View Full Version : Peticija Cvjetni trg
Zelena akcija i Pravo na grad organiziraju potpisivanje peticije protiv devastacije Cvjetnog trga i Donjeg grada u Zagrebu - peticija Ìe se moÌi potpisivati u subotu, 10. veljaèe od 11 do 16 sati na Cvjetnom trgu.
Oni koji neÌe moÌi doÌi, a htjeli bi potpisati peticiju to mogu uèiniti na stranici Prava na grad - http://www.pravonagrad.org/
PodrŞite ovu hvalevrijednu akciju i pokaŞite gradonaèelniku da je graðanima grada Zagreba stalo do njihovog grada i kulture te da gradnja privatnih luksuznih vila i vrtova u samom srediťtu grada nije u javnom interesu graðana!
vidis, ja sam gradjanin ovog grada i meni ne smeta, al me smeta dizanje bune "u moje ime".....trebam li ista vise reci?
Just a little bit
08-02-2007, 15:27
vidis, ja sam gradjanin ovog grada i meni ne smeta, al me smeta dizanje bune "u moje ime".....trebam li ista vise reci?
potpisujem
Jel ima neka peticija gdje se Tomi HorvatinèiÌu moŞe dati potpora za ruťenje ruŞnih i smrdljivih starih ruťevina punih ťtakora i Şohara u srediťtu grada koje nièemu ne sluŞe?
Just a little bit
08-02-2007, 15:28
jel ima di peticija da se svi bureci u gradu smanje na 8 kuna ???? ::smt109
Insomniac
08-02-2007, 15:29
Jel ima neka peticija gdje se Tomi HorvatinèiÌu moŞe dati potpora za ruťenje ruŞnih i smrdljivih starih ruťevina punih ťtakora i Şohara u srediťtu grada koje nièemu ne sluŞe?
Kad zavrsi sa Zagrebom mozete ga slobodno poslati na Jug :D
Robierre de Cochon
08-02-2007, 15:53
Jel ima neka peticija gdje se Tomi HorvatinèiÌu moŞe dati potpora za ruťenje ruŞnih i smrdljivih starih ruťevina punih ťtakora i Şohara u srediťtu grada koje nièemu ne sluŞe?
Evo leonisa je otvorila, pa i ja potpisujem ovo njeno. :lol:
Makar nisam iz Zagreba...pa je ipak presudno misljenje ljudi koji cijeli zivot ovdje zive. A tu su koliko se meni cini, dosta podijeljena misljenja.
Peticije su u redu...ako se nekome nesto ne sviĂ°a, ok je da se buni - to je demokracija, or something. :-D
Jel ima neka peticija gdje se Tomi HorvatinèiÌu moŞe dati potpora za ruťenje ruŞnih i smrdljivih starih ruťevina punih ťtakora i Şohara u srediťtu grada koje nièemu ne sluŞe?
:smt082 :smt082
NaĹžalost, mislim da nema, ali ideja je jako dobra. :smt023
KORINAEMA
08-02-2007, 20:57
http://www.mojfaks.com/index.php?option ... 8&Itemid=2 (http://www.mojfaks.com/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=2)
mislim da ovaj link nema veze s topikom i samo probajte zapocet raspravu o njegovom sadrzaju.... :!:
(bez obzira sto je autor posta i autor....toga)
to sa cvjetnim je èisto sranje!! taj projekt treba stopirati kako bi se pokazalo da ne moĹže svatko tko ima par milja eura ponaĹĄat se ko ĹĄerif! inaèe bi trebali nauèiti ĂITAT IZMEĂU REDAKA!!!! pa to je strogi centar grada!! nemogu vjerovati da vi koji svi sebe smatrate buduĂŚim intelektalcima razmiĹĄljate na ovaj primitivan naèin. tu se ne radi o tome bloku starih i derutnih zgrada, niti o tome da ĂŚe to TOMO THE DOBROTVOR napraviti zato ĹĄto on nas jaaako voli. on ĂŚe na tome dignuti masne pare!
nisam ja njemu jalan na tome, nego smatram da se neke granice moraju znat. ĹĄta je slijedeĂŚe? SRUĹ*IT ĂEMO KATEDRALU I NAPRAVITI NAJVEĂI JAVNI WC U EUROPI???????? da to zemljiĹĄte nije u vlasniĹĄtvu crkve i da crkva nije teĹĄko podmitljiva jer im novaca ne fali, veè bi i to nekome palo napamet! F U J !!
Vuk SaMOtNjaK
09-02-2007, 00:11
Jel ima neka peticija gdje se Tomi Horvatinèiæu može dati potpora za rušenje ružnih i smrdljivih starih ruševina punih štakora i žohara u središtu grada koje nièemu ne služe?
ta teza ovako naoko stoji, ali to nije bit cijele afere... Å¡tos je u tome Å¡to je sam posao mutan, sve se radi preskakajući redovne faze, građane se ignorira, a gradi se kompleks kojem zasigurno nije mjesto u centru grada... sorry, garaža na 4 etaže u Centru, a mi ko zadnje budale raspravljamo da treba obustaviti promet do Austrijske ? neko je tu lud... :(
projekt se predstavlja kao veliki dobitak za Zagreb, ali vrlo sam skeptičan jer profitirat će vrlo vjerojatno samo oni dubokom džepa, tj. oni koji će to izgradit i oni koji će se kompleksom služiti...
jedina pozitivna stvar je deratizacija
Jel ima neka peticija gdje se Tomi HorvatinèiÌu moŞe dati potpora za ruťenje ruŞnih i smrdljivih starih ruťevina punih ťtakora i Şohara u srediťtu grada koje nièemu ne sluŞe?
ta teza ovako naoko stoji, ali to nije bit cijele afere... ĹĄtos je u tome ĹĄto je sam posao mutan, sve se radi preskakajuĂŚi redovne faze, graĂ°ane se ignorira, a gradi se kompleks kojem zasigurno nije mjesto u centru grada... sorry, garaĹža na 4 etaĹže u Centru, a mi ko zadnje budale raspravljamo da treba obustaviti promet do Austrijske ? neko je tu lud... :(
projekt se predstavlja kao veliki dobitak za Zagreb, ali vrlo sam skeptièan jer profitirat Ìe vrlo vjerojatno samo oni dubokom dŞepa, tj. oni koji Ìe to izgradit i oni koji Ìe se kompleksom sluŞiti...
jedina pozitivna stvar je deratizacija
bať zato ťto su strateťke toèke podmazane Ìe taj projekt i proè. ali ko ťto sam gore napisao, trbamo barem peticijom pokazati da se viťe nedamo ***** u **pak
Vuk SaMOtNjaK
09-02-2007, 00:20
kakve su Å¡anse da peticije utječe na ukupan ishod problema ?
svakako ću je potpisat, valjda ću se sjetit u subotu otić na sajt...
peticija Ìu potpisat jer smatram da je to najmanje i osnovnoťto mogu napraviti na tom planu. a sad koliko Ìe utjecati to neznam. bar ce meni bit savjest mirna, da sam dao glas protiv toga i na taj naèin see oèitovao o tom pitanju
konzerva
09-02-2007, 01:58
stisli su bandiĂŚa iz srediĹĄnjice partije jer je graĂ°anstvo velikom veĂŚinom protiv.
odmah je promijenio odluku o uvrĹĄtenju u hitnu proceduru prijedlog koji je preduvjet za izmjene GUP-a, kojima bi se na cvjetnom omoguĂŚila izgradnja.
ne znam koliko je velika vecina protiv. oni su samo glasni.
jel itko bio u parizu? kraj jedne od najstarijih crkava na tom podrucju nalazi se centar POMPIDOU (http://www.centrepompidou.fr/home30ans/index.html), cisto jedan primjer novo-staro-moderno-povijesno....itd...a mi zelimo u europu......sa cime? smetlistem?
centar je devastiran, nece ga sada devastirati! jel itko bio u stanovima i dvoristima u centru? to su ogromni stanovi koji su propali. u njima vecinom zive penzici koji zive ko crkveni misevi u ogromnoj crkvi i nemaju love za renoviranje. takvi stanovi se prodaju po 400 000 eura a treba jos barem tri puta toliko za srediti ih i dovesti ih u neki prihvatljiv izgled. centar grada truli!
i neka samo netko veli zasto grad nije vodio racuna o tome... jer bi se onda javili svi oni koji nisu iz centra, koji daju lovu, koji nemaju lovu, ali daju lovu i rekli nesto poput: i moja zgrada na crnomercu prokisnjava, i moja zgrada u dubravi ima miseve, i moja kuca u luckom nema krova..... di ces naci investitora koji ce srediti centar i taj centar ostaviti uredima i babama koji iznajmljuju stanove da bi prezivjeli? di vi zivite? u kojoj bajci? ako se ovako nastavi, uskoro necemo imati jezgru, urusit ce se ko kula od karata. koja je razlika kada je vartex na trgu srusio sve u zgradi, sve, i ostavio samo vanjske zidove? sta se onda niste bunili? ni sad se nece srusiti cvjetni trg.
najbolja su mi pravna pitanja i optuzbe, kvazi novinara, koji ne da nemaju pojma nego ne kuze razliku imedju natjecaja i nagodbe. i onda neuki gradjani puse spiku. a puse i buduci pravnici.
i mi bi u europu.....digla se sada prasina ko sto se dize svake godine pred izbore oko abortusa i smrtne kazne. kako ste naivni.
i mi bi u europu, mi bi bili bec...ma mi necemo nigdje, osim na vasar.....
btw, kad je horvatincic bio gost na OTVu, bilo je 90% ZA gradnju....jel itko gledao to? jel itko uopce ista zna o tome osim onog sto je procitao u novinama?
that's all, samo vi budite glasni pa cemo se igrati u dvoristima centra sa misevima i raditi dvorce u smecu.
Robierre de Cochon
09-02-2007, 10:46
ne znam koliko je velika vecina protiv. oni su samo glasni.
jel itko bio u parizu? kraj jedne od najstarijih crkava na tom podrucju nalazi se centar POMPIDOU (http://www.centrepompidou.fr/home30ans/index.html), cisto jedan primjer novo-staro-moderno-povijesno....itd...a mi zelimo u europu......sa cime? smetlistem?
Hauptbanhof u Zurichu - mislim da tako nesto nikad ne bi poslo za rukom kod naseg mentaliteta, ali preporucio bih zainteresiranima da si pogledaju to. Skoro cijeli kolodvor iz 19 stoljeca je porusen jer je naravno premali za potrebe novog vremena - umjesto toga je izgraðen ultramoderan kolodvor koji se naslonio na historicistièku fasadu koju nisu dirali.
KKL u Luzernu, kojeg je radio najveci zivuci arhitekt Jean Nouvel, sagradili su ga nedavno uz jezero, tik uz kolodvor i mozda koji metar od znamenitih drvenih srednjevjekovnih mostova. Tu je vjerojatno najbolja muzicka dvorana u Europi, muzej suvremene umjetnosti, komercijalni sadrzaji...
malimrav85
09-02-2007, 11:16
ĹĄta nije bilo govora da ĂŚe peticija iĂŚi od vrata do vrata?
a zar to nije uznemiravanje?
malimrav85
09-02-2007, 11:42
kaj ja znam,samo pitam.tak mi svejedno.ni iz dĹžepa ni u njega...
ja sam za da se to renovira i obnovi ali ne da to radi bilo koji privatnik a pogotovo ne da tamo bude garaĹža
Hauptbanhof u Zurichu - mislim da tako nesto nikad ne bi poslo za rukom kod naseg mentaliteta, ali preporucio bih zainteresiranima da si pogledaju to. Skoro cijeli kolodvor iz 19 stoljeca je porusen jer je naravno premali za potrebe novog vremena - umjesto toga je izgraðen ultramoderan kolodvor koji se naslonio na historicistièku fasadu koju nisu dirali.
KKL u Luzernu, kojeg je radio najveci zivuci arhitekt Jean Nouvel, sagradili su ga nedavno uz jezero, tik uz kolodvor i mozda koji metar od znamenitih drvenih srednjevjekovnih mostova. Tu je vjerojatno najbolja muzicka dvorana u Europi, muzej suvremene umjetnosti, komercijalni sadrzaji...
Naravno da ne bi proĹĄlo, moto balkaniĹĄe mentaliteta je MI SMO PROTIV SVAKE PROMJENE. Dobar primjer je kampanja Vuka DraĹĄkoviĂŚa u nekom selu u Srbiji kad je pitao seljake "Kad ĂŚe te vi bre da glasate za mene?" a oni mu rekli "Kad budeĹĄ predsednik bre!".
Cijeli ovaj cirkus oko Cvjetnog otkriva duboku i djelomièno opravdani osjeÌaj neadekvatnosti u naťem druťtvu. Ljudi su stvarno zabrijali da je taj centar nekakva neprocjenjiva vrijednost, a u biti je toliko derutan i jadan da je meni neugodno od tih ťugavih donjogradskih dvoriťta i preodvratne TkalèiÌeve u kojima ljudi Şive skoro kao na Kozari boku ako ne i gore..
konzerva
09-02-2007, 12:26
MI SMO PROTIV SVAKE PROMJENE
:smt109 :-D
evo ovakvi grade!! valkira proèitaj si malo, sumnjam da je itko doťao na ovu temu neinformiran :roll:
No viťe od priznanja uprave Grada za te projekte, HorvatinèiÌu je oèito znaèio ugled i veze koje je u stekao u poglavarstvu èija kljuèna figura u to vrijeme postaje Milan BandiÌ. HorvatinèiÌ osniva HOTO grupu kojoj daje naziv po poèetnim slovima svog imena i prezimena i upuťta se 2003. u prvi kontroverzni projekt - gradnju prvog nebodera u samostalnoj Hrvatskoj. Njemu i Zdravku MamiÌu gradska uprava i uz protivljenje javnosti odobrava usvajanje detaljnih planova gradnje u tek donesenom Generalnom urbanistièkom planu. Posebnost ta dva detaljna plana ureðenja je ono ťto se viťe nikada nije ponovilo, a urbanisti se nadaju da i neÌe. Plan je umjesto ťireg prostora, obuhvatio samo parcelu na kojoj se gradilo. Stotine primjedbi u javnoj raspravi koje su upozoravale da okolni promet neÌe moÌi podnijeti nebodere, glatko su odbijene po istom kljuèu: okolne ceste nisu u sadrŞaju plana pa se primjedbe i ne odnose na plan... I izrastao je neboder od 22 etaŞe na mjestu bivťe tvornice igraèaka u Savskoj ulici, vrijedan viťe od 60 milijuna, a kasnije je i on prodan odjelu nekretnina Hypo banke. HorvatinèiÌ nije odrŞao obeÌanje kojim je umirivao javnost oko prometa: u neboder se ne ulazi sa straŞnje strane nego s vrlo zakrèene Savske. Nije napravljena ni stanica za vlak koji prolazi tik uz neboder. Ali Hoto je s neboderom prvi pokrenuo trend gradnje poslovnih tornjeva za najam, zapoèeo je i trend da privatnici financiraju gradske planove, a HorvatinèiÌ je na tom projetku prvi put i pogazio rijeè.
ne shvacam...po nekima bi ljudi jos uvijek trebali kokoske uzgajat u sredistu vanabi metropole.
sto se tice informacija, pitanje je i od kud se crpe ;)
Žalosno je da ima toliko jalnih ljudi, bez kuÌeta i maèeta :badgrin: , koji idu toliko daleko da derutno soc - realistièko kino Zagreb usporeðuju s katedralom. Ruťenje uopÌe ne bi trebalo biti sporno, eventualno se moŞe razgovarati ťto sagraditi. Luksuzni stanovi su sasvim normalna stvar za centar grada, kao i trgovine. Izgleda da je najspornija garaŞa, veÌ je najavljeno da Ìe ona biti samo za stanare, dakle ne javna, na dva kata. Dakle, u èemu je problem? U tome TKO gradi, jel tako? HorvatinèiÌ je sve to otkupio od Kinematografa, dakle to je njegovo. Celakoski i slièna anarho - banda Şeli jedino preko tog projekta napadati BandiÌa, njima je do arhitekture i grada stalo koliko do lanjskog snijega. Na njihovom mjestu angaŞirao bi se oko stvarno loťeg projekta, a to je sjeverna tangenta.
Robierre de Cochon
09-02-2007, 15:06
Za sve zaljubljenike kulturne baťtine (socijalistièka arhitektura iz ťezdesetih godina :-D ), evo jednog linka koji prikazuje kakva se arhitektura danas gradi u pravim metropolama.
http://www.jeannouvel.com
;-)
Za sve zaljubljenike kulturne baťtine (socijalistièka arhitektura iz ťezdesetih godina :-D ), evo jednog linka koji prikazuje kakva se arhitektura danas gradi u pravim metropolama.
http://www.jeannouvel.com
;-)
joj e da se nisi usudio usporediti HOTO projekt sa razlièitim modernim arhitektonskim krasotama :smt018
nego da legenda kaze da je poznati arh corbusier u 60ima htio napraviti free nekoliko zgrada ali ga je ekipa iz zagreba peticijom otjerala :smt081 :smt081
Ma nek grade kaj oce ak se uklapa...
valjda nece podic neki odvratluk kao sto je ona nova knjiznica FFZG koja se gradi :roll:
Robierre de Cochon
09-02-2007, 15:37
joj e da se nisi usudio usporediti HOTO projekt sa razlièitim modernim arhitektonskim krasotama :smt018
nego da legenda kaze da je poznati arh corbusier u 60ima htio napraviti free nekoliko zgrada ali ga je ekipa iz zagreba peticijom otjerala :smt081 :smt081
Ma ne usporeĂ°ujem...ovo ĹĄto sam stavio je stvarno vrhunac arhitekture ovog trenutka.
HOTO koliko je meni poznato radi jedan renomirani beèki arhitektonski studio - nije Tomo HorvatinèiÌ crtao po papiru, on je samo iskeťirao lovu struènjacima.
A ovo za Courboisiera samo ide u prilog onome ĹĄto je Tkach napisao par postova iznad.
Vuk SaMOtNjaK
10-02-2007, 02:20
sto se tice informacija, pitanje je i od kud se crpe ;)
čuj, možemo izrelativizirat onda sve informacije... i moje i tvoje...
kao Å¡to rekoh, nije problem u uklanjanju Å¡takora, dezinfekciji, dezinsekciji...
to je zasigurno plus cijelog projekta, a isto tako je bitno da se privatni interes jednog poduzetnika izjednačava s gradskim interesom... taj Horvatinčić mi se ne čini baÅ¡ kao neki altruist ili zabrinuti povjesničar koji gradi, tj. renovira kako bi nam svima bilo bolje... činjenica Å¡to je usko povezan s Bandom stavlja joÅ¡ veći upitnik pred cijeli projekt... jer... cijela buka se digla tek nakon Å¡to je sve već vilo gotovo, tj. kad je Tomo postao vlasnik...
znači, pitanje je je li poÅ¡tivana procedura, čiji se interesi zapravo podmiruju, je li i sami Zagrepčani mogu svojom voljom utjecati na (ne)gradnju i jel će Tomo održati obećanje ili će opet "zaboraviti" neke stvari kao kod Hoto Towera...
osobno, dosta mi je tih ultra-high-tech građevina i trgovačkih centara ( nabolji primjer je Cinestar ) u jezgri Zagreba... gradi to negdje drugdje...
a Grad, da je bio pametniji, mogao je sam otkupiti dio tog kompleksa za pare koje je spiskao za idijotariju poput Snježne kraljice ili nedajbože rukometnu dvoranu...
i da, dosta mi je svih tih kvazi-poduzetnika koji gledaju svoj interes... sam Horvatinčić bolovao je od raka kostiju... mislim da se svi slažemo da većina ljudi u tom trenutku shvati koliko je zdravlje i sam život bitan, a materijalno samo sredstvo u naÅ¡em putu... možda neki misle da će s kojim milijunčićem kupiti najbolje sjedalo u multiplex-zagrobnom životu...
Ĺ*to me briga jel gradi banda, mafija ili sam Vrag, ukoliko projekt uklanja dosadaĹĄnje nedostatke?
Nije da Ìe me zagrebaèka mafijaťka horda jebat u dupe ako se sluèajno proťeÌem tim novim poslovnim centrom?
Karikiram, ali Ĺželim reĂŚi da me boli Ă°on jel tu netko ispoljava svoje privatne interese ili je istinski altruist, jer je jedino rezultat bitan..
Pa nitko neĂŚe graditi neki centar u srediĹĄtu grada, jer je altruist!!!
Ăizs, pa to ide na obostrani interes..
GraĂ°ani dobivaju ljepĹĄi i iskoriĹĄteniji prostor, a taj poduzetnik i njegova klika lovu..
Tako to ide u Ĺživotu..
Dakle, neĂŚu potpisati, jer sam za napredak.
ok ajmo redom:
POVIJEST
cijeli cvjetni trg je izgradjen u 20st. jedino zgrada u kojoj je HT datira iz 19st. i to kraja. sto se tice Vidriceve kuce jos je Fisherov projekt (ak se tak pise) izmedju dva svjetska rata imao u planu nadogradnju ali ga je rat "omeo" te je nakon rata bila nacionalizacija i do realizacije projekta nikad nije doslo. taj trg je moderna 20 stoljeca. vrba ispred moje zgrade je starija...
O PROJEKTU
Horvatincic je raspisao medjunarodni natjecaj za idejno rjesenje i planirao je, kao sto bi svatko, ako ce to rjesenje zahtjevati, predloziti promjene GUPa. on za ovaj projekt o kojem se govori nema lokacijsku dozvolu, a svi znamo, ili bi trebali znati, da se s njom utvrdjuju uvjeti gradnje sukladno s GUPom. kada podnese zahtjev za lokacijsku dozvolu odredjenog projekta, kojeg jos nije podnio, i a ako ce za tu lokacijsku biti potrebna izmjena GUPa, do nje ce doci ako strucnjaci i javnost tako prosude.
imenovan je ziri koji se sastoji i od povjesnicara umjetnosti koji su bas taj (koji je digao buku) projekt od svih ponudjenih, odabrali.
O VLASNISTVU
Proto (pravoslavna crkva) je htio taj prostor ali nije sklopio nikakav ugovor.da objasnim: kinematografi su ponudili Gradu da otkupi taj prostor jer on ima pravo prvokupa. ali Grad se dogovorio sa Pravoslavnom crkvom da ce se odreci svog prava tako da ona moze kupiti taj prostor. Crkva je prvo trebala sklopiti ugovor sa kinematografima pa su kinematografi trebali ponuditi Gradu da otkupi taj prostor za istu onu cijenu koju je ponudila crkva, i kad se Grad odrekao svoga prava, tu bi imovinu kupila crkva za onaj iznos ili veci koji je ponudjen Gradu ali ne i manji. no crkva to nije napravila i kinematografi su, naravno, prodali boljem ponudjacu, koji je u ovom slucaju, Horvatincic. Nitko nije za**bo, samo se pravoslavna crkva zeznula sto nije sklopila nikakav ugovor s kinematografima.
O GARAZAMA
eto, autori projekta iliti strucnjaci su smatrali da je neprimjereno da u gundulicevoj imamo parkirane aute na jednoj a u preradovicevoj na dvije strane. ovako se auti ne bi parkirali na ulici vec u garazi a preradoviceva bi dobila 2 nove trake a gunduliceva jos jednu. iblerov trg i importane galerija fino funkcioniraju na taj nacin kao i kaptol centar i medvedgradska i nova ves.
O FINANCIRANJU
od Grada je trazeno da Grad izgradi tamo Francusku citaonicu. od svojih para, nasih para, ne francuskih ili Jaquesovih vec nasih. trazili su da Grad kupi taj prostor i da Grad izgradi na tom prostoru. da MI financiramo.i da je na kraju darujemo. Gradsko uredjenje su samo fasade. a te fasade koje grad uredjuje i koje su nakon 1' dana isarane nisu isarane od strane Horvatincica ni Bandica ni gradskog vrha...isarane su od strane istih onih koji potpisuju peticiju ili njihove djece.
O NAVODNIM IZMJENAMA GUPa (netko je gore spomenuo da su bandica stisli i da sad mijenja gup, hahahahahhaah kako volim kad netko baljezga gluposti)
nemaju veze sa cvjetnim trgom, prijedlog se odnosi na KAMPUS, na studente, rukometne dvorane itd....
i da....moje informacije dolaze iz izvora, i to nepristranog, strucnog. moje informacije nisu procitane u novinama.
jel netko gledao hloverku neko vece kad su svi strucnjaci prisustvovali i kad se moglo nesto i nauciti? ili sve ide preko rekla-kazala-procitala u 24h?
a Grad, da je bio pametniji, mogao je sam otkupiti dio tog kompleksa za pare koje je spiskao za idijotariju poput SnjeĹžne kraljice ili nedajboĹže rukometnu dvoranu...
ma daj molimte.........to sto ce biti vlasnik neke kuce je daleko bitnije od internacionalnog imagea i sportskog probitka......jao......ak se ne probijamo u svijet gospodarstvom, nek se bar sportom......
Kao prvo, hoto-projekt nikako nije u interesu graĂ°ana jer ĂŚe to biti privatni stanovi sa privatnim vrtovima u koje graĂ°ani neĂŚe imati pristup (na vrtove mislim, stanovi se podrazumijevaju :lol: ), a garaĹža ionako neĂŚe niĹĄta rijeĹĄiti jer je poznato da se naĹĄi graĂ°ani ne vole parkirati u garaĹžama nego na ulici (zaĹĄto? pojma nemam, mentalni sklop, nesposobnost manevriranja u uskim garaĹžama, ko bi znao...) pa makar na ulici parking bio 3 puta skuplji...
To ĹĄto ĂŚe se renovirati unutraĹĄnjost zgrade, ok, al koja korist graĂ°anima opĂŚenito od toga? Kad se pogleda s te strane, poĹĄto ionako neĂŚemo moĂŚi ni uĂŚi u taj kompleks (osim u koji luks duĂŚan sprijeda, ha, ha...), onda nam je lagano svejedno ĹĄetaju li u tom dijelu zgrade ĹĄtakori ili elita...
Briga mene hoÌe li to graditi HorvatinèiÌ ili netko drugi, meni je bitno da Ìu ja kao graðanin ovog grada moÌi slobodno koristiti taj prostor kao i svatko drugi,a ne samo ako kupim stan u tom kompleksu(ťto Ìe se dogoditi nikad...).
Glupo je usporeðivati Varteks zgradu na trgu i ovo - Varteks je cijeli od podruma do tavana shopping centar u kojeg moŞe uÌi svatko i cijene su takve da svatko neťto moŞe i kupiti...to ťto Ìe se u novom kompleksu na Cvjetnom otvoriti par duÌana sa luksuznom robom ja ne smatram javnim interesom niti neèim ťto Ìe moÌi na bilo koji naèin zadovoljiti prosjeènog graðanina.
Ja jesam za renovaciju, ali da na tom mjestu bude kulturni centar, knjiĹžara, knjiĹžnica, prostor za udruge, kino, kazaliĹĄte, takvo neĹĄto...za sve, a ne samo za odabrane.
fat drummer
10-02-2007, 20:59
a jebi ga onda niĹĄta, skupi pare, kupi nekretninu pa napravi javno dobro
za sve, a ne samo za odabrane.
koji dio pojma privatno vlasnistvo ti nije jasan?
varteks...mogli su unutra biti i stanovi, a ne ducani....tebe zapravo ne dira niti kulturoloski ni povijesni ni estetski ni blablabla aspekt, tebi je samo krivo jer TI neces tamo zivjeti. e pa ajmo onda pisat peticiju protiv izgradnje vrbana i spanskog. u kakvom je to interesu gradjana? to sto ce njih parstotinjak tamo zivjeti. pih, sta je to nasprem milju drugih? ja sam protiv izgradnje icega ako JA od toga nemam DIREKTNE koristi.....
i sada se slobodno setas tim dijelom? daj, please, argumenti ti nisu bas...jaki, blago receno.
a parking...nece biti parking na ulici.....nije ni cudo da se donose takvi zakljucci kad se hotimicno cita.
Ta zgrada je stvarno stakornjak...i zanima me di su bili "zeleni" i druge udruge prije prijedloga neke vrste sanacije tog rugla?! Nigdje...a sad paradiraju i kenjaju kad je skoro sve gotovo...nek naprave bilo sto tamo...makar shoping centar...moze i javni WC....
KORINAEMA
10-02-2007, 21:59
...kao prvo, ti prostori pripadaju pravoslavnoj crkvi, kao drugo, jedna od nekretnina namjenjenih ruĹĄenju je VidriĂŚeva kuĂŚa i utoliko kulturno blago grada Zagreba, kao treĂŚe, i prije Tome je bilo zainteresiranih sa projektima koji bi bili od koristi puno veĂŚem broju graĂ°ana (za razliku od Tominog koji je namjenjen ''elitnom'' graĂ°anstvu)... no samo je Tomo dobio priliku da realizira svoj projekt... preporuĂŚam vam da svi skupa tresnete par puta glavom o zid... moĹžda vam se popne iz dupeta...
vidriceva kuca je bila namjenjena za otpis ili preinaku jos u prvoj polovici 20. st.
covjek je kupio taj prostor. nisi ga kupila ni ti ni ja ni oni.
o denacionalizaciji i povratu bolje ne ulazi u raspravu samnom 8)
KORINAEMA
10-02-2007, 22:56
vidriceva kuca je bila namjenjena za otpis ili preinaku jos u prvoj polovici 20. st.
covjek je kupio taj prostor. nisi ga kupila ni ti ni ja ni oni.
o denacionalizaciji i povratu bolje ne ulazi u raspravu samnom 8)
Ovo je demokratska republika. Kolegice leonise, demokracija znaèi vlast naroda!
- to ťto je bila namjenjena za otpis ne opravdava niťta osim da se greťke ponavljaju... ista joť uvijek stoji, ťto znaèi da barem iskra demokracije Şivi u ovoj zemlji i Şivjet Ìe dok postoje ljudi poput mene... otpis i preinaka su dvije, vrlo razlièite stvari...
- tvrdnjom koju ste iznjeli niste rekli niĹĄta osim: Ăovjek koji ima sredstva moĹže ĹĄto mu padne na pamet, vi, ja i oni ne moĹžemo. S èime se nikako ne slaĹžem te smatram ovo vrlo loĹĄom konstatacijom. :?
- Jasno mi je da ste zadovoljna svojim znanjem o denacionalizaciji, meĂ°utim to vam ne daje temelj da podcjenjujete moje...
O GARAZAMA
eto, autori projekta iliti strucnjaci su smatrali da je neprimjereno da u gundulicevoj imamo parkirane aute na jednoj a u preradovicevoj na dvije strane. ovako se auti ne bi parkirali na ulici vec u garazi a preradoviceva bi dobila 2 nove trake a gunduliceva jos jednu. iblerov trg i importane galerija fino funkcioniraju na taj nacin kao i kaptol centar i medvedgradska i nova ves.
Jebga, slaŞem se s ťemam o privatnom vlasniťtvu i tome da se njime moŞe slobodno raspolagati(u okviru zakona, kolegice KORINAEMA, ťto znaèi da se doista moŞe sve ťto se hoÌe ako se ima para ak se poťtuje zakon(ne ulazim u zakonitost ovog posla)) al ovo ti nije bať... U gornjem dijelu gudnuliÌeve ne moŞe biti 2 trake jer u ilici postoji samo jedna. Napravit joť jednu traku u ilici do frankopanske pa se moŞemo razgovarat. A joť bolje bi bilo kad bi bile 2 trake skroz do proťirenja iza garaŞe u ilici kod matice hrvatske. Nisam ja bať za tu garaŞu ako Ìe tamo biti mjesta za veÌi broj automobila jer Ìe guŞve u gunduliÌevoj, koje su i sada jedne od najgorih u gradu, biti uŞasne. Ja brijem da Ìu se prestat vozit tim putem po danu ak Ìe bit takve guŞve kakve ja mislim da Ìe biti.
Vuk SaMOtNjaK
11-02-2007, 01:54
Graðani dobivaju ljepši i iskorišteniji prostor, a taj poduzetnik i njegova klika lovu..
Tako to ide u životu..
no shit Sherlock ! mislim da bi koji put trebalo otpilit taj " Tako to ide u životu " i napravit iznimku... sorry, ak se ti miriÅ¡ s tim da par tajkunčića pokupuje cijeli grad bez neke maÅ¡tovite ideje, nego da gradi multiplexe, Å¡oping centre, bille i pizde materine, samo izvoli...
Dakle, neæu potpisati, jer sam za napredak.
heben ti je napredak --> još jedan šoping centar + garaža
pucaš visoko :D
@ leonisa --> aha, znači u novinama čitamo samo sranja, ali zato ti, koja pozorno pratiÅ¡ Hlo i njezinu novu emisiju, imaÅ¡ provjerenije informacije od nas... nije ti palo na pamet da i sami mediji preuzimaju informacije od drugih medija pa da svi zapravo baratamo istim informacijama ?
u redu, stručnija si i pametnija od nas jer imaÅ¡ stručnog i pametnog izvora... samo se nadam da se radi o samom Tomi, ali niÅ¡ta manje i o Bandiću...
ma daj molimte.........to sto ce biti vlasnik neke kuce je daleko bitnije od internacionalnog imagea i sportskog probitka......jao......ak se ne probijamo u svijet gospodarstvom, nek se bar sportom......
image ? da izgovorim na francuskom ili engleskom ? da imalo pratiÅ¡ sport, shvatila bi da gradnja velebnih dvorana, spektakularnih i masovnih događaja ne znači previÅ¡e za neku zemlju...
sjetimo se Atene i OI 2004 --> Grci su doslovno danas dužni ko Grčka... pitaj sad nekog Grka jel mu se isplatilo gledat nekog napumpanog bacača diska za to Å¡to sad mora prodavat svoju guzicu kako bi preživio ? mislim da ne... s obzirom kako se u Hrvatskoj (g)radi, mislim da ćemo svi skupa zavrÅ¡it na prosjačkom Å¡tapu, al baÅ¡ mi se hebe za to jer ipak ću se svaki dan moć kupat u olimpijskom bazenu dužine 1 km s nekom olinjalom bakicom... to te ja pitam buraz !
next --> ajd mi objasni, kao rukometni i nogometni znalac, kako ti misliÅ¡ da će nam svih tih 20 rukometnih i nogometnih dvorana pomoći u razvoju, povećanju plaća i proboju na međunarodnoj sportskoj sceni ?
zaista misliÅ¡ da zemlji od 4 i pol milijuna stanovnika treba toliko dvorana kad nitko živ ne prati tekme HNL-a, rukomet je neatraktivan, a naÅ¡i klubovi već godinama/desetljećima nisu napravili niÅ¡ta značajno u Europi pa da nam se bar malo vrate pare...
zanimljivo, imamo 500 000 nezaposlenih, milijun penzića, jedva toliko radno sposobnih, nekoliko stotina tisuća nepismenih, ali zato imamo milijarde kuna kako bi popravili svoji image prema van...
kao da čujem negdje Bandića u pozadini 8)
malimrav85
11-02-2007, 02:03
Znaèi sve ťto je privatno vlasniťtvo ne spada pod nièiju jurisdikciju doli samog vlasnika? Zaťto ja ne mogu na svojoj zemlji napravit kuÌu od 4 kata? Ali fakat ne mogu, kaŞe neki fakin GUP da ne smijem,da max mogu do 1+1 i podrum. I èak ne bi niťta ruťio,sada je tamo oranica ali opet mi ne dozvoljavaju.
Parkiraliťte u GunduliÌevoj, tamo gdje je samo jedna traka, je u najmanju ruku glupo. Na koji naèin bi se, sa sadaťnjom postojeÌom jednom trakom, netko iz te garaŞe trebao ukljuèiti na glavnu cestu tj. GunduliÌevu a da time ne oduzima prednost ovome koji je u GunduliÌevoj? Jedino da ne stave na izlazu iz garaŞe trokut i na GunduliÌevoj znak da se dolazi do raskriŞja sa prednoťÌu prolaza pa da vrijedi pravilo desne strane a time da ovi iz garaŞa imaju prednost? :roll: Aha, ili bi se Şrtvovala ona parkirna mjesta koja se nalaze na zapadnoj strani da bi istoèna traka bila samo za korisnike graŞe? A na koji bi se naèin ti svi automobili iz dvoje trake ukljuèivali na Ilicu?
Da li po analogiji da je neťto moje ja mogu kupiti od ŽuŞi stan i staviti recimo roze pvc prozore? Mislim da strièeki iz Poglavarstvane bi gledali sa odobravanjem na to ma koliko mi drveni prozori prosipali energije.
A umjesto da se ide za zatvaranjem centra za automobile i za tim da se izgrade garaĹže na ulazima u centar pokuĹĄava se napraviti garaĹža u samom centru.
Ja Tomu ne znam ni tko je niti èime se bavi. Znam da je gradio neko naselje kod samobora i bať me briga za njega. Neki ga tu branu ko da im je brat. Nije stvar u njemu nego u tome da novac ne smije kupovati sve i da neke stvari nemaju cijenu.
SlaŞem se da ono oko kina treba obnoviti ali ne na taj naèin i ne od strane privatnog investitora.
malimrav85
11-02-2007, 02:08
next --> ajd mi objasni, kao rukometni i nogometni znalac, kako ti misliĹĄ da ĂŚe nam svih tih 20 rukometnih i nogometnih dvorana pomoĂŚi u razvoju, poveĂŚanju plaĂŚa i proboju na meĂ°unarodnoj sportskoj sceni ?
zaista misliť da zemlji od 4 i pol milijuna stanovnika treba toliko dvorana kad nitko Şiv ne prati tekme HNL-a, rukomet je neatraktivan, a naťi klubovi veÌ godinama/desetljeÌima nisu napravili niťta znaèajno u Europi pa da nam se bar malo vrate pare...
sama koncepcija sportskih arena u hrv jekriva. kod nas se na to ne gleda kao na biznis nego kao na neĹĄto drĹžavno ĹĄto se daruje sportu.
Neka drĹžava izgradi dovrane,stadione kaj god. Ali onda neka se od toga naplaĂŚuje renta. Igra Dinamo u maksimiru:Super,nek plati pola milje kuna po tekmi.
Igra badel u domu s.,opet super,neka daju 100.000kn za dvoranu. Ne Ĺžele?
Super,iznajmit ĂŚemo dvoranu nekim privatnim osobama za nogomet. Jedan sat 500kn, 10-12 sati dnevno, nekih 350 dana u godini i evo povrata ulaganja u jako kratkom roku.
Ăovjek koji je napravio nogometne terene na vrhu shoppinga u preèkom. sat 250-300kn ovisno o vremenu.Dva terena. zauzeto od 8h ujutro do 23h naveèer. Svaki dan osim nedjelje i blagdana.
Želi li netko raèunati?
fat drummer
11-02-2007, 09:18
fascinira èinjenica ťto svi smeÌu s uma da je tamo bilo kino. poznato i veleslavno. i propalo je. ťto je pritimaè sudbina i kina u varťavskoj. znaèi da graðanima nije bať do nekih kulturnih sadrŞaja jer da je to kino bi funkcioniralo. kao i svako drugo kino u zagrebu koje nije unutar multipleks sklopa- umjesto nekadaťnjeg triglava danas je tamo dm? di ste bili tada? mosor jednako zatvorena prostorija. zatvorena je i kustoťija.
da pravoslavna crkva dobije taj prostor kolike su ťanse da bi ona tamo napravila neťto za javne interese graðana? da bilo tko dobije taj prostor iskoristio bi ga za neťto ťto Ìe njemu okrenuti profit, a horvatinèiÌ je pripadnih homo sapiensa.
leonisa je dobor primjetila prier varteksa. tamo su prje bila arkade kroz koje se moglo prolaziti ili skoloniti od kiĹĄe. sad je tamo sustav kliznih vrata. joĹĄ jednom graĂ°ani gube. zaĹĄto tamo nije kino ili lutkarska radionica?
kolegica korinaema mjeĹĄa vladavinu naroda i vladavinu rulje....
Ovo je demokratska republika. Kolegice leonise, demokracija znaèi vlast naroda!
- to ťto je bila namjenjena za otpis ne opravdava niťta osim da se greťke ponavljaju... ista joť uvijek stoji, ťto znaèi da barem iskra demokracije Şivi u ovoj zemlji i Şivjet Ìe dok postoje ljudi poput mene... otpis i preinaka su dvije, vrlo razlièite stvari...
- tvrdnjom koju ste iznjeli niste rekli niĹĄta osim: Ăovjek koji ima sredstva moĹže ĹĄto mu padne na pamet, vi, ja i oni ne moĹžemo. S èime se nikako ne slaĹžem te smatram ovo vrlo loĹĄom konstatacijom. Confused
- Jasno mi je da ste zadovoljna svojim znanjem o denacionalizaciji, meĂ°utim to vam ne daje temelj da podcjenjujete moje...
hvala na definiciji demokracije, nisam je znala.....a gdje se tu uklapaju predstavnici naroda koje smo odabrali?
ad.1- jesi ikad bila u vidricevoj kuci? jesi li znala da je tamo do tada? ista stoji jer je doslo do nacionalizacije nakon ww2....jos uvijek nije sve vraceno stoga nije stvar u demokraciji i ljudi poput tebe ( :lol: malo previse kredita si dajes)
ad. 2- odgovorio je netko vec. dobrodosla u doba novcanica. i da, moze, to je poanta vlasnistva. dokle god ne krsi zakone.
ad. 3- a nepodcjenjujem nicije znanje na osnovu moga vec ga ocjenjujem na temelju iznesenog ;)
@ leonisa --> aha, znaèi u novinama èitamo samo sranja, ali zato ti, koja pozorno pratiť Hlo i njezinu novu emisiju, imať provjerenije informacije od nas... nije ti palo na pamet da i sami mediji preuzimaju informacije od drugih medija pa da svi zapravo baratamo istim informacijama ?
:-D ja nisam gledala hloverku. ali znam da je bila i ko su bili gosti (ugrubo) i o cemu se radilo, netko mi je prepricao film :-D
ja ne crpim nista iz medija. mediji su, cast izuzetcima, sranje. toliko neinformirani, kada imaju pravu informaciju ne znaju sta bi s njom jer su slabo educirani. imaju takve lapsuze, kako slucajne tako namjerne, nisu temeljiti, ne zakopaju dovoljno duboko i cesto prikazu situaciju kakva bas i nije.
u redu, struènija si i pametnija od nas jer imať struènog i pametnog izvora... samo se nadam da se radi o samom Tomi, ali niťta manje i o BandiÌu... ne, pa rekla sam da je nepristran. i da je stucan, znaci strucnjak je, ne politicar. i nije ni u jednoj stranci ;) :lol: i ne bi se nazvala pametnijom. jednostavno to nije moj stil ;)
ostalo kasnije, ako rasprava ne odje u prepucavackom smijeru vec bude konstruktivna. odo kavu popiti, dorucak napraviti itd...
e da, sarajevo, bez obzira sta je prosao i kakav je sada, jos uvijek je olimpijski grad.
a da ne velim kako se zagreb preporodio 87...zag zag zagi.
ok- rjesenje prometnog problema necu dati ni ja ni mrav ni vuk ni fat...ni horvatincic ni bandic. dat ce ga strucnjak koji zna vise o tome od nas, zar ne?
SlaŞem se da ono oko kina treba obnoviti ali ne na taj naèin i ne od strane privatnog investitora.
ljudi, pa odakle drzavi/gradu para? da jos dublje potonemo? od koga ce ako nece od privatnog investitora.
ja ne branim investitora, ja osudjujem osudjivanje temeljeno na nepotpunoj slici. osudjujem licemjerstvo (meni ne pasu neboderi oko mene, non-stop mi puse vjetar jer se zrak odbija od njih, tako d kad pada kisa, kisobran mi ne treba. ali di su ljudi tada bili kad se rusila stracara iveka?).
ali ako se nece rusiti nece se ni graditi, a ne mozemo stagnirati. to je isto kao i kod firme kad se u jednom trenutku mora prosiriti inace ce propasti. svugdje u svijetu se to radi...po cemu su nase stracare vrijednije od njihovih?
malimrav85
11-02-2007, 11:30
Pa moŞe se probat sa nekom vrstom jpp. ako mogu vani radit stadione na taj naèin mogu i u Zagrebu obnovit to staro kino ili ťto veÌ odluÌe da bude tamo.
Iskreno, stvarno ne znam ťto bi moglo biti tamo ali sam siguran da bi se dalo smislit neťto ťto je profitabilno i ťto nisu stanovi ili duÌani. Mogao bi grad uloŞit u jednu vrhunsku kino dvoranu koja bi mogla sluŞiti za razno razne kulturne ili tome sliène dogaðaje.
Ja o tome miťljenje nemam jer koliko sam do sad vidio ni jedna "javna" rasprava do sada to nije bila nego su investitori prièali a graðani nisu mogli niťta pitati. Ili su informacije krive?
Robierre de Cochon
11-02-2007, 12:22
da pravoslavna crkva dobije taj prostor kolike su ĹĄanse da bi ona tamo napravila neĹĄto za javne interese graĂ°ana?
HAHA - da, pravoslavna crkva bi garant gradila besplatne javne sadrŞaje - neťto kao ťto katolièka crkva tamo pored Kaptol centra gradi ťoping centar (makar su protivnici "ispraznog konzumeristièkog Şivota").
Kakvi javni sadrŞaji?! Pa dajte vi kupite zemlju, pa sagradite èitaonicu u kojoj Ìe ljudi mukte posuðivat knjige, ili napravite parkiÌ gdje Ìe se ljudi ťpacirat ili azil za Şivotinje (kao ťto reÌe jedna na reklami za loto :-D ). :lol:
To je kao da si ja kupim zemlju za gradit kuÌu, pa mi dolaze neki zeleni i traŞe da u prizemlju imam djeèji vrtiÌ i francusku èitaonicu. :lol: Ma daj odleprťaj - zaradi svoj novac, pa onda gradi ťto hoÌeť - ja sam siguran da bi ti iz "prava na grad" vrlo rado svoje zgrade u kojima Şive pretvorili u javne prostore. :lol:
Živimo u kapitalistièkom druťtvu koje je takvo-kakvo-je (usrano), ali alternativa je jedino nacionalizirati sve te vidriÌeve kuÌe, ťtakornjake i ne znam ťto, pa ih pretvoriti u javno dobro. Vidjeli smo iz povijesti na vlastitoj koŞi pozitvne i negativne strane tog druťtvenog sistema.
Vratimo se politièkoj ekonomiji i jednom od glavnih naèela na kojem poèiva kapitalistièko druťtvo - "no free lunch". Ako T-HT daje dva miljona kuna za izgradnju muzeja suvremene umjetnosti, onda to nije zato jer imaju viťka love kojeg ne bi pametnije znali potroťiti, nego to rade iz vlastite koristi koja se moŞe izraziti s brojkama (èitaj: dobiti, profitu). Ako HOTO radi garaŞe na Cvjetnom, onda to sigurno nije zbog toga ťto je on zabrinut za vozaèe koji nervoznno traŞe mjesto po centru, nego zbog toga ťto Ìe zaraditi na tom projektu.
Napisao samo nekoliko postova gore dva primjera moderne arhitekture u Ĺ*vicarskoj, pa ĂŚu dodati joĹĄ jedan, buduĂŚi da me oduĹĄevilo kako taj narod promiĹĄlja prostor u kojem Ĺživi i uspjeli su pomiriti problem privatnog i javnog na jako dobar naèin.
Daklem, grad Sankt Gallen na istoku zemlje. Raiffeisen banka je prije koju godinu sagradila svoje zgrade i urede u centru grada. Zapravo se radi o nekoliko povezanih zgrada. Cijeli taj prostor oko zgrada je pretvoren u pjeťaèku zonu s trgom koji su nazvali "Raiffeisen trg". Sve je prevuèeno crvenim asfaltom, ťto je novi trend u nekim svjetskim metropolama zadnjih par godina. Taj asfalt prelazi i preko fotelja u koje se èovjek moŞe zavaliti, stoliÌa gdje se moŞe jesti, pa èak i jednog auta iza kojeg se nalaze ťarene oznkae koje pokazuju da se tamo moŞe ostaviti automobil. Ulice i trgiÌ su nadsvoðeni ogromnim bijelim lusterima u obliku nepravilnog kamena i oni mijenjaju boju.
Totalno cool.
Evo ima jedan link.
http://www.sanktgallen.ch/stadtlounge/
image ? da izgovorim na francuskom ili engleskom ? da imalo pratiť sport, shvatila bi da gradnja velebnih dvorana, spektakularnih i masovnih dogaðaja ne znaèi previťe za neku zemlju...
sjetimo se Atene i OI 2004 --> Grci su doslovno danas duŞni ko Grèka... pitaj sad nekog Grka jel mu se isplatilo gledat nekog napumpanog bacaèa diska za to ťto sad mora prodavat svoju guzicu kako bi preŞivio ? mislim da ne... s obzirom kako se u Hrvatskoj (g)radi, mislim da Ìemo svi skupa zavrťit na prosjaèkom ťtapu, al bať mi se hebe za to jer ipak Ìu se svaki dan moÌ kupat u olimpijskom bazenu duŞine 1 km s nekom olinjalom bakicom... to te ja pitam buraz !
next --> ajd mi objasni, kao rukometni i nogometni znalac, kako ti misliĹĄ da ĂŚe nam svih tih 20 rukometnih i nogometnih dvorana pomoĂŚi u razvoju, poveĂŚanju plaĂŚa i proboju na meĂ°unarodnoj sportskoj sceni ?
zaista misliť da zemlji od 4 i pol milijuna stanovnika treba toliko dvorana kad nitko Şiv ne prati tekme HNL-a, rukomet je neatraktivan, a naťi klubovi veÌ godinama/desetljeÌima nisu napravili niťta znaèajno u Europi pa da nam se bar malo vrate pare...
zanimljivo, imamo 500 000 nezaposlenih, milijun penziĂŚa, jedva toliko radno sposobnih, nekoliko stotina tisuĂŚa nepismenih, ali zato imamo milijarde kuna kako bi popravili svoji image prema van...
kao da èujem negdje BandiÌa u pozadini 8)
Iz ovog upisa ispada da je organizacija velikih sportskih natjecanja neťto grozno neisplativo, pa onda valjda Meðunarodni olimpijski odbor i FIFA moraju prisiljavati drŞave da se u njima odrŞe olimpijske igre ili svjetska nogometna prvenstva? A ja mislio da se one dobrovoljno kandidiraju. Dobro je netko spomenuo Univerzijadu, koja je usput treÌerazredno natjecanje ali svatko tko se sjeÌa 80-ih Ìe ti reÌi koliko je unaprijedila grad. Organizacija npr. SP u rukometu i EP u nogometu za sve pametne zemlje znaèi samo profit.
Ova tvoja patetièna tirada o penziĂŚima i nezaposlenima me pak podsjetila na ĂaèiĂŚevo gostovanje u emisiji onog bogeca JelinèiĂŚa na RTL-u, kad je voditelj ovako populistièki zavapio: "ZaĹĄto novac kojim gradimo dvorane ne bi utroĹĄili na otvaranje novih radnih mjesta?" na ĹĄto je ĂaèiĂŚ, kojeg osobno uopĂŚe ne simpatiziram, briljantno odbrusio "Je, tak si mali Ivica zamiĹĄlja ekonomiju".
Dobro je netko spomenuo Univerzijadu, koja je usput treĂŚerazredno natjecanje ali svatko tko se sjeĂŚa 80-ih ĂŚe ti reĂŚi koliko je unaprijedila grad.
it was me...jer se sjecam kako je grad izgledao prije toga....
primjer vojnih igara kada su renovirani studentski domovi....
btw. robi ono je prehebeno....ah.....u zegeu to nikad ne bi proslo..... :cry:
za sve, a ne samo za odabrane.
koji dio pojma privatno vlasnistvo ti nije jasan?
varteks...mogli su unutra biti i stanovi, a ne ducani....tebe zapravo ne dira niti kulturoloski ni povijesni ni estetski ni blablabla aspekt, tebi je samo krivo jer TI neces tamo zivjeti. e pa ajmo onda pisat peticiju protiv izgradnje vrbana i spanskog. u kakvom je to interesu gradjana? to sto ce njih parstotinjak tamo zivjeti. pih, sta je to nasprem milju drugih? ja sam protiv izgradnje icega ako JA od toga nemam DIREKTNE koristi.....
i sada se slobodno setas tim dijelom? daj, please, argumenti ti nisu bas...jaki, blago receno.
a parking...nece biti parking na ulici.....nije ni cudo da se donose takvi zakljucci kad se hotimicno cita.
krivo! mene dira i kultura i povijest i estetika, ali to kao argument u ovom gradu ne znaèi niťta - mene briga, ali BandiÌa nije, a bome ni onog tko gradi.
Kada je bilo kino, da mogla sam uĂŚi u zgradu, ĹĄto se neĂŚe moĂŚi reĂŚi kad se taj dio obnovi...
To ťto ti zakljuèujeť onako kako ti odgovara tvoj je problem, ja samo Şelim reÌi da ne moŞeť objaviti kako Ìe to biti u javnom interesu graðana a onda sagraditi stanove i parkove i zatvoriti javnosti vrata...objasni mi ti onda gdje je tu javni interes?
Tko je rekao da ĂŚe bit parking na ulici? ja govorim o garaĹžama koje ĂŚe se sagraditi a od kojih neĂŚe bit koristi jer je poznata stvar da se graĂ°ani ne koriste garaĹžama, veĂŚ parkiraju na ulici, dakle, propala investicija.
Znam to iz iskustva je sam vozaè i znam da u gradu nikad nema mjesta za ostavit auto jer su parkinzi puni vani, a garaŞe zjape prazne...ťto Ìe se dogoditi i s ovom koju bi gradio Hoto - netko je spomenuo da bi bilo pametnije zabraniti automobile u centru, naravno da bi, ali se to neÌe dogoditi jer to nije nať mentalitet - graðani su navikli doÌi autom tik do mjesta kamo idu, da sluèajno ne pjeťaèe...
ja tumacim kako mi pase :lol: po drugi put- ako nece biti parkinga na ulici nece moci izabirati ulicu pored garaze. parkinzi se sele ispod zemlje ko i u svijetu. gradi se ispod mimare garaza, npr.....
ali to nije poanta ovoga.
i jos se nista ne gradi...tako da ne znas ko ce sve moci uci u zgradu. iako ni sada bas ne mozes svugdje uci, zar ne? a tamo di mozes ne ulazis. inace zagreb ne bi propao.
Treba izgraditi bordele i kuÌe za narkomane ako Şelimo biti kao ostatak Evrope,a ťto se tièe Cvijetnog Trga,ma ja bi to sve sruťio i napravio ťtand za kokice i kuruzu...glavno da meni hoÌe kuÌu ruťiti smradovi
no shit Sherlock ! mislim da bi koji put trebalo otpilit taj " Tako to ide u Şivotu " i napravit iznimku... sorry, ak se ti miriť s tim da par tajkunèiÌa pokupuje cijeli grad bez neke maťtovite ideje, nego da gradi multiplexe, ťoping centre, bille i pizde materine, samo izvoli...
Ti kupi, pa sagradi bolje!
Kaj kenjať èovjeèe?
Ak ja sa svojom lovom kupim u skladu sa zakonom mogu tu i luna park sagraditi ak dobim dozvolu za to!!
heben ti je napredak --> joĹĄ jedan ĹĄoping centar + garaĹža
pucaĹĄ visoko :D
Napredak je prema ovome ťto je sada.. I ne izvlaèi iz konteksta, nego cijeli post komentiraj.
Zgrade koje mi AMA BAĹ* NIĹ*TA ne znaèe u Ĺživotu prema centru u kojem ĂŚu tu i tamo neĹĄto kupiti i popiti kavu...
Biram centar..
Da se tebe pita ne bi bilo napretka, nego bi i dalje pio kavu i buljio u beskorisne zgrade..
Ĺ*to bi ti sagradio tam?
Druťtvo pikado igraèa?
I da, vidio bi tebe da se neĹĄto gradi s tvojom lovom kako bi mislio na profit.. Dobro Robi kaĹže ovo za zemljiĹĄte..
Da kupim neťto, poslao bi u qrtz onoga tko mi nareðuje kaj da tamo sagradim ak imam èiste papire..
I da, ovo mi je predivno:
http://www.sanktgallen.ch/stadtlounge/
malimrav85
11-02-2007, 16:25
[
Ti kupi, pa sagradi bolje!
Kaj kenjať èovjeèe?
Ak ja sa svojom lovom kupim u skladu sa zakonom mogu tu i luna park sagraditi ak dobim dozvolu za to!!
Pa u teoriji moĹžeĹĄ ali u praksi to brzo naiĂ°e na prepreku.
Uzimo npr. nekoga tko je dobio sve dozvole za svinjogojsku farmu ali smrad ipak smeta svim susjedima. ili netko ima kopostanu. takoĂ°er smeta iako je sve po zakonu.
ili uzmimo primjer ine,iako meni mrzak zbog moguÌeg pada vridnosti dionica. oni u sisku imaju plinove koji su po zakonu dopuťteni. e sad to ťto ti zakoni nisu bať dobri za zdrvlje je druga prièa. Ina radi sve po zakonu...
To su ekstremi!
Smrdi mi i kuhanje susjede svaki dan, pa jebi ga..
Govorim u kontekstu ovog projekta ponajviĹĄe..
Bolje taj projekt nego ovo... Tamo nema nièega sada..
Ionako kina propadaju ako nisu multiplex..
Osim toga, kina ĂŚe kad tad propasti zbog dvd-a, neta i ostalih novotarija (uvjetno nazvane tako)..
malimrav85
11-02-2007, 16:31
NeĂŚe kina propast. Nije isto imat film doma na dvd-u i u kinu ga gledat. Ja sam imao apocalypto,borata i little miss sunshine na dvd-u kad sam ih iĹĄao gledat u kino...
Govorim o starijim kinima, a ne multiplexima..
Sada 80% ekipe ide u multiplexe..
Robierre de Cochon
11-02-2007, 17:54
Zaťto bi nekakav privatni investitor trebao voditi raèuna o starim kinima, kad ni publika ne Şeli iÌi u njih?
Svi plaĂŚu za kinom Zagreb, ali ĂŚe radije otiĂŚi u Multiplex nego sjedt dva sata na dasci u kinu Lika ili Uranija. :-D (JoĹĄ imam Ĺžuljeve na guzici od svog zadnjeg filma u Lici :-D )
SlaĹžem se ja da treba biti i malih kina u kojima ĂŚe se voditi brige o kvaliteti, u kojima ĂŚe biti stariji filmova, nove europske produkcije, erotike (kustoĹĄija :-D )...ali to sigurno neĂŚe financirati neki privatnik iz svog dĹžepa ako mu ne donosi dobit. ;-)
ajmo razjasnit nesto...kad se spominje javni interes misli se na izmjenu GUP-a.
sada, on je vlasnik te nekretnine i u granicama sadasnjeg GUPa on moze sta god oce. znaci moze uzet bodljikavu zicu i ograditi svoju PRIVATNU nekretninu koju ima U VLASNISTVU i napisati no traspassing jer je to privatan posjed. i opet jedna josipa i jedna korinaema nece imati pristup tim kvadratima naseg grada. moze i napraviti svoju vlastitu vilu. moze stanove. moze poslovne prostore. to je NJEGOVO. otkupio je od kinematografa i nekih drugih privatnij/pravnih osoba. ne znam kakvu ulogu ovdje igra grad i sta je grad napravio odnosno nije a "trebao je".
da dam na primjeru. hotel sheraton nije uvijek tamo bio. vjerovali ili ne bio je lunapark. godinama odnosno desetljece and +. mislim da se zvao tivan. uglavnom, bio je jedan jedini u gradu i mnoga su djetinjstva satkana i od sarenila i buke vrtuljaka. e onda je odjednom tu trebao nici hotel. a nas lunapark je dao put pod noge i nikad se nije vratio. i nitko nije vikao kako se jedan drustveni sadrzaj moze zamijeniti luksuznim hotelom jer 99,9% gradjana od njega nece imati nikakve koristi. znam, netko ce odgovoriti kako mogu usporedjivati cvjetni trg sa lunaparkom, ali ne usporedjujem, samo dajem primjer. jer, po tome, zagrebcanima ne trebaju hoteli, oni imaju stanove. hotel nije u javnom interesu or something....
you get the point ;)
ajmo razjasnit nesto...kad se spominje javni interes misli se na izmjenu GUP-a.
sada, on je vlasnik te nekretnine i u granicama sadasnjeg GUPa on moze sta god oce. znaci moze uzet bodljikavu zicu i ograditi svoju PRIVATNU nekretninu koju ima U VLASNISTVU i napisati no traspassing jer je to privatan posjed. i opet jedna josipa i jedna korinaema nece imati pristup tim kvadratima naseg grada. moze i napraviti svoju vlastitu vilu. moze stanove. moze poslovne prostore. to je NJEGOVO. otkupio je od kinematografa i nekih drugih privatnij/pravnih osoba. ne znam kakvu ulogu ovdje igra grad i sta je grad napravio odnosno nije a "trebao je".
Tako je, kakvi "javni sadrŞaji", to je njegovo i toèka. Pitanje je samo za koliko katova i za koliko veliku garaŞu Ìe dobiti dozvolu. Da je to moje, veÌ bi odavno bilo sruťeno, pa bi onda èekao izmjene GUP-a da vidim ťto Ìu sagraditi. Ne bi se natezao s razno raznom bagrom koja misli da moŞe odreðivati tko ťto smije graditi u Zagrebu. To je posao gradskih institucija.
ajmo razjasnit nesto...kad se spominje javni interes misli se na izmjenu GUP-a.
sada, on je vlasnik te nekretnine i u granicama sadasnjeg GUPa on moze sta god oce. znaci moze uzet bodljikavu zicu i ograditi svoju PRIVATNU nekretninu koju ima U VLASNISTVU i napisati no traspassing jer je to privatan posjed.
:smt041
Savrťeno si sroèila moj stav..
Umjesto da graðani budu sretni ťto Ìe tu biti neťto od èega Ìe imati barem neke koristi, ali ne.... Stoka sitnog zuba sa vilama (karikiram) na poduzetnika..
A Leonisa dobro kaŞe, frajer je mogao reÌi: "E sada kada ste bahati, tu Ìu sagraditi sebi palaèu i postaviti zaťtitare!"
(opet karikiram, al me izlude komentari lokalnih duĹĄebriĹžnika)
konacno pravnici na pravnom faxu razmisljaju pravnicki :-D
sto se tice "da to pripada pravoslavnoj crkvi", fora je da je to njima oduzeto u postupku nacionalizacije. prema zakonu o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme jugoslavenske komunistièke vladavine osteceni se moze obestetiti naturalnim povratom, obveznicama ili dionicama. ako je nekretnina u vlasnistvu trece osobe moze samo u obveznicama ili dionicama. ako je grad vlasnik, vraca u naturi.
fora je sto crkva osporava prertvorbu kinematografa a istovremeno je od njih htjela kupiti tu nekretninu (za koju tvrdi da je njihova). muljaza.
KORINAEMA
12-02-2007, 13:35
...da, da to je muljaĹža... a BandiĂŚ i Tomo su med i mljeko... ma daj vozi... i kad mu se paroh direktno suprostavio ovaj je traĹžio da ga se smjeni... mafija :evil:
:-D :-D
ja ti govorim cinjenice, a ti meni ...to.
cinjenica 1: trazili su od grada da se odreknu prava prvokupa tako da mogu oni otkupiti. cinjenica 2: osporavaju pretvorbu kinematografa.
zakljucak nekog ko o pravu zna barem sta je vlasnistvo: pravoslavna crkva je nesto htjela smuljati a nije uspjela pa sada pokusava....sta vec pokusava.
objasnjenje nekome ko ne zna nista o vlasnistvu: u prvom slucaju su htjeli od kinematografa kupiti nesto sto je u vlasnistvu kinematografa. u drugom osporavaju cinjenicu da kinematografi imaju u vlasnistvu tu istu nekretninu i tvrde da je ona njihova.
meni je zao ako ti jos nisi dosla dalje od rimskog prava pa ne znas za neke pojmove.
ali za to ti nismo krivi ni ja ni bandic ni horvatincic ni sta ti ja znam ko.
brijes....totalno....i ja vozim, a ti jos trebas puno toga nauciti prije nego sto pocnes voziti. npr. argumentirati nesto....za pocetak.
konzerva
12-02-2007, 16:37
Iz ovog upisa ispada da je organizacija velikih sportskih natjecanja neĹĄto grozno neisplativo
http://www.net.hr/sport/ukratko/page/20 ... 96006.html (http://www.net.hr/sport/ukratko/page/2007/02/08/0496006.html)
KORINAEMA
12-02-2007, 19:33
:-D :-D
ja ti govorim cinjenice, a ti meni ...to.
cinjenica 1: trazili su od grada da se odreknu prava prvokupa tako da mogu oni otkupiti. cinjenica 2: osporavaju pretvorbu kinematografa.
zakljucak nekog ko o pravu zna barem sta je vlasnistvo: pravoslavna crkva je nesto htjela smuljati a nije uspjela pa sada pokusava....sta vec pokusava.
objasnjenje nekome ko ne zna nista o vlasnistvu: u prvom slucaju su htjeli od kinematografa kupiti nesto sto je u vlasnistvu kinematografa. u drugom osporavaju cinjenicu da kinematografi imaju u vlasnistvu tu istu nekretninu i tvrde da je ona njihova.
meni je zao ako ti jos nisi dosla dalje od rimskog prava pa ne znas za neke pojmove.
ali za to ti nismo krivi ni ja ni bandic ni horvatincic ni sta ti ja znam ko.
brijes....totalno....i ja vozim, a ti jos trebas puno toga nauciti prije nego sto pocnes voziti. npr. argumentirati nesto....za pocetak.
âŚja ne vidim ni è od èinjenica, vidim samo tvoje subjektivno, neargumentirano miĹĄljenje⌠na koje imaĹĄ potpuno pravoâŚ
u prvom sluèaju su pokrenuli sudski spor za povrat imovine⌠taj sudski spor joĹĄ uvijek traje! Da doĹĄlo je do muljaĹže svakako. Kako HorvatinèiĂŚ moĹže provoditi projekt koji ukljuèuje nekretnine o kojima se vodi sudski spor!!!!!?????? Dakle da, osporavaju pretvorbu kinematografa. No nakon razgovora s gradskim poglavarstvom (23.3.2005.) èak pristaju kupiti SVOJU imovinu. Dakle spremni su je ponovo platiti i èekati da jednog dana dobiju naknadu. Jesi sad shvatila? ObeĂŚano je da ĂŚe se grad odreĂŚi prava prvokupa. Ĺ*to su i uèinili. No predstavnici SPC-a bili su sumnjièavi jer su veĂŚ tada razni investitori poèeli prièati da planiraju otkupiti kino. BandiĂŚ ih je tapĹĄao po ramenu i uvjeravao ih da razloga za strah nema i da je sve veĂŚ gotova stvar. 29.3. 2006., grad Zagreb odrekao se prvokupa da bi tog istog dana bio potpisan ugovor o kupoprodaji Kina Zagreb izmeĂ°u Kinematografa i Tomislava HorvatinèiĂŚa. Kinematografi su otkantali SPC rekavĹĄi im da se jave novom vlasniku te da oni viĹĄe nemaju niĹĄta s time. SPC se zaputio u gradsko poglavarstvo, gdje ih je BandiĂŚ fino otkanto rekavĹĄi da on nema niĹĄta s time, da su ga njegovi suradnici obmanuli. Nakon ĹĄto je zagrebaèki paroh Milenko PopoviĂŚ izaĹĄao sa ovim informacija u javnost, BandiĂŚ je traĹžio da ga se smjeni. Tako da, da kolegice leonisa⌠neĹĄto je definitivno trulo u drĹžavi Hrvatskoj⌠samo to nije pravoslavna crkvaâŚ
ovo su èinjenice⌠no ti ih slobodno shvati kao moje subjektivno miĹĄljenje⌠na koje imam potpuno pravo, a ti ĂŚeĹĄ mi zadnja uskraĂŚivati ustavna prava⌠zato me poĹĄtedi svojih ''dobronamjernih'' i nepotrebnih savjeta⌠ne nisam doĹĄla dalje od rimskog prava, no eto vidiĹĄ ipak znam, bolje reèeno RAZUMIJEM neke stvari bolje od tebe⌠ako ih ni nakon ovog posta nisi shvatila⌠slobodno se javi pa ti nacrtam, nije mi problem⌠a ĹĄto se tvoje voĹžnje tièe, preporuèam ti da usporiť⌠za moju se ne brini⌠s obzirom na to na kojoj sam razini sada, kada doĂ°em u tvoje godine ''gradit ĂŚu svjetove''âŚ
ja cu ti reci jos jednom. i necu vise. jer ne zelis shvatiti. i ne razlikujes cinjenicu od subjektivnog misljenja. ja ti do sada nisam ni jednom izrazila svoj stav i svoje misljenje. ja ti dajem relevantne cinjenice i zakone. ti si ta koja sve to gledas kroz subjektivnu prizmu.
Kako HorvatinèiÌ moŞe provoditi projekt koji ukljuèuje nekretnine o kojima se vodi sudski spor!!!!!??????
on ne provodi nista. jer nije podnio zahtjev za lokacijsku dozvolu. on je za sada samo kupio i postao vlasnik.
netko te dobro fila.....ali ne u potpunosti:
rjesenje je pravomocno, kinematografi su (bili) vlasnici, pravoslavna crkva je trazila obnovu postupka, a to je izvanredni pravni lijek. za neke stvari da razumijes ipak moras poloziti vise od rimskog.
BandiÌ ih je tapťao po ramenu i uvjeravao ih da razloga za strah nema i da je sve veÌ gotova stvar. 29.3. 2006., grad Zagreb odrekao se prvokupa da bi tog istog dana bio potpisan ugovor o kupoprodaji Kina Zagreb izmeðu Kinematografa i Tomislava HorvatinèiÌa.
a sta je grad trebao napraviti? dati im besplatni pravni savjet? pa sta rade njihovi odvjetnici? da su stvarno htjeli kupiti od kinematografa, sklopili bi ugovor s njima, a onda bi kinematografi bili duzni prvo ponuditi gradu da otkupi tu nekretninu po onim uvjetima koje je ponudila crkva. grad je odbio kupiti je kako su se i dogovorili.od kud je grad mogao ili morao znati da ne postoji ugovor? da je postojao ugovor, nakon toga bi postali vlasnici. ovako ispada da nisu ni namjeravali kupiti je. a kinematografi su napravili ono sto bi svi- prodali boljem ponudjacu.
grad je ucinio sta je trebao, sta je bilo dogovoreno, sve po zakonu. kinematografi sto i svaki privrednik. a jedino ko je zeznuo stvar je crkva. i to su akti, cinjenice. ne znam koji scenari ti zelis? sta se trebalo dogoditi? onako iz tvog subjektivnog aspekta?
Vjerojatno se nitko ne bi bunio da je to otkupila SPC, sve sruťila, i sagradila tamo srpsku èitaonicu, upravnu zgradu srpske pravoslavne crkve za Hrvatsku i Italiju ili npr. sjemeniťte. Ili bi? :-D
Vjerojatno se nitko ne bi bunio da je to otkupila SPC, sve sruťila, i sagradila tamo srpsku èitaonicu, upravnu zgradu srpske pravoslavne crkve za Hrvatsku i Italiju ili npr. sjemeniťte. Ili bi? :-D
joj vjerojatno bi.
makar meni nije jasno zasto ali okeeee :roll:
Vjerojatno se nitko ne bi bunio da je to otkupila SPC, sve srušila, i sagradila tamo srpsku èitaonicu, upravnu zgradu srpske pravoslavne crkve za Hrvatsku i Italiju ili npr. sjemenište. Ili bi? :-D
Ja bi im prvi jebo mater ispred novogradnje...
fat drummer
12-02-2007, 22:48
ajmo taj prostor obnoviti dati pravokutniku za tulume!
Vjerojatno se nitko ne bi bunio da je to otkupila SPC, sve sruťila, i sagradila tamo srpsku èitaonicu, upravnu zgradu srpske pravoslavne crkve za Hrvatsku i Italiju ili npr. sjemeniťte. Ili bi? :-D
joj vjerojatno bi.
makar meni nije jasno zasto ali okeeee :roll:
Meni pada na pamet par razloga, ali lako je moguÌe da je to na pamet palo i naťem gradonaèelniku, pa se sve sredilo s HorvatinèiÌem iza leða protojereju buduÌi da je ovaj bio naivan i nemaran te vjerovao Milanu na rijeè da Ìe im srediti to. Vjerojatno je zato rekao: "Ne vjeruj BandiÌu ni kad te tri puta ljubi." Izgleda da su se na nekom sastanku izgrlili i izljubili, ali je onda BandiÌu doťlo do glave da bi mu viťe mogli naťtetiti prosvjedi branitelja i udruga iz Domovinskog rata nego nekih pseudokomunista koji su protiv luksuznih stanova.
BandiÌ prièa bajke kako aute treba maknuti iz centra i da zato diŞe cijenu parkinga, a onda s druge strane dopuťta gradnju garaŞe u CENTRU - tko je tu lud?!
Definitivno se treba neťto poduzeti s tim zgradama, ali to se moglo renovirati, a ne ruťiti da bi se napravio ťoping centar s garaŞom. Nedavno sam bila u Pragu (uzimam ga kao primjer metropole bivťe socijalistièke republike- dakle slièan put kao zagreb) i kod Namesti Republike (centar) se gradi podzemna garaŞa, ali ispod stare zgrade (ne mogu toèno tvrditi koliko, po arhitekturi bih rekla kraj 19., poèetak 20.st.), no ne ruťe ju, nego su zgradu obnovili, uredili fasadu i ispod grade garaŞu. I inaèe u Pragu u centru neÌete vidjeti nijednu zgradu u loťem stanju, sve su fasade obnovljene sve je uťminkano. Oni ne ruťe, nego staro obnavljaju, ali ne, nama je to preveliki problem! KaŞete da su to ťtakornice, pa dobro, to se moŞe obnoviti i deratizirati, ali lakťe je sve ruťiti. Nije bitno ťto je u toj zgradio Şivio veliki hrvatski pjesnik, glavno da mi imamo garaŞu na 4 ili koliko katova
mislim da su sve ovo zakuhali bandic i kompanija.
e sada ne bi bilo problema ovakvih s hoto projektom da je sve bilo transparentno i da se bandic ne ponasa ko zadnja seljacina i dzek. jednostavno su to sve izveli na brljav naèin, ljudima je takvog ponasanja dosta, osjecaju kao da svi mogu o gradu osim njih (stanovnika!).
mislim da bi sve bilo ok bez takvog neandertalskog ponasanja bez da ulazim u imovinsko/pravna/crkvena pitanja.
krenimo od poèetka. nekolicina osoba ovdje brani tezu sa toboŞe pravnog aspekta zaboravljajuÌi da likovi poput bandiÌa ili njegovog omiljenog investitora horvatinèiÌa veÌ odavno egzistiraju van sfere neèega ťto bi se moglo nazvati pravom.
u ovom sluèaju se ne radi o pobuni protiv napretka, zauzimanju za stagnaciju itd...veÌ o jednostavnom buntu protiv samovolje skupine siledŞija. ( èak bi i debil zakljuèio neťto iz imena "pravo na grad" )
primitivizam kakav vlada ovim gradom je neviðen dosad a najbolje se manifestira u osobi na èelu ovog grada. apsolutno niti jedan projekt koji je taj gospodin uèinio od svog dolaska na èelo ove metropole nema apsolutno nikakvu ekonomsku opravdanost, upravo suprotno.
dakako u ovih 10-tak godina provuklo se mnogo projekata koji su apsolutan uŞas za ovaj grad a dozvoljeni su. od gradnje poslovnih zgradurina koje sada zjape prazne, do ljubljanske avenije koja je prohodna do onog trenutka kad ne poŞelite s nje skrenuti , a onda.....onda vas èeka monstruozan èep gdje god skrenete. veÌ davno neki pametni ljudi su zakljuèili da se dodavanjem prometnih traka i garaŞa problem ne rjeťava. rjeťava se izbacivanjem privatnog prijevoza iz centra grada a èinjenjem efikasnijim javnog.
meĂ°utim, to sve nije bitno jer to nisu investicije za dobrobit ovog grada veĂŚ za proviziju klike iz gradskog poglavarstva. to svaka budala zna. (moĹžda se varam pa su administratorica Leonisa i njezinih par kolega neĹĄto otuĹžnijeg intelektualnog kapaciteta ili su na kraju krajeva samo iz gradske mladeĹži SDP-a....tko zna).
no da se vratim na cvjetni plac. suprotno fahidiotskom (moŞe i bez ovog "fah") stavu par vas, sve se ne svodi na imovinskopravna pitanja. postoje i neke stvari koje se zovu opÌi interes a ovo je jedno od takvih. meðutim to je naravno teťko razumjeti kada cijeli Şivot provedeť bezpogovorno ťtrebajuÌi tisuÌe strana napamet. a zna se, uèenje napamet je osobina - idiota.
duboki naklon i lagani odjeb.
fat drummer
13-02-2007, 21:48
izvrstan post! temeljen na èinjenicama i retorici dostojnoj odgovora.... briljantno!
prirodna reakcija na retoriku tipa "treba znati malo viťe od rimskog" , "nemoj ti meni o tome". "diŞu bunu u moje ime". reci mi deèko, koliko mozga zapravo ima èovjek koji na poziv na potpis peticije kaŞe "diŞu bunu u moje ime". kako je to moguÌe? ťto je zapravo peticija?
potraŞite definicju peticije, moŞda ima u kakvoj knjizi. ali ovaj puta nauèiti sa razumijevanjem (èini se za mnoge ovdje joť uvijek nepoznata stvar).
joĹĄ dublji naklon i totalan odjeb.
stvarno ne kužim zašto takva frka...
nitko neće gradit na cvjetnom iz čiste ljubavi prema ljudima... svatko će gledat, naravno, svoj džep... bio to hoto ili tko drugi....
zaÅ¡to ljudima smeta novost na cvjetnom.... neÅ¡to novo, moderno, pa joÅ¡ i garaža (a bunimo se da nemamo gdje parkirat!) mislim da je to čisto primjereno jednoj suvremenoj metropoli...
i da, pa neće sruÅ¡it, ne znam, oktogon.... nego jednu staru zgradu koja nas ionako podsjeća na "ljubljeni" socijalizam..... a nisu se pisale peticije kad su htjeli markov trg dati tuđmanu.... meni je to puno gore.... (da ne bi bilo, nek ima trg, nije meni to, ali kaj je previÅ¡e, previÅ¡e je.... no, ovo je već offt.)
fat drummer
13-02-2007, 22:56
i dok uŞivam u toj kvazielokvenciji i petparaèkom cinizmu koliko i u poèetnom postu gdje se autor vjeťto koristi igrom rijeèi kako bi nas nazvao idiotima (joť se smijuljim) joť viťe uŞivam u ogorèenosti jer je druga strana prezentirala argumente, dok autor umjesto argumenata koristi uvijek duhoviti odjeb... i naklon da se ne zaboravi.
dok jedni, pokuťavaju objasniti okolnim putem da je naŞalost ipak svijet hrpa govana, ali hrpa govana koja ipak poèiva na nekim propisima drugi bi dizali bune. da, bune jer ono ťto je bilo na prezentaciji horvatinèiÌevog projekta je bila narodna pravda.
na kraju dana ljudi nisu shvatili dvije stvari tj. pomjeťali su ih - da je potrebno odvojeno razmatrati kako je netko doťao do neèega (tomo do nekretnine), a ťto netko misli s time.
dok se ne dokaĹže da je tomo doĹĄao do zgradice nelegalno do tada je ta zgrada po pravu i zakonu njegova i samo njegova i moĹže raditi tamo ĹĄto god Ĺželi, osim dakako ako nije u suprotnosti s obvezujuĂŚim propisima.
traĹži se od privatnog vlasnika da se odrekne svoje akvizicije kako bi se neĹĄto gradilo u javnom interesu. nije ovo bolivija
fatso mislim da bi tak svi razmisljali da zivimo u jednom normalnom drustvu gdje si politicka klika ne brije da su "oèevi grada" i sliène nebuloze vec su struèni, èkome i delaju.
mislim da su sve ovo zakuhali bandic i kompanija.
e sada ne bi bilo problema ovakvih s hoto projektom da je sve bilo transparentno i da se bandic ne ponasa ko zadnja seljacina i dzek. jednostavno su to sve izveli na brljav naèin, ljudima je takvog ponasanja dosta, osjecaju kao da svi mogu o gradu osim njih (stanovnika!).
SlaŞem se! Osobno sam glasala za BandiÌa na lokalnim izborima, ali ovo diktatorsko ponaťanje iritira i to ťto je sve napravljeno iza oèiju javnosti ljude joť viťe boli
krenimo od poèetka. nekolicina osoba ovdje brani tezu sa toboŞe pravnog aspekta zaboravljajuÌi da likovi poput bandiÌa ili njegovog omiljenog investitora horvatinèiÌa veÌ odavno egzistiraju van sfere neèega ťto bi se moglo nazvati pravom.
ne neki ovdje iznose argumente i cinjenice dok drugi ne.
u ovom sluèaju se ne radi o pobuni protiv napretka, zauzimanju za stagnaciju itd...veÌ o jednostavnom buntu protiv samovolje skupine siledŞija. ( èak bi i debil zakljuèio neťto iz imena "pravo na grad" )
primitivizam kakav vlada ovim gradom je neviðen dosad a najbolje se manifestira u osobi na èelu ovog grada. apsolutno niti jedan projekt koji je taj gospodin uèinio od svog dolaska na èelo ove metropole nema apsolutno nikakvu ekonomsku opravdanost, upravo suprotno.
dakako u ovih 10-tak godina provuklo se mnogo projekata koji su apsolutan uŞas za ovaj grad a dozvoljeni su. od gradnje poslovnih zgradurina koje sada zjape prazne, do ljubljanske avenije koja je prohodna do onog trenutka kad ne poŞelite s nje skrenuti , a onda.....onda vas èeka monstruozan èep gdje god skrenete. veÌ davno neki pametni ljudi su zakljuèili da se dodavanjem prometnih traka i garaŞa problem ne rjeťava. rjeťava se izbacivanjem privatnog prijevoza iz centra grada a èinjenjem efikasnijim javnog.
nemasm rijeci...ovdje je jasno tko temelji stajalista na osobnim frustracijama i nezadovoljstvu. o koristenju fraza poput debili s jedne strane a pametni s druge ne zelim ni komentirati....pretuzno je...
meĂ°utim, to sve nije bitno jer to nisu investicije za dobrobit ovog grada veĂŚ za proviziju klike iz gradskog poglavarstva. to svaka budala zna. (moĹžda se varam pa su administratorica Leonisa i njezinih par kolega neĹĄto otuĹžnijeg intelektualnog kapaciteta ili su na kraju krajeva samo iz gradske mladeĹži SDP-a....tko zna).
mozda smo otuznijeg intelektualnog kapaciteta (hahahahahah) ali barem nismo primitivnijeg.
nemam veze sa politikom, za razliku od nekih nisam politicki orjentirana. dok neki jasno daju do znanja od kuda dolaze. i ko ih fila podacima. i jos ni jednan argument nisu dali a da ne velim pravno oborivu cinjenicu. ako se ne varam tu su studenti s prava, ne kumice s placa. a mozda je netko i zalutao....
no da se vratim na cvjetni plac. suprotno fahidiotskom (moŞe i bez ovog "fah") stavu par vas, sve se ne svodi na imovinskopravna pitanja. postoje i neke stvari koje se zovu opÌi interes a ovo je jedno od takvih. meðutim to je naravno teťko razumjeti kada cijeli Şivot provedeť bezpogovorno ťtrebajuÌi tisuÌe strana napamet. a zna se, uèenje napamet je osobina - idiota.
duboki naklon i lagani odjeb.
dokle god postoje zakoni, u pravnim pitanjima cu se kretati unutar njih. ako je opci interes suprotan zakonima onda ih treba mijenjati. mozemo i ukinuti privatno vlasnistvo i opet sve nacionalizirati. nekima valjda neke stvari nisu jasne. a to se dogodi kada se ni ne procita nesto, kamoli nauci, provodi u praksi. to se dogodi kad je osoba puna predrasuda i ne zna sta bi rekla jer sta god da govori...je smijesno!
za zadnju recenicu bi mogao dobiti ban, ne zato sto si meni osobno totalna arogantna osoba koja se ulogirala na forum sa jednim ciljem vec jer direktno i svijesno krsis pravila...znas, ona koja nisi ni procitao/la.
prirodna reakcija na retoriku tipa "treba znati malo viťe od rimskog" , "nemoj ti meni o tome". "diŞu bunu u moje ime". reci mi deèko, koliko mozga zapravo ima èovjek koji na poziv na potpis peticije kaŞe "diŞu bunu u moje ime". kako je to moguÌe? ťto je zapravo peticija?
potraŞite definicju peticije, moŞda ima u kakvoj knjizi. ali ovaj puta nauèiti sa razumijevanjem (èini se za mnoge ovdje joť uvijek nepoznata stvar).
joĹĄ dublji naklon i totalan odjeb.
koliko mozga treba imati osoba koja napise ovakav post na poziv da argumentira nesto?
ovakav nacin komunikacije je ostao iza mene prije 20 godina. sada imam precih i vaznijih stvari u zivotu nego trositi energiju na...takve.
btw. moj post se odnosio na recenicu "PodrŞite ovu hvalevrijednu akciju i pokaŞite gradonaèelniku da je graðanima grada"
kao sto sam rekla, ja sam gradjanin i imam pravo na grad bas kao i ti. i smatram da oni koji pozivaju na peticiju rade upravo ono sto oni prebacuju da rade oni protiv kojih pisu peticiju. zasto rijec buna...jer se ne radi samo o peticiji vec i o prosvjedima, verbalnim napadanjima, odasiljanja u medije nepotpunih informacija, iskrivljenih cinjenica...itd.
ali kao sto rekoh, ni u jednom postu ni novi anonimus, ni korinaema ni josipa nisu dali nesto zbog cega bi me zadrzali na ovom topiku, niti su pridonijeli konstruktivnoj raspravi, a da ne velim da je nivo komunikacije daleko od onog koji prilici buducem pravniku. zanima me, kako mise biti pravnici jednog dana ako ne znaju gledadati kroz pravnicku prizmu?
EDIT:
tek sam sada uocila jos jedan naklon...i odheb....uuuu 2 od 3!
idem pronaci jos koji tvoj post, mozda si u sat vremena zaradio ban! bio bi to rekord! toliko nepostovanje prema svima...mozda si trebao "nabubati" pravila ponasanja kada ih ne mozes razumijeti.
inace vidjela sam koja si godina pa nije ni cudo da znanje mijesas sa bubanjem. oprostite mu jer ne zna sta prica.
veÌ davno neki pametni ljudi su zakljuèili da se dodavanjem prometnih traka i garaŞa problem ne rjeťava. rjeťava se izbacivanjem privatnog prijevoza iz centra grada a èinjenjem efikasnijim javnog.
meĂ°utim, to sve nije bitno jer to nisu investicije za dobrobit ovog grada veĂŚ za proviziju klike iz gradskog poglavarstva. to svaka budala zna.
apsolutno niti jedan projekt koji je taj gospodin uèinio od svog dolaska na èelo ove metropole nema apsolutno nikakvu ekonomsku opravdanost, upravo suprotno.
Meni se èini da sam vidio neke nove klimatizirane tramvaje i autobuse po gradu. Te nove tramvaje grade hrvatske tvrtke, i tim poslovima je otvoreno puno radnih mjesta. Planira se njihov izvoz u Srbiju i Maroko. Ekonomski, to je dobar projekt, jedan od najboljih u Hrvatskoj. Joť se studenti prvi put u povijesti mogu besplatno voziti tim tramvajima, ťto joť Şeliť? Zar ti besplatni klimatizirani tramvaj nije dovoljan, kad si veÌ protiv automobila? ObeÌao je BandiÌ i metro, ali ipak ni on nije svemoguÌ. :badgrin:
@Leonisa - u redu je kad se s nekim ne slaŞeť oko stavova glede grada, u redu je i kad ti neèiji argument nije dovoljan, ali definitivno NIJE u redu biti arogantan i s visoka nekome spoèitavati koliko je ispita dosad poloŞio i na koji naèin komunicira kad ni tvoja razina komunikacije nije za pohvalu.
Korinaema je moŞda tek na poèetku faksa, ali to ne znaèi da je manje pametna ili elokventna od tebe koja si pri kraju ili veÌ diplomirala...Tako Ìeť razgovarati i sa kÌeri jednog dana - ako se ne bude slagala s tvojim miťljenjem, a tek je poèela studirati - hoÌeť li i njoj reÌi da nije dostojna tvojih samodopadnih zakljuèaka i rasprave jer nije poloŞila taj i taj ispit? MoŞda Ìe netko tako njoj spustiti, sve se bojim da Ìe ti bit svejedno...
Uostalom, ja sam prvim postom pozivala graðane Zagreba na peticiju, a ne pravnike, ovaj forum isto tako nije samo za pravnike (proèitaj i ti pravila koji put), stoga je posve nepotrebno izlagati svoj stav kao "pravnik"...ili ti misliť da su samo pravnici mjerodavni raspravljati o gradu i sluèaju Cvjetni trg?
Ok, protiv si peticije, to si odmah i dala do znanja, no, nitko te ne tjera da ju potpisujeť i za tebe tu prièa zavrťava - ali, ne, ti si morala svima dokazivati da je tvoj stav jedini ispravan i da ostali koji ne razmiťljaju kao ti, ili nisu poloŞili te i te ispite, nisu dostojni uopÌe postati na forumu.
Kao administrator trebala bi bolje znati kako se ponaĹĄati na forumu i komunicirati s ljudima, a ne potjerati ih s njega.
Pozdrav svima, doviĂ°enja.
:D
Mislim da su pravnici u ovom sluèaju itekako pozvani dati svoje miťljenje i raspravljati..
josipa draga, meni je zao ako se netko nasao uvrijedjenim, nije mi to bila namjera. dok su neki svojim postovima s namjerom vrijedjali druge. u postovima u kojima spominjem pravnicko znanje odnosi se na postove u kojima se "soli pamet i uvjerava" a cinjenicno stanje je drugacije. ako nisi primjetila ja sam prikazivala pravnu, legalnu stranu, iznosila sam pravno relevantne cinjenice, ne svoje subjektivno opazanje. za razliku od drugih. netko ko studira pravo mora znati da svoje subjektivno misljenje ne moze staviti ispred propisa. (i da, svi sudionici studiraju na ovom faksu, ne moram citati pravila, provjeravam prije nego sto nesto napisem) da prenesem tu sliku na konkretan primjer- jednog dana ce mozda korinaema trebati dopustiti upis nekretnine u ZK osobi A jer ce osoba A ispunjavati sve uvjete koji su potrebni za upis. no korinaema ce mu taj upis uskratiti jer zna da je osoba A dosla do novaca kojim je kupila tu nekretninu na nezakonit nacin. osoba A mozda je dosla na nezakonit nacin a mozda i nije, protiv osobe A nije cak niti podnesena prijava, a kamoli da je rijesen kakav postupak sa pravomocnim rjesenjem. a i da je, korinaema nije ta koja moze odlucivati da li ce mu dopustiti upis ili ne ako osoba A ima sve potrebne papire koji se traze za upis. moze li drzava tako funkcionirati? tako je i u ovom slucaju cvjetnog trga.
i svoju kcer cu uciti da ne oslovljava druge "banditi, bagra, oni onakvi, lopovi, njemu slicni.....", takodjer cu je uciti da prvo nesto sagleda iz oba kuta pa onda donese misljenje, odluku ili napravi potez. nadam se kada jednom upise fax da se nece ponasati kao da je popila svu pamet svijeta i da ce znati sta zna a sta ne zna. i da ce ono sto ne zna htjeti saznati.
jedan od razloga je i taj sto je nitko nece uzimati za ozbiljno. kao sto ni u ovoj komediji od prepucavanja ja takve ne uzimam za ozbiljno. jer na takvu raspravu velim, koja je razlika izmedju rasprave buducih akademskih gradjana i dva pijanca koji se svadjaju oko klupice u parku?
KORINAEMA
15-02-2007, 16:41
ja cu ti reci jos jednom. i necu vise. jer ne zelis shvatiti. i ne razlikujes cinjenicu od subjektivnog misljenja. ja ti do sada nisam ni jednom izrazila svoj stav i svoje misljenje. ja ti dajem relevantne cinjenice i zakone. ti si ta koja sve to gledas kroz subjektivnu prizmu.
[quote]Kako HorvatinèiÌ moŞe provoditi projekt koji ukljuèuje nekretnine o kojima se vodi sudski spor!!!!!??????
on ne provodi nista. jer nije podnio zahtjev za lokacijsku dozvolu. on je za sada samo kupio i postao vlasnik.
netko te dobro fila.....ali ne u potpunosti:
rjesenje je pravomocno, kinematografi su (bili) vlasnici, pravoslavna crkva je trazila obnovu postupka, a to je izvanredni pravni lijek. za neke stvari da razumijes ipak moras poloziti vise od rimskog.
BandiÌ ih je tapťao po ramenu i uvjeravao ih da razloga za strah nema i da je sve veÌ gotova stvar. 29.3. 2006., grad Zagreb odrekao se prvokupa da bi tog istog dana bio potpisan ugovor o kupoprodaji Kina Zagreb izmeðu Kinematografa i Tomislava HorvatinèiÌa.
a sta je grad trebao napraviti? dati im besplatni pravni savjet? pa sta rade njihovi odvjetnici? da su stvarno htjeli kupiti od kinematografa, sklopili bi ugovor s njima, a onda bi kinematografi bili duzni prvo ponuditi gradu da otkupi tu nekretninu po onim uvjetima koje je ponudila crkva. grad je odbio kupiti je kako su se i dogovorili.od kud je grad mogao ili morao znati da ne postoji ugovor? da je postojao ugovor, nakon toga bi postali vlasnici. ovako ispada da nisu ni namjeravali kupiti je. a kinematografi su napravili ono sto bi svi- prodali boljem ponudjacu.
grad je ucinio sta je trebao, sta je bilo dogovoreno, sve po zakonu. kinematografi sto i svaki privrednik. a jedino ko je zeznuo stvar je crkva. i to su akti, cinjenice. ne znam koji scenari ti zelis? sta se trebalo dogoditi? onako iz tvog subjektivnog aspekta?[/quote:2sy6ipys]
...ok, mea culpa... krivo sam se izrazila, projekt se joť ne provodi veÌ je samo dato idejno rjeťenje... meðutim, s obzirom na to da je pravoslavna crkva traŞila obnovu postupka... i on je u tijeku. Kako kinematografi mogu prodati nekretninu? Dakle oni nisu vlasnici, ako je postupak u tijeku... ili? malo mi to nema logike... nadalje, ja sam razgovarala o ovom sluèaju sa naťim obiteljskim odvjetnikom i on tvrdi da pravoslavna crkva nije mogla sklopiti nikakav ugovor s kinematografima ako se grad nije prije toga odrekao prava prvokupa, te da je mogla samo dati ponudu?... ťto bi znaèilo da je crkva napravila sve ťto je bilo u njenoj moÌi...
KORINAEMA
15-02-2007, 16:43
...i da...potpisala peticiju danas :-D
odgovor se krije u nekom mom postu iznad: pokrenuli su obnovu postupka, a to je izv. pr. lijek. rjesenje je pravomocno znaci kinematografi jesu tj. bili su vlasnici. kao takvi su mogli raspolagat s nekretninom.
u slucaju da crkva uspije sve ce se sloziti ko karte od domina.
sto se tice ugovora, nije morao biti kupoprodajni (a mozda je i mogao pa postaje obvezujuc kada grad odbije...postoje i drugi ugovori poput predugovora- moram provjerit taj dio, sad ne mogu) i opet grad se odrekao kao sto je i rekao. tu je pocetak i kraj price o gradu. cijelo vrijeme to govorim. kinematografi prodaju i na njima je da prodaju kome zele. po zakonu su morali prvo ponuditi gradu. ostalo...kako god zele, nebo je granica.
(mozda sam se i ja krivo izrazila pa sam rekla ugovor...ponudu, a ponuda obvezuje pa sam skratila pricu...) :D
⌠s obzirom na to na kojoj sam razini sada, kada doĂ°em u tvoje godine ''gradit ĂŚu svjetove''âŚ
:smt023
Zakon. Ĺ*to, do onda ĂŚeĹĄ imati staĹž od 15 godina na burzi? (nemoj se ljutit, imam loĹĄ smisao za humor, hebi ga :-D
KORINAEMA
16-02-2007, 14:55
:-D ...ne kontam al nije bed...
a jeli kontas odgovor na ono sto si pitala?
jel sad kontas sve moje postove i sta sam u njima pisala?
zelis li citiranu recenicu izmijeniti? :-D
ili mi idalje porucujes "vozi"? jer da sam te poslusala, ne bi nesto novo naucila ;)
(da bi se grad odrekao prava prvokupa ili iskoristi to pravo, treba postojati ponuda. crkva je trebala dati ponutu i sve uvjete koji bi bili sadrzani u ugovoru. pri tome se ne misli na ponudu prek telefona. zasto je to bitno? jer grad. odnosno nositelj prava prvokupa mora znati pod kojim uvjetima se nesto kupuje odnosno prodaje. kada se grad odrekne tog prava iliti ne kupi, nekretnina se prodaje ali nikad pod povoljnijim uvjetima nego sto je bilo gradu ponudjeno. daleko od toga da se moze ponuditi i prodati boljem ponudjacu)
KORINAEMA
16-02-2007, 17:53
...nisam mislila vozi u stilu goni se... nego, vozi s takvim sprehama... izrièito se ne slaĹžem... u tom stilu... ovo o gradnji svijetova je takav proser da je i meni bilo smjeĹĄno kad sam naknadno èitala svoj post... makar tu izjavu èesto upotrebljavam kad sa momom priĂŚam o buduĂŚem zajednièkom Ĺživotu (gradit ĂŚemo svjet - ne svjetove... dakle svoj svijet... ), ovdje je zvuèala krajnje prepotentno :smt078... jesam neĹĄto novo sam nauèila, fala :smt040 ...i nemogu vjerovat da zakon dopuĹĄta da se tom nekretninom raspolaĹže ako je postupak u tijeku... ako pravoslavci dobiju parnicu HorvatinèiĂŚ je ...hm... u nezavidnom poloĹžaju... niĹĄta ljudi mjenjat zakone... ovo nema veze sa zdravom logikom... baĹĄ ĂŚu se raspitat ĹĄta ĂŚe Tomo onda... tko ĂŚe ga obeĹĄtetit... malo mi je neuvjerljivo da je Tomo tolki kockar da bi uĹĄo u takav dil da nije siguran da ĂŚe crkva popuĹĄit... a tu njuĹĄim muĂŚku... a ĹĄto se tiĂŚe ponude koju je crkva trebala dat... dala ju je...dali su ponudu i sa Inom Ăavlinom direktoricom Kinematografa dogovorili su cijenu veĂŚu od 2,9 milijuna Eur... dakle, crkva je napravila svoje... i izigrana je...
fat drummer
16-02-2007, 20:01
pa uvijek moŞe podmazat crkvu u sluèaju da zagusti... ipak, radi se o sveÌenstvu
a cuj, trebala je dati vise od tome.. kinematografima je u interesu prodat polje, briga ih kome. (jos se i rimuje :-D )
u pravnom smislu, postupak je okoncan, pravomocan je...izvrsan....gotov. ovo izvanredni pravni lijek. ne znam kak da objasnim...fat? :-D
Powered by vBulletin™ Version 4.0.6 Copyright © 2010 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.