linijama tramvaja, vozni red busa i tak.
Svako jutro doruèkuju samnom, i joť im mama radi sendvièe da ne ostanu gladni tijekom dana. O:)
Nek se ljudi zabave!
Pa ne dolaze svake godine u Zagreb.
Nije da mi smetaju ili rade neka sranja, iako moĹžda ima i takvih, ali par dana se moĹže izdrĹžat.
:-)
Ma znam, al meni je bas bed dovoditi tako nekog jer blage nemam kog dofuravam u stan. Sve oke, pomagati gostima, udomljivati ih, ali brate kajjaznam tko su ti koji dolaze...
Koji qratz vi antiklerikalni izrodi imate potrebu zaseravati topic sa svojim treæerazrednim cinizmom?
koji kurac ti imas ikog prozivat? :evil:
Löwin Lily
31-12-2006, 01:00
Ma znam, al meni je bas bed dovoditi tako nekog jer blage nemam kog dofuravam u stan. Sve oke, pomagati gostima, udomljivati ih, ali brate kajjaznam tko su ti koji dolaze...
Ma da, shvaĂŚam. To sam se i ja pitala.
Ali zabiljeĹženo je tko kod koga ide. Ako bude problema, lako moĹžeĹĄ doĂŚ do podataka o toj osobi. I smislit mu neku spaĂŚku!
:badgrin:
sto se tice Taižanki....hm..nisu lose... :-k
upoznali u Melinu 6 Poljakinja iz Gdanjska, cugali i otisli kod njih.
imaju cijelu zgradu iznad nekog restorana u Savskom Gaju...
na kraju se ispostavilo da je jedna od njih 3 god, a druga apsolventica i bila na polozaju PR-a i blagajnika ELSA-i kroz par godina.
btw. nemojte Poljacima govorit pravo, vec ravno jer pravo za njih znaci desno.
i kurče je bozicna jelka. :-D
Dark Lady
31-12-2006, 17:57
cak i selo izvan zg-a di sam ja su dosli - kod nas francuzi, ukrajinci i poljaci.
nisam nikog primila jer sam prekasno saznala ali frendica preko puta ima 3 francuskinje. stvarno s njima nema nikakvih briga. ujutro rano odu, navecer se vrate, trebaju samo neko mjesto za prespavat, ne mora bit ni krevet jer nose vrece za spavanje sa sobom kako je netko rekao.
a bila sam jucer u centru i ima stranaca stvarno na svakom koraku, hodaju s planovima grada i foticima...
meni su ti susreti isto ok. bila sam prije par godina u parizu i bilo je sasvim ok. za male novce vidjela grad (700 kn prijevoz, 35 eura tamo karta za metro za tjedan dana, hrana). nisam bila u obitelji nego u skoli nekoj al mi je to cak bilo draze. i poljakinje su stvarno spaljene...
koji qrtz ti imas ikog prozivat? :evil:
[/color]
Pa tko se prepozna, nisam mu ja kriv :lol:
koji qrtz ti imas ikog prozivat? :evil:
[/color]
Pa tko se prepozna, nisam mu ja kriv :lol:
jesi, kriv si.
tebe nitko ne proziva i vrijeda zbog tvojih stavova, Å¡upčino.
Ja nisam nikog prozivao zbog stavova kao takvih nego zbog mjesta na kojem su prezentirani. Tko ima problema s organiziranom religijom i njezinim prakticiranjem jer ga je tata tukao raspelom po glavi kad je bio mali, ili iz nekog drugog razloga, moĹže to kanalizirati negdje drugdje na Forumu. Ovdje se radi o Taizeu.
I operi usta...
Mršte..................natrag u svoje zemlje..............zauzimate mi prostor..................trosite moj zrak.................stvarate guzve po tramvajima........i ne znate trcati za istim.............i ponasate se ko balkanci..................
:evil:
MrĹĄte..................natrag u svoje zemlje..............zauzimate mi prostor..................trosite moj zrak.................stvarate guzve po tramvajima........i ne znate trcati za istim.............i ponasate se ko balkanci..................
:evil:
Chill...odlaze danas :-D
gledaj, Tkach:
tvoj prvi post na ovoj temi proziva sve koji misle da Taize nije neko savrsentvo.
ljudi su iznijeli svoje misljenje - O TAIZEU!
pogledaj jos jednom temu od pocetka ako si propustio to primjetiti!
a to sto Tvoju Svetost vrijeda spoznaja da Taize pokret i nije vrhunac pozitivnih Crkvenih angazmana nije razlog da vrijedas ljude koji nisu tvoji istomisljenici.
ja nemam ni najmanje namjeru "prati svoja usta" ili bilo sto slicno jer moj jezik samo je odgovor na tvoju wannabe-provokaciju ili jos bolje uvredu na racun ljudi koji se ne slazu s tvojim stavom o temi.
nekako nalazim to djetinjasto, a i nije ti ovo prva tema u kojoj ovako reagiras.
Ja nisam nikog prozivao zbog stavova kao takvih nego zbog mjesta na kojem su prezentirani.
doima li se samo meni ovo smijesno?
:lol:
da odem komentirat svoje stavove o Taizeu na topic "Nogomet"
nisi mi jasan Tkach, je li sve u redu s tobom, kakve su ovo gluposti??? :lol:
P.S. hvala sto imas potrebu sugerirati mi promjenu ponasanja, no molim te da se suzdrzis od toga, cisto iz razloga sto i nema bas nekog smisla i/ili ucinka ocjenjivati istu osobi koju uopce ne poznajes. :smt039
Löwin Lily
01-01-2007, 23:30
Ma deèki, sad se moŞete opustiti.
OtiĹĄli su! Nema ih! Pa- pa Taizeovci! :smt006
Nema viĹĄe guĹžve, kisika dovoljno ima za sve.
I svi su nastavili svoje Ĺživote sretno i zadovoljno...
:-) :smt008 :smt050 :smt051
U Ženevi sljedece godine?
konzerva
02-01-2007, 00:36
U Ženevi sljedece godine?
uz vrijedne savjete robija de svinjèeta moglo bi bať bit ok
jel zna tko koji su uvjeti da bi se moglo ic putem toga?
koliko otprilike financijski moram ispastat i koliko vremena oduzimaju radionice i slicni sastanci?
skoro zaboravih...a jel se treba bit katolik, uzorni vjernik i sl. za to?? :smt017 :-D ...jer ove koje upoznah ne bih bas svrstao u najuzornije katolike, niti priblizno! :smt077
gledaj, Tkach:
tvoj prvi post na ovoj temi proziva sve koji misle da Taize nije neko savrsentvo.
ljudi su iznijeli svoje misljenje - O TAIZEU!
pogledaj jos jednom temu od pocetka ako si propustio to primjetiti!
a to sto Tvoju Svetost vrijeda spoznaja da Taize pokret i nije vrhunac pozitivnih Crkvenih angazmana nije razlog da vrijedas ljude koji nisu tvoji istomisljenici.
Ismijavanje sudionika Taizea kroz vrtiÌke seksualne aluzije nije iznoťenje miťljenja... Nemam ja niťta protiv ljudi suprotnih stavova koji ih prezentiraju na uljuðen naèin.
[color=blue]
ja nemam ni najmanje namjeru "prati svoja usta" ili bilo sto slicno jer moj jezik samo je odgovor na tvoju wannabe-provokaciju ili jos bolje uvredu na racun ljudi koji se ne slazu s tvojim stavom o temi.
nekako nalazim to djetinjasto, a i nije ti ovo prva tema u kojoj ovako reagiras.
Ja izbjegavam vrijeðanje ljudi s kojima raspravljam, svjedok mi moŞe biti kima s kojim sam se dokaèio milijun puta i s kojim bi gotovo uvijek izokrenuo na ťalu. Moj prvi post nije uvredljiv nego provokativan, a s obzirom na reakcije reklo bi se da je ispunio svrhu.
P.S. hvala sto imas potrebu sugerirati mi promjenu ponasanja, no molim te da se suzdrzis od toga, cisto iz razloga sto i nema bas nekog smisla i/ili ucinka ocjenjivati istu osobi koju uopce ne poznajes. :smt039
Mda, poznajem te dovoljno dobro i nisi mi pretjerano simpatièan, i znam da je taj osjeÌaj obostran. U skladu s tim me bať briga za tvoje ponaťanje u cjelini, samo bi molio da mi se civilizirano obraÌať...
konzerva
02-01-2007, 00:57
jel zna tko koji su uvjeti da bi se moglo ic putem toga?
koliko otprilike financijski moram ispastat i koliko vremena oduzimaju radionice i slicni sastanci?
skoro zaboravih...a jel se treba bit katolik, uzorni vjernik i sl. za to?? :smt017 :-D] :smt077
plaĂŚaĹĄ put. radionice i sastanci (molitve) su opcionalni. ako hoĂŚeĹĄ moĹžeĹĄ na njima provest cijeli dan,ako neĂŚeĹĄ ne moraĹĄ ni minute.
drugih preduvjeta nema. osim spremnosti na prisutnost sto razlièitih svjetonazora
plaæaš put. radionice i sastanci (molitve) su opcionalni. ako hoæeš možeš na njima provest cijeli dan,ako neæeš ne moraš ni minute.
drugih preduvjeta nema. osim spremnosti na prisutnost sto razlièitih svjetonazora
zahvaljujem na pruzenim informacijama!
Ismijavanje sudionika Taizea kroz vrtiæke seksualne aluzije nije iznošenje mišljenja... Nemam ja ništa protiv ljudi suprotnih stavova koji ih prezentiraju na uljuðen naèin.
Tkach, kako bi reagirao kad bih ti ja rekao da imam osobnih iskustvaa sa njima i da nijedan komentar na ovoj temi nije dovoljno daleko od istine da je zasluzio vrijedanje sa tvoje strane?
mozda je i bilo djetinjastih i uvredljivih komentara (sve ovisno o inidividualnoj interpretaciji pojedinog forumasa/ice) no nemaju li oni podlogu koja im takav ton i karakter moze opravdati ako znamo da su velik broj njih istiniti i imaju takvu formu cisto zbog gnusanja i neodobravanja autora istih prema postupcima mladih u toj zajednici..
bi li opet opravdao onaj svoj post kad bi znao da je vecina onog iznad, koliko god gnusno zvucala dok se spominje u kontekstu vjerske organizacije, istinita i provjerena, a opet od autoriteta zanemarena i prividno etiketirana kao zanemarujuci faktor zbog nemogucnosti da se postigne pozitvni progres po pitanju ponasanja, stavova, postupaka i uvjerenja pripadnika i posjetitelja u sklopu ove zajednice.
jednostavnijim rijecima, vecina tih mladih, uglavnom u dobi iznad 20 sklona je, dokazano, svim i jednakim porocima kao i svaka druga mlada osoba kod nas ili bilo gdje drugdje na ovom nam svijetu, bila ona uzorni mladi katolik ili "smrdljivo agnosticko/ateisticko smece" kao ja. ;)
josobno sam u svaku od gorenapisanih rijeci uvjeren i dokazano posjedujem takav stav prema istim.
Ja izbjegavam vrijeðanje ljudi s kojima raspravljam, svjedok mi može biti kima s kojim sam se dokaèio milijun puta i s kojim bi gotovo uvijek izokrenuo na šalu. Moj prvi post nije uvredljiv nego provokativan, a s obzirom na reakcije reklo bi se da je ispunio svrhu.
moja malenkost takodjer izbjegava vrijedati ljude s kojima raspravljam, doduse, ne samo s kojim raspravljam, vec ljude opcenito.
svjestan sam da je takva reakcija samo dokaz nemoci ili, u najboljem slucaju, nedostatka odredenog volumena adekvatnog vokabulara. :D
no kolicina naboja koju si ti sposoban izazvati komentarom kao sto je prvi na ovoj temi ne ostavlja mjesta promisljenoj i stalozenoj reakciji, dok god posjedujem temperament i imam potrebu "obraniti" i iskazati svoj stav i/ili misljenje jednako gorljivo kao i ti.
karakteriziras svoje postove kao provokaciju, a ne uvredu.
zasto isti kriterij ne primjenis na neke od mojih proslih postova?
radeci razliku u pristupu zorno prikazujes koliko subjektivno pristupas temi, pa mi stoga nije ni cudno da su tvoje rijeci opravdane za razliku od mojih, iako je razlika izmedju njih jedino nominalna, dok ih je kategorizirati moguce u najgorem slucaju u slicne termine.
sapienti sat.
kao sto vidis, u ovom postu nema uvreda ni bilo kakvih slicnih negativnih "instrumenata" no kako ne posjedujem svaki dan dovoljno vremena koje bi mogao utrosiit na kvalitetno odgovoranje na svakog posta za koji osjetim potrebu komentirati ga.
kad tome ne bude tako, bit ce mi cast i zadovoljstvo polemizirati s tobom na razini koliko god visokoj,objektivnoj zelis i koliko god da cvrste argumente pruzas.
do tad ja tebe molim da prihvatis moj komentar jedino kao odgovor i reakciju na stav jedne slicice i imena iznad "Tkach", nikako ne kao ljudskog bica, jedne odrasle osobe i inidividue, a shodno tome da ne uzimas ka srcu ako mi se zalomi koja teza rijec.
Mda, poznajem te dovoljno dobro i nisi mi pretjerano simpatièan, i znam da je taj osjeæaj obostran. U skladu s tim me baš briga za tvoje ponašanje u cjelini, samo bi molio da mi se civilizirano obraæaš...
stvarno ne znam od kud bi me mogao znati uzivo no jako dobro znam da o meni ne znas apsolutno nista sto me iole bitnije kao osobu karakterizira..
samo nekoliko ljudi ima tu mogucnost da me jako dobro poznaje i da jedan si od njih znao bi.
mozes samo biti uvjeren da me poznajes, ako to doista mislis, prvi put kad cemo se vidjet uzivo stisnut cu ti ruku i cestitat na iznimnoj hrabrosti i nadobudnosti.
tvrditi da svoje spoznaje o meni, cijelu moju karakternu sliku, sve pripadajuce im cinjenice iz blize i dalje vlastite mi proslosti te sve one stvari, stavove, vjerovanja i slicne duhovne tvorevine koje znam i spoznao sam o sebi samo ja, a nikad nisu bile ni na koji nacin iznijete ovdje, smatras transparentnim i usvojenim (valjda telepatijom...hm...) te se smatras kompetentnim sve to skupa zaokruziti i ocijeniti me kao osobu u globalu, stvarno mi tada ne preostaje nista doli ti cestitati i predloziti te Alfredu da iskemija neku nagradicu i solidnu premiju...
....a onda te tuziti u Strasbourgu zbog besramnog pokusaja minoriziranja ljudskog duha i osobnosti na velicinu ne mnogo vecu od prosjecnog streptokoka. :-D
:smt039
meni je ideja odlièna- putujeť po svijetu, upoznať masu novih ljudi ( s kojima putujeť i kod kojih putujeť), pretpostavimo da se odlièno zabaviť, i joť se uz sve to pomoliť i Bogu...
a sad ko je koliko "uzoran".... zapravo po meni uopèe nije vaŞno..
..ja sam vjernica i idem u crkvu i trudim se bit ťto bolji krťèanin i osoba...ali to ne znaèi da doma stalno molim krunicu!!!
tako i oni....ako su i doťli moliti ne znaèi da moraju po koljenima hodat po katedrali cijeli dan!!!!!
dr.Mitch
02-01-2007, 15:11
neÌu se ukljuèivat u ovu raspravu jer Ìe svi popizdit opet na mene ko na religiji
Lucius Veratius
02-01-2007, 19:06
drugih preduvjeta nema. osim spremnosti na prisutnost sto razlièitih svjetonazora
Nisu valjda protestantkinje one dvije cure koje si dobio?! :shock: Kako ĂŚeĹĄ to podnijeti? :-D
Ĺveliki kuracalu na stranu, svaka èast onima koji su nekog udomili. =D>
Bilo je fora kad sam u subotu iĹĄao van pa sam pred kuĂŚom u magli ugledao 2 Poljaka kako na podu listaju plan grada. :-D Nisu znali gdje su, pa sam im pokazao na karti i objasnio im di da idu. OtiĹĄli su u skroz krivom smjeru. Uporno su htjeli skratiti put tako da do odrediĹĄta odu preko parka, ali sam sam ih od toga odgovarao iz sigurnosnih razloga (vjerojatno ne bi bilo nikaj, ali znalo je tamo po noĂŚi biti luĂ°aka koje je lovila policija).
Sad baĹĄ razmiĹĄljam, iĹĄo bi u Genevu al nebi iĹĄo na radionice i mise. :lol:
Sad baš razmišljam, išo bi u Genevu al nebi išo na radionice i mise. :lol:
isto i mene muci vec par dana. :smt077
Löwin Lily
02-01-2007, 23:06
Ma kakve radionice!!! Ovi deèki ĹĄto su kod mene bili nisu iĹĄli ni na kakve radionice. Trebali su svako jutro na molitvu u 8.30. IĹĄli su jednom. Ăitav dan su istraĹživali Zagreb, zezali se.. :smt018
:D
karakteriziras svoje postove kao provokaciju, a ne uvredu.
zasto isti kriterij ne primjenis na neke od mojih proslih postova?
radeci razliku u pristupu zorno prikazujes koliko subjektivno pristupas temi, pa mi stoga nije ni cudno da su tvoje rijeci opravdane za razliku od mojih, iako je razlika izmedju njih jedino nominalna, dok ih je kategorizirati moguce u najgorem slucaju u slicne termine.
Ĺveliki kuracto sam ja to konkretno napisao u prvom postu a ĹĄto se moĹže protumaèiti kao uvreda? "Antiklerikalni izrodi?" Evo, stvarno mi je Ĺžao ako je to netko protumaèio kao osobno vrijeĂ°anje.
stvarno ne znam od kud bi me mogao znati uzivo no jako dobro znam da o meni ne znas apsolutno nista sto me iole bitnije kao osobu karakterizira..
samo nekoliko ljudi ima tu mogucnost da me jako dobro poznaje i da jedan si od njih znao bi.
mozes samo biti uvjeren da me poznajes, ako to doista mislis, prvi put kad cemo se vidjet uzivo stisnut cu ti ruku i cestitat na iznimnoj hrabrosti i nadobudnosti.
tvrditi da svoje spoznaje o meni, cijelu moju karakternu sliku, sve pripadajuce im cinjenice iz blize i dalje vlastite mi proslosti te sve one stvari, stavove, vjerovanja i slicne duhovne tvorevine koje znam i spoznao sam o sebi samo ja, a nikad nisu bile ni na koji nacin iznijete ovdje, smatras transparentnim i usvojenim (valjda telepatijom...hm...) te se smatras kompetentnim sve to skupa zaokruziti i ocijeniti me kao osobu u globalu, stvarno mi tada ne preostaje nista doli ti cestitati i predloziti te Alfredu da iskemija neku nagradicu i solidnu premiju...
....a onda te tuziti u Strasbourgu zbog besramnog pokusaja minoriziranja ljudskog duha i osobnosti na velicinu ne mnogo vecu od prosjecnog streptokoka. :-D
:smt039
O BoŞe... Zar stvarno misliť da je nemoguÌe stvoriti miťljenje o tebi kroz tvojih 3000 i neťto postova ovdje? Ili o bilo kome drugome tko je intenzivno aktivan duŞe vrijeme na Forumu? Naravno da ne znam detalje tvog Şivota niti te uopÌe znam uŞivo, ali zar to znaèi da ne smijem imati neko uopÌeno miťljenje o tebi? Zar ti doŞivljavať sve osobe van najintimnijeg kruga kao sivu, bezobliènu masu?
ThunderBoy
03-01-2007, 09:34
Sad baĹĄ razmiĹĄljam, iĹĄo bi u Genevu al nebi iĹĄo na radionice i mise. :lol:
isto i mene muci vec par dana. :smt077
Ima kakav pravoslavni taize u rusiju i ukrajinu? :badgrin: :badgrin:
konzerva
03-01-2007, 10:45
Nisu valjda protestantkinje one dvije cure koje si dobio?! :shock: Kako ĂŚeĹĄ to podnijeti? :-D
naravno to su priznale tek na oproťtajnom ruèku.... Şali boŞe sarme krivovjernicima...
fat drummer
03-01-2007, 10:47
Nisu valjda protestantkinje one dvije cure koje si dobio?! :shock: Kako ĂŚeĹĄ to podnijeti? :-D
naravno to su priznale tek na oproťtajnom ruèku.... Şali boŞe sarme krivovjernicima...
gle nema beda, moŞeť ih ubiti.pap Ìe ti napisati ispriènicu, bog Ìe se razveseliti i sve pet. joť ih natjeraj da ti plate odťtetu za sarmu
konzerva
03-01-2007, 10:49
ne beri brigu, mislim ja na sve... ubacio sam im u sarmu malo otrova pa neĂŚe Ĺžive do dresdena. a papa je ĹĄvabo pa mi moĹžda ne bude naklonjen,ali ovo je ipak vaĹžnije!
fat drummer
03-01-2007, 11:27
to care!!! beskompromisno za boga!!!! jer kaĹže luka: u ono vrijeme izaĂ°e isus i u sarmu utrpa laksativa i podjeli farizejima. i vidje da je dobro i bi tako.
tako da fakat imaĹĄ i uporiĹĄte u bibliji pa nek se onaj benedikt poĹždere od muke
Robierre de Cochon
03-01-2007, 12:47
uz vrijedne savjete robija de svinjèeta moglo bi bať bit ok
Nema beda...snalazim se dobro u Zenevi, bio sam triput.
Ako ne treba biti vjernik i nije obavezno obilazit mise, isao bih i ja. :-D Ali da se skupi jos neka ekipa tipa camao, djiber...inace bih se osjecao ugrozeno da tamo svi pocnu pjevati vjerske pjesme, rasprave o bogu i tako....nije to za mene! :-D A jel ima neki ateisticki taize? :-D
meni je frendica bila ..smo ne znam gdje tocno .. spavala sa sinom ljudi koji u je udomili a vratila se doma sa curom hehehehehe .. ludaca :lol: :lol: :lol: i sa njom je u vezi do tad
konzerva
03-01-2007, 15:32
i jel misliĹĄ da sam pao na stari ĹĄtos s poklonjenom bombonjerom? jok! sve pobacao u smeĂŚe hoĂŚe da me otruju antikriĹĄti maskirani...
Ja dobio zbilja simpatiène Poljakinje, ljubazne pristojne i kaj je najvaŞnije - doťle su tu ne zbog zabave nego stvarno radi duhovnih stvari. To mi se sviða. Imam skromni stan, a valjda su zadovoljne, dao sam im krevet, jednu posebnu sobu, posebnu kupaonicu to je to. I tak - razmjenili darove, pozvao ja njih na more, one mene u Poljsku, pa bumo vidli. Bio sam na jednoj radionici, na nekim molitvama, na Velesjamu, bilo je predobro...
Planiram u Ženevu... vidjet Ìemo.
Ako ne treba biti vjernik i nije obavezno obilazit mise, isao bih i ja. :-D Ali da se skupi jos neka ekipa tipa camao, djiber...inace bih se osjecao ugrozeno da tamo svi pocnu pjevati vjerske pjesme, rasprave o bogu i tako....nije to za mene! :-D
JA ozbiljno razmiťljam o tome. Neka putna vibra me pere ovih dana, iťo bi ja svukud. Tour-de-bivťa Juga bi nabacio(al samo tam di oÌu, CG, Sarajevo, Novi Sad, mejbi Beograd...), put po Hrvatskoj(nisam posjetio dobar dio Hrvatske, a htio bih), Prag obavezno, Beè... Volem putovati mada ne putujem èesto.
ryan air is your friend
ja i frendice sad razmiljamo proc bolonju, veneciju, firencu, rim , dio arezza, milano .. pa od tamo u london pa na floridu .. tam sve imam ekipu gdje mogu spavat ... sad radimo da zaradimo pa zivi bili pa vijdlei ..
no sto me odusevljava su karte ryan airom .. bolonja -london .. 21 euro .. taxa uracunata u cijenu :-D
sad bi se ta komp trebala i rasirit iz zg-a... no zivi bili pa vidjeli ..
dr.Mitch
03-01-2007, 18:30
no sto me odusevljava su karte ryan airom .. bolonja -london .. 21 euro .. taxa uracunata u cijenu :-D
Prilièno jeftino...ako preŞiviť
ha cuj nije prva klasa . :-D :-D ...ali sva moja ekipa iz inozemstva sa tom kompaniom putuje .. isplati im se otic i negjde za jedan dan ili tako nesto .. non stop su negdje jer je stvarno jeftino ..
studentska lomljava..no naravno to se malo izorganizira .. isplanira .. rezervira i toje to .. ak su svi prezivili do sad .. budemo i mi .. :-D
dr.Mitch
03-01-2007, 18:36
MA ĹĄalim se...ali jebote, fakat mi nije jasno kak je tak jeftino. Pa da ideĹĄ s autom treba ti viĹĄe para za benzin nego kaj oni skupe od tih para. A plaĂŚe pilotima, osoblju? OdrĹžavanje aviona? Pa otkud? Osim ako su ugradili plin na avione
OFT
Ma to je poznata kompanija vani .. mislim i tu je isto poznata ..kao sto je moja frendica meni prije objasnjavala .. you have cars .. we have ryan air hehehe ..
sva mladez je koristi ..
ja mislim da za sad imas samo iz pule npr za london .. rezerviras mjesec dana unaprijed .. put te kosta nekih 1 euro +20 eura taxe.. nesto su uveli iz zagreba milim no nisam ziher ..
imas stranicu pa si pogledaj ako te zanima .. da ne offtopicarim vise :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Robierre de Cochon
04-01-2007, 16:28
JA ozbiljno razmiĹĄljam o tome.
ajmo :-D
ThunderBoy
04-01-2007, 16:30
[quote="Robierre de Cochon":2jwjplua]Ako ne treba biti vjernik i nije obavezno obilazit mise, isao bih i ja. :-D Ali da se skupi jos neka ekipa tipa camao, djiber...inace bih se osjecao ugrozeno da tamo svi pocnu pjevati vjerske pjesme, rasprave o bogu i tako....nije to za mene! :-D
JA ozbiljno razmiťljam o tome. Neka putna vibra me pere ovih dana, iťo bi ja svukud. Tour-de-bivťa Juga bi nabacio(al samo tam di oÌu, CG, Sarajevo, Novi Sad, mejbi Beograd...), put po Hrvatskoj(nisam posjetio dobar dio Hrvatske, a htio bih), Prag obavezno, Beè... Volem putovati mada ne putujem èesto.[/quote:2jwjplua]
i ja isto negdi di je jeftino za provesti se
[quote="Ăiber":18osp5zm]
JA ozbiljno razmiĹĄljam o tome.
ajmo :-D[/quote:18osp5zm]
I'm in. :-D Bum predloĹžio joĹĄ nekima.
ajmo :-D
ajmo!
ocekujem angazman od iskusnih pootnick-ova kao Å¡to su Å¡jor Robi da se raspitaju glede daljnjih poduzbenih činova! :-D
Robierre de Cochon
04-01-2007, 16:34
i ja isto negdi di je jeftino za provesti se
Nakon Bugarske, Bosne i Srbije...ja samo razmisljam o Makedoniji, Albaniji, Rumunjskoj. Zagarantiran dobar provod za sitnu lovu.
ThunderBoy
04-01-2007, 16:36
i ja isto negdi di je jeftino za provesti se
Nakon Bugarske, Bosne i Srbije...ja samo razmisljam o Makedoniji, Albaniji, Rumunjskoj. Zagarantiran dobar provod za sitnu lovu.
A i istanbul je blizu.
Koliko se sjecam ima jedan jeftin hostel u starom djelu tik uz aju sofiju...
Robierre de Cochon
04-01-2007, 16:42
A i istanbul je blizu.
Koliko se sjecam ima jedan jeftin hostel u starom djelu tik uz aju sofiju...
Ma koji hostel. Treba uzet hotel 4-5 zvjezdica i bahatiti se.
Inace ovo je meni u najfinijem bugarskom restoranu...bio neki dan....i nisam mogao vjerovati:
aperitiv - rakija 0,06, 2 komada
mineralna voda, litra
vino crno, dvaput po pola litre
topli kruh, neogranicene kolicine
hladno predjelo: cobanska salata
juha
glavno jelo: biftek punjen paprikom kajmakom i slaninom (ostali su birali perverzije poput zecetine a la wild)
desert: svjezi kozji jogurt sa susenim smokvama
napojnica (cca 30kn nas petero)
cijena: 100 kuna :-D
idemo tamo
a nakon toga gruzija/armenija/azerbejdzan
sve s prizvukom katolicke vjere
ThunderBoy
04-01-2007, 16:49
A i istanbul je blizu.
Koliko se sjecam ima jedan jeftin hostel u starom djelu tik uz aju sofiju...
Ma koji hostel. Treba uzet hotel 4-5 zvjezdica i bahatiti se.
Inace ovo je meni u najfinijem bugarskom restoranu...bio neki dan....i nisam mogao vjerovati:
aperitiv - rakija 0,06, 2 komada
mineralna voda, litra
vino crno, dvaput po pola litre
topli kruh, neogranicene kolicine
hladno predjelo: cobanska salata
juha
glavno jelo: biftek punjen paprikom kajmakom i slaninom (ostali su birali perverzije poput zecetine a la wild)
desert: svjezi kozji jogurt sa susenim smokvama
napojnica (cca 30kn nas petero)
cijena: 100 kuna :-D
zanimljivo,ali turska je svejedno jeftina jos ako je last minute
platio si smao 100kn jelo?
ako netko ima kakave informacije o Genevi, naka ih slobodno napiĹĄe...
ja znam samo da se ide od 28. 12. do 1.1.... i ozbiljno razmiťljam o odlasku, mada je to joť prilièno daleko...
http://www.taize.fr/hr_rubrique396.html
Ja isto planiram iĂŚi..
hvala, Picok,,,
veĂŚ sam i ja bila naĹĄla, samo sam zaboravila staviti link... #-o
uglavnom, idemoooooooo :-D :-D :-D
Ante Gotovina
12-06-2007, 23:52
Eamus, eamus (ako nije preskupo)... :-D
Koliko bi inaèe, po prilici, trebala biti cijena prijevoza?
ma ja mislim i manje, pogotovo ako crkva organizira....
uglavnom, mislim da bi 200⏠bilo dosta za sve skupa... (prijevoz+onih45⏠koje moramo platiti+cuga i to za svaki dan) (ja ne mislim moliti bať cijele dane i noÌi)
bar se nadam...
Privremeni program Susreta u Ženevi:
http://www.taize.fr/hr_article4592.html
Praktiène informacije:
http://www.taize.fr/hr_article4704.html
Ante Gotovina
28-11-2007, 18:09
Update - ide netko? :p
konzerva
28-11-2007, 18:49
znam da se prek frame (sv.duh) ide za 500kn prijevoz + 45 eura boravak u Ĺženevi
Ide fidy, veteran i ja. To je sve kaj znam zasad. 500+45
Posrnuli
01-12-2007, 12:30
Idem ja :-D
tu se plaĂŚa 500 kn za put (moram platiti do èetvrtka...), a tamo dajemo 45 âŹ.
ide se 27.12. poslijepodne i tamo smo oko 10 ujutro 28.
dolazimo meĂ°u prvima jer se pretpostavlja da prvi dobivaju smjeĹĄtaj u obiteljima...:-D :-D
meki ĂŚe biti smjeĹĄteni i preko granice (u francuskoj)...
ja malo gledala - do lyona ima malo viĹĄe od 100 km, mislim da ĂŚe pasti neki izletiĂŚ... :-D :-D
legionar
01-12-2007, 16:22
Ăe iĂŚi ko u Australiju na onaj susret?
Ăe iĂŚi ko u Australiju na onaj susret?
to nema veze s taizeom, ali nema veze...
ja bi iĹĄla, ali nemam baĹĄ toliko para, treba mi neĹĄto i za more, a planiramo i u moskvu u 8./9. mjesecu...
legionar
01-12-2007, 17:04
Znam da nema veze. Samo pitam. Ne znam kolike ĂŚe biti cijene, zato i pitam da vidim el zna ko ĹĄta.
Posrnuli
01-12-2007, 17:25
kolko planirate sa sobom para ponjeti u Ženevu?
Znam da nema veze. Samo pitam. Ne znam kolike ĂŚe biti cijene, zato i pitam da vidim el zna ko ĹĄta.
cijena je okvirno oko 1400 ⏠+ hodoèasnièki paket A od oko 250 âŹ,
+ tamo ti treba dosta novaca jer se ide na 3 tjedna mislim...
pogledaj si tu info, mislim da prijave poèinju vrlo brzo ili su veÌ poèele...
http://mladi.hbk.hr/ured/medj-08-sydney.html
kolko planirate sa sobom para ponjeti u Ženevu?
nemam pojma, oko 200 ⏠ili 350 CHF.
mozda i vise, ako cu kupovati parfeme u duty-free shopu... :?
cijena je okvirno oko 1400 ⏠+ hodoèasnièki paket A od oko 250 âŹ,
+ tamo ti treba dosta novaca jer se ide na 3 tjedna mislim...
Kolko para :shock: :shock: :shock:
Inaèe, oke su ta druŞenja, uvijek upoznať nekog novog. Nisam neki vjernik, tj. nisam uopÌe vjernik, al mi se ovo èini kao jedna jako pozitvina stvar. :smt023
ovih 1400 ⏠je samo put do australije...............
Posrnuli
02-12-2007, 16:57
ja sam neť naèuo da nebude australija za nas,ne znam sad iz toèno kojeg razloga,i dal je to toèno?
ali stvarno je puno cca 10000kn samo za put...
Posrnuli s kojom Şupom ti ideť u Ženevu?
Kaj se tièe para, ne znam kolko Ìu uzet, al mislim nosit dosta stvari pa trampat tamo s ekipom, stvari mu budu sredstvo placanja :D
I samo treba biti u druĹĄtvu fidy, ona nosi 200 eura :-D
I samo treba biti u druĹĄtvu fidy, ona nosi 200 eura :-D
hihi... :-D
platim ti kavu ako budeĹĄ dobar...
ultraviolet
05-12-2007, 09:04
Posrnuli s kojom župom ti ideš u Ženevu?
LOL...
:-D
Posrnuli
06-12-2007, 21:03
Župom iz Velike Gorice,BlaŞenog Alojzije Stepinca,mislim.. :lol:
poskočica
06-12-2007, 21:22
e a do kad se to moze uplatit? jer se joĹĄ dvoumim :?
mislim da su prijave zavrĹĄile, ali nisam sigurna... :?
znam da sam ja danas morala uplatiti 500 kn za put, a 45⏠dajem tamo...
poskočica
06-12-2007, 22:11
scheise :shock:
budem se joť raspitala za svaki sluèaj, tnx fidy
raspitaj se, nisam ja sigurna jer sam sve radila preko frendica...
nisam upao na Tai ze...probat cu sutra u nekim drugim zupama ali izgleda nis od tog :(
poskočica
08-12-2007, 00:03
nisam upao na Tai ze...probat cu sutra u nekim drugim zupama ali izgleda nis od tog :(
ĹĄta je stvarno proĹĄao rok za uplatit??? :shock: :(
ja ĂŚu joĹĄ pokuĹĄat preko frendice u Ĺžupi sv.obitelji tam na drĹžiĂŚevoj, ona je rekla da ne bi trebalo bit problema, a sad...hm...budemo vidjeli :?
šta je stvarno prošao rok za uplatit??? :shock: :(
ja æu još pokušat preko frendice u župi sv.obitelji tam na držiæevoj, ona je rekla da ne bi trebalo bit problema, a sad...hm...budemo vidjeli :?
tam isto krcato...zvat cu i ja sutra ali sumnjam da ce bit nesto od tog...
poskočica
08-12-2007, 00:13
a daj me nemoj.... :x
bojim se da ĂŚu veze morat potezat :lol:
sa stranice http://www.taize.fr/hr
Registracija
Nakon 10. prosinca viĹĄe neĂŚemo primati nove prijave. Ako Ĺželite sudjelovati na Susretu u Ĺ˝enevi, ne prijavljujte se on-line. Morate odmah kontaktirati TaizĂŠ, prije nego ĹĄto organizirate svoj put, kako bismo provjerili moĹžemo li vas joĹĄ primiti. Ako ste se veĂŚ prijavili, joĹĄ moĹžete promijeniti svoju prijavu. To ĂŚe biti moguĂŚe do 20. prosinca. Molimo vas, ne zaboravite ispuniti sve pojedinosti koje se tièu vaĹĄeg putovanja â mjesto prelaska granica, vrijeme dolaska u Ĺ˝enevi, itd.
eleanor rigby
08-12-2007, 12:40
ja malo gledala - do lyona ima malo viĹĄe od 100 km, mislim da ĂŚe pasti neki izletiĂŚ... :-D :-D
kaj ti ne moraĹĄ tam radit kaj ti oni kaĹžu, ono molit se i to? :D
To bi se kao trebalo, al da svi prakticiraju, ne prakticiraju :-D
Posrnuli
08-12-2007, 13:09
al da svi prakticiraju, ne prakticiraju
a ĹĄto se tek prakticira :badgrin: :badgrin: :badgrin:
nisam upao na Tai ze...probat cu sutra u nekim drugim zupama ali izgleda nis od tog :(jel to frama :? ..ak je povucem ja neke veze ;)
ja malo gledala - do lyona ima malo viĹĄe od 100 km, mislim da ĂŚe pasti neki izletiĂŚ... :-D :-D
kaj ti ne moraĹĄ tam radit kaj ti oni kaĹžu, ono molit se i to? :D
da, ziher...
imaĹĄ dvije molitve dnevno i imaĹĄ isplanirane aktivnosti tijekom dana,
ali tko ĂŚe te provjeravati...
kaĹžem svom sveĂŚeniku da idem u lyon i aj bok... :-D
nisam upao na Tai ze...probat cu sutra u nekim drugim zupama ali izgleda nis od tog :(jel to frama :? ..ak je povucem ja neke veze ;)
pa nije samo frama...
i nema viťe prijava, moŞeť se prijaviti samo direktno u taizeu ili zamoliti neku Şupu da te stave na listu èekanja ako netko odustane...
SjeĂŚam se da je lani isto tak jedna Austrijanka doĹĄla bez organizacije, solo i onda su joj traĹžili smjeĹĄtaj tu naknadno... sve je to tako vrhunski organizirano tak da bi se moglo i malo improvizirati i ne bi trebalo biti problema.
Jedino nisam siguran da se u tom sluèaju moŞe dobit karta za javni prijevoz, bonovi za ruèak i sl...
upao...jedva...al upao...krumpir svjetski...vidimo se tam :D
upao...jedva...al upao...krumpir svjetski...vidimo se tam :D
preko koje Ĺžupe ideĹĄ...?
moĹže i na pm...
za one koji idu:
Posljednje obavijesti za prijavljene sudionike Susreta (http://www.taize.fr/hr_article2914.html)
i
Posljednje obavijesti â dodatak za Hrvatsku te Bosnu i Hercegovinu (http://www.taize.fr/hr_article2951.html)
Dakle da zakljuèimo:
FIDY
VETERAN
PICOK
...
Ide joĹĄ neko?
Posrnuli, na obraĂŚenje moĹžda? :D
zakaj je zena na prvom mjestu? :?
Kad je Žena. I ima najljepťe ime meðu nama na popisu
:!: ;) Samo kaj me to onda podsjeĂŚa na nekog, al to je veĂŚ nekaj drugo...
Kornelija? Asfaltina? Gromobranka? Andjelka? Budislava? Nives?
zakaj je zena na prvom mjestu? :?
zloèest si, "vety" :smt014
[-(
Ante Gotovina
11-12-2007, 11:44
Dakle da zakljuèimo:
FIDY
VETERAN
PICOK
...
Ide joĹĄ neko?
Vrlo vjerojatno (oko 90 %) da idem i ja... èekamo povratnu informaciju.
Ajde, bit ĂŚe nas onda...
*NEKA VIDE DA NAS IMA*
bit ce bit ce...nazalost picok i ja nismo u istom busu...ali to nazalost nema veze samnom...nisam mogao utjecati na izbor busa :(
Nema veze... ionak idemo svi zajedno samo drugim busevima...tek juèer sam skuĹžil kolko ide ljudi koje znam... a ide i par kolega s faksa. Jedva èekam da krenemo. Ăini mi se da nas ima 46 u busu... znaèi ima joĹĄ par mjesta, mogli bi neke Slovenke pokupiti usput ;)
idem i ja!!! (ne,ti ne :) ) e,po kojem kriteriju ce nas stavljat u obitelji???
idem i ja!!! (ne,ti ne :) ) e,po kojem kriteriju ce nas stavljat u obitelji???
Nema kriterija, ako doĂ°eĹĄ u Ĺžupu di je sve popunjeno ideĹĄ u dvoranu. Prema nekim saznanjima 80% ljudi bu po obiteljima, ostali u dvoranama.
Ali taj razlika se moĹžda i poveĂŚa u korist obitelji, jer oni se mogu prijavljivat do samog kraja i sad vjerojatno Taizeovci animiraju Ĺžupljane da nas prime....
Ja se vratio juèer. Bio s 4 Rumunjke zajedno... ;) Apsolutno sve je bilo super, tak se potrefilo. Znam neke koji su dobili smjeťtaje po kojekavim dvoranama, pa s razlogom nisu mogli biti zadovoljni. Al ja eto ne. PosreÌilo se, samo kaj sve kaj je lijepo kratko traje. O BoŞe kako mi nedostaje ta jedna Rumunjka!
ja nisam imao tu srecu ko Picok da budem s ciganima :-D al i ja sam imao odlican smjestaj...i to s Hrvatima...doduse 60km od Zeneve ali nije bilo bed 45 minuta vlakom putovat...
organizacija super i moram saznat di ima za kupit tih raviloa u konzervi...prefina klopa :D
Picoka nisam vidio a i to je bilo manje vise nemoguce zbog stvari o kojima sam ovisio al to objasnjenje u 4 oka...neda mi se pisat...
Ante Gotovina
03-01-2008, 15:04
Mi stigli kasno, kad je smjeĹĄtaj u obiteljima bio popunjen i preostao bunker. :-D
Odnosno, zgrada civilne zaĹĄtite. Pomalo nevjerojatno djeluje spoznaja da Ĺveliki kuracvicarska drĹži obvezni vojni rok, a nikad u povijesti nije ratovala. Kako god, na kraju ispalo da nije tako tako loĹĄe kao ĹĄto je bio prvi dojam. Izuzev toga ĹĄto smo bili 2 kata ispod zemlje, iza dviju vratiju koja ne bi zolja probila... i nema signala.
Lijepo ureðen, miran gradiÌ, toèno po ťvicarskom modelu. Prvo ťto upane u oko jest zapadni mentalitet... nitko Şiv u gradu ne trubi. Mislim da sam usred silnog prometa u tih nekoliko dana èuo svega jedan automobil da je zatrbubio. Science-fiction za Zagreb, promet izgleda naťtiman ko ťvicarski sat. A zapravo je kljuèno ponaťanje ljudi, svatko Ìe stati pjeťaku kad prelazi zebru.
Od znamenitosti vrijedi spomenuti baziliku Notre-Dame, prekrasno zdanje.
Organizacija na nivou, ĹĄto viĹĄe reĂŚi. MoĹžda se vidimo slijedeĂŚe godine u buduĂŚoj hrvatskoj prijestolnici. :-D
evo i mene :-D
bilo je predobro, iduĂŚe godine idemo u bruxelles :smt041
mi smo bili smjeĹĄteni jednu stanicu vlakom od laussanne, mjesto se zove pully, takoĂ°er na obali jezera.
nas 9 kod jedne obitelji, neki super bakica i dedica :-D
nas 2 hrvatice, 2 nizozemke i 2 rumunjke s njima u kuĂŚi, a joĹĄ 2 naĹĄa hrvata i 1 rumunj u dvoriĹĄtu u "ljetnoj kuĂŚi"...
upoznala sam Picoka i Antu :smt026 :smt026
ťvicarska me fakat oduťevila, tako je sve mirno, uredno, organizacija na nivou, nas je isto fascinirala èinjenica da svi obavezno staju na zebri i da nitko Şiv ne trubi na cesti...
bili smo u olimpijskom parku i olimpijskom muzeju u laussani, prekrasno...
evo i par slikica...
"kuĂŚica" u kojoj smo bili smjeĹĄteni
http://img244.imageshack.us/img244/6848/kuaub3.jpg
pogled na jezero i planine
http://img247.imageshack.us/img247/3346/pogledsi9.jpg
draĹžen petroviĂŚ u olimpijskom parku u laussanni
http://img247.imageshack.us/img247/8524/petrovios1.jpg
odbrojavanje do eura 2008.
http://img166.imageshack.us/img166/739/odbrojavanjedr3.jpg
Ĺženevsko jezero, fontana
http://img90.imageshack.us/img90/7522/fontanakh2.jpg
Sreo ja nekog Brba pa kaĹže da mu se sviĂ°a promet jer je "sve tako lepo obeleĹženo" :-D
Ja sam se jedan dan druŞio s Gotovinom (duŞan sam ti joť 1/2 franka!), a ostalo vrijeme uglavnom s Rumunjkama i Rumunjima. Ti Şivot! :D Sluèajno sreo fidy pred jednom crkvom i joť neke ljude iz mojeg mjesta za koje nisam ni znao da idu. Al na raèunu mi nestalo love vrlo brzo, skupi pozivi, skupe poruke i ode zaèas 100 Ìuna tak da za neke druge dogovore nije bilo para. :?
Al ove Rumunjke su bile totalno lude!!
Oni su joť nastavili prema Parizu pa onda u Beè, na putu su skoro do kraja ovog tjedna. Platile sve to 250 eura, a to je otprilike i prosjeèna plaÌa kod njih tak da vjerojatno Şive iznad tamoťnjeg prosjeka.
poskočica
03-01-2008, 15:42
bilo je predobro, iduĂŚe godine idemo u bruxelles :smt041
:shock:
ja biiiiiiiiiiiiii :smt041
je...bruxelles...jedva cekam ak ce bit ko ove godine bit ce super!!!
sam cemo se valjda bolje Picok i ja organizirat :lol: :-D
bilo je predobro, iduĂŚe godine idemo u bruxelles :smt041
:shock:
ja biiiiiiiiiiiiii :smt041
idi, tko ti brani... ja veÌ danas poèinjem skupljati novce, ťvicarska me totalno iscjedila... :-D
evo cjenika iz pivnice, ovo prvo su svijetle pive i idu prema tamnijima, zadnja je boŞiÌna (8%alkohola), ja ne pijem pivo pa sam pila vino - 2 dl = 8 CHF (1 CHF je oko 4,5 kn pa vi raèunajte :D)
http://img72.imageshack.us/img72/7523/cjeniksk7.jpg
I predlaŞem ako Ìe netko iÌi tako negdje, u neki veÌi grad, da si organizira pripreme jedno 2-3 tjedna prije. Traènje, noge u teretani, hodanje... Mi smo bili vani od 08.00 do 23.00, radili 25-30km dnevno pjeťke.
s ovim se totalno slaŞem. muskulfiber me ubio... iduÌe godine moŞemo krenuti sa zajednièkim kondicijskim pripremama 1.12. :lol:
poskočica
03-01-2008, 15:54
a di ste doèekivali novu? na trgu nekom ili na njihovim organiziranim doèecima?
mi u nekoj dvorani, sokiÌi i kolaèi :-D
a kasnije smo kad naĹĄih domaĂŚina otvorili njihov chardonnay :-D
Ante Gotovina
03-01-2008, 23:15
Ja sam se jedan dan druĹžio s Gotovinom (duĹžan sam ti joĹĄ 1/2 franka!),
Ukljuèit Ìemo i kamate jer nisi poťtivao dogovor za sutradan. :-D
Moja kuĂŚica (ne, ovo nije Pentagon :-D ):
http://s60.photobucket.com/albums/h34/a ... 7_2130.flv (http://s60.photobucket.com/albums/h34/ante_heroj/?action=view¤t=28-12-07_2130.flv)
Cijene su pomalo urnebesne za hrvatske prilike, ne ĹželiĹĄ uĂŚi u ugostiteljski objekt jer bi mogao izaĂŚi dekintiran... svega jednom bio u restoranu i ne Ĺželim da se ponovi - piletina s riĹžom, mrkvom i ĹĄpinatom doĂ°e 16.5 chf. Vrlo nalik meniju u menzi... joĹĄ smo naletjeli na nekog isfrustriranog Kineza (kuhara). Jedino loĹĄe iskustvo.
Toèno je ovo ĹĄto vet kaĹže u vezi s konzumacijom alkohola, ljudi kod kojih smo bili na ruèku u utorak kategorièki odbijaju pomisao na alkohol... pomalo neobièno. Ăovjek je neki jaèi igraè - pisao zakone za parlament, kao junior nastupio na Wimbledonu, sudjeluje na golf turnirima za veterane, govori 4 jezika i kuĹži se u politièka zbivanja na naĹĄim porostorima... iako su veoma situirani ni po èemu ne odaju raskoĹĄ, stvar vrijedna respekta. I ne glume pretjeranu finoĂŚu, joĹĄ vaĹžnije.
Sve u svemu najviĹĄe mi se svidio duhovni dio programa, prekrasan je osjeĂŚaj biti u zajedniĹĄtvu s pripadnicima ostalih konfesija, iz cijele Europe.
http://www.ca-schleppy-chaux-de-fonds.ch/mediac/400_0/media/DSCN3725revu$E0traiter.jpg
:smt109
mi smo bili smjesteni u francuskoj u obitelji,odma na granici sa svicarckom.oni su nas svaki dam ujutro vozili autom do zeneve i svaku vecer dolazili po nas u 22h...sto je znacilo da nije bilo bas nekog nocnog zivota tamo,al ionako mi se zeneva po tom pitanju cini pomalo trulom-imaju jedva 5 birtija u centru grada (ako i tolko)...
inace je bilo super,grad je predivan,molitve su bile super,ekipa PREDOBRA...u nasoj zupi su pretezito bili hrvati i poljaci,super smo se skompali sa svima i na novu godinu im pokazali kako se tulumari :)
s obzirom na to da smo morali bit u toj dvorani sa zupom na novu godinu iz 2 razloga:
1)nemamo kako doc do grada poslije vecernje molitve u zupi,a i nemamo se kak vratit nazad da bi nas obitelj pokupila i vozila doma
2)bili smo u centru zeneve u 22h na staru godinu i nije bilo ni zive duse (ili smo mi na krivom mjestu trazili...)!!!!!
...napravili smo svoju festu tamo,na pultu garderobe smo s poljacima slozili svoj sank sa pravom cugom i fakat je bilo zakon...:)))
E da, Ante - ja sam doťao na dogovoreno mjesto u dogovoreno vrijeme, al nije te bilo tam... hm... ne znam di smo zakazali. Veèera je bila od 17.30h, u 18h ja tebe nisam mogao naÌi tam... zbilja nemam pojma... i da, natipkaj adresu (poťtansku) da ti slike poťaljem...
Na onom programu poslije doèeka smo pjevali beÌarac :D Ma prestraťno, eh da su domaÌini razumijeli kaj znaèe svi ti stihovi... ne bi se bať tak smijali... :-D
Inaèe, ja sam bio smjeťten na farmi, totalno izvan svijeta, pa nas je domaÌin u dŞipu svaki dan morao voziti i dolaziti po nas na stanicu... jeli smo samo domaÌu hranu, imaju likovi svoju farmu i bave se poljoprivredom, govore 3 jezika (èak i njihov pas razumije komande i na njemaèkom i na francuskom, svejedno mu je :-D )
..... e moj veteran, ne znam kaj da ja tebi velim.... nije nam suĂ°eno valjda!
Evo ga, pocinje opet.......pripreme.... ovaj put idemo u Poznan.
Zainteresirani javite se.... cijena puta ce biti 700-750kn
Uvjerenja sam da ce biti odlicno, Poljaci su slicnog mentaliteta kao i mi, vjerujem da ce dati sve od sebe da nas lijepo ugoste.... sto vidjeti u Poznanu? To sam bas krenula istraziti pa javim....
Ima li netko da ide u Poznan ove godine? Da udružimo snage eventualno?
konzerva
01-12-2009, 10:45
ja ti idem ali u pripremnoj skupini, dakle već 26og
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.