View Full Version : III. Ema Vidak Gojković
Pravokutnići
13-03-2008, 21:49
neka rasprava počne :smt006
pravila foruma:
viewtopic.php?f=45&t=3337
Ema Vidak Gojković
15-03-2008, 20:54
Bok svima!
Nakon sastanka i duge rasprave o tome sto mozemo, a sto ne mozemo predloziti i realno ostvariti, slijedi program.
Sastavili smo ga svi zajedno: Tihana Balagovic, Josip Besta, Ema Vidak Gojkovic i Tin Oraic, a Ema ga je napisala u formi u kojoj je pred vama.
Nadamo se vasim komentarima i sugestijama!
Znamo da je jos puno podrucja na kojima treba raditi i problema pred nama,
ovdje su nase prve zajednicke ideje, a potrudit cemo se da kroz ovih 11 dana do izbora zajedno dodamo jos mnoge, mozda i bolje!
Vasi,
Tihana, Josip, Ema i Tin.
PROGRAM RADA: TEME
1.) PITANJE ROKOVA
a. PROBLEM PREKLAPANJA ROKOVA
Ne smije se dogadjati da je vise ispita na isti dan, ponekad i samo sat vremena razmaka. Primjer za to je da su skoro svi, odnosno 5/6 ispita na trecoj godini isti dan = 7.4. ! Upravna znanost je 8.4., ajde, jupi, ono, dan kasnije. Ovo je totalna idiotarija jer svi znamo koliki je opseg predmeta koji polazemo, i nemoguce je ponoviti ga u sat vremena razmaka od ispita do ispita.
Izmedju ispita iste godine mora biti najmanje 2 dana razmaka. Na izvanrednom roku je moguce smanjiti taj broj na 1 dan, zbog kratkoce trajanja roka (samo 7 dana).
Ovo bi se podredno primjenjivalo i na kolokvije, pa se tako ne bi moglo dogoditi da, kao sto je trenutno situacija na 2.god., isti dan stoje kolokviji iz ejp-a i kp-a.
Tko bi se o tome brinuo?
Nakon sto bude zahtijevano od uprave, isti oni koji inace brinu gdje ce odrzavati ispite, odnosno, koja je dvorana slobodna.
Dakle, nije da oni vec ne provjeravaju tko kad ima ispite, itekako provjeravaju, ali u smislu toga kad im je i koja dvorana slobodna. Znaci ova promjena nece traziti tolike kadrovske i ostale tehnicke promjene, a posto ce podredno rijesiti i problem slobodnih dvorana (jer ne traze isti dan svi sve), rjesenje je dvostruko povoljno!
b. NOVI ROKOVI?
Svjesni smo koliki ce otpor uprava pokazivati oko ove ideje, NO CVRST STOJIMO IZA NJE.
Posto se bologna na nasem fakultetu provodi tako lagodno, zasto bi takvi formalisti bili oko pitanja dodatnih rokova?
No svjesni smo i da je potpuno demagoski i utopisticki govoriti o rokovima svaki mjesec dana, kao neki kandidati.
Jednostavno je nemoguce da bi se vijece s time ikada slozio. No cinjenica je da
postoje prevelike rupe izmedju pojedinih rokova, primjerice izmedju 11. i 2.mj., a iznimno je tesko na nasem fakultetu uciti nesto paralelno!
Zbog kvalitete znanja ali i posebnog problema „ciscenja godine“ nuzno je uvesti jos najmanje jedan rok.
Nasa je ideja uvesti rok koji bi pogodovao onima koji ciste godinu, jer bi im omogucio da izadju na rok u 2.mj. na predmete iz te godine, dakle, da je idealan termin 12.MJ. ILI DVA TJEDNA PRIJE ROKOVA U 2.MJ, znaci u 1.mj.!
Uzevsi u obzir tocku 10. (vidi niže) o uvodjenju roka u 10.mj., ove bi reforme zajedno trebale dati normalnije uvjete polaganja ispita, rokovi u 12. ili 1.mj. ce olaksati slijedecu akademsku godinu (jer postoji velika mogucnost da ce mnogi prenositi ispite, posebno u 3. godini), a rok u 10.mj. postojecu akademsku godinu.
Takodjer trebamo promjeniti to da se ispiti sa tekuce godine ne mogu PRIJAVITI prije nego se poloze ispiti sa prethodne.
Prema nasem statutu, student nema pravo POLAGATI ispit prije nego ocisti prethodnu godinu, i u skladu s tim, MORAO BI GA MOCI PRIJAVITI jer prijava i polaganje nisu isto, a svi znamo da s obzirom na blizinu rokova moguce je da polazes neki ispit sa 1.godine 15.2., i vec je 18.2. ispit sa 2.godine, a ti ga ne mozes prijaviti iako ces ocistiti prvu godinu vec 16. ili 17.2.!
Zato treba uvesti preinaku, i staviti novu stavku u studomatu, tzv. „uvjetno prijavljivanje“. Dakle, biti ce posebna lista studenata koji su prijavljeni, a koji ce dan prije ispita morati doci tajnici katedre i dokazati da zbilja jesu ocistili prethodnu godinu.
Ovo ne bi trebao biti toliki problem jer svi znamo da postoji mogucnost „naknadnog unosenja imena u zapisnik“. Osobno sam svjedocila nekim takvim upisima, i znam da se to MOZE. Dakle, samo je stvar volje uprave!
c. VRIJEME ZA ODJAVU ISPITA
Postojeci rok od odjavnog dead-liea do ispita je predug. Odjaviti se ispit treba moci do dan prije, jer cesto studenti, posto su prisiljeni nedostatkom rokova uce vise stvari paralelno, odlucuju u zadnji cas, vec prema tome ocekuju li prolaz/pad na nekom od ostalih ispita.
2.) TRANSPARENTNOST
a. ODABIR SEMINARA
Smatramo velikim defektom nacin na koji se seminari danas odabiru.
Svi znamo da je to na temelju rekla-kazala, onoga sto vidimo po forumu i sl. To je potpuno krivi pristup, i smatramo da bi pri odabiru seminara to trebala biti odluka utemeljena na nasem vlastitom dojmu, a ne necijem (ponekad i vrlo netocnom) misljenju.
Dakle, smatramo da se seminari ne bi trebali birati na samom pocetku semestra, vec tek par dana nakon sto odslusamo predavanja i vidimo kako izgleda pojedina katedra i predavac.
Na taj nam se nacin omogucuje puna sloboda izbora, prema vlastitoj procjeni, a ne usadjenim idejama koje kolaju fakultetom godinama.
Ovo rjesenje nece odgoditi pocetak seminara jer seminari i onako nikad ne pocinju vec prvi tjedan!
Takodjer, svi koji sa posebnim pravima obzirom na parcijalu upisuju seminar, moraju biti izvan kvote. To mora biti provedeno na svim katedrama, a ne samo nekima, kako je to bilo ove godine, i sto je uzrokovalo strasnu neujednacenost u broju seminarista po katedrama.
b. PREDAVANJA
Sve katedre trebaju na pocetku semestra objaviti koji ce predavac biti u kojoj grupi i sto ce predavati, te na taj nacin omoguciti studentima da znaju koga dolaze i sto dolaze taj dan slusati.
Na ovaj ce se nacin izbjeci da vecina njih ode nakon pauze jer odredjenog predavaca koji se pojavio smatraju (cesto opravdano) dosadnim, ali i omoguciti studentima koji zele da unapriejd procitaju gradivo i tako se bolje pripreme.
Isto tako, jasni moraju biti kriteriji oko toga tko moze a tko ne na kolokvije, i to na pocetku semestra!
Nije u redu da je uvjet pohadjanje predavanja AKO U DVORANI NEMA MJESTA ZA SVE!
3.) KAKO CU JA, KAO STUDENSTKI PREDSTAVNIK, KOMUNICIRATI SA STUDENTIMA?
a. Napravit cemo mailing-listu cijelog fakulteta, ali i svake godine.
Informacije ce nakon svake sjednice biti slane svima, i svi ce znati sto se dogadja.
Na istu cete nam se adresu uvijek moci javiti sa problemom, koji cemo razmotriti i odgovoriti nam !
Smatramo vrlo losim i u najmanju ruku bezobraznim rjesenjem ideju pojeinih predstavnika da se studenti trebaju javljati na adresu UDRUGE.
Studentstkim predstavnicima cu se, ako se javljam, javljati osobno, a ne preko nikakve udruge, jer predstavljaju MENE a NE UDRUGU! :evil:
b. Prije svake vaznije sjednice biti ce skupstina studenata na kojoj cemo skupa raspraviti najvaznija pitanja i cuti vase prijedloge!
Ona ce biti najmanje svakih 2 mjeseca, odnosno, svake 2 sjednice vijeca.
c. urednistvu pravokutnika predlazemo da ovaj podforum ostane i nakon izbora, ali da se preimenuje u „PREDSTVANICI STUDENATA“. Dakle, moci cete nas svojim upitima i idejama kontaktirati i ovdje, sto je posebno dobro za studente izvan Zagreba, koji mozda nece biti u Zg na dan skupstine.
4.) VECA SURADNJA DEMONSTRATORA I STUDENATA
Smatramo da demosi nisu samo pomoc profesoru, vec i drugim studentima.
Zato cemo zatraziti od uprave da nam osigura dvoranu broj 1, kao najvecu, jednom u 2 tjedna, gdje ce se studneti moci naci sa demosima na najmanje 2 sata (koliko bi demosi morali moci izdvojiti za svoje kolege!), i posavjetovati sa njima oko polaganja ispita, literature i ostaloga!
Zalosno je koliko je malo demosa spremno pomoci danas, no ako i jesu a nisu imali priliku pokazati to, sada ce to moci.
Posto svaka katedra ima u prosjeku 5 demosa, to ne bi smio biti problem
5.) KONCEPT ISPITA
a. OBJAVA REZULTATA PISMENOG
Po uzoru na medicinu, koja ima ovo pravilo, smatramo da se rezultati pismenog moraju objaviti u razumnom roku, ali SVAKAKO NAJMANJE 2 DANA PRIJE USMENOG ISPITA!
Praksa koju neke katedre provode, saznanja rezultata na lic mjesta, uz metodu „stupa srama“, je iznimno NEPRIHVATLJIVA i mora prestati!
Na taj nacin necemo svi imati onaj period kad ucim ni na nebu ni na zemlji, jer ne znamo hocemo li uopce doci do usmenog.
b. STANDARDIZACIJA BODOVANJA
Ne smije se dogadjati da na pitanju sa a-d podpitanja maksimalan broj bodova bude samo 1 bod, i stoga je moguce odgovoriti tocno na prvih 4 podpitanja ali se zeznuti na zadnjem, i sl. prakse mnogih katedri !
PISMENI MORA BITI SREDNJE TEZINE, dostupan i onome tko uci za 2, i onome tko zeli 5, a kristalizirati ocjenu se moze samo na usmenom!
Iznimno negativim primjerom smatramo katedru za KPP-o u pogledu ovoga.
6.) PITANJE LITERATURE
Literatura mota biti izdana i poznata do pocetka semestra u kojem se taj predmet slusa.
Ako se pojavi ili izmjeni u medjuvremenu, studenti koji su poceli semestar bez nove literature, polazu po staroj.
Ponovno spominjemo primjer katedre KPP-a koja je knjigu izdala polovicom 12.mj.
Ovakvo ponasanje degradira sve, rusi kvalitetu znanja i jednostavno je neprihvatljivo!!!
7.) PITANJE KOORDINACIJE SA UDRUGAMA, PRAVOBRANITELJIMA I SL.
hitno se trebaju revidirati uloge pojedinih organa, tijela i udruga.
Smatramo da je vecina njih pokazala da funkciju obnasaju samo deklaratorno, i vrijeme je da se malo prime posla za koji u CV misle unijeti da obavljaju.
Studenti moraju znati kome se mogu javiti u slucaju kada imaju indicidualni problem i nepostivanje njihovim prava!! Ta je ideja vodila osnivanju mnogih tijela i organzacija, koje nazalost danas vegetiraju.
Zato zelimo poboljsati komunikaciju i koordinaciju s njima, zajednickim trudom sloziti tim koji ce moci brzo reagirati- ali u svakom slucaju REAGIRATI za razliku od situacije do sada.
8.) PITANJE KOJE SU NEKI PREDSTAVNICI POSTAVILI O PLACANJU GODINE NA RATE.
Ljudi, ideja je stvarno dirljiva, ali nemojmo se zavaravati da ce faks i u kojem trenutku postati iciji kreditar!
Nece.
Nasa je ideja malo drugacija: PLACANJE PO SEMESTRU, sto je model prihvacen na mnogim fakultetima.
Na taj ce se nacin via facti postici placanje u dvije rate! Ovo ne bi promjenilo cinjenicu da si upisao cijelu godinu, a ne cijeli semestar, ali ne bi mogao polagati niti jedan ispit u periodu drugog semestra dok ne platis taj drugi semestar.
Ovo bi vjerojatno zakompliciralo zivot upravi, i ocekujemo da ce pokazati otpor tome, ali nema veze, nasa funkcija ionako nije pomagati upravi vec studentima, pa so we go!
9.) POTPUNO SMO PROTIV UKIDANJA ROKOVA U 9.MJ.
JEDNOSTAVNO NE. OKO OVOGA NEMA NIKAKVE RASPRAVE.
10.) OBZIROM DA 3 GODINA UOPCE NIJE IMALA KOLOKVIJE, TRAZIMO ZA NJU IZVANREDNI ROK U 10.MJ.!
Argumenti koje je dekanat predstavio prilikom ukidanja dekanskog roka ovdje ne stoje, podsjetimo se, to su bili argumenti da ionako imamo kolokvije pa je nefer nas dvostruko pogodovati prema onima po starom programu!
NEFER JE I NAS DVOSTRUKO ZAKINUTI!!!
Dakle, rok u 10.mj., zvali ga mi dekanskim, bakinim ili tatinim mora postojati za studnete ove 3.godine, jer opravdavati se bolognom gdje nje u biti i nema, i onda kad njima odgovara, nikako ne moze biti argument!!!
11.) IDEJA PARCIJALNOG ODGOVARANJA GRADIVA UMJESTO PADA ISPITA
Neki profesoru imaju sjajnu praksu da studente koji znaju vecinu gradiva, a zeznu se na jednom, ne ruse, vec pozovu da taj jedan dio gradiva dodju odgovarati za tjedan dana ili sl. Prijerice: prof. Turkvic, prof. Jaramaz i sl.
Ova je praksa primjer koji bi trebale slijediti sve katedre, a posebno one sa kompleksnim gradivom ili velikim cijelinama koje se mogu rasclaniti, npr. GP ili MP!
Na proslom roku je bas jedan decko znao sve iz opceg dijela, ali se zeznuo na jednoj stvari iz zaloznog. Najnormalnija stvar bi bila vratiti ga da za tjedan dana odgovara samo to! Ili npr. Zeznes nesto iz trece knjige MP-a a prve dvije znas apsolutno sve, zasto bi sad ponovno odgovarao i prve dvije?
Ova praksa se be z problema moze prihvatiti, i pozitivna je za sve, i profesore koji te nece gledati sto puta, i nas studente koji necemo toliko padati ispite zbog gluposti
Osim toga,..ako vec ne provodimo bolognu i ideju kolokvija u pisanom obliku, ovo moze biti svojevrsna zamjena.
To je to za sada, cujemo se i vidimo na tribini u ponedjeljak!
Bokte, viđe programa... :-D :-D :-D
No ništa niste napisali o sebi. Po čemu si pak ti tako posebna?
blue bear
15-03-2008, 21:24
Program je odličan,i odmah bi glasala za vas, ali nigdje se ne spominju izvanredni studenti, ja sam izvanredni nebolonjac i svake godine prolazim kroz isto: meni seminar ne treba, ali za neke predmete je nadasve preporučljiv pa moram moliti profesore da me puste na seminar...kako bi nama pomogli?
fat drummer
15-03-2008, 21:28
kaj je ovo neka zajednička lista, ili sami ne možete pojedinačno smislit program?
jel to sad moram pitat 4 puta ili će kolektiv to nekako sredit?
mislim program nije loš (osim klasične boljke što ne piše nigdje kako će se postići to što program publicira) i srećom cijepljen je od tih nekih pizdarija na koje mnogi padaju, ali ne kužim zašto ga moram čitati četri puta
meni je to naporno
sad uopće ne mogu nikako popamtiti kandidate kad su svi tak neke isti
Najbolji program koji sam pročitao, moj biste glas dobili da vam ga mogu dati, valjda to što vas je četvoro napravilo program ne bi značilo i da bi eventualno odlučivanje u četvoro ometalo vaš rad, ono, četiri glave su pametnije od jedne, a valjda i imate šanse više da netko od vas četvoro bude izabran
Ivan Živančev-Tutić
15-03-2008, 21:39
Ema, Dobar program, sviđa mi se što imamo sličnih stavova!
Agent*Provocateur
15-03-2008, 22:06
11.) IDEJA PARCIJALNOG ODGOVARANJA GRADIVA UMJESTO PADA ISPITA[/u]
Neki profesoru imaju sjajnu praksu da studente koji znaju vecinu gradiva, a zeznu se na jednom, ne ruse, vec pozovu da taj jedan dio gradiva dodju odgovarati za tjedan dana ili sl. Prijerice: prof. Turkvic, prof. Jaramaz i sl.
Ova je praksa primjer koji bi trebale slijediti sve katedre, a posebno one sa kompleksnim gradivom ili velikim cijelinama koje se mogu rasclaniti, npr. GP ili MP!
Na proslom roku je bas jedan decko znao sve iz opceg dijela, ali se zeznuo na jednoj stvari iz zaloznog. Najnormalnija stvar bi bila vratiti ga da za tjedan dana odgovara samo to! Ili npr. Zeznes nesto iz trece knjige MP-a a prve dvije znas apsolutno sve, zasto bi sad ponovno odgovarao i prve dvije?
Ova praksa se be z problema moze prihvatiti, i pozitivna je za sve, i profesore koji te nece gledati sto puta, i nas studente koji necemo toliko padati ispite zbog gluposti
Osim toga,..ako vec ne provodimo bolognu i ideju kolokvija u pisanom obliku, ovo moze biti svojevrsna zamjena.
To je to za sada, cujemo se i vidimo na tribini u ponedjeljak!
Ok je program, ali ova zadnja točka je totalno glupa. Po toj logici nitko ne bi pao ispit. Eto možda je baš prvo pitanje bio dio koji ''nije baš najbolje'' naučio. Što onda da se svi vraćaju u terminu kad im paše? :lol: Ispit je ispit i uči se cijeli, ako nisi naučio o svemu pomalo-nisi naučio i točka, idi na sljedeći rok. Ne možeš ne naučit eto ''samo'' založno (?!samo?!) pa doći za tri dana, pa tada ne naučit ''samo'' npr. vlasništvo itd. bzvz prijedlog.
Ostalo vam je manje više dobro napravljeno, bar se netko potrudio uključiti mozak (sa zadrškom zadnje točke :lol: ). Posebno je dobro što nema patetičnih floskula ''mi volimo sve studente borit ćemo se za njih kmelj'' :roll: :lol:
Tihana Balagović
15-03-2008, 23:52
kaj je ovo neka zajednička lista, ili sami ne možete pojedinačno smislit program?
jel to sad moram pitat 4 puta ili će kolektiv to nekako sredit?
Ne bih rekla da je svatko od nas preglup da smisli program, nego smo na ovaj nacin pokusali rijesiti sljedecu stvar.
Kako ce se ove godine ocito (nadajmo se, jel) promijeniti situacija u kojoj samo jedan studenstski predstavnik radi ista, plus to sto je broj predstavnika po godini ucetverostrucen, jedna osoba sama, ma sa kako genijalnim programom idejama i mehanizmima ne moze postici nista. Zato smo, kad smo shvatili da imamo vrlo slican pristup i stav oko pojedinih stvari, odlucili sjesti zajedno i dogovoriti se oko svega. Rezultat je ovaj program.
Formalno nismo nikakva zajednicka lista, nego nam se cini logicnim da cetiri osobe koje su se slozile oko brojnih pitanja (vidi tocke, jel) mogu postici mnogo vise nego samo jedna s tim istim idejama. Sada cu govoriti samo u svoje ime, ali mislim da ce se ostali sloziti sa mnom, ja vjerujem da bi i Ema i Tin i Josip bili sjajni u ispunjavanju uloge studentskog predstavnika, pa im dajem svoju podrsku.
Jos jedan od razloga zasto smo zajedno izradili program jest to sto pokusati obuhvatiti sto veci broj problema i ponuditi im adekvatno rijesenje nije lak posao, a cetiri glave zajedno uvijek ispadnu produktivnije, kreativnije i pametnije :)
osim klasične boljke što ne piše nigdje kako će se postići to što program publicira
Iako u programu nigdje nismo navodili "i onda bi mi otisli osobi toj i toj i rekle. . . " , pazili smo da niti jedna od tocaka ne bude neispunjiv politicki manifest koji je vrijednosno super ali ga je u praksi nemoguce realizirati. Kako bi ovo trebao biti program u kojem izlazemo svoje ideje i vrijednosti, nismo se upustili u detaljno opisivanje kako bi konkretno sto izgledalo, ali sva pitanja su dobrodosla. Odredene mehanizme, poput zahtjeva o pitanju rokova, transparentnosti i komunikacije smo detaljnije razradili, sto ne znaci da nismo otvoreni za prijedloge.
Toliko od mene ovdje, osjecala sam se pozvanom ponuditi te odgovore iako ovo nije moj topic :-D
fat drummer
16-03-2008, 00:07
gle, moja primjedba ide u smjeru da sad ja npr. ako želim glasati za emu gojković efektivno ne znam koja je ideja bila njena, a koja npr. tvoja. na kraju dana to i nije bitno, ali je dobar pokazatelj kako pojedini kandidat razmišlja.
eto npr. točka sedam (koga sad da ja to pitam sunce vam vaše kolektivističko) mi je pogotovo interesantna jer govori o pravobranitelju i udrugama.
predstavnici biraju pravobranitelja, a to može biti bilo koji student. koje vi kvalitete tražite u pravobranitelju
Tihana Balagović
16-03-2008, 00:57
gle, moja primjedba ide u smjeru da sad ja npr. ako želim glasati za emu gojković efektivno ne znam koja je ideja bila njena, a koja npr. tvoja. na kraju dana to i nije bitno, ali je dobar pokazatelj kako pojedini kandidat razmišlja.
Oko problema i rijesenja u svake tocke smo se svi jednoglasno slozili. Sto je upravo ono bitno, jer se predstavnik i bira na temelju nekakvih nacela i vrijednosti koje zastupa, sto ovaj program predstavlja. Ako pitas cije je, stojaznam, "intelektualno vlasnistvo" pojedina ideja, nemamo pojima. Niti mislim da to sto se netko neceg sjetio ili sto je to prvi rekao radi ikakvu razliku.
Razumijem taj uvid u nacin razmisljanja, ali mi se cini da a) program u to daje koliko toliko; i b) postoje i brojne druge prilike i nacini da se do toga dode. Od ostalih postova na ovom forumu, predstojecih tribina i tako dalje.
eto npr. točka sedam (koga sad da ja to pitam sunce vam vaše kolektivističko) mi je pogotovo interesantna jer govori o pravobranitelju i udrugama.
predstavnici biraju pravobranitelja, a to može biti bilo koji student. koje vi kvalitete tražite u pravobranitelju
Pitaj sve, odgovorit ce ti svi (ako imaju bilo sto za nadodati) *izjava mi je totalno zen, znam* :-D
Osim nekakvih opcih pretpostavki, znaci da je to osoba koja je stvarno voljna i sposobna baviti se tim poslom, netko tko je dovoljno uporan, dovoljno siguran da se odredenih poteza ne boji, i tko je na kraju spreman izdvojiti konkretan komad vremena za to, mislim da je pricati ista vise dok se ne pojave konkretni kandidati malo besmisleno.
fat drummer
16-03-2008, 11:07
fino bome... ali što ako sad recimo samo ema v gojković upadne kao predstavnik, a vi ne... hoćete li vi s njom ići na sjednice ili? mislim kad ste cjelu kampanju provodili zajedno
Razumijem taj uvid u nacin razmisljanja, ali mi se cini da a) program u to daje koliko toliko; i b) postoje i brojne druge prilike i nacini da se do toga dode. Od ostalih postova na ovom forumu, predstojecih tribina i tako dalje.
ja sam dijete mekdonaldsa i super brzog interneta, nema ja vremena za strpljenje i sistematično istraživanje
bestijica
16-03-2008, 12:36
Pozdrav za E.V.G.! Meni se osobno jako svidja ovaj udruzeni program tvojih prijatelja i kolega jer smatram da je pogodio "in medias res".
Jedino bih ja dodala :
Premda se nikada nisam nasla u situaciji da mi je netko trebao cuvati ocjenu, ne mislis da je stupidno da npr.kolege koje su dali Ustavno pravo ili neki drugi ispit da im se ocjena cuva do npr 4 mj?
Smatram AKO SE VEĆ dali da studenti koji nemaju uvjete da polazu kolokvije i oslobode se ispita,cuvaju ocjenu do odredjenog vremena, da bi naprosto tebali tu istu ocjenu cuvati dok se student ne pojavi sa svim uvjetima (ociscenom predhodnom godinom) i da im se upise ocjena. Ispit si dao i bok. Ne razumijem cemu to izivljavanje.
Po meni to bi takodjer trebalo predloziti profesorima.Ili nemoj dat da se polazu sugavi kolokviji( tada ce se osoba zapravo morat prisiliti da polozi taj zaostatak cim prije) ili brate cuvaj 5 godina i ...AMEN!
Tihana Balagović
16-03-2008, 13:08
fino bome... ali što ako sad recimo samo ema v gojković upadne kao predstavnik, a vi ne... hoćete li vi s njom ići na sjednice ili? mislim kad ste cjelu kampanju provodili zajedno
Ne, ako nismo izabrani nemamo sto raditi tamo. Da smo svi predstavnici, sigurno bi bilo laske izboriti se za neke tocke plana jer nas je, eto, vise koji se slazemo oko njih, ali i da je izabran samo jedan, niti ce odustati od tih stvari niti ce nas indirektno gurati na sjednice, pokusat ce uciniti sve sto moze uciniti sam/a :smt001
ja sam dijete mekdonaldsa i super brzog interneta, nema ja vremena za strpljenje i sistematično istraživanje
Point taken, ali nemati vremena i strpljenja znaci da onda kad udes u mcd na rucak u 10min nemas pravo ocekivati puricu s mlincima ;)
@bestijica:
prica sa cuvanjem ocjena ima drugi smisao. NE, studenti nemaju pravo na cuvanje ocjena, niti po nekakvom zakonu ( zao mi je, ZOO takoder iskljucen :D ), niti po nekakvim pravilnicima. Ovisi jednino o dobroj volji profesora koji su nam spremni izaci u susret, i na tome im trebamo zahvaliti.
Zasto se onda toliko trubi o tome?
Zato sto se, sto se dalje ide na faksu, sve vise i vise primjecuje praksa profesora kojima njihova vlastita rijec ne znaci bas mnogo. "Oni koji nisu dali sve ispite ne mogu na kolokvije", "Kolokviji su za sve", "Za izlazak na kolokvije je potrebno prisustvovanje na predavanjima", "Kolokviji vrijede za rok u 2. / za rok u 9. mjesecu" su sve potpuno legitimne izjave i odluke profesora. Mi nemamo nikakvo uporiste da trazimo da se promijene, osim eventualne argumentacije zasto bi to bilo bolje (ali to onda nije trazenje naseg prava, nego postizanje konsenzusa oko zajednickih ciljeva).
A sto mi onda uopce trazimo?
Transparentne kriterije postavljene odmah na pocetku semestra. Da ne ispadne da se tek na pola semestra sazna da su predavanja obvezna ako zelimo kolokvije, ili da isplaniramo davanje ispita na cinjenici da ce nam se ocjena cuvati do 6. mjeseca, a onda u 4. mjesecu ispadne da ti je ustvari ovo bio zadnji rok. Sve sto trazimo, i sto imamo i puno pravo traziti, jest da se zna koje su nase obveze a koja su nasa prava, i da se toga onda i drzi, neovisno o tome koja to opcija na kraju bila.
fat drummer
16-03-2008, 13:16
Point taken, ali nemati vremena i strpljenja znaci da onda kad udes u mcd na rucak u 10min nemas pravo ocekivati puricu s mlincima
znači ti tvrdiš da je ema tuka... krasan odnos prema kolegici, reći ću joj to... :-D
opet, nisam čuo ništa od eme, tako da ne znam jesi li joj ti ko neka ponomoćnica ili glasnogovornica?
možda je ema fiktivna... :smt010
jadna nepostojeća ema :smt009
Tihana Balagović
16-03-2008, 13:28
Zasto nisi posumnjao da govorim da su ema mlinci? Da li ti ustvari mislis da je ema tuka? :smt004
Nisam nikakav glasnogovornik, nego nemam zivot :-D A ovdje mi je zabavnije nego na mom topicu, kinda je prazan. Samo trazim virutalne prijatelje, nisam bas TOLIKO zahtjevna :smt022
Ema ocito postoji, ima sliku. To je neoboriv dokaz. Mozda ja ne postojim :shock:
Javit ce se i ovo troje, ne brini :smt002
Ema Vidak Gojković
16-03-2008, 20:03
Dragi kolege!
Emin komp je odabrao ne sluziti Emi neko vrijeme, pa sam potrosila vrijeme skidajuci (lagalno,jel....akhm) antivirusne programcice, zato se javljam danas, a ne isti dan (jucer) kad ste i postavili svoja pitanja, na kojima vam od srca hvala, jako mi je drago da ipak citate stvari oko kojih smo se mi stvarno potrudili.
Kolegica Tihana je dobronamjerno uskocila, i hvala joj,
no podrazumijeva se da cu i ja odgovoriti na sva pitanja postavljena, makar i drugi dan, ako vec nisam stigla isti!
Iako je pocetni program za izbore isti, naravno da je moguce da se oko nekih tocaka necemo svi u potpunosti sloziti, no to nimalo ne dodiruje cinjenicu da cemo bezrezervno braniti ono sto, u programu najavljena, SKUPSTINA STUDENATA odluci, cak i kada se mi osobno s time ne slazemo u potpunosti :!:
ovdje naglasavam pitanje suradnje, sto je ujedno odgovor fat-u na pitanje tko ce sjediti u vijecu ako ne budemo svi izabrani. naime,
pocetni program jest bio rad svih, a odgovor zasto smo 4 osobe radile na njemu je vrlo logican - jer svi vjerujemo u iste stvari, prijatelji smo (tu se sad moze pitati a zasto onda kad vise glava misli bolje nismo pozvali bas sve kandidate- zato jer je pod efikasnoscu bio puno lakse sazvati nas 4 cije brojeve imamo, nego pokusati sazvati sve kandidate s kojima bi tesko uskladili termin - iako smo i o tom razmisljali), naravno jer vise glava bolje radi ;) i najvaznije - i u vijecu ce raditi svi zajedno (SVI = svi izabrani, a ne samo nas 4), ako zelimo ista postici! divide et impera ne smije biti pravilo!
na isti cu nacin suradjivati sa svima ostalima koji ce biti izabrani, ako budem izabrana.
cak i ako ih ja osobno ne simpatiziram, ako nose vase glasove, ja cu to postivati u dovoljnoj mjeri da dajem sve od sebe u kvalitetnoj suradnji!
dakle, tko god bio u viejcu, makar to nazalost ne bila ja, ne bio Tin, Josip ili Tihana, suradjivat ce sa ostalima, kako onima izabranima s kojima ce sjediti u vijecu, tako i onima koji nisu izabrani a zele pomoci, iz jednostavnog razloga: u konfuznoj situaciji kakva jest, svaka je pomoc i misljenje dobrodoslo.
obecavam da cu ja osobno biti dostupna svima koji imaju prijedloge i misljenja o tome sto se treba reci na sjednici, u krajnjoj mjeri, to jesi bila ideja SKUPSTINE STUDENATA PRIJE SJEDNICE, da se svi cuju, a potom oni izabrani prezentiraju program na sjednici!
Tin, Josip i Tihana su svi sjajni ljudi, ja ih postujem i volim, i zbilja mi je drago da postoji garancija da cak ako ja i ne budem izabrana, netko kome osobno vjerujem ce ipak stajati iza naseg programa. to je drugi razlog zasto suradnja nas 4.
no, naglasavam da od sada pa nadalje, svaki stav koji pisem je MOJ OSOBNI STAV.
ne obvezuje moje prijatelje s kojima sam radila program.
dakle, krenimo sa ozbiljnim radom a ne zezancijama, puricu i mlince cemo ostaviti za (pod) sank :-D ...studenti ipak ovdje trbaju vidjeti konkretno stvari koje ih zanimaju, a ne nase interne fore ;)
1) PITANJE ODNOSA SA PRAVOBRANITELJIMA
ne mogu niti zelim predvidjati tko ce to biti, no mogu kakav ce biti odnos moj prema njemu.
suradjivat cemo na svim stvarima gdje ce trebati pomoc i gdje cu mu je ja moci ponuditi.
savjetovat cu mu da sto vise ukljuci studente koji zele raditi s njim, oformit cemo kvalitetan tim koji ce moci brzo reagirati na individualne prituzbe, a u trenutku kad odluci ne raditi svoj posao kako spada, unatoc prituzbama koje cemo imati i savjetima koje cemo mu dati, NECE GA VISE RADITI.
nisam osoba koja zmiri na nepravdu, i imam nezgodnu osobinu da sam sklona izreci stvari koje su ocite.
primjerice, da mi do sada nismo imali pravobranitelja.
osobu koja tvrdi suprotno bi molila da mi donese popis od 10 ljudi po godini koji znaju tko je pravobranitelj i popis od 5 osoba po godini kojima je pomogao u necemu.
svi cemo se sloziti da svakako ima vise od 5 krsenja studentski prava po godini, u stvarno je fascinantno da ti problemi ipak nekako nisu isplivali do te osobe. ja ju ne znam kao osobu, i zato ovdje niti ne nudim komentar o njoj/njemu osobno, takve stvari cuvam za oci-u-oci, no da je JAKO LOSE radio svoj posao do sada, JEST.
za vrijeme mog mandata, ako ga bude, to se NECE TOLERIRATI. NECE.
zato unaprijed molim osobe koje bi voljele biti na toj funkciji da duboko razmisle.
ako to niste sposobni raditi, ni nemojte. ima ih koji mogu puno bolje, i to ce pokzati. a kad prestanu pokazivati, nece vise ni biti studentski pravobranitelji.
2) @ BESTIJICA, CUVANJE OCJENA
Hvala Ti na komentaru i na pitanju, stvarno cijenim to sto netko cita ovo i razmislja o stvarima koje smo se trudili predstaviti!
Sto se pitanja cuvanja ocjena tice, sigurna sam da razumjes koliko je ovo tricky pitanje.
Ne zato sto se ja ne bi bacila u vatru za nesto, BI, da znam da mogu time nesto postici.
No nazalost, mi nemamo nikakve pravne osnove na koju se mozemo pozvati da bi ZAHTIJEVALI od profesora takvo sto.
Tihana je dobro upozorila da nas program ovo dotice pod tockom TRANSPARENTNOST.
ono sto cemo zahtijevati je da kriteriji budu ujednaceni, i da se odmah na pocetku zna na sto mi, kao studneti, mozemo racunati.
ako je to cuvanje ocjena (STO NARAVNO DA CMEO POKUSATI IZMOLITI, ALI NAGLASAVAM, IZMOLITI, jer nemamo subjektivno pravo zahtijevati!) NITKO SRETNIJI OD MENE!, ali ako ije, barem cemo postici to da unaprijed znamo s kojim kartama igramo! sto je prema stanju do sada, kada profesori cesto mijenjaju misljenje ovisno o vremenu, veliko poboljsanje.
dakle, naravno da cemo pokusati apelirati na profesore da obzirom nedostatku rokova cuvaju ocjene, ja ti osobno obecajem da cu dati sve od sebe da ih u to uvjerim, ALI, ako ne pristanu, ne mozemo i nicim ucjenjivati i prisljavati.
s druge strane, ovaj bi problem takodjer donekle mogla rijesiti tocka o uvodjenju novog roka ponajise "za cisenje" oko 1 mj, otprilike 2 tjedna prije redovnog roka, na koji bi izlazili studenti kojima to treba za ciscenje pretodne godine.
oko ovoga ocekujemo jak otpor uprave, kao sto sam vec naglasila, NO, tu cemo cvrsto stati, i nadam se najboljem!
eto, vjerujem da sam ovdje pokrila jedan dio vasih pitanja, javit cu se jos jednom veceras da pokrijem ostatak koji nije potpuno odgovoren.
jos vam jednom svima hvala za interes i postivanje koje ste nasem trudu pritom iskazali.
Vasa,
Ema
sto mislis uciniti u vezi poboljsanja statusa izvanrednih studenata? tu ne mislim na pokaz, iksicu, nego za jednake uvjete studiranja - odrzavanje seminara (a ne odrzavanje seminara u sklopu predavanja), jednaki uvjeti za pisanje kolokvija (recimo na 3. godini izvanredni seminaristi iz financija imaju vise gradiva nego su ga imali redovni), itd.
Ema Vidak Gojković
17-03-2008, 00:20
Hvala ti na pitanju Nivette.
Odgovorom tebi cu ujedno pokriti odgovor blue bear, kojoj takodjer hvala na skretanju paznje na ovaj problem ;)
Dakle:
1. ja ne smatram da se status izvanrednih i redovnih po obvezama i pravima treba izjednaciti.
idejno je ono sto se statusom izvanrednih trebalo postici zapravo dobra stvar, a to je: omoguciti onima koji to moraju da imaju dovoljno vremena da uz studij i rade, odnosno bave se drugim stvarima, kroz smanjene obaveze sto se tice fakulteta.
prosle sam godine imala puno takvih slucajeva (na seminaru kod prof.Kregara), i mogu vam reci da mnogi studenti zbog posla i sl. nisu mogli stizati na predavanja ili seminare, i zato im je odgovaralo da njihove obaveze nisu jednake onima kod redovnih!
dakle, cvrsto stojim na stajalistu da im se ne treba nametnuti obaveze identicne onima kao kod redovnih.
2. no, s obzirom na to da puno njih stvarno zeli neki kvalitetan seminar, naravno da sam za to da im se to i omoguci.
ovaj moj stav je zapravo djelomicno obuhvacen tockom pod imenom TRANSPARENTNOST.
ako placate seminar uz odredjen broj satova tjedno, kao i predvanja, tada se ti sati tjedno ne mogu skracivati kako kome dodje!!!
i zato se praksa nekih katedri prosle godine, da su predavanja ujedno i seminari, NE SMIJE PONAVLJATI.
seminar mora biti seminar, a ne produzeno, pro form, predavanje!!
dakle, satnice se treba drzati, a ono sto si platio i dobiti.
no, Nivette, tvoja sugestija oko izjednacenih uvjeta pisanja kolokvija je malo upitna, JER:
mozemo li diktirati profesorima da daju potpuno jednake kolokvije izvanrednima i redovnima?
ne bi li to znacilo da se, u drugu ruku, mozemo buniti sto nemamo iste kolokvije kao prethodna godina, jer je i njima ulazilo 100 str manje u prvi kolokvij?
to sto je redovnima usao u kolokvij odredjen broj stranica ne stvara nikakvo subjektivno pravo izvanrednih da zahtijevaju istih, traziti to bi bilo bezumno!
trenutno mi se cini da je ovo jedna od stvari ciju cemo dispoziciju tesko skinuti sa profesorskih ovlasti.
osim toga, cesto se dogadjalo da i redovni imaju vise gradiva nego izvanredni, no to se opravdavalo cinjenicom da izvaredni imaju i manje sati predavanja, a kolokviji se vezu uz predavanja..
mozemo li onda traziti i obrnuto, da redovni ne mogu imati vise gradiva od izvanrednih u kolokvijima?
iskreno, tako daleko ne bih isla.
u svakom slucaju moraju dobiti mogucnost polaganja kolokvija, no, koje ce gradivo tu ulaziti je stvar koju osjecam da ne mogu nametnuti profesorima, ipak je to iskljucivo njihova ovlast- slijedece sto se onda moze traziti je i da odredjujemo koje ce gradivo ulaziti u koji kolokvij.
dakle, ono sto smatram da trebam i sto cu traziti jest:
1- omoguciti seminare u punom smislu rijeci, a ne ove degradirajuce izvedenice,
sa punim postovanjem satnice i odvojenosti iste prema predavanjima i seminarima!
2- natjerati katedre da postupaju transparentno, i na taj nacin posredno utjecati i na formiranje nekih standarda u kolokvijima = sto podrazumijeva da treba skrenuti paznju da ne bude prevelikih odstupanja!
dakle, traziti mozemo da ne bude prevelikih odstupanja, ali nikako ne koliki broj stranica smije ulaziti u kolokvije izvanrednima ako je redovnima ulazilo xy i sl.!
to je to za sad, no ovu cu temu svakako jos promisliti.
Pozdrav ;)
Nasa je ideja malo drugacija: PLACANJE PO SEMESTRU, sto je model prihvacen na mnogim fakultetima.
Na taj ce se nacin via facti postici placanje u dvije rate! Ovo ne bi promjenilo cinjenicu da si upisao cijelu godinu, a ne cijeli semestar, ali ne bi mogao polagati niti jedan ispit u periodu drugog semestra dok ne platis taj drugi semestar.
Ovo bi vjerojatno zakompliciralo zivot upravi, i ocekujemo da ce pokazati otpor tome, ali nema veze, nasa funkcija ionako nije pomagati upravi vec studentima, pa so we go!
Znači, konkretno, upali biste Relkoviću i Sofiji i rekli "e ekipo, imati ćemo upise dva puta godišnje" :smt044 :-D
Amo s tim papirima! :lol:
ako placate seminar uz odredjen broj satova tjedno, kao i predvanja, tada se ti sati tjedno ne mogu skracivati kako kome dodje!!!
i zato se praksa nekih katedri prosle godine, da su predavanja ujedno i seminari, NE SMIJE PONAVLJATI.
seminar mora biti seminar, a ne produzeno, pro form, predavanje!!
dakle, satnice se treba drzati, a ono sto si platio i dobiti.
na to sam i mislila :smt001
no, Nivette, tvoja sugestija oko izjednacenih uvjeta pisanja kolokvija je malo upitna, JER:
mozemo li diktirati profesorima da daju potpuno jednake kolokvije izvanrednima i redovnima?
ne bi li to znacilo da se, u drugu ruku, mozemo buniti sto nemamo iste kolokvije kao prethodna godina, jer je i njima ulazilo 100 str manje u prvi kolokvij?
to sto je redovnima usao u kolokvij odredjen broj stranica ne stvara nikakvo subjektivno pravo izvanrednih da zahtijevaju istih, traziti to bi bilo bezumno!
trenutno mi se cini da je ovo jedna od stvari ciju cemo dispoziciju tesko skinuti sa profesorskih ovlasti.
osim toga, cesto se dogadjalo da i redovni imaju vise gradiva nego izvanredni, no to se opravdavalo cinjenicom da izvaredni imaju i manje sati predavanja, a kolokviji se vezu uz predavanja..
mozemo li onda traziti i obrnuto, da redovni ne mogu imati vise gradiva od izvanrednih u kolokvijima?
iskreno, tako daleko ne bih isla.
u svakom slucaju moraju dobiti mogucnost polaganja kolokvija, no, koje ce gradivo tu ulaziti je stvar koju osjecam da ne mogu nametnuti profesorima, ipak je to iskljucivo njihova ovlast- slijedece sto se onda moze traziti je i da odredjujemo koje ce gradivo ulaziti u koji kolokvij.
ali ako u jednoj akademskoj godini mijenjaju kolicinu gradiva, znaci da redovni i izvanredni studenti nemaju jednake uvjete
a ako se događalo da redovni imaju više gradiva nego što imaju izvanredni (ne znam za tu situaciju, ali vjerujem ti da je postojala), isto to treba ukinuti
bolonja tezi izjednacavanju redovnih i izvanrednih studenata, a meni se cini da ona na kraju cini jos vece razlike među njima
naravno da se ne moze traziti od profesora da maknu tih 100-tinjak stranica vise izvanrednima, ali smatram da se moze zahtijevati jednaki uvjeti za sve (kako utopisticki to zvuci :-D)
fat drummer
17-03-2008, 08:03
tko god predolži upise dva puta godišnje neka očekuje da ga uprava faks mrzi do smrti, a i studenti s njime. zamisli dva puta prolaziti kroz ono sranje u 9 mjesecu, čekanje u redu.... bljaaaaaa :-D
studomati gospodo, studomati su rješenje! i za upis seminara i za upis godine
bestijica
17-03-2008, 08:28
Ok.Rasvjetlili ste mi enigmu cuvanja ocjena...hvala vam. Dakle mi na to nemamo pravo nego je volja prosfesora i bas kako je EVG i rekla tu studentskim predstavnicima tko god da bude izabran ostaje samo da zamole profesore.
NO MEĐUTIM za ostale tocke izmedju ostalo izvanredni rok kako ga naziva EVG kojeg bi ja nazvala kao i dosada(premda ga kao bolonjac nisam iskusila) -dekanski, imamo pravo i imamo uporiste za taj zahtjev(za razliku od cuvanja ocjena).
dakle...:
Nismo imali niti jedan kolokvij osim seminarista iz financija(to isto ne vrijedi za izvanredne) i ove uprave koja ja vjerujem da je koma,ali je ipak medju najmanjim ispitima čak i na faksu. GP je podijeljen,ali je i povecan opseg gradiva tako da nam tu nemaju sto prigovoriti,a i ne sumnjam da ce se neki porfesor na GP2 drznuti pitati nesto "jako bitno" iz GP1....da ne nabrajam.Seminarist sam na GP i njihova izlika zasto nema kolokvija je ta da je gradivo prepolovljenjo na 2 dijela.IZLIKE IZLIKE I SAMO IZLIKE!!!
Tako predstavnici nemoj te se dat navuci na tanak led nego se borite i za sadasnje i za buduce generacije!!!!
SRETNO!
francuskinja
17-03-2008, 13:45
moj favorit je glede izlika zasto nema kolokvija je taj da je gradivo smislena cjelina i da se ono kao takvo ne smije parcijalno polagati..
ali naravno, kad treba ispuniti seminarsku obvezu onda se zaboravlja na smislenost cjeline i daju se kolokviji da bi ispunili seminarsku obvezu i dobili potpis... :roll:
Hell's Angel
17-03-2008, 14:11
tko god predolži upise dva puta godišnje neka očekuje da ga uprava faks mrzi do smrti, a i studenti s njime. zamisli dva puta prolaziti kroz ono sranje u 9 mjesecu, čekanje u redu.... bljaaaaaa :-D
studomati gospodo, studomati su rješenje! i za upis seminara i za upis godine
ne znam baš da li bi se ja usudila obavljati upise preko studomata kada na našem faksu nisu u nekoliko mjeseci u stanju ni ispit evidentirati. nama je studomt očito prenapredna tehnologija; možda do 50-ih budu mogli početi razmišljati o tome
a upisi svakog semestra posebno -- zašto ne?
pogotovo, neka neki upišu sve zajedno ako mogu (npr oni koji ne plaćaju faks ili oni kojima nije problem skeširati za cijelu godinu). tako bi se druga runda upisa ipak nešto rasteretila.
blue bear
18-03-2008, 03:34
Ok.Rasvjetlili ste mi enigmu cuvanja ocjena...
Nismo imali niti jedan kolokvij osim seminarista iz financija(to isto ne vrijedi za izvanredne) i ove uprave koja ja vjerujem da je koma,ali je ipak medju najmanjim ispitima čak i na faksu. GP je podijeljen,ali je i povecan opseg gradiva tako da nam tu nemaju sto prigovoriti,a i ne sumnjam da ce se neki porfesor na GP2 drznuti pitati nesto "jako bitno" iz GP1....da ne nabrajam.Seminarist sam na GP i njihova izlika zasto nema kolokvija je ta da je gradivo prepolovljenjo na 2 dijela.IZLIKE IZLIKE I SAMO IZLIKE!!!
Tako predstavnici nemoj te se dat navuci na tanak led nego se borite i za sadasnje i za buduce generacije!!!!
SRETNO!
Prof. Josipović je rekla:"Ne očekujte prolaz na gp2 ako ne znate nešto butno iz gp1"
A za izvanredne, mi praktički i nemamo predavanja, nego nekakvo fušarenje (svaka čast iznimkama), godinu redovito plaćamo, precijenjeno za ono što dobijemo, i zašto ne možemo imati bar neka studentska prava? nismo svi zaposleni, ja i još hrpa izvanrednih idemo na predavanja za redovne. ako nam već neće dati x-icu, zar ne mogu nešto srediti da se ne švercamo u tramvaju? Bolonja nema kategoriju izvanrednih studenata, šta smo mi onda duhovi na faksu? ili krave muzilice? A čuvanje ocjena je još jedna bedastoća, i slažem se, ili nek čuvaju ocjene onako kako kažu 1.10. ili nek šute...
blue bear
18-03-2008, 03:44
Imam još jedno pitanje:
Pitam sve vas kandidate, ali sam kao i Fat malo lijena da pitam jednog po jednog, što mislite napraviti u vezi s onom katastrofom od ženskog wc-a na faksu? Znam da je to sad smiješno :lol: ali to je stvarno sramota, da u 21. stoljeću, na faksu gdje definitivno ima više studentica gotovo nikada nema wc papira, ubrusa, sapuna...Nije li to jedan od oblika diskriminacije? Muški wc je jako uredan i nedavno renoviran.
Borimo se za velike stvari, a ni wc papir si ne možemo osigurati :wav: :wav:
O-Ren Ishii
18-03-2008, 13:58
Samo komentarčić- slažem se s većim dijelom vašeg programa, pogotovo točkama o nepreklapanju rokova, većoj suradnji demosa sa studentima, dodatni rok za 3. godinu itd., vidi se da ste uložili dosta truda i razmišljanja oko njega, no ipak imam par zamjerki/sugestija:
1.) Slažem se s kritikama da bi dvosemestralno plaćanje izazavalo zbrku na faxu i ososbno ne shvaćam zašto plaćanje u ratama ne bi bilo izvedivo i što je tu konkretno problem, pa bi te/vas molila da to malo pobliže objasnite jer mi djeluješ/te ipak upućenija/i od nas koji se nismo bacili u predstavničke vode :) !
2.) Također, kod točke o transparentnosti seminara niste razradili nešto najvažnije- kako spriječiti upisivanje seminara preko veza i poznanstava, kad masa kvalitetnih studenata izvisi zbog onih koji to ne zaslužuju?
3.) Zadnja točka plana je prilično škakljiva i čini mi se da će vam je studenti najviše zamjeriti... Ako i dalje stojite pri njoj, onda je najbolje da je malo razjasnite i još boje argumentirate, jer su ljudi skloni uhvatiti se za neku sitnicu i prema njoj diskreditirati... U razmatranju te točke stavila sam se u perspektivu ne studenta koji dođe za tjedan dana još malo odgovarati, već onoga koji taj isti dan sve zna, ali traljavo i za neku dvojčicu, ili pa onoga koji ne zna prvo pitanje (a taj dio knjige nije naučio) i profesor ga odmah ruši (jer i takvih situacija, složit ćete se, ima, prvo pitanje je najčešće ono presudno)... Nije li nefer prema njemu da njegov kolega kojem se eto potrefilo neko pitanjce koje nije naučio dođe za tjedna dana i to ležerno odgovori, pa čak i dobije neku dobru ocjenu, a ovaj jadan se spetljao i provukao s nekom ocjenicom jadnom ili pao... Budući da znam da ste svi sjajni studenti, morate priznati da vam ne bi bilo svejedno biti u koži tog studenta... :? Osim toga, po toj logici bi pasti ispit bilo praktički moguće jedino ako ne znaš zucnuti ništa, jer za svako pitanje koje ne znaš mogao bi reći da baš taj dio knjige slabije znaš i da ćeš doći za tjedan dana... :o Stvorila bi se prilično nezahvalna i diskriminatorna situacija...
Eto, shvatite ovo kao dobronamjernu kritiku! I Ema, iskritiziraj malo dečke na neangažiranju na forumu, glasovi se neće stvoriti sami od sebe! :D
fidel_castro
18-03-2008, 15:18
Da nije bilo zadnje točke, mislim da bi cijela lista imala smisla... a ovako...:?
ali, ipak me zanima! čemu ta besmislena točka? ja glasujem za drugu godinu i izuzetno cijenim dvoje kandidata sa zajedničke liste, ali zbog te točke jednostavno ne vidim smisao glasanja za njih! a osjećam da nisam jedini koji je došao do takvog zaključka...
konzerva
19-03-2008, 19:19
a gle, zadnja točka im neće proć i bok.kao da će se ostvarit sve za što se kandidati zalažu
fat drummer
19-03-2008, 19:24
upis seminara preko studomata kao i upis godine preko studomata je moguć jer je to automatiziran sustav, za razliku od upisa ocjena
na jednom sastanku predstavnika fera s našim snagama (lice, baretić, relković, lisičar, predstavnik studenata ((ne jandrić)) uspostavilo se da žena s fera živi u fiktivnoj državi u kojoj je prodala studomate i program koji ga uređuje nekom drugom pravnom fakultetu koji nema usmene
naime fer nema usmenih nego samo automatizirane pismene pa studomat automatski izračunava prosjeke
također bolonja ne poznaje upis godine već upis semestara što je protivno rezonu i stoljetnom sustavu razmišljanja pravnog fakulteta.
teoretski mi bismo mogli upivati semestar po semestar i kolegije koji su na njemu i nikada ne znati na kojoj smo godini jer bismo uvjek gledali koji smo semestar (I-X)
raspored seminara i dodjela seminara bi se također mogla vršiti putem studomata i mislim kako je izgledno da će se to uskoro i dogoditi, osim ako nekome ne padne cigla na glavu i uprava totalno popizdi
upis godine je i više nego izvediv via studomati sam što pfzg ima potpuno dotrajali i arhaični sustav evidencije koji je komaptibilan samo s papirom i olovkom, ali ne i računalima, tako da mi zapravo plešemo svoj ples dok svi drugi stoje i gledaju nas zašto to radimo na pogrebu
Ema Vidak Gojković
20-03-2008, 00:46
konzerva, hvala na dašku zdravog razuma, čist ti počne nedostajat kad cijeli dan učiš, kao ja danas, haha ;)
Ovaj je program smjer razmišljanja. Dobar i kvalitetan smjer razmišljanja, od kojih se većina ipak neće ostvariti ne zato jer se ja neću trudit za to, nego zato jer neću moći natjerat profesore da se slože sa mnom oko nekih stvari.
Što se zadnje točke tiče, nisam ja to iščupala iz pete, to je stvar koju pojedini profesori već rade u praksi, i činjenica jest da je takva praksa vrlo korektna prema studentima, a definitivno i u skladu sa motivirajućim tonom bolonjske deklaracije, kod koje kad smo već, iskreno se pitam je li ju netko (osim mene) pročitao.
no, nema sad veze utopistička vizija bolonje na faksu sa onim što sam htjela reći a to je, da krivo shvaćate sam pojam programa.
nije to nešto što ćemo mi, ako nas izaberete, hopa-cupa pa ostvariti.
to su problemi koje smo uočili i na kojima ćemo raditi.
i naravno da su to samo ideje koje će studenti moći korigirati na skupštinama, što je jedna od po meni najvažnijih ideja cijelog programa, koje će se održavat prije sjednica!
naravno da kao predstavnik studenata nitko neće predstavljati sebe osobno i svoje stave, a u skladu s tim niti točke s kojima se studenti ne slažu.
hvala vam što ukazujete na prijeporne točke, dobro je imati feed-back jer znaš ići dalje.
dragi fat, digitalizacija me ponekad plaši :( a što reći, bilo je nešto romantično u nošenju prijavnica na gornji grad sa cijlom bagrom uz urlike "kako ja pojmaaa nemaaaam" haha.
ali da, imaš pravo, načelo bolonje jest striktna podjela na semestre, i to bi mogla biti jedna od stvari na koje bi se mogli pozvati kada zatražimo povoljniji izlaz za studente koji plaćaju godinu.
toliko od mene,
laka noć svima!
http://www.jutarnji.hr/zagreb/clanak/ar ... ,112858.jl
Na Pravu najviša cijena školarine koju bi plaćali studenti umjesto dosadašnjih 7000 iznosila bi 7800 kuna. Prema riječima dekana prof. dr. Josipa Kregara fakultet je donio odluku da se od ove godine plaćanja školarine oslobode studenti primatelji dječjeg doplatka I. kategorije.
što ces konkretno napraviti u vezi ovog?
Ema Vidak Gojković
20-03-2008, 23:02
http://www.jutarnji.hr/zagreb/clanak/ar ... ,112858.jl
Na Pravu najviša cijena školarine koju bi plaćali studenti umjesto dosadašnjih 7000 iznosila bi 7800 kuna. Prema riječima dekana prof. dr. Josipa Kregara fakultet je donio odluku da se od ove godine plaćanja školarine oslobode studenti primatelji dječjeg doplatka I. kategorije.
što ces konkretno napraviti u vezi ovog?
povećanje skolarina je u skladu sa progresivnom stopom s kojom se ja osobno slazem.
objasnjenje ovog sustava:
prva osoba ispod crte placat ce neku simbolicnu svotu (tipa 200 kn) za cijelu godinu, dok ce zadnja placati 7800.
ono na sto cu se eventualno pozvati jest pravo starijih studenata da studiraju pod uvjetima pod kojima su i upisali, dakle, uz stare cijene skolovanja.
no, PROGRESIVNE STOPE SMATRAM DOBRIM I PRAVEDNIM, i ne, necu se buniti protiv njih.
osoba koja je bila 201. svakako treba placati manje nego ona 1201. i to je to.
ipak, ako studenti na skupstini prije sjednice budu zahtijevali drugacije postavljanje, postavit cu se u skladu s njihovim zeljama, a ne svojim osobnim stavom, no njega zadrzavam u obliku kakvom je, naveden gore .
da ali tebi je ok da se max visina te progresivne stope stalno iz godine u godinu povećava?
dam ruku u vatru da ce poskupiti i dodatnih 1000kn i iduce godine i tako do u beskraj.
osobno ok da volimo pravednost ali da li je u redu da netko plaća 8000kn za ono sto realno ne vrijedi toliko jer je imao tu nezgodu da se nije rodio ranije. jer bi onda faxić plaćao 5500kn. sto je znacajna razlika ;)
i da, nas upisane ove godine zanima kako ce se obracunavati skolarine za upis u sljedecu godinu i nadam se da ce buduci stud predstavnici i to na vrijeme saznati i dojaviti jer me eto zivo zanima kolko trebam platiti upis u iducu godinu.
legionar
20-03-2008, 23:12
školarine će rast do vraga. zašto? zato što se mirno bez ikakve pretjerane bure prihvaćaju...
Ema Vidak Gojković
20-03-2008, 23:14
da ali tebi je ok da se max visina te progresivne stope stalno iz godine u godinu povećava?
dam ruku u vatru da ce poskupiti i dodatnih 1000kn i iduce godine i tako do u beskraj.
osobno ok da volimo pravednost ali da li je u redu da netko plaća 8000kn za ono sto realno ne vrijedi toliko jer je imao tu nezgodu da se nije rodio ranije. jer bi onda faxić plaćao 5500kn. sto je znacajna razlika ;)
i da, nas upisane ove godine zanima kako ce se obracunavati skolarine za upis u sljedecu godinu i nadam se da ce buduci stud predstavnici i to na vrijeme saznati i dojaviti jer me eto zivo zanima kolko trebam platiti upis u iducu godinu.
suni, nitko pritom ne spominje da se smanjila i najniza skolarina!
naime, 201. (ili koji vec) samo placa nekih 200 kn, sto osoba upisana prije 2007. nije mogla! tako da nije ipak sve tako crno-bijelo, ono sto se dogodilo jest veca segregacija prema trudu i znanju, sto nije stvar na koju bi se imalo pravedna osoba trebala buniti.
osim toga, i dalje je tu mogucnost da e nabije 3,5 prosjek i d se rijesis placanja.
osobno smatra da si osoba koja stvarno ne moze skupiti toliko novaca (jer 8000 kn stvarno nisu male pare) ne bi trebala priustiti to da iscekuje milost uprave sto se tice placanja, vec dapace, uzeti sudbinu u svoje ruke, zagrijati stolicu i rijesiti se toga.
nekoliko mojih prijatelja je, i svaka im cast.
kad smo kod toga, sto se placanja slijedecu godinu tice, ja sam za reformatio in peius... dakle da ne moze biti gore, ali moze biti bolje :D
u prijasnjom postu imas formalnopravni temelj zasto ne smiju povecavat dalje.
pozz ;)
Pravas, ne radi se tu samo o rastu skolarina, vec i njihovom smanjenju, prema kriteriju pozicioniranja na prijemnom ispitu. pogledaj malo bolje cijelu ideju reforme, a onda cemo lako razraditi plan "pretjerane bure" ako zakljucimo da je nuzna ;)
legionar
20-03-2008, 23:19
I uspjeh na prijemnom/godini može itekako biti povezan s materijalnim stanjem studenta. Onaj tko nema para, mora radit, ostaje mu manje vremena za fax. Onaj tko nema para ne bude si mogao platit skupe pripreme u Zg itd...
fat drummer
20-03-2008, 23:22
mislim da malo brzaš ema jer se segregacija još nije dogodila, dogodilo se to da su neki koji su dobro napisali prijeni i došli iz neke lijeve gimnazije bili oslobođeni školarine, a netko drugi tko je taj dan kurio tempreaturu 38 plaća ajmo reć 4000 kuna
mislim da ni predobri isus koji će se za tri dana pretvoriti u čokoladnog zeca kada izađe iz jajeta ne zna kako će se školarine za ovogodišnje brucoše obračunavati kada dođe rujan i zbrojimo njihove ocjene
hoće li netko tko je dao sve kolegije sa 3 biti u boljem polažaju od onoga koji nije do kurtovića,a sve ostalo je dao sa pet ili u lošijem položaju
seminari su se isto određivali preko upisne liste tako da su ovi odmah bili u prednosti nad nekim drugim i put im je bio olakšan
ovako dam ruku u vatru da ce i iduce godine povisiti školarine za bar 1000kn.
živi bili pa vidjeli istu priču sam pričala i prošle, istu pričam i ove i istu ću pričati nazalost i iduce godine.
iako se donekle slazem s tobom ema, pandorina kutija povisenja skolarina je otvorena. :?
sad gledam fatov post. jesen ce meni i mojim kolegama biti burna :smt011
Ema Vidak Gojković
20-03-2008, 23:33
zanimljivo, fat, za ovaj prijedlog, o placanju ovisno o ocjenama, nisam znala :!:
hm.... hvala sto si skrenuo paznju na to ;) (smjeska sam stavila samo zato jer znam koliko ih ti volis hehe)
u svakom slucaju, bojim se da ce uprava i ovdje pokazati do sada prisutnu tendenciju potpunog iskrivljavanja ne tako lose ideje.
ako budem u vijecu tad, bome cu dat sve od sebe da im to ne dopustim.
ako se skolarine rastezu prema gore, morat ce se i smanjivat prema dole za one koji su trudom i znanjem zasluzili nekakvo honoriranje istog.
pravilo 3,5 vec postoji upravo u tom cilju, i takvu bi logiku mogli traziti i ovdje.
zivio nam reformatio in peius :D ..vidjet cemo :)
Boris Savić
21-03-2008, 00:37
Kolegice hvala na lijepim željama. Nadam se da se vidimo na Vijeću ;)
fat drummer
21-03-2008, 01:09
nitko ne voli te kučkine sinove više od mene... apropos novog sustava određivanja školarina - mislim da bi bilo više nego okej da je recimo već pet mjeseci poznato kako ćese školarine određivati za brucoše koji će iduće godine upisivati drugu
a ne zna se
iskreno mene baš ne pogađa previše osobno, ali je zabavno plakat i dramatizirat
no, PROGRESIVNE STOPE SMATRAM DOBRIM I PRAVEDNIM, i ne, necu se buniti protiv njih.
osoba koja je bila 201. svakako treba placati manje nego ona 1201. i to je to.
jel..?
znaci ok je da netko tko je dosao iz neke lijeve skole (da ne kazem pripizdine :-D ) i tko je imao apsolutno drugaciji sustav ocjenjivanja od nekoga tko je npr dosao iz krizaniceve(da, elitisticko sam dubre :-D ) di si za neke ocjene morao maltene doma obavljati ritualne obrede, moliti se da u tvoj razred ide netko od djecice poznatih faca i da je profesorica dobila noc prije plus grijati stolac puuno duze ima automatski nizu cijenu skolarine jer, ne znam jesi li zaboravila, ali na upisu se gledaju i ocjene iz srednje..a dok ne bude standardizirano ocjenjivanje, tj jednaki kriteriji to jednostavno nije u redu..
inace, svida mi se program..sretno ;)
Nirnaeth Arnoediad
23-03-2008, 19:49
jel..?
znaci ok je da netko tko je dosao iz neke lijeve skole (da ne kazem pripizdine :-D ) i tko je imao apsolutno drugaciji sustav ocjenjivanja od nekoga tko je npr dosao iz krizaniceve(da, elitisticko sam dubre :-D ) di si za neke ocjene morao maltene doma obavljati ritualne obrede, moliti se da u tvoj razred ide netko od djecice poznatih faca i da je profesorica dobila noc prije plus grijati stolac puuno duze ima automatski nizu cijenu skolarine jer, ne znam jesi li zaboravila, ali na upisu se gledaju i ocjene iz srednje..a dok ne bude standardizirano ocjenjivanje, tj jednaki kriteriji to jednostavno nije u redu..
inace, svida mi se program..sretno ;)
Ocjene iz srednje te ne upisuju na faks nego prijamni. One služe tome da se na neki način rangiraju jednako dobri s prijamnog. Ako si već prošla ''elitnu'' srednju onda po nekoj logici imaš puuuuno više znanja od onih iz ''pripizdine'' pa ćeš bolje riješit prijamni i upasti bez plaćanja ;) tvoja logika da ''elitni'' srednjoškolci poput tebe ne mogu riješit prijamni da upadnu bez plaćanja ne drži vodu. Jer ako tzv. ''elita'' ne može riješiti prijamni onda je vrijeme da preispita osnovanost titule :smt043
Progresivne stope apsolutno podržavam. Nismo mi faks na kojem je prijamni težak, dapače, po mojem mišljanju je prelagan. Za one koji su imali temperaturu ili nešto slično pa ga nisu najbolje riješili (bogme je morala biti neka velika temperatura da dođe do potpunog debakla, pogotovo zato što sam osobno neke ispite bez problema polagala pod temperaturom) postoji čarobno pravilo 3,5 koje nikom tko ima volje nije nedostižno. ;)
upravo je divno kako si iz mog posta uspjela iscitati mnogo toga sto ja nisam rekla, a kamoli mislila.
kao na primjer to da te upisuju ocjene kad sam ja rekla samo da se gledaju i one.
a takoder i to da sam rekla da je nemoguce bez ocjena upasti bez placanja.
no, go on, divno je vidjeti da na nasem faxu postoje i osobe-s-darom-citanja misli.
a prelagani prijemni i je dio problema jer je zapravo nikakav pokazatelj znanja, te OPET dovodi u prednost ljude iz laganih srednjih skola.
Hell's Angel
24-03-2008, 00:12
pa onda si trebala ići u tu neku lakšu srednju i "bog te veselio"
pa onda si trebala ići u tu neku lakšu srednju i "bog te veselio"
prva stvar - nisam te pitala apsolutno nista, pitala sam kandidatkinju.
druga stvar, nije da cu sad ici na prijamni (a nece ni ema), ali sam se osvrnula na njen komentar nakon sto su je nesto pitali.
na daljnje upite, zelje i pozdrave odgovaram preko pm-a (a mozda i ne)
Eh, sto se tice uzimanja prosjeka u obzir...
Neki su isli u teze, neki u lakse, neki su ucili vise, neki manje i za to su dobivali iste ocjene. Neki su ucili manje i dobivali nize ocjene, a neki su grijali stolicu duze i imali dobre ocjene.
Sto je sa osobama koje nisu isle u lagane srednje skole i imale su tamo dobar prosjek? Ili onima koji jesu isli u 'lakse' skole pa ni tamo nisu imali bajni prosjek? :?
Svatko moze izloziti slucajeve koji ne odgovaraju ovom sustavu placanja po pozicioniranju na prijemnom, jer je gotovo svatko imao drugacije iskustvo.
Sustav predmnijeva (ok, nisam nikad mislila da cu tu rijec upotrijebiti) da su sve srednje skole bile vise ili manje jednake u kolicini gradiva i ocjenjivanju. Ok, nije fer, jer tako nije.
Ali kako drugacije napraviti sustav da svi budu zadovoljni i da fakultet moze nekako 'ocijeniti' nasu sposobnost da li smo naucili uciti tokom srednjoskolskog obrazovanja? (Jer mislim da je to bila ideja uzimanja prosjeka u obzir na prijemnom.)
My point is, ne mogu uvijek svi biti sretni i zadovoljni. :?
Ali kako drugacije napraviti sustav da svi budu zadovoljni i da fakultet moze nekako 'ocijeniti' nasu sposobnost da li smo naucili uciti tokom srednjoskolskog obrazovanja?
Ne uzimati u obzir srednju nego samo prijemni. Tu pak oštećuješ one koji su učili u srednjoj ali opet možeš tvrditi da će im se to učenje isplatiti na prijemnom.
Ne uzimati u obzir srednju nego samo prijemni. Tu pak oštećuješ one koji su učili u srednjoj ali opet možeš tvrditi da će im se to učenje isplatiti na prijemnom.
Pa i ne isplati im se ako je gradivo drugacije. Ili bar pristup gradivu. Koji je drugaciji. (Neke su osnove iste uvijek, ali ipak :?)
Mnjaaah.
malimrav85
24-03-2008, 01:12
Državna matura i prijemni pa kamo koji mili moji.
a prelagani prijemni i je dio problema jer je zapravo nikakav pokazatelj znanja, te OPET dovodi u prednost ljude iz laganih srednjih skola.
totalna istina
Državna matura i prijemni pa kamo koji mili moji.
da, to ce biti puno pravednije od ovog sistema
vidjet cemo na ljeto... prva generacija ucenika koji ce polagat drzavnu maturu ce ove godine maturirat, pa cemo vidjeti kako ce to funkcionirati
Ocjene iz srednje te ne upisuju na faks nego prijamni. One služe tome da se na neki način rangiraju jednako dobri s prijamnog.
Hm ... ne znam za vas, ali kad sam ja upisivala faks, više od 60% bodova su nosile ocjene iz srednje.
Što je po meni totalno retradirano, npr sjećam se da smo ja i jedan dečko (slično prezime, zato sam zapamtila) imali jednaki broj bodova na prijemnom ispitu, ali je razlika između nas bila cca 200 mjesta na listi.
Pa si sad tim misli koliko je fer kad netko dođe iz ekonomske ili hoteljersko turističke srednje (jedini uvjet je da se radi o 4-godišnjoj srednjoj) sa svim peticama.
Mislim da bi ocjene iz srednje trebalo srezati tako da nose max 30% bodova..pa da vidimo tko je što naučio u 4 god, a ne ovakva debilna raspodjela.. :roll:
konzerva
24-03-2008, 10:40
kolko ja pamtim ocjene iz srednje nosile su max 300 bodova, a prijamni i do 1000.
ili tak nekak. uglavnom manje bitno jer to nije do studenstih predstavnika
malimrav85
24-03-2008, 12:15
Kaj nije 500?
A prijemni 700?
Ili tak nekaj?
:?
Marina Bošnjak
24-03-2008, 12:27
Kaj nije 500?
A prijemni 700?
Ili tak nekaj?
:?
Ocjene su nosile 500.
A za prijemni se više ni ne sjećam.. :?
Ema Vidak Gojković
24-03-2008, 13:36
Dragi kolege,
bila sam kod kuce za uskrsnje praznike pa nisam imala pristup internetu i zato nisam odgovarala do sad.
i dalje cvrsto stojim iza svojih rijec od proslog tjedna da progresivne stope smatram pravednijima i boljima od dosadasnjeg sustava, ali i da se mora jasno znati sto se dobiva za novac koji dajes pri upisu. ako j ono sto dobijas dio poda tokom predavanja i seminar inkorporiran u predavanje, tada svota koju placas ne moze biti 8000 kn, makar bio i zadnji primljeni na prijemnoj listi.
kitty, hvala ti na komentaru i pitanju, i zao mi je sto se ne slazemo oko pitanja pravednosti u situaciji u kojoj osoba koja je bila 201. i osoba koja je bila 1201. placaju isto, meni se osobno cini dosta zdravorazumskim da takav sustav nije bio pravedan i da je ovaj bolji, no, dopustam da me svi koji drugacije razmisljaju razuvjere kroz kvalitetne argumente.
isto tako bi zamolila da se ne napadate medjusobno. svima su u osnovi u cilju iste stvari, i nema potrebe za osornim obracanjem, zahvaljujem kolegicama :smt006 sto su ponudile svoj stav oko pitanja prijemnog i bodovanja ocjena iz srednje, iako ih kitty nista nije pitala, jer ovo ipak nije tema "pitaj emu", vec tema na kojoj mozemo slobodno raspravljati o stvarima koje je ema kao krizne izdvojila.
uostalom, kao studentski predstavnik ja i necu zastupati svoje stavove vec stavove studenata, i zato itekako zelim cuti sto oni misle.
sto se rasprave o ocjenama iz srednje tice, iskreno, po mom su iskustvu one totalni shit, i ne pokazuju nista osim toga koliko ti je u periodu 15-18 bilo drago opijanje u parku. ne znam je li tko stvarno ozbiljno ucio u toj srednjoj, ja sam se osobno primala gradiva maskimalno 2 dana prije testa ili usmenog i to je to. prosjek u srednjoj mi je bio nizi nego sad haha :)
moja je gimnazija bila totalno ne-elitna, no, imala sam sjajnu profu iz hrvatskog. nisam placala nikakve skupe pripreme, otisla na 12 sati priprema iz logike jer mi je profesor bio alkic koji nije predavao nista pa nisam mogla sama to proci, i upala bez placanja.
Dakle, mislim da ocjene iz srednje i nisu toliki bauk, i da se itekako komotno moze upisati pravo ako imas volju 2 mjeseca prije prijemnog zagrijat stolicu, ma iz koje srednje dolazio.
s druge strane, ako nemas, onda nemas ni sta radti na pravu gdje ces toliko vremena morat grijats tolicu i za pojedine ispite, pa je to dobar sustav eliminacije u startu.
e sad, treba li ili ne manje gledati manje ocjene iz srednje a vise sam prijemni, je tema o kojoj bi mogli dugo raspravlajti, i ako mislite da trebamo, naravno da hocemo vec na prvoj skupstini nakon konstituiranja predstavnickog tijela (ajoooj sto sam ovo formulirala hahaha :-D :lol: )
moj osobni stav tada nece biti bitan, vec iskljucivo stav vecine studenata, no, posto sam upitana za njega, ponovila sam ga u drugoj recenici i sada cu malo detaljnije uci u to:
- mislim da je pravedno da prijemni ima dva dijela, jer se na taj nacin i honorira neciji trud tijekom 4 godine (dakle, pokazujete kontinuitet u ucenju, koji je itekako vazan za fakultet poput pravnog) a ne samo 2 mjesec prije prijemnog, ali i drugim dijelom koliko netko stvarno zna, u trenutku upisa faksa. drugim se dijelom rijesava problem "ja sam imao kuju koja nikome nije dala vise od 3" neuskladjenosti kriterija ocjenjivanja. NO, kao sto je kolega spomenuo, posto cemo odsada imati drzavnu maturu, mislim da se takav problem rijesio i sam po sebi, pa tu nemamo sta puno raspravljati.
NO, ako smatrate da bi trebalo smanjiti bodovne udjele u ispitu, a oni su trenutno 500 i 700, kao sto je kolegica (HVALA ;) :smt006 ) rekla, NKON sto saznamo kakav sustav predlazu vezano za drzavne mature, raspravit cemo to na skupstini i predloziti nase vidjenje stvari vijecu.
trenutno nista vise od toga ne mozemo smisljati jer ni ne znamo kako ce to izgledati sa drzavnom maturom!
dakle, strpljenja, pricekat da vidimo kakv je plan prije nego ga napadnemo.
ono sto svakako ne mislim napadat je pravedan sustav koji omogucuje studentima da se vlastitim radom izbore za beneficije, a takvim smatram i sustav progresivnih stopa, i onaj rjesavanja placanja sa 3,5 prosjekom.
Hvala vam svima jos jednom za pitanja i interes!
Puno pozdrava ;)
jel imas decka :-D..ovo nije spamm..vec vazna informacija u vezi moga glasovanja za doticnu kandidatkinju
konzerva
25-03-2008, 16:35
ti si kao treća godina? :badgrin:
bit cu ja i cetvrta ako treba :-D :lol: ..smesni su mi ovi neki sto se ljute zbog korupcije na faksu..ne razumijem ih :-D ..ak mos kupit ispit,kupj brate :badgrin:
Ivan Živančev-Tutić
25-03-2008, 22:40
Ema želim ti sreću! Bilo bi krasno da budemo izabrani i da surađujemo skupa u studentskom zboru, jer s tobom je divno raditi!
SRETNO!
Matija Magerl
26-03-2008, 00:15
Eto, iskoristio bih i ja ove posljednje minute pred izbornu šutnju da poželim kolegici Gojković sreću na izborima!
Iako još nismo imali priliku surađivati, čitao sam malo što kolegica piše i onaj program koji je prezentirala i stvarno mislim da je suradnja i više nego moguća i nadam se da ćemo dobiti priliku surađivati u Studentskom zboru! ;)
Lijep pozdrav, kolegice!
Sretno! ;)
Luka Parac
26-03-2008, 00:17
Potpisujem!
Upoznao sam kolegicu na tribini predstavljanja Davora Jandr..., ups, nas kandidata :-D i vidio da nastupa iskreno i izravno!
Sretno!
:smt006
Ema Vidak Gojković
27-03-2008, 07:40
Hej svima!
Rekli su mi jucer da je odaziv vec (nakon 1 dana) veci nego zadnjih izbora !!! , tako da, bravo za nas sve, ipak smo nesto pokrenuli :)
Hvala svim studentima koji su aktivno (pitanjima i komentarima) ili pasivno (citanjem) sudjelovali u povecavanju transparentnosti izbora, i naravno kandidatima, kojima i ja (vama) zelim srecu !
Sigurna sam da ce u Vijecu ove godine biti sjajni ljudi, i stvarno mi je drago zbog toga.
Mozda ipak nismo takva amorfna masa kao sto pricaju :)
Bila ja sa vama u vijecu ili ne, imat cete moju potporu i moci cete se javiti za pomoc u bilo kojem trenutku!
PRAVOKUTNIK-EKIPO, hvala! Napravili ste jako velik posao sa ovakvim predstavljanjem (a i ono odbrojavanje je prejako :lol: ) -- bez sale sad- mislim da ste najvecim dijelom zasluzni upravo vi za ovako velik odaziv studenata. Stvarno ste me jako ugodno iznenadil sa mnogim stvarima, i ovakav angazman oko izbora jest jedna od tih. BRAVO, i HVALA.
Zao mi je sto necu biti na tulumu, ali kad se vratim, imat cemo podne kusanja svicarske coklade, I :occasion2: promise :D
I za kraj, molim sve koji nisu jucer, da izadju na izbore danas.
Glasajte prema savjesti, za osobu za koju vjerujete da ce uciniti nesto. Ne moram to nuzno biti ja, NO, vas ce glas dati dodati legitimitet studentskim izborima, i vazan je! :protest: (<< koji dobar smajli hehe)
Uglavnom,... puno pozdrava i srece u studiranju svima!
E. V. G.
Zao mi je sto necu biti na tulumu, ali kad se vratim, imat cemo podne kusanja svicarske coklade, I :occasion2: promise :D
E. V. G.
ovo za tulum :cry: ..a sto se tice cokolade,nema potrebe..ja sam ti sav medeni..mos mene kusati bez problema
:smt047
Uzor kandidata - osim što se besramno ulizuje, još i potplaćuje... [-o< :shock:
A to što je Trpinja je pukao je druga priča :-D
Ema Vidak Gojković
28-03-2008, 09:06
Uzor kandidata
odlucila sam cuti samo ono sto zelim cuti haha.
ajd ne uzrujavaj se, ionako odoh van zemlje, pa se necu moci baviti koruptivnim deliktima :D
(za razliku od ostalih kandidata koji ce urednistvu valjda platit cugu na tulumu :D :smt048 )
dzidzus, ova još i bježi iz zemlje :lol:
s kim da te usporedim (a da je totalno neukusno i uncool)...hm, s Cecom :smt044 :smt044
A to što je Trpinja je pukao je druga priča :-Dvis ti to moja dorro,sto mene ona opce ne dozivljava..jadna mala niti ne kuzi da sam ja aegisov covjek iz sjene,ko ivic pasalic u hdz-u 90-tih..luce moje,ti samo reci sta os da prodje i parac ima da me slusa :-D :smt004
Ema Vidak Gojković
28-03-2008, 15:48
sto mene ona opce ne dozivljava..
Ma nije istina :)
Cim se vratim iz Zeneve, dozivjet cu te, obecavam :)
:shock: :smt007 ..a ocemo jedno drugome davati komadice lind cokoladice :-D ..btw jesam ti rekao da dizem 120 kila u benchu i da sam apsolutno romantican :) :smt006
fidel_castro
28-03-2008, 17:29
Ema, iskrene čestitke nas izboru! :smt006
e sad ja sam malo glupa....jel jedna osoba predstavlja jednu godinu il vise njih?
ti si dobila najvise bodova pa evo da te pitam.
u tvom predstavljanju nema najbitnije stvari a to je smanjivanje uvjeta za stare studente 3.god. za upis u 4.
jel se kanite stim pozabavit?onak,SAD!!! ne u 7.il 9.mj.
a tocka 11.vam je turbofolk.nece proc ni pod razno.
Imaš po ravnopravna 4 predstavnika za svaku godinu..
Odgovaram ti ja, jer je kolegica u Ženevi.
ko su onda predstavnikci za 3.god tocno...rez su po jedinicama pa neznam....
jel kane onda oni radit na pitanju smanjenja uvjeta?? :idea:
Svaka godina je izborna jedinica...
Tvoja godina je 3., stoga su "tvoji" predstavnici 3. izborna jedinica..
:)
No, mi smo predstavnici svih studenata.
Ema Vidak Gojković - 38 glasova
Marko Hrabar - 35 glasova
Goran Devrnja - 35 glasova
Igor Sokolar - 30 glasova
Imaš sve na glavnoj stranici, bokte..
:smt005
Predstavnik sam za 2. godinu, ali vjerujem da će kolege raditi sve što im je u moći za dobrobit svih studenata, pa da je i pitanje bezuvjetnog upisa na dnevnom redu za vas na 3.
Samo je pitanje načina i pristupa koji će kolege zauzeti.. Morat ćeš pričekati Emu da se vrati - ovdje je 6. travnja.
vrlo je bitno dal su njih 4 3.god po starom il novom sistemu....jer ak su bolonja hmm hmm..njih vidim brine studomat i kolokviji....makar da je jedan od njih po starom.... :!:
Zato su tu predstavnici na 4. godini po starom sistemu i oni će ih savjetovati vezano uz stari sistem..
Nećemo nikoga zanemariti..
Koji god prijedlog dobijemo (od "starog" ili bolonjca) uvrštavamo ga u plan rada.
I kažem, ukoliko nismo upoznati s nečime što ima veze uz stari sustav studiranja, tu su nam stariji kolege kandidati kao kompas.
Don_Juan_DeMarco
29-03-2008, 18:57
ko su onda predstavnikci za 3.god tocno...rez su po jedinicama pa neznam....
jel kane onda oni radit na pitanju smanjenja uvjeta?? :idea:
Radit cemo na tome...al bozeee...daj cekaj da bar bude prva sjednica studentskog zbora...
Da vidimo kako to sve diše..itd...imao sam vec par upita od ljudi po starom sistemu...al koliko sam ja shvatio ih prica po faksu(od strane profesora) neće biti bezuvjetan upis..nego bi opet mogli stavit da treba dat 3 ispita da se upiše čista cetvrta godina...al opet ponavljam...CEKAJ...
p.s. odi ucit :)
fat drummer
29-03-2008, 19:27
mislim da se ipak trebaju dati četiri ispita da se upiše četvrta
Igor Sokolar
30-03-2008, 11:43
mislim da se ipak trebaju dati četiri ispita da se upiše četvrta
A čuj... budući da bi se time većina posljednje generacije "po starom" upisala na godinu s koje više ne mogu pasti na bolonju, možda je i bolje da bude što manji uvjet... to da će se velik broj njih ulijeniti nije neki relevantan argument... to je njihov osobni problem. Ali kao što kolega Devrnja reče (daj koristi onaj profil koji su ti otvorili :p ), čekajte barem prvu sjednicu... tek se moramo uhodati :-D
fat drummer
30-03-2008, 11:44
no, really, normalno ti treba pet ispit za četvrtu, a ovako ti trebaju četiri ispoita za četvrtu, kad ti snize kriterij
ili ćete biti sega mega kul i još više sniziti?
Igor Sokolar
30-03-2008, 11:54
no, really, normalno ti treba pet ispit za četvrtu, a ovako ti trebaju četiri ispoita za četvrtu, kad ti snize kriterij
ili ćete biti sega mega kul i još više sniziti?
Haha... teško da će uvjet ići niže... but we'll try. Znaš da će odluka fakulteta naposlijetku ovisiti o uspjehu generacije, tek toliko da većinu prebace na višu godinu... samo mogu reći da vam je najbolje učiti i ne pouzdavati se previše u neka pretjerana snižavanja uvjeta, a mi ćemo pokušati nešto isposlovati :)
fat drummer
30-03-2008, 14:47
a ne, sad je gotovo! ne otvaram knjigu do sredine devetog, očekujem upis u četvrtu sa položenim engleskim! ako ne uspijem vi ste krivi!
a zašto vi to sve raspravljate na topicu cure koja uopće nije u zemlji? :-D
koja fora - Ema će se izvačiti da nema pojima za te zahtjeve jer nije bila u 'rvackoj, ostali da oni nisu ništa obećali pod svojim imenom :lol:
lukavo, lukavo :-D
a zašto vi to sve raspravljate na topicu cure koja uopće nije u zemlji? :-D
koja fora - Ema će se izvačiti da nema pojima za te zahtjeve jer nije bila u 'rvackoj, ostali da oni nisu ništa obećali pod svojim imenom :lol:
lukavo, lukavo :-D
:smt005
Koji perverzni um..
Otrijeznila se i sada novinarska mašta radi 100/h..
:)
Zanima me da li postoji ikakva mogućnost da studenti 3 godine mogu prenositi 2 ispita kaopo starom programu??? Da se recimo pozove na činjenicu da nije bilo kolokviranja itd. Naime, Cro mi je rekao da ne postoji, pa me zanima tvoje mišljenje? Hoće li se šta moći poduzeti po tom pitanju? :shock:
Cro je rekao da po bolonji načelno ne postoji.
:-D
Al to ne znači da Ema i ja nećemo žicati, jel tako Ema?
:smt005
Uf...zaboravih napisati po bolonji ;) :lol: Ta vražja (ne)bolonja! :smt006
Uf...zaboravih napisati po bolonji ;) :lol: Ta vražja (ne)bolonja! :smt006
Bilo mi je zadovoljstvo pričati s tobom prije prosvjeda, volim kada se ljudi zanimaju za ovu tematiku..
Na konstruktivan način, naravno..
Šteta što nisu svi takvi.
:smt006
Ema Vidak Gojković
06-10-2008, 18:50
Dragi svi,
nazalost Vam moram priopciti da sam
zbog neslaganja sa radom Zbora, nacinom donosenja odluka u njemu i pojedinim postupcima istog u poslijednje vrijeme,
prisiljena dati svoju ostavku.
Bez puno formalnosti i politickih preseravanja rijecnikom,
jednostavno cu reci da se (uz ovo gorenavedeno) vise nisam osjecala ugodno kao dio Zbora.
Zbog toga sam na danasnjoj sjednici, sa kolegama Borisom Savicem i Ivanom Z.-Tuticem, predala svoju pisanu ostavku.
Svim kolegama u Zboru zelim uspjesan nastavak rada,
a ja za studente ostajem ovdje kao Studentski pravobranitelj,
na kojoj funkciji vjerujem da činim i mogu i dalje činiti puno za studente.
Molim modove da lockaju ovu temu,
a sve kolege upucujem da mi se ubuduce slobodno javljaju, iskljucivo u funkciji pravobranitelja, u virtualni ured ili sluzbeni mail pravobranitelja.
Pozdrav svima,
EVG
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.