Genetsko modificiranje i genska terapija

[Đ!]

U zadnje vrijeme se na raznim portalima pojavljuju vijesti o uspjesim znanstveinka na polju genetike. Primjerice, nedavno je neki znanstvenik sintetizirao DNK bakterije potpuno umjetno. I tak. Danas sam ovo pronašao:

http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimlj ... 8/index.do (http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3007008/index.do)

Što mislite o takvom "igranju boga"? Podržavate li to ako bi to značilo izliječenje od težih bolesti, iščezavanje naslijednih bolesti i slično? Ili naprosto genetsko modificiranje ljudi da budu viši, jači, pametniji, nešto treće? Ili ste konzerve i to vam je neprihvatljivo?

Ja to apsolutno podržavam ako bi značilo izliječenje od težih bolesti. Mada nemam ništa protiv ove druge opcije ako bi postojala određena zakonska regulativa toga. Mada to ĆE(po mom mišljenju je to neminovno, kad tad) se sigurno zloupotrebljavat u vojne svrhe ili sportske čak. But that's just me, ja sam liberalan. :-D

[Figo9]

Ma ja to podržavam samo za izlječenje težih bolesti, ali za stvarnje "superljudi" bi ih osudio na doživotni zatvor :evil:

[konzerva]

Ili ste konzerve i to vam je neprihvatljivo?

:smt109

kod genetskih modificiranja i sl. najveći su problem (naravno) zloporabe.
jer sigurno da bi bilo lijepo da se oslobodimo bolesti-ali do toga neće doći. prvi problem, testiranja se obavljaju na embrijima-dakle ljudskim bićima u začetku. glavno da se protestira protiv pokusa na životinjama...

mislim da većina razmišlja kao figo:

Ma ja to podržavam samo za izlječenje težih bolesti, ali za stvarnje "superljudi" bi ih osudio na doživotni zatvor :evil:
ali kako spriječiti zloporabe? oni koji imaju para uvijek će moći financirati istraživanja sa svojim ciljem. da se pokuša ograničiti legalnost s obzirom na svrhu istraživanja? to nebi bilo teško izigrati.

[Figo9]

Ali ako je to moguće, a očito da je moguće modificirati, onda će sigurno biti zloporabe...ovako možda bude korišteno i u dobre svrhe.

[suni]

definitivno za.... bilo je neizbježno.

evolucija :smt007

[Đ!]

evolucija :smt007


Drito. Suza u oku. :-D

[Just a little bit]

da! prvenstveno sto moj prvi kut gledanja nije zloupotreba, vec korist , a ako to nekome spasi zivot, uvijek cu za to biti !

pa zamisli covjece, dodjes u ducan za 30-ak godina, iskeširaš lovu i kupiš si zensku: "duga kosa, plavo-zelene oci, sise cetvoka, duge noge, tijelo tip top, podrijetlo: azijatsko-eskimsko-kolumbijska mulatkinja" i to ženiš :smt004
nebi se gubilo vrijeme na flertanja, ulete i ubacivanja u nsb-u, vec bi se moglo mirno i bezbrižno cijeli dan uciti!
eto vidite! Genetikom do boljeg ucenja u NSB-u! :smt109

[Đ!]

Okej, ti si već i na kloniranje prešo. :lol:

[Đ!]

Evo onog s bakterijom što sam spomenuo => http://www.net.hr/znanost/page/2008/01/25/0030006.html

[veteran]

jednog ce nas dana ti znastvenici sve pobit s tim svojim pizdarijama...

pogledajte i m legend...cisto moguca situacija...

[Cro]

ZA, ali uz strogi nadzor zakona i države..
Za evoluciju sam, ali ne bih volio da neki bogati manijak počne to upotrebljavati za svoje bolesne ciljeve.
Glup i banalan primjer, ali zamislite da klonirate ljude sa super predispozicijama i štancate klonove-vojnike..
Ili film sa Arnoldom gdje je on klon..
Evolucija - DA, ali uz nadzor.

[fat drummer]

klonovi vojnici :smt006

[Tkach]

Mada to ĆE(po mom mišljenju je to neminovno, kad tad) se sigurno zloupotrebljavat u vojne svrhe ili sportske čak.

Sad znamo gdje Mamić ulaže silne milijune, u laboratorijima ispod zapadne tribine Radman i Đikić proizvode 11 Modrića :lol:

[MinesweePer]

svako miješanje u nešto što priroda (viša sila, bog, nazovite to kako hočete) sama vodi, poput evolucije, zasigurno će se čovjeku obit o glavu, priroda nam već i vraća to što je zagađujemo, vratit će nam zasigurno ako pokušamo utjecat na evoluciju.
glasao sam za treću opciju, a svrhu tih genskih terapija vidim samo u borbi protiv bolesti koje neminovno vode smrti. mada se i tu radi o miješanju u nešto što je priroda radila milijune godina. ali ako se to genetsko modificiranje vodi s ciljem otkrivanja i stvaranja lijekova te da se nakon toga prestane s modificiranjem na ljudima onda bi to bilo nekako prihvatljivo.

[konzerva]

Evolucija - DA, ali uz nadzor.
pa evolucija je prirodni proces, potpuno suprotan genetskom modificiranju.
:smt017

[Đ!]

Evolucija - DA, ali uz nadzor.
pa evolucija je prirodni proces, potpuno suprotan genetskom modificiranju.
:smt017


Ljudski rod je evolucijom znanosti došao do ovog stupnja. Ekstenzivno tumačenje! :lol:

[Ante Gotovina]

Zloupotreba će biti, to barem nije sporno... i neće ih se moći otkloniti, kao ni svaku drugu. No, veći problem je u izobličenju čovjekove prirode. Tako da... definitivno ne, ali ovo pitanje je vrijedno daljnjeg proučavanja.

[Galijun]

Apsolutno NE...jer ovo što vi zagovarate je čisto tjeranje evolucije neprirodnim putem...a priroda ne trpi da ju se tjera po zakonima koji nisu njezini. Na stranu to što bi pravnici dobili moždane udare od brojnosti kombinacija, činjenica je da genetski inženjering je tlo puno plodnije za zlouporabe. Volio bih kad bi se za teške bolesti (izuzev genetskih malformacija) tražile prvo konvencionalnim metodama bez prčkanja po genima ili, nedajbOŽe, stvaranja hibrida ljudi i još nekog jer nitko od nas ne može predvidjeti kako će priroda reagirati u tom slučaju...ne mora to biti u prvoj generaciji, već drugoj, trećoj...

:smt035

[suni]

pa i katolička crkva priznaje evoluciju tak da ne vidim u čemu je problem

darwin je samo primjetio i uobličio ono što je bilo očigledno. jednostavniji oblici prelaze u složenije etc

:smt011

[bOG]

Na djelu je, koliko ja vidim, regresija čovjeka u majmuna, a ne evolucija...

Mozemo se samo nadati,ufati i vjerovati.

Dakle, genetski se modificiramo iz ovaca u majmune.
Ja sam za.
Ako imamo sposobnost glumiti Boga, to je ionako dio njegovog plana. Kada je rekao da idemo i mnozimo se, nije iskljucio kloniranje.

[scorpio]

Ako imamo sposobnost glumiti Boga, to je ionako dio njegovog plana. Kada je rekao da idemo i mnozimo se, nije iskljucio kloniranje.
:-D :-D :-D

U normalnim okolnostima bih glasao za da ali uz nadzor, al već unaprijed svi možemo procijeniti kakav bi bio taj "nadzor", vjerojatno bi se nadziralo sve što nije iz labosa onoga koji nadzire :oops:
Pitanje je dal se nešto slično već počelo provoditi..kaj znamo šta se radi u labosima diljem svijeta? Da nisu uz Dolly napravili još nekog jednoroga onako usput...

[fat drummer]

da mogu napravit jednoroga mislim da ne bi bilo cure koja ne bi poduprla genetičko modificiranje

[Insomniac™]

da mogu napravit jednoroga mislim da ne bi bilo cure koja ne bi poduprla genetičko modificiranje

ja sam za genetsko modificiranje ako budu napravili svinju sa 8 pršuta,pardon,nogu :-D

[bOG]

Cemu svinja sa 8 nogu kada ces moci samo nogu napraviti, uzgojiti i popapati.

Imam san!

Ne postoji bolja stvar za Hrvatsku populacijsku krizu od punih e-bay kontenjera sa beba-klonovima!
Mogu ih svi posvojiti!

Imam san!
I onda ce se bebe-klonovi partizana igrati zajedno sa bebama -klonovima ustasa!
I nece biti razlike medu njima!
....jer su ipak svi klonovi.

Imam san.

Zbog kojega piskim.

[iwana]

Genetsko modificiranje ko i sve ostalo donosi dobro i loše. Ništa nije bez neželjenih posljedica no ovisi samo koliko dobro će iz toga proizaći. Genska terapija do sada je spasila mnoga mlada, naglašavam ,života koja su su se rodila s urođenim nedostacima tj. manama. Za ispravljanje takvih mana i očuvanju života naravno da je poželjno no ljudima često svašta pada zločestoga na pamet i žele eksperimentirati ono što ne bi trebali.
Mislim..čitala sam u večernjaku da bi klonirali Hitlera kako bi mu sudili! Pa mislim da je jedan bio sasvim dovoljan

[Feldkurat]

Na stranu svi drugi problemi, današnja znanost raspolaže s ''tupim'' instrumentima za ovakvo eksperimentiranje.Taj famozni GMO koji je trebao riješit svijet gladi, pokazao se kao totalna katastrofa koja će nas uništit jer su pustili to čudovište u okoliš i sad nema natrag.Primjer-čovjek je pripitomio kravu prije koliko tisuća godina, a još nije u potpunosti navikao na mlijeko, pa kako će se naviknuti na potpuno novu vrstu biljnih vrsta koje se pojavljuju svaki dan?

[Insomniac™]

Ja sam za modificiranje. Istovremeno sam užasnut time jer znam da mi ljudi uspijemo sve zloupotrijebiti. Ja mozda necu docekati da vidim sve te užase,ali moja djeca hoće.....
Ovo me malo podsjeća na knjigu Nebeski gospodari,kada je svijet uništen pošastima koje su nastale kao posljedica Genetskih ratova.

[Libro]

što mislite da je važnije, proizvoditi na poljima prehrambene proizvode ili uzgajati repicu za potrebe proizvodnje biodizela?

jer ako se nastavi ovim tempom doći će do pomanjkanja hrane u svijetu zbog repice i biodizela. i tada ćemo biti prisiljeni jesti gmo hranu.

[Đ!]

Majmun mislima upravlja robotskom rukom => http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimlj ... 9/index.do (http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3093169/index.do)

Baš špica, uvijek me razvesele ovakva otkrića u medicini. :smt001

[bob rock]

definitivno za genetsku modifikaciju...
razmislite samo o mogućnostima...

muškarac sa tri penisa... luksuz da kada jedan rikne da se upotrijebi drugi... mogućnost je tu da se na jedan urinira, na drugi masturbira, na treći vješa kaput... također je moguće pri seksu ejakulirati na penis koji trenutno nije u upotrebi i tako uštedjeti na kondomima... također, tri penisa u erekciji podsjećaju na buket ako ih se kamuflira ciklamama i orhidejama... također, ako svaki od penisa rabite na drugoj družici to se možda ne bi smatralo varanjem... a i ako na jednom poberete sifilis, barem ćete znati odakle je došao... jedini minus je trostruko veći rizik od raka prostate...

žena s tri vagine... malo je vjerojatno da će sve tri imati mjesečnicu u isto vrijeme... oni iskusniji se mogu igrati whack-a-troll... održavanje se čini malo problematičnijim, al opet... ako se genetskom modifikacijom ugradi još dvije ruke za kuhat ručak i peglat, bit se sasvim dosta vremena i za to... više me brinu tri pms-a mjesečno...

[Maat]

žena s tri vagine... malo je vjerojatno da će sve tri imati mjesečnicu u isto vrijeme...

zenska anatomija ti nije jaca strana :smt005

[bob rock]

lako moguće... al opet, ne znači da su sve tri povezane na jednu maternicu... kao što i jedna prostata ne trpi pod tri penisa...

[legionar]

Apsolutno protiv. Kakve su sve danas zlouporabe u području genetskog modificiranja hrane prisutne, sačuvaj me Bože što će tek s ljudima radit...

[Trpinja]

i will eat shit if it makes me bigger :-D

[Barroom Hero]

Apsolutno protiv. Kakve su sve danas zlouporabe u području genetskog modificiranja hrane prisutne, sačuvaj me Bože što će tek s ljudima radit...

O kojim to zlouporabama pričaš? Znam na što misliš ali bih htio da mi objasniš kako je to zlouporaba.

[Đ!]

Nije baš ontopic al to sam zamislio kao temu, među ostalim al eto. Mali zajeb pri imenovanju topica. :-D

http://www.index.hr/vijesti/clanak/prvi ... 28622.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/prvi-puta-u-svijetu-francuzu-u-jednoj-operaciji-transplantirali-ruke-i-lice/428622.aspx)

[ernejst]

definitivno protiv :-D treba neka boleština tipa kuga u srednjem vijeku da počisti gamad što se nakotila :-D ....baš nam treba novi mengele...koji je dao velik doprinos medicini...al uz koju cijenu.... ili još veće izdvajanje elite....ne samo da će imat para i moć nego će gamad bit zdravija i dulje živjet....sve to divno i krasno zvuči, ali prije pokretanja gen. terapija (mislim javno...sumnjam da se to već godinama ne prakticira tajno) nije moguće prije stvaranja odgovarajućeg društv. uređenja...tj. stvarna ravnopravnost i jednakost ljudi u svemu...dakle nikad!!!!!!

[suni]

ali prije pokretanja gen. terapija (mislim javno...sumnjam da se to već godinama ne prakticira tajno) nije moguće prije stvaranja odgovarajućeg društv. uređenja...tj. stvarna ravnopravnost i jednakost ljudi u svemu...dakle nikad!!!!!!

bi vidli kak bi pričala da ti ili netko tebi blizak ima neku genetsku bolest.

[ernejst]

:roll: ekšli ima...i to ne jedna osoba

[suni]

:roll: ekšli ima...i to ne jedna osoba

pa onda si samo erm čudna.

prestani pit aspirine i antibiotike jer i tak ni oni nisu dostupni cijelom čovječanstvu :smt005

[fat drummer]

ili još veće izdvajanje elite

to je jedino što me veseli kod budućnosti... smrt inferiornih

[Đ!]

:roll: ekšli ima...i to ne jedna osoba

pa onda si samo erm čudna.


Baš, jbte. Nije da sam ja za eugeniku or smth. Al da se i upotrebljava u te svrhe bilo bi ko plastična kirurgija u današnjici. Određen postotak luđaka bi pretjerivao s tim dok bi većina to koristila samo koliko je potrebno.

[ernejst]

to nije bila the point...a ja si s tim tabletama ionako uništavam jetru tak da ono...kolko pomognu u nekom trenutku tolko i odmognu....prvenstveno sam protiv toga zbog, već hiljadu puta spominjane, zloupotrebe...a zlouporabit će se sigurno...ko kaže da se već ne zlouporabljuju...htjela sam reć da će ako se ikad gen. terapija omogući cijeloj javnosti opet ne će bit dostupna svim ljudima...jer...ako neka dns uobičajena lječenja koštaju tak puno kolko će tek koštat gen. terapija i opet će samo bogati imat pristup tak nečemu, uostalom u pitanju je i samo gensko modificiranje...različiti pokusi da se omogući takva terapija...uspješna terapija...pogledaj što su sve radili u prošlosti da bi danas imali presađivanje organa (jest da dns to pomaže mnogim ljudima...al kolko je etično uopće sve to bilo...da netko dns radi što je mengele radio poslali bi ga na el. stolicu da mogu) ...a prčkat po genima i onda gledat rezultate za koje ne mogu bit sigurni kao će ispast...i onda dolazi vrlo moguće do raznih mutacija pa i deformacija...ne, nisam za to, mislim da cjelokupno društvo, današnja razina svijesti kod ljudi....nije dovoljna za takav postupak....

[Đ!]

pogledaj što su sve radili u prošlosti da bi danas imali presađivanje organa


A okej al pogledaj ovo presađivanje šaka. To je prva takva operacija što bi značilo da je bilo eksperimentalno, a opet ne nešto prisilno. Zaš bi to bilo pogrešno? Mislim da bih i ja u takvoj situaciji pristao da nadamnom provedu eksperimentalnu operaciju.

[suni]

to nije bila the point...a ja si s tim tabletama ionako uništavam jetru tak da ono...kolko pomognu u nekom trenutku tolko i odmognu....prvenstveno sam protiv toga zbog, već hiljadu puta spominjane, zloupotrebe...a zlouporabit će se sigurno...ko kaže da se već ne zlouporabljuju...htjela sam reć da će ako se ikad gen. terapija omogući cijeloj javnosti opet ne će bit dostupna svim ljudima...jer...ako neka dns uobičajena lječenja koštaju tak puno kolko će tek koštat gen. terapija i opet će samo bogati imat pristup tak nečemu, uostalom u pitanju je i samo gensko modificiranje...različiti pokusi da se omogući takva terapija...uspješna terapija...pogledaj što su sve radili u prošlosti da bi danas imali presađivanje organa (jest da dns to pomaže mnogim ljudima...al kolko je etično uopće sve to bilo...da netko dns radi što je mengele radio poslali bi ga na el. stolicu da mogu) ...a prčkat po genima i onda gledat rezultate za koje ne mogu bit sigurni kao će ispast...i onda dolazi vrlo moguće do raznih mutacija pa i deformacija...ne, nisam za to, mislim da cjelokupno društvo, današnja razina svijesti kod ljudi....nije dovoljna za takav postupak....

sama priroda se brine za modifikaciju gena i od tuda uostalom i niz kroničnih bolesti i rak. imaš pozitivne i negativne modifikacije.

danas se radi ono što je mengele radio pa i gore. ali pokusi se obavljaju u indiji pa nikoga nije briga.

kazem nekima je i aspirin luksuz ali to ne znaci da se ne treba raditi na lijekovima koji blokiraju određene gene jer ti zloćudni geni tebi ne trebaju vec samo rade štetu. stoga zasto bi bilo loše da ti maknu jedan negativan gen koji ti može uzrokovati rak?
kad je i tako taj gen mutirano smeće koje ti može samo naštetiti :?

i uz rizike zlouporabe tu je korist puno puno veća.

[ernejst]

sumnjam da nisu eksperimentirali prvo na drugim živinama...uostalom ja sam govorila o prčkanju po genima....drugo su transplatacije neke, naravno, nama to dns izgleda sve normalno i ok; kako se dns ispituje etičnost prčkanja po genima....pitanje je kolko su bili etični ti svi silni pokusi na ljudima pa i životinjama da bi došli do presađivanja raznih organa, al kao što rekoh, nama je to dns sve normalno...i ja sam naravno za to da u slučaju moje smrti uzmu što se da od mojih organa, al gen. modificiranje je ipak nešto što prelazi tu neki crtu, ajmo reć; neviđene mutacije...i deformacije...ko zna do čega sve može doć i sve to da bi jednog dana nekom bogatašu omogućili da se gen. modificira...a opet, kažem, ovisi o cjelokupnom društvu, ako će bit ovakvo društvo kakvo je trenutno ili će čak doć, vrlo vjerojatno, do još veće klasne podjele...to je vrlo vjerojatan scenarij...pokusi na siromasima ili ludim, bogatim starcima koji žele besmrtnost :-D da bi gen. unaprijedili bogataše/moćnike

@suni....što je s mutacijama??? dostupnost gen. modifikacije svima??? budimo realni...u ovom društvu...nemoguća misija....pa i kažem da se rade i gori pokusi....a ko ima korist od toga....obični ljudi??? tj. većina koja je bolesna i ljudi koji nemaju para za aspirin a kamoli za gen. terapiju...

[legionar]

Moramo unaprijedit i poboljšat gene, a time i rasu. Stremiti ka tome cilju, to je sveta dužnost svakog arijevca.

[fat drummer]

Moramo unaprijedit i poboljšat gene, a time i rasu. Stremiti ka tome cilju, to je sveta dužnost svakog arijevca.
napokon netko!

mislim da je strah od zaloupotrebe jednako opravdan kao i neporavdan

da, zloupotrebljavat će se. hvala bogu. i tehnologija kaljenja čelika se zloupotrebljava u obliku špičastih predmeta pogodnih za nabadanje ljudi

no zabrana nećeg tako potencijalno korisnog nema nekog uporišta u zdravom razumu. ako nismo spremni kao vrsta biti odgovorni, onda imamo puno pravo izumrijeti kao u gospodarima visina

[Đ!]

sumnjam da nisu eksperimentirali prvo na drugim živinama...


Dok ta riječ nije "ljudi", to je okej. Mi smo dominantna vrsta, ne životinje.

[suni]

@suni....što je s mutacijama??? dostupnost gen. modifikacije svima??? budimo realni...u ovom društvu...nemoguća misija....pa i kažem da se rade i gori pokusi....a ko ima korist od toga....obični ljudi??? tj. većina koja je bolesna i ljudi koji nemaju para za aspirin a kamoli za gen. terapiju...

ne kužimo se mi :-D

zašto bi genska terapija bila dostupna svima? pa ni hrana/voda nije dostupna svima ali to ne znači da cu se ja ustezati od konzumiranja iste ili tuširanja.

[ernejst]

ako nismo spremni kao vrsta biti odgovorni, onda imamo puno pravo izumrijeti kao u gospodarima visina

točno to! :D bilo bi lijepo da počnu prčkat po genima....pa dođe do mutacija....i stvaranja nekih boleština koje se brzo prenose i voila!!! sa 6.6 milijardi na 3.3 milijarde :-D i majka priroda zadovoljna, a sad tko živ, tko mrtav :-D

@ suni .... a da se tebi otkrije da nosiš gene za rak dojke a neka si bogatašica, kojoj su isto to otkrili, omugući gen. terapiju, ti dobiješ rak i umreš prije 30.-e a ona doživi 100 godina...to je naravno ok...i izrodi hrpu malih gen. poboljšanih bogataša....i tako redom...imaš pravo...to je ok...nakon nekog vremena (vrlo dugog vremena) ostat će samo bogati gen. modificirani ljudi wuuhuuu :D mislim kužiš kaj goću reč ne??

[Tkach]

Tvoja socijalna zavist je vrlo slab razlog za zaustavljanje napretka znanosti.

[legionar]

Kad pogledam kako je ekipa ovdje kod mene na lokalnoj razini (a i šire u HR) stekla svoje bogatstvo i socijalni status, takvima ne da ne bi omogućio povlašten položaj glede korištenja znanstvenih otkrića, nego bi ih odredio kao pokusne živine.

[ernejst]

:smt005 ahhh da...moja soc. zavist...imaš pravo...neka rade na jadnim siromašnim ljudima, koji nemaju pristup niti aspirinima, pokuse da bi bogata bagra mogla još ugodnije živjet, to je skroz opravdano.... :smt002

[PJ]

blablabla zloupotrebljavanje, da smo se toga bojali jos bi se gadjali kamenjem, a ne interkontinentalnim balistickim raketama (isto izum nacista, btw.)

Potencijalni doprinos je daleko veci od rizika zloupotrebljavanja, cak stovise, u usporedbi sa nekim tehnologijama kao npr. nuklearnom rizik je neznatan. Mislim da protivnici nisu dovoljno upoznati sa tehnologijom da bi shvatili. Ali najbolje je ostaviti vremenu i znanosti da napravi svoje.

[georgee]

bila zavist ili ne, ernejst, ne mogu se složit s tobom iako znam na kaj ciljaš - al pj je dobro rekao: treba sve to pustit da ide svojim tokom
ko i ostalo - s vremenom će postati dostupno svima
pa ti biraj - oćeš ili nećeš

[legionar]

Ipak su jedno balističke rakete, a drugo kad se prčka po ljudskom organizmu. Ja osobno nisam protiv nikakvih zabrana i to iz prostog razloga što je to nemoguće zabranit. Napredak je potreban, ali smo postali preopsjednuti njime. Područja poput genetskog inženjeringa ili isto tako robotike su osjetljiva i treba podvući jasnu granicu preko koje se ne smije ići. Problem je što oni koji se time bave teško da će jasno naglasiti negativne strane. A Bože moj, ako ih netko drugi navede, u nekom opskurnom mediju, proglasit će ga se nazadnjakom ili u krajnjoj liniji kakvim teoretičarem zavere.

[ernejst]

mda...sva sreća da smo mi tako osvješteni...dakle P.J. ti se prvi javljaš kao pokusni kunić za gen.modificiranje...bez brige naći će i tebi neki gen kaj treba popravit :smt002 jer naravno ti si svjestan da je doprinos veći nego zloupotreba, pa ti neće bit problem volontirat umjesto nekog tam indijca...a gle...kaj god se tebi dogodi, nije važno, jer si ti svjestan da je to i dalje doprinos... :roll: :roll: :roll: sve je to super dok pokuse ne rade na vama...dok je to samo nešto što vam može pomoć...dok vam to pomaže....(nukl.tehn)...mediokrtiteti :smt011
ma oće da...dostupno svima :smt005 to im je baš u interesu

[PJ]

Ipak su jedno balističke rakete, a drugo kad se prčka po ljudskom organizmu. Ja osobno nisam protiv nikakvih zabrana i to iz prostog razloga što je to nemoguće zabranit. Napredak je potreban, ali smo postali preopsjednuti njime. Područja poput genetskog inženjeringa ili isto tako robotike su osjetljiva i treba podvući jasnu granicu preko koje se ne smije ići. Problem je što oni koji se time bave teško da će jasno naglasiti negativne strane. A Bože moj, ako ih netko drugi navede, u nekom opskurnom mediju, proglasit će ga se nazadnjakom ili u krajnjoj liniji kakvim teoretičarem zavere.
Pa neznam jel ti mislis na isto sto ja mislim, ali ja mislim da nebi trebala postojat nikakva granica u smislu koliko daleko ta znanost moze ici i sto moze napraviti. Ako je rizik za ljudski organizam minimalan (tipa rizik estetske operacije) i ako se tome pristupa dobrovoljno, ne vidim kakav bi se argument mogao postaviti protiv toga.

Sto zelim reci je, objasni sta ti mislis da je tu neprihvatljivo?



mda...sva sreća da smo mi tako osvješteni...dakle P.J. ti se prvi javljaš kao pokusni kunić za gen.modificiranje...bez brige naći će i tebi neki gen kaj treba popravit jer naravno ti si svjestan da je doprinos veći nego zloupotreba, pa ti neće bit problem volontirat umjesto nekog tam indijca...a gle...kaj god se tebi dogodi, nije važno, jer si ti svjestan da je to i dalje doprinos... sve je to super dok pokuse ne rade na vama...dok je to samo nešto što vam može pomoć...dok vam to pomaže....(nukl.tehn)...mediokrtiteti
ma oće da...dostupno svima to im je baš u interesu
Kakvi ba indijci? Proces eksperimentiranja lijekova i slicnih stvari je u potpunosti reguliran. Prvo se izvodi na zivotinjama pa ako prodje striktne sigurnosne regulacije onda tek testnim grupama ljudi koji tome dobrovoljno pristupaju.

[ernejst]

primjera radi :smt005 :smt005 :smt005 pa da...ma ko još izvodi pokuse na ljudima....to je ono...totalno out... u današnjem svijetu sve ide po špagi...

[legionar]

E problem je upravo u tome što nije baš uvijek regularan. U Brazilu, ako se dobro sjećam, je nakon nekih pokusa u vezi s genetikom, velik broj žena ostao sterilan. Naravno o tome se pisalo samo u alter medijima. Kao što se u Americi ponekad baš i ne zna o nekim bomb akcijama, a veliki se humanisti za njih počnu zanimat tek nakon što Chomsky otvori usta. Ako se već rade neki eksperimenti, treba sve bit transparento - tko to financira, koje kompanije, tko je na čelu njih itd. Lagano je tuđim pimpićem po trnju mlatit.

[ernejst]

Lagano je tuđim pimpićem po trnju mlatit.

volim kad se legionar ovako slikovito izražava :smt005

[PJ]

Naravno, uvijek postoje ljudi koji to rade ilegalno. Uvijek bude ljudi koji zloupotrebljavaju nesto. To nema nikakve veze sa ovom problematikom, jer se zbog takvih pojedinaca ne zaustavlja razvoj. Inace nebi nikada nigdje dogurali. Jedino sto mozemo je boriti se protiv takvih ljudi.


E problem je upravo u tome što nije baš uvijek regularan. U Brazilu, ako se dobro sjećam, je nakon nekih pokusa u vezi s genetikom, velik broj žena ostao sterilan. Naravno o tome se pisalo samo u alter medijima. Kao što se u Americi ponekad baš i ne zna o nekim bomb akcijama, a veliki se humanisti za njih počnu zanimat tek nakon što Chomsky otvori usta. Ako se već rade neki eksperimenti, treba sve bit transparento - tko to financira, koje kompanije, tko je na čelu njih itd. Lagano je tuđim pimpićem po trnju mlatit.
Naravno, slazem se. Ali to nije protuargument razvoju nego poticaj povecanju reguliranja, transparentnosti, osiguranja zdravlja itd.

[ernejst]

to ni nije razvoj...eksperimentiranje ne podrazumijeva nužno i razvoj i upravo je u tome stvar...posljedice eksperimenata...zbog kojih nitko "normalan" ne će pristat na gen. modificiranje...

[PJ]

Eksperiment je nuzni dio znanosti i svakog potvrdjivanja hipoteze, i kao takav je neophodan za svaku aktivnost kojom se znanost bavi. Svi lijekovi moraju biti prvo testirani na ljudima prije nego budu izdani. Ne znam o kakvim posljedicama govoris. To su puno kompleksnija pitanja da bi ih se ovako bipolarno i povrsno gledalo.

[legionar]

Društvo kojemu je glavna svetinja, dogma i religija samo razvoj, rast i napredak osuđeno je na propast. Kad tad će se doći do granice koji se ne bude smjelo prijeći, ali to neke ne bude baš diralo pa će ju ipak probit bez obzira na sve negativnosti koje će to prouzročit. Jer razvoj je između ostalog doveo i najvećih genocida u povijesti kao što su ww1, ww2 i sl. U nekom potencijalnom eksperimentu ako nitko ne bude htio dobrovoljno sudjelovat, sve si mislim kako neće nekog ilegalno prislit. Ne bojte se da su oni koji financiraju takve pokuse veliki čovjekoljupci. Gdje je napredak i razvitak, tu su i pare, a pare mogu pretvorit ljude u monstrume.

[PJ]

Društvo kojemu je glavna svetinja, dogma i religija samo razvoj, rast i napredak osuđeno je na propast. Kad tad će se doći do granice koji se ne bude smjelo prijeći, ali to neke ne bude baš diralo pa će ju ipak probit bez obzira na sve negativnosti koje će to prouzročit. Jer razvoj je između ostalog doveo i najvećih genocida u povijesti kao što su ww1, ww2 i sl. U nekom potencijalnom eksperimentu ako nitko ne bude htio dobrovoljno sudjelovat, sve si mislim kako neće nekog ilegalno prislit. Ne bojte se da su oni koji financiraju takve pokuse veliki čovjekoljupci. Gdje je napredak i razvitak, tu su i pare, a pare mogu pretvorit ljude u monstrume.
Dobro to je sve istina, al sta ja zelim rec je da netreba imat nikakve predrasude prema tome i odmah odbacit ideje samo zato jer bi mogli nastat problemi i zloupotrebe. Treba pustit da se razvija svojim tokom i suocit se sa problemima kada nastanu, a ne stvorit misljenje o tome prije nego sto se ista uopce dogodilo. Vazno je bit otvoren i prepoznat dobre prilike.

[ernejst]

:smt005 :lol: idem spavat...preumorna sam za tvoje filozofiranje....ti cijelo vrijeme govoriš o napretku...a da bi došlo do napretka, naravno, da su potrebni eksp. ali ja govorim o samim eksp. i negativnim posljedicama eksp. uostalom....na taj napredak se može gledati sa više strana...ko da da ljud. pov. nije puna grešaka, u smislu tih eksp. na ljudima i posljedica toga...kao što rekoh....kad tako banalno gledaš na sve to...budi ti pokusni kunić...nije sve tak jednostavno...uostalom nestat će prirodna selekcija... mahhhh, ja jednostavno ne vidim kako bi to mogao bit razvoj, sigurno nije cilj da svi ljudi postanu otporni na sve bolesti...ajmo ih nazvat super ljudi, ljudi na koje prirodna selekc. više nema utjecaja, 1. nije moguće da svi budu tako, 2. ako se i dogodi, ne bu dobro(a ne bude se dogodilo), 3. ako se bude plaćalo enormnim cijenam, što u početku vjerojatno bude....trebat će proć mnogo vremena da postane dostupno za sve (ako postane dostupno), izdvojit će se elita još više 4. sumnjam da će vodeći u svijetu dopustit da postane dostupno svima....broj ljudi će se rapidno povećat....5. zato kažem da će to bit moguće tek ako se promijeni društvo, kad stvarno budemo svi jednaki (a ne budemo nikad) mogli bismo se svi podvrći gen. terapiji...i postat super ljudi svi jednaki u svemu...ugl...sve to super zvući u teoriji...alinpr. posljedice eksp...moguće mutacije u sljedećim generacijama...ugl. ne vidim nikakvo dobro ...gledajući cjelokupno društvo ako se uspješnoj gen. terapiji podrgnu svi ljudi ili samo bogati moćnici...a oni će prvi nakon što se dokaže uspješnom...ne će bit dobro...a da ne govorim o samim eksp.

[PJ]

Prvo, pretpostavka da ce postojati negativne posljedice eksperimenata je bazirana na ideji da to mora biti tako, odnosno na nicem.
Drugo, cak i da budu postojale, ljudi koji ulaze u eksperimente prihvacaju taj rizik, i to rade dobrovoljno, na vlastitu odgovornost. Sluzbena znanost ne moze biti odgovorna za ljude koji ne postuju zakone i sigurnosne regulacije nego samo za svoje znanstvenike.

Sto se tice argumenta o prirodnoj selekciji, to je glupost. Prirodna selekcija u svom izvornom obliku je davno nestala sto se tice covjecanstva. Da nije, moj susjed Tomo koji je duplo veci i jaci od mene bi bio alfa muzjak u drustvu i imo najbolje picke, a ja bi mu cistio wc. Posto sam se ja odlucio na daljnje skolovanje a on nije, situacija ce bit da cu (u pravilu) bit hijerarhijski na boljem polozaju u drustvu nego on, iako on ima bolje gene.

Cilj moze biti da ljudi postanu otporni na bolesti i da se ispravljaju genetske mane, sto se uostalom vec i sada provodi. Moze biti i "dizajnerska" djeca. To je pitanje sto ljudi smatraju osobno prihvatljivim, a ne nikakav eticki problem.


1. nije moguće da svi budu tako, 2. ako se i dogodi, ne bu dobro(a ne bude se dogodilo), 3. ako se bude plaćalo enormnim cijenam, što u početku vjerojatno bude....trebat će proć mnogo vremena da postane dostupno za sve (ako postane dostupno), izdvojit će se elita još više 4. sumnjam da će vodeći u svijetu dopustit da postane dostupno svima....broj ljudi će se rapidno povećat....
1. Ne shvacam sto zelis rec, zasto bi bilo nemoguce?
2. Zasto nebi bilo dobro?
3. Pa? Mnoge stvari su dostupne manjini. Mnogima nisu dostupne ni osnovne potrebe. Kakve ce to socioloske posljedice imat je smjesno sada pretpostavljat.
4. To nemozemo znati. Sto se tice povecanja ljudi, ti bi radje da nastave umirati? Da, sigurno ce postojati demografske posljedice ali s time cemo se suociti kada vrijeme za to dodje.
5. Nemoguce je raditi takva "prorocanstva"

Neznam o kakvim mutacijama govoris. Prirodne mutacije se dogadjaju cijelo vrijeme i one su sastavni dio evolucije. Ako u sljedecim generacijama bude mutacija kao posljedica eksperimenata, moci ce ih se ispravit genskom terapijom, zar ne? :) Uglavnom ta pitanja treba ostavit geneticarima, biolozima i drugim znanstvenicima, a ne ih ovako spominjat bez nekog dubljeg znanja u polju.

[ernejst]

ne, pretpostavka da će postojat negativne posljedice se temelji na tome da su one postojale kod većine eksp. već sam navodila presađivanje organa, hm, pitanje je dal ljudi na kojima izvode eksp. su dali svoj pristanak....nije sad da tu vjerujem u neke teorije urote, ali ja bome ne vjerujem da nisu pokupili neke jadnike, siromahe....možda iz zemalja trećeg svijeta pa eksperimentiraju na njima, da, ja sam za prirodnu selekciju i da ljudi nastave umirat....naravno ja sad mogu reć da mi je svejedno taman da sam i ja među tim ljudima što bi trebali umrijet npr, ali mislim da te neke bolesti jedine još kolko tolko održavaju prirodnu selekciju, ok, žalosno je kad ti umre netko blizak, al mene grozi sama pomisao da bi za 50 god npr moglo bit 10 milijardi ljudi ak ne i više i još gen. modificiranih mediokriteta....sve moguće posljedice treba uzeti u obzir....nisu to male stvari isuse bože, daj pogledaj današnje društvo....na njima izvršit uspješnu gen. terapiju....baš...kažem društvo je vrlo komleksno s mnogim kompleksnim problemima...kažem ako bi se počela primjenjivat uspješna gen. terapija trebalo bi to omogućit svm ljudima, a šta onda...posljedice toga možemo samo nabrajat...a mislim da se rapidno povećanje broja stanovnika može očekivat kao realna posljedica i to ne dobra posljedica....treba riješit tolki broj ljudi, meni se čini da je to cultural lag, društvo ne može pratit promjene u znanosti i bojim se posljedica toga, a pustit sve da ide svojim "tokom" u znanosti, definitivno mi ne zvuči kao dobra ideja, rekla sam da je nemoguće upravo zbog prirodne selekcije, naravno svi smo čuli one priče tipa da su možda čak našli lijek za sidu, ali ga ne žele pustiti u opticaj....zašto? prirodna selekcija....mislim da vodećima u svijetu definitivno nije cilj da svi ljudi postanu super ljudi je li? kažem rješavanje samog populacijskog faktora je još sitinica s obzirom na ostale moguće, negativne posljedice, opet rekoh gledajući na današnje društvo.....da se trenutno provodi uspješna gen. terapija...koja naravno košta pun k. para...treba uzet u obzir negativnu posljedicu toga, a ne samo pozitivnu...kažem...ja jesam za gen. terapiju tek kada se riješe stari problemi, tek kada se fakat stvore uvjeti za super ljude...a to je da budu svi jednaki i ravnopravni, da svi imaju pravo na uspješno gen. modificiranje, naravno to se nikad ne će dogodit...jer to nije u interesu moćnika...i kažem treba proć mnogo vremena i eksperimenata da se dođe do uspješne gen. terapije....i naravno da ću sumnjat u etičnost tih eksperimenata, ja sam u prvom redu protiv toga da se to sve izvodi na životinjama uopće, znam da je to nužno i da toga nema ne bi došlo do nekih napredaka u znanosti, al sam generalno protvi toga, govorim o mutacijama kao posljedicama gen. modifikacije, možda u kasnijim generacijama super ljudi, al naravno to također treba provjeriti prvo kroz eksp. i uzeti u ruke stručnu literaturu, i sam kažeš da su mutacije sastavani dio evolucije, a što će se dogoditi ako idemo gen. modificirat ljude i ubrzamo evoluciju? A što je s tim ljudima koji nisu pristali ili ne znaju na kaj su pristali pa dođe do mutacija i deformacija, naravno da to stručnjaci trebaju raspravit, al smo već krenuli raspravljat i izražavat svoje mišljenje o tome, kažem, treba uzet u obzir sve moguće posljedice, jer to nije mala stvar, a ne pustit da znanost radi svoje, pa kaj bude bude....to mi malo liči na ovo s tržištem, pa pogledaj gdje smo sad...

[PJ]

Nisu postojale kod vecine eksperimenata, otkud ti ta ideja. Morali su dati svoj pristanak jer je tako jedino zakonito, a sluzbena znanost ne moze odgovarat za nezakonite radnje pojedinaca.

Ako si ti za "prirodnu selekciju" (iako koristis krivu terminologiju), to je tvoja stvar, ako ti zelis umrijet, niko ti ne brani. Stvar je u tome da neki ne zele ni umrijet, ni zivjet bolesni ili imat razne geneteske mane. Govorit da ti to ne zelis je jedno, govorit da drugi to nebi trebali radit zato jer ti je grozna ta pomisao je prelazenje granice u neciji tudji zivot, bolest ili smrt.

Mnoge stvari koje poboljsavaju kakvocu zivota i dugovjecnost nisu dostupne svima ljudima. Tako je kako je i sumnjam da ce se ista promijenit. Takodjer ne vidim kako je taj povijesni odnos priviliegiranih i neprivilegiranih ista bitniji u ovom slucaju nego sa bilo kojim drugim znanstvenim otkricem.

Opet prirodna selekcija... jel znas kaj je to?

"Nije u interesu mocnika"? Gle, svijet nije organiziran tako da imas 12 illuminata reptila zidova koji cijeli dan shemiraju kako ce nas kolektivno zajebat. Ona moc koja je koncentrirana u manjem broju populacije svijeta je vrlo svestrana, kontrarna u sebi i sastoji se od mnogih elemenata. Ovako rec da "postoje mocnici koji blablabla" je David Icke tip fantazija koji nisu u prevelikoj korelaciji sa stvarnoscu.

Genska terapija je vec u primjeni, s njom se lijece pojedine geneticke bolesti. U LA-u imas geneticara koji ti nudi "dizajner djecu", mozes birat neke estetske elemente kod svog buduceg djeteta (nisam siguran tocno kolkog je to opsega, vjerojatno oci, kosa).

Problem je sto tvoje "negativne posljedice" zapravo u stvarnosti nisu negativne posljedice, nego spekulacije o tome kakve bi one mogle biti, a te spekulacije se ne baziraju na nikakvom znanju o genetici ili genetskom modificiranju. Tako da je besmisleno raspravljat o nekim mutacijama i slicnim stvarima.

[suni]

Tvoja socijalna zavist je vrlo slab razlog za zaustavljanje napretka znanosti.

:-D dobraaa

[ernejst]

isuse bože lik to je samo moje mišljenje :smt005
i ne koristim krivu terminologiju, stvar je u tome što se nisu svi psiho-fizički slabiji podlegli okolini, niti se prilagodili, da jesu, svi bismo bili u jednaki, ne bi bilo razlika u društvu, ljudi su uspjeli odagnati neke prijetnje koje su nekada bile pogubne za čovjeka, ali nisu se u potpunosti prilagodili okolini


Takodjer ne vidim kako je taj povijesni odnos priviliegiranih i neprivilegiranih ista bitniji u ovom slucaju nego sa bilo kojim drugim znanstvenim otkricem.

onda imaš problem :-D

čula za tog Davida, nikad ništa čitala, gledala o njemu, govorila sam općenito, da vjerojatno nije u interesu stvaranje super ljudi i rapidnog povećanja njihove populacije, jer da je onda bi se prakticirali klonovi i gen. poboljšani ljudi (u smislu da se nađe lijek za sve bolesti i produlji život)

i rekla sam sve moguće posljedice, pa i one negativne, i daj mi molim te objasni onda, kako je u inetersu svih da se stvori elita gen. modificiranih kako??? ili da se u ovom društvu to omogući svima??? a ne će se omogućit sigurno...

aaaaaaaaa :smt005 :smt005 :smt005 vi si brijete da ćete kao pravnici mlatit tako masne pare da ćete si omogućit gen. terapiju jel??? jesam u pravu ha??? :lol: :lol: :lol:

i da ne bi bilo.... :-D nisam ja niš zavisna jer ljudi imaju para...nek imaju...ja bi bila zadovoljna da si zaradim za komad zemlje i drvenu kolibu, to bi mi u biti bilo idealno, a ne da se tu bakčam s ostalim pravnicima s ciljem gradnje neke karijere...kad se samo sjetim kaj sve čeka, najradije bi se odselila na žumberak i bok :smt011 al ja sam uporno i tvrdoglavo biće tak da niš od toga :smt005 :lol:

[suni]

aaaaaaaaa :smt005 :smt005 :smt005 vi si brijete da ćete kao pravnici mlatit tako masne pare da ćete si omogućit gen. terapiju jel??? jesam u pravu ha??? :lol: :lol: :lol:

zašto si tolko na pare i elite fiksirana?

i danas ljudi koji nemaju brdo para odlaze na liječenje u inozemstvo koje košta po 100-200 000kn. zašto kvragu ne? kad si bolestan jedina ti je želja da ozdraviš. mislim da je ok prodati stan u zamjenu za terapiju s visokim postotkom uspješnosti.

a genska terapija svakako nece koštati biljun dolara.

ti se smatras kaj prosjecnom osobom? u odnosu na 90% čovječanstva ti si bogatašica jer imas krov nad glavom, pare i kompjuter. ti spadas u elitu jer ne umires od proljeva gripe ili kolere.

[ernejst]

definitivno nije 90 % :-D

i fiksirala sam se na to jer sam govorila o kompletnom poboljšanju, kužiš?? da se ljudi osiguraju od svih bolesti i osiguraju si dug život da nemaju tih nekih "prirodnih" prepreka, i sama kažeš kolko su skupa ta lječenja neka dns, daj zamisli kolko će bit onda gen. terapija, i kolko će bit dostupna ljudima kojima fkt treba, kažem da je to područje koje otvara brojne mogućnosti zloupotreba, e sad treba li se miješat u evoluciju da si olakšamo život ili ne miješat se i nastojat popravit učinjenu štetu...tipa zagađenja...ja sam za ne miješanje...zato jer sam mišljenja da to ne će sve stat na gen. modifikaciji tih nekih gena što uzrokuju nasljedne bolesti već će se ić k potpunoj gen. poboljšanosti...

[georgee]

definitivno nije 90 % :-D

i fiksirala sam se na to jer sam govorila o kompletnom poboljšanju, kužiš?? da se ljudi osiguraju od svih bolesti i osiguraju si dug život da nemaju tih nekih "prirodnih" prepreka, i sama kažeš kolko su skupa ta lječenja neka dns, daj zamisli kolko će bit onda gen. terapija, i kolko će bit dostupna ljudima kojima fkt treba, kažem da je to područje koje otvara brojne mogućnosti zloupotreba, e sad treba li se miješat u evoluciju da si olakšamo život ili ne miješat se i nastojat popravit učinjenu štetu...tipa zagađenja...ja sam za ne miješanje...zato jer sam mišljenja da to ne će sve stat na gen. modifikaciji tih nekih gena što uzrokuju nasljedne bolesti već će se ić k potpunoj gen. poboljšanosti...
fuj lijek za sidu i hepatitis c... fuj lijek za rak
kaj će nam to, tak da elita može bit zdrava?
ma fuj
:smt009
ernejst očekujem da ćeš u znak protesta prestati rabiti bilo kakve lijekove (pa čak ni one za bolove) jer to su prvo koristili fuj bogati ljudi
kaj se tiče miješanja u prirodu, nemam skroz definirano mišljenje, ali uzimat novac kao argument...
zli hollywoodski glumci će pokupovat sve lijekove i vladat svijetom! ne zaboravimo gatesa, oprah, abramoviča i ostale tajkune...! zli bogataši, još malo fuj
once again: :smt009

[ernejst]

jojjj georgee kaj nisi reko da ne znaš čitat, nasnimila bi ti ja sve i poslala :smt002 dakle:


ja sam za ne miješanje...zato jer sam mišljenja da to ne će sve stat na gen. modifikaciji tih nekih gena što uzrokuju nasljedne bolesti već će se ić k potpunoj gen. poboljšanosti...

[georgee]

ma sve je to super
al zar zaustavit razvoj i pronalazak lijekova za smrtonosne bolesti samo zato što ih neko može zlorabit?
tako možeš za svaki izum reć... kužim kaj oš reć, al ne možeš zbog 10% ljudi na svijetu koji će bit u mogućnosti zlorabit to, zaustavit razvoj nečega što može spasit 90% ostalih, "običnih ljudi"

[ernejst]

i opet on :roll: :roll: :roll: sve sam već rekla i ponavljam se po deseti put, dakle ja uopće ne sumnjam da se ta gen. terapija već zlorabi, u smislu da nastoje poboljšat ljude, a ne samo izoječit ih i mislim da su moguće posljedice vrlo opasne jer je to nešto što ipak prelazi granicu, miješanje u evoluciju....al sam isto tako rekla da sam za to pod uvjetima da se eksp. provode javno na dobrovoljcima i da u slučaju utvrđivanja uspješnosti gen. terapije bude dostupna svima, jer smatram da je to pravedno, a ne samo ljudima s dubokim džepovima, također sam napomenula da smatram da to nije moguće u trenutnom društvu, te da s obzirom na trenutno društvo vidim više negativnih posljedica gen. modifikacije, nego pozitivnih, ali kako je P.J. rekao moje mišljenje ništa ne znači pošto nemam potrebno znanje iz genetike, isto koliko znači i vaše za, jer također niste upoznati sa svime, a niti je na nama da odlučujemo o tome, tako da naše mišljenje nema nikakvog utjecaja na to, ja samo kažem da je moje mišljenje takvo i da bih ja rado da otkriju kako gen. modificirati tj. maknuti, blokirati, što već te onko-gene, ali isto tako da ne će samo na tome stati, evo P.J. je naveo taj pr. iz LA, ja za to nism znala, iskreno, al ak to već rade, kao nešto normalno, kaj će bit u budućnosti, uglavnom mislim da se ne bi trebali petljat u evoluciju, jer su te bolesti sastavni dio evolucije...pogledaj kugu...ko zna kaj bi bilo da su imali penicilin u srednjem vijeku i da nije pomrlo tolko ljudi...mislim da te bolesti na neki način osiguravaju tu prirodnu selekciju...a ako nađemo lijek za sve, što će onda bit...

[georgee]

ok, ja mislim drukčije i nemam strah od takvih stvari... ako imam, sigurno se ne bojim da će to zlorabit bogatunčići, nego prije da će vlade pojedinih država takvo nešto koristit u vojne svrhe
al opet, ko zna, to ne možemo znat, a dok ne saznam, puštam znanost da radi svoje

[ernejst]

ok, ja mislim drukčije i nemam strah od takvih stvari... ako imam, sigurno se ne bojim da će to zlorabit bogatunčići, nego prije da će vlade pojedinih država takvo nešto koristit u vojne svrhe
al opet, ko zna, to ne možemo znat, a dok ne saznam, puštam znanost da radi svoje

ma, i na to sam mislila...samo sam ovo spomenula kao ako se otkrije uspješna gen. terapija i da u javnost da će bogataši prvi imati pristup svemu tome jer će to imat s čim platit, sumnjam da će "obični" ljudi koji pretpostavljaju ili znaju da imaju onko gene, ali ne i rak, bolest dakle, davat tolku lovu za gen. terapiju...možda mi se to čini samo kod nas, s obzirom na naš mentalitet, al ono... :-D

[PJ]

ernejst, neznam za koji si ti znanstveni napredak cula, ali ovaj covjecji je u svojoj cjelokupnosti bijeg od okrutnih zakona prirode te namijenjen poboljsanju kvalitete zivota. Ako zelis srusit to onda rusis i ljudski povijesni razvoj.

Zasto se ljudi nebi geneticki poboljsavali? Na kraju krajeva, tome upravo prirodna selekcija i sluzi, da se nastavljaju najbolji geni i najbolje jedinke a otpadnu oni slabiji. To sto to nije "prirodno" uopce nije vazno. Evolucija je prirodni proces, bez ikakve milosti i nakane, a mi smo svjesni ljudi. Mi zelimo zivjet. Evolucija je izvan nase perspektive i nama beznacajna jer znakovite promjene pokazuje tek nakon velikih vremenskih raspona.

Sve bolesti su sastavni dio prirode, ako ti predlazes da prestanemo lijecit bolesti samo zato jer su prirodne onda mislim da si malo pobrkala prioritete.

[ernejst]

ernejst, neznam za koji si ti znanstveni napredak cula, ali ovaj covjecji je u svojoj cjelokupnosti bijeg od okrutnih zakona prirode te namijenjen poboljsanju kvalitete zivota. Ako zelis srusit to onda rusis i ljudski povijesni razvoj.

ne gledam na današnju "kvalitetu života" kao nešto pozitivno, upravo zbog posljedica


To sto to nije "prirodno" uopce nije vazno. Evolucija je prirodni proces, bez ikakve milosti i nakane, a mi smo svjesni ljudi. Mi zelimo zivjet. Evolucija je izvan nase perspektive i nama beznacajna jer znakovite promjene pokazuje tek nakon velikih vremenskih raspona.

kako nije važno??? kako je beznačajna?? tebi možda je ako gledaš samo sebe sada, to su gluposti....pa čemu sve to onda, ako gledamo samo sada, ajde nek amerikanci bace atom.bombu na izrael da riješimo to, briga njih tamo za posljedice, nitko im se neće suprotstavit, samo nek se s Rusima dogovore i bok....ok, glup primjer, al hoću reč da su posljedice važne jebote, i da treba špekulirat, naravno to je na znanstvenicima


Sve bolesti su sastavni dio prirode, ako ti predlazes da prestanemo lijecit bolesti samo zato jer su prirodne onda mislim da si malo pobrkala prioritete.

:roll: zašto ti pokušavaš mene uvjerit da krivo mislim....kaj te boli...misli si ova je zatucana i bok, a ne ćeš uspjet ionako jer sam tvrdoglavo ponosno đubre koje će teško, prek kurca eventualno, priznat da je pogriješilo :-D jebiga, i opet ne čitaš kaj sam napisala, kažem da su neke bolesti dns dio prirodne selekcije, a da ga jebeš, smatram da je prirodna selekcija itekako potrebna, naravno da je ljudima u prirodi da si olakšaju život čim više, da podignu "kvalitetu" je li, i naravno da ja to sve koristim i da sam za to, ali ja govorim o tome da se to treba kontrolirat (genet. modificiranje) da se spriječi to da ne će stat na lječenju nekih nasljednih bolesti, već da će krenut genet. poboljšavat ljude u potpunosti, da nema toga što bi ih moglo ugrozit doli drugog čovjeka, da ne stvore savršene, jednake ljude....savršeno društvo mediokriteta, što bi čak mogao bit i cilj...mahhh, uglavnom, opet kažem da sam protiv toga jer smatram da se znanost ne će moć kontrolirat, već će krenut zloupotreba....a pustit znanost da sama to "riješi" jednostavno mi zvuči glupo....

[PJ]

ne gledam na današnju "kvalitetu života" kao nešto pozitivno, upravo zbog posljedica
Zasto se onda njome koristis?



kako nije važno??? kako je beznačajna?? tebi možda je ako gledaš samo sebe sada, to su gluposti....pa čemu sve to onda, ako gledamo samo sada, ajde nek amerikanci bace atom.bombu na izrael da riješimo to, briga njih tamo za posljedice, nitko im se neće suprotstavit, samo nek se s Rusima dogovore i bok....ok, glup primjer, al hoću reč da su posljedice važne hebote, i da treba špekulirat, naravno to je na znanstvenicima
Hipotetska situacija: zacela si dijete i po pregledu kod geneticara doznajes da ima genetsku bolest koja ce ju ubit u 15 godini zivota. Oces li primjeniti gensku terapiju i izlijeciti svoje dijete, ili ces u svrhu evolucije pustit da umre?

Lijepo je razmisljat o evoluciji i slicnim dogadjajima koji su izvan nase perspektive, ali mi nama su vazniji nasi bliznji i mi sami nego ljudi koji ce zivjet za 100 000 godina.

Ne shvacam sto si htjela rec tim primjerom. Kakve veze ima genetsko modificiranje i bacanje nuklearne bombe na izrael?



:roll: zašto ti pokušavaš mene uvjerit da krivo mislim....kaj te boli...misli si ova je zatucana i bok, a ne ćeš uspjet ionako jer sam tvrdoglavo ponosno đubre koje će teško, prek kurca eventualno, priznat da je pogriješilo :-D jebiga, i opet ne čitaš kaj sam napisala, kažem da su neke bolesti dns dio prirodne selekcije, a da ga jebeš, smatram da je prirodna selekcija itekako potrebna, naravno da je ljudima u prirodi da si olakšaju život čim više, da podignu "kvalitetu" je li, i naravno da ja to sve koristim i da sam za to, ali ja govorim o tome da se to treba kontrolirat (genet. modificiranje) da se spriječi to da ne će stat na lječenju nekih nasljednih bolesti, već da će krenut genet. poboljšavat ljude u potpunosti, da nema toga što bi ih moglo ugrozit doli drugog čovjeka, da ne stvore savršene, jednake ljude....savršeno društvo mediokriteta, što bi čak mogao bit i cilj...mahhh, uglavnom, opet kažem da sam protiv toga jer smatram da se znanost ne će moć kontrolirat, već će krenut zloupotreba....a pustit znanost da sama to "riješi" jednostavno mi zvuči glupo....
Sve su bolesti dio prirodne selekcije (ako cemo nastavit krivo upotrebljavat taj termin). Ovo je samo drugi oblik njihova ljecenja.

Genetski "poboljsane" ljude ce moci stvoriti njihovi roditelji, i oni ce biti proizvod gena njihovih roditelja. To je samo nacin davanja takvim ljudima "priliku" na njima je u cijelosti da odluce sto ce sa svojim zivotima, kakve ce osobnosti i karaktere stvorit, itd.

[ernejst]

Zasto se onda njome koristis?

jer drukčije ne mogu funkcionirat u ovom društvu....


Hipotetska situacija: zacela si dijete i po pregledu kod geneticara doznajes da ima genetsku bolest koja ce ju ubit u 15 godini zivota. Oces li primjeniti gensku terapiju i izlijeciti svoje dijete, ili ces u svrhu evolucije pustit da umre?

Lijepo je razmisljat o evoluciji i slicnim dogadjajima koji su izvan nase perspektive, ali mi nama su vazniji nasi bliznji i mi sami nego ljudi koji ce zivjet za 100 000 godina.

Ne shvacam sto si htjela rec tim primjerom. Kakve veze ima genetsko modificiranje i bacanje nuklearne bombe na izrael?

trenutnog sam razmišljanja da ako se dogodi da zatrudnim, da ću pobacit makar mi fetus bio zdrav, :smt005 obožavam ovo u krug, dakle, ako jednog lijepog, sunčanog dana, ja, pravnica, sa sređenim životom, osigurana tj. da iam stan i redovitu, solidnu plaću odlučim neki čudom imat dijete i zatrudnim, ali saznam da će moje dijete imat tu nasljednu bolest koja će bit pogubna za njega, tj. ne će živjet dulje od 15 god. (pretpostavljam da si htio to reč) naravno da bih htjela da se na njega primjeni gen. terapija tj. da se blokiraju ti geni.....ali ja već po ne znam koji put ponavljam da sam generalno protiv toga, zbog toga jer mislim da ne će stat samo na "lječenju" tih nasljednih bolesti....već će ić k tome da poboljšaju ljude u svemu
rekoh da je primjer glup, al the point is, posljedice su važne i treba razmišljat o njima i dobro ih procijenit, a ne samo zato što nama sad nešto izgleda ok i potrebno da se koristi...


Sve su bolesti dio prirodne selekcije (ako cemo nastavit krivo upotrebljavat taj termin). Ovo je samo drugi oblik njihova ljecenja.

Genetski "poboljsane" ljude ce moci stvoriti njihovi roditelji, i oni ce biti proizvod gena njihovih roditelja. To je samo nacin davanja takvim ljudima "priliku" na njima je u cijelosti da odluce sto ce sa svojim zivotima, kakve ce osobnosti i karaktere stvorit, itd.

ja ne znam kaj si ti zabrijao, al ja znam kaj sam htjela reč kad kažem da dns na neki način su bolesti dio prirodne selekcije....ovo ne ću niti komentirat, jer je jedno izlječit gen. terapijom neku gadnu bolest, a drugo stvorit gen. poboljšane ljude...(pod tim smatram od otpornosti na svakave bolesti do poboljšanja osjetila i promjene fizičkog izgleda...ono što si ti naveo u LA-u...)

[georgee]

:shock: kaj ak stvore sve same dobre ljude koji će bit pošteni i ak unište sebični gen u nama... onda mi jadni odvjetnici nećemo imat kaj radit... :(
niko se više neće tužit oko 0.00000000001nm zemlje :(
:-D
@pj: slažem se oko pitanja evolucije i prirodne selekcije

[fat drummer]

a hvala bogu da ćemo se koristiti eugenikom...

ja jedva čekam! svi ćemo živjeti tristo godina i biti potentni do smrti. nema više parkinsonove bolesti, alzheimera. bit će to super!

ja tu ne vidim ništa loše

[PJ]

Ne vidim u cem je problem sa poboljsanjem ljudi. Kao sto sam vec reko, to na kraju krajeva i sama evolucija radi.


jer drukčije ne mogu funkcionirat u ovom društvu....
Kako ne? Moze se posve normalno funkcionirat bez vecine stvari kojima se koristis.

[ernejst]

pa da...isto je ak čovjek ubrza evoluciju i pritom možda neke zajebe, al hejj, sranja se događaju, ili ako priroda sama to riješi :smt002


Kako ne? Moze se posve normalno funkcionirat bez vecine stvari kojima se koristis.

mogu, ako sam sama, rekla sam u društvu...kao dio društva...uostalom dugujem to svojim starcima...ja bih najradije...kako sam već rekla...drvena kućica i komad zemlje :-D i živjet od toga :-D

[PJ]

Mozda zajebe, mozda ne zajebe, to su pitanja znanstvene prakse a ne protuargumenti za neko eticko/filozofsko pitanje sto se tice toga. Covjek je odavno odlucio ne pustiti prirodi da rjesava njegove probleme nego ih je odlucio sam rjesavat, na svoj nacin.

[fat drummer]

prisjasli... kao da je priroda nešto uspješna. ako mene pitaš priroda je jebeno šugava. 95% svih vrsta koje su živjele su izumrle.
jebeno.
mi nismo uspjeli pobiti ni pola promila vrsta, a svi pizde ko da ne znam što radimo.

[ernejst]

Mozda zajebe, mozda ne zajebe, to su pitanja znanstvene prakse a ne protuargumenti za neko eticko/filozofsko pitanje sto se tice toga. Covjek je odavno odlucio ne pustiti prirodi da rjesava njegove probleme nego ih je odlucio sam rjesavat, na svoj nacin.

kakve to sad veze ima?? kaj ti je to argument za gen. poboljšavanje ljudi....tebi je ok da npr. 20 nekih parova dođe genetičaru...hoću sina, plava kovrčava kosa, smeđe oči, visoko čelo i takve pizdarije...i svi žele takvog,...ko da da ljudi ne pretjeruju dovoljno s plastičnim operacijama još i djeca po narudžbi...svi jednaki...ko klonovi, tj. dosta nam je da jednog naprave...ostale ćemo klonirat...ipak je to jednostavnije nego svaki put prčkat po genima, wuuhuuu, ludi hićo bi bio ponosan...aaa savršeni momci za hitler jugend...šteta, šteta, bit će najbolje da ih odgajamo zajedno, da svi budu isto dobri, jelda georgee, isti mediokriteti, al najvažnije...potentni do smrti...a sa 150 će izgledat ko današnji ljudi sa 35...jebote, da iam love i ja bi si kupila jednog, ali da mi kolege po struci ne bismo ostali bez posla, radi neke ravnoteže...jer ljudi su praznovjerni...napravit ćemo i 20 crnokosih, plavookih, niskog čela koji će bit zločesti i impotentni (da se ne mogu razmnožavat), tj. bit će zločesti zbog svoje impotencije...to je to....čovjek će napraviti savršeno društvo....

[fat drummer]

pa normalno da je to okej! svi želimo zdravu i lijepu djecu.

što je tu čudno?

ljudi djecu šalju na ples, uče ih strane jezike, daju im glupa imena i država šuti. roditelji svoju djecu toliko jebu u mozak da djeca sa recimo 25 godina prekidaju svoju skijašku karijeru jer nemaju hrskavice u koljenima.

djeci ispravljamo zube, šaljemo ih dermatologu, cjepimo ih, učimo da moraju jesti povrće i da ne sjede pred tv-om

to sada sve možemo odjednom u nekoj klinci

maknuti gen koji potiče ovisnost
dati im lijep ten
razvijen smisao za jezike
krasan dvokorak
razviti averziju prema hrt-u

u čemu je točno problem? ljudi djecu već milenijima percipiraju kao svoje vlasništvo kojim disponiraju kako žele.
to što će im dati plave oči i crnu kosu na dva metra visine i prekrasno mišićavo tijelo uz paket od 25 cm kada je spušten je krasno. (da, vet govorim o tebi)

[PJ]

Kao prvo, genetska modifikacija znaci modificiranje vec prisutnih gena - spojenih od 2 roditelja. Dakle to dijete bi bilo kombinacija gena tih roditelja i na njih bi licilo, a varijacije na tu glavnu temu bi bile moguce. Tako da nebi svi isto izgledali isto kao sto svi visoki ljudi sa plavom kosom i plavim ocima ne izgledaju isto. Ima samo nekoliko boja kose i nekoliko boja ociju, vecina ljudi je unutar nekog prosjeka visine, recimo (izmislit cu posto nemam prave podatke), vecina muskaraca je visoka 175-185cm. Jel to znaci da su svi isti? Vecina svedjana su visoki, plave kose i plavih ociju. U Indiji su svi tamnoputi, crne kose i tamnosmedjih ociju, otprilike iste visine. Jel to znaci da su svi isti? Uostalom, ljude samo dijelom cini njihov fizicki izgled - njihova osobnost i karakter bi trebali bit najvazniji.

Kao drugo, sto se mene tice kakvo dijete neki roditelji zele napravit? Bas mene briga oce li imat zelene ili plave oci, to je njihova stvar, njihovo dijete, i ako hoce da bude jako, pametno, lijepo i zdravo ja ih sigurno u tome necu sprijecit.

[ernejst]

pa kažem da nema problema...samo jebiga...ja neam dovoljno para, da, zato sam socijalno zavisna, da si nabavim jednog takvog pa sam malo u kurcu :( htjela sam prodat bubreg, al ga nisu htjeli uzet pošto su našli metastaze, a neam novaca ni za gen. terapiju kmeeeee :smt010

[legionar]

Jel samo mene to podsjeća na želje nekog snagatora iz prve polovice 20 st.?

[fat drummer]

Jel samo mene to podsjeća na želje nekog snagatora iz prve polovice 20 st.?
ček? što je 20 st imalo prvu polovicu?

[legionar]

Nije. Lagala ti je baka.

[ernejst]

Kao prvo, genetska modifikacija znaci modificiranje vec prisutnih gena - spojenih od 2 roditelja. Dakle to dijete bi bilo kombinacija gena tih roditelja i na njih bi licilo, a varijacije na tu glavnu temu bi bile moguce. Tako da nebi svi isto izgledali isto kao sto svi visoki ljudi sa plavom kosom i plavim ocima ne izgledaju isto. Ima samo nekoliko boja kose i nekoliko boja ociju, vecina ljudi je unutar nekog prosjeka visine, recimo (izmislit cu posto nemam prave podatke), vecina muskaraca je visoka 175-185cm. Jel to znaci da su svi isti? Vecina svedjana su visoki, plave kose i plavih ociju. U Indiji su svi tamnoputi, crne kose i tamnosmedjih ociju, otprilike iste visine. Jel to znaci da su svi isti? Uostalom, ljude samo dijelom cini njihov fizicki izgled - njihova osobnost i karakter bi trebali bit najvazniji.

Kao drugo, sto se mene tice kakvo dijete neki roditelji zele napravit? Bas mene briga oce li imat zelene ili plave oci, to je njihova stvar, njihovo dijete, i ako hoce da bude jako, pametno, lijepo i zdravo ja ih sigurno u tome necu sprijecit.

:smt005 daj mi samo reci otkad sprdačina treba imat smisla?? uostalom, ako se dobro sjećam što sam napisala prije 3 min...a mislim da se sjećam...otprilike...srž cijele te vrhunske ideje je bila da se klonira to predivno biće i uštedi na vremenu, a vrijeme je novac, dakle, uštedi na novcu, i bogataši moraju živjet od nečeg, umjesto da se svaki put prčka po genima..

[fat drummer]

ZNAO SAM!!! da su me bar genetički manipulirali tako da znam razlikovati laži!!!

[Đ!]

hej hej hej, jedna vesela vijest

http://www.vecernji.hr/lifestyle/zdravlje/3311150/index.do;jsessionid=D21E4FE6E9243B2161F2C0FE1BC3BD 29.1

[Đ!]

Ne znam kud da stavim pa evo ovdje.:mrgreen:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/britanski-znanstvenici-izumili-cyber-ruku-koju-pokrecu-misli/441554.aspx

[PJ]

Ne znam kud da stavim pa evo ovdje.:mrgreen:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/britanski-znanstvenici-izumili-cyber-ruku-koju-pokrecu-misli/441554.aspx
Mda, zanimljivo, mogao bih sutra napraviti topic koji se pobliže bavi tim stvarima...

[Đ!]

http://danas.net.hr/znanost/page/2010/05/11/0375006.html

Zanimljivo! Samo nek to istraže, ja ne bih imao ništa protiv da živim vječno(ili bar znatno duže) kao netko od cca 40 godina.:mrgreen: