View Full Version : Vijesti i dogodovštine
Komedija, da si samo bio na stranicama tipa funny junk i slično, tamo vlada totalna panika od tog zakona. Jadni ameri se boje da ne izgube svoju "slobodu" :D
Ali mene zanima, jel nebi takav zakon išao podosta protiv poslovanja i reklamiranja na internetu? Ergo google bi izgubio brdo para, dok bi razne movie/music kompanije mogle dobivat novac od tužbi protiv američkih građana (i to samo od tužbi protiv vlastitih građana ne?)... Valjda sam to dobro shvatio
Komedija, da si samo bio na stranicama tipa funny junk i slično, tamo vlada totalna panika od tog zakona. Jadni ameri se boje da ne izgube svoju "slobodu" :D
Ali mene zanima, jel nebi takav zakon išao podosta protiv poslovanja i reklamiranja na internetu? Ergo google bi izgubio brdo para, dok bi razne movie/music kompanije mogle dobivat novac od tužbi protiv američkih građana (i to samo od tužbi protiv vlastitih građana ne?)... Valjda sam to dobro shvatio
Ja nisam toliko patetičan da mislim da bi ameri izgubili svoju slobodu zbog ovoga. Ja mislim da su je izgubili davno.
Što se tiče poslovanja, to je dosta dvosjekli mač... za nečije poslovanje bi bio super, za neke druge i ne toliko. Treba naglasit da ovaj act ide protiv stranica na stranim domenama. Al da, dat ovlasti kompanijama da de facto zatvaraju stranice koje im se ne sviđaju nije previše preporučljivo. Što se tiče tužbi protiv američkih građana, to se događa i sada poprilično masovno, na obje strane atlantika.
Inače, zar nije ESLJP donio neku presudu baš ovaj mjesec u vezi sa cenzuriranjem ilegalnog sadržaja na netu ?! Europa je dala lijepi srednji prst Amerima na taj način :D
Jedina dobra stvar, čuo sam da bi fejs mogao gadno nastradat ako taj SOPA prođe. Neka, nek nestane to zlo! :D
don_corleone
30-12-2011, 17:24
http://www.jutarnji.hr/ekonomisti-gotovo-jednoglasni-u-crnom-predvidanju--europu-ce-2012--zahvatiti-drugi-val-recesije/996689/
Jel 2012. stvarno kraj Eura?
http://www.tportal.hr/vijesti/crnakronika/168926/Presjecen-telefonski-kabel-izmedu-Hvara-i-Braca.html
Prva asocijacija - cvitanović.
-edit- Tek sad vidim da su galijun i Đ isto pomislili na fb. :rotfl:
brinettica
06-01-2012, 21:01
http://www.24sata.hr/svijet/sveani-priznali-religiju-za-koju-je-kopiranje-podataka-sveto-248740
i da...još jedna "religija" :wink:
totalno ću se priključit
bar imaju čiste motive
http://www.jutarnji.hr/vukovar--cetnicka-himna-na-pravoslavni-badnjak-zaorila-ulicom/998651/
:rotfl:
"vekovni ratnici i cuvari otadzbine" opet imaju visinske pripreme sa traktorima:mrgreen:
izgleda da su nakon '95 malo zahrdjali u reliju zvanom traktorijada pa vjezbaju opet
http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2012/01/09/0669006.html
Komentari na odluku sutkinje Katarine?
Sud je u pravu, on tu odjeću nije nosio već prodavao. :rotfl:
možemo raspravljat jel propis smislen ili ne
al nije primijenjen kak spada
ako neko usred knina prodaje majicu "za dom spremni" svi znamo na što aludira
da se i radi o starohrvatskom pozdravu, ne aludira na njega
i slažem se s ne znam kim (ko je to izjavio) da je tu trebala ić kaznena, a ne prekršajna prijava
Prvo sam započeo pisanje podužeg posta kojim sam se htio osvrnuti na davanje konteksta spornoj frazi, no pošto je podosta kasna te sam usput popio već 2 tablete za spavanje to ću ostaviti za sutra. Ipak, volio bih znati zašto držiš da je u ovom konkretnom slučaju trebala ići kaznena prijava?
malimrav85
10-01-2012, 09:44
možemo raspravljat jel propis smislen ili ne
al nije primijenjen kak spada
ako neko usred knina prodaje majicu "za dom spremni" svi znamo na što aludira
da se i radi o starohrvatskom pozdravu, ne aludira na njega
i slažem se s ne znam kim (ko je to izjavio) da je tu trebala ić kaznena, a ne prekršajna prijava
onaj tajnik srpskog vijeća ili čega već.
http://danas.net.hr/hrvatska/tlakic/page/2012/01/10/0065006.html?pos=n0
HRT se spustio stepenicu nize.. Gore ne moze..
http://danas.net.hr/hrvatska/tlakic/page/2012/01/10/0065006.html?pos=n0
HRT se spustio stepenicu nize.. Gore ne moze..
Ne znam za onu izjavu Pukijeve sestre, ali kada pozoveš Beru Jelinića znaš što možeš očekivati. A "branitelji" Mirjane P. su je davno sažvakali i ispljunuli, pa se njihov dolazak ni nije mogao očekivati.
Prvo sam započeo pisanje podužeg posta kojim sam se htio osvrnuti na davanje konteksta spornoj frazi, no pošto je podosta kasna te sam usput popio već 2 tablete za spavanje to ću ostaviti za sutra. Ipak, volio bih znati zašto držiš da je u ovom konkretnom slučaju trebala ići kaznena prijava?
komotno se moglo ić na rasnu i drugu diskriminaciju
problem je što se temeljni oblik tog kd rijetko vidi u praksi jer se niko ne usudi tumačit to na način kako bi trebalo - a to je da propagiranje ideja (a prodaja takvih majici je svakako propagiranje ideje - bez obzira na možda i isključivo financijski motiv prodavača) koje u svojoj srži predstavljaju rasnu ili drugu diskriminaciju treba biti kažnjeno
neko se ne slaže da bi se tako trebalo tumačit? ok. al da taj nije prodavo majice sa starohrvatskim pozdravom, već majice s ustaškim pozdravom...
onaj tajnik srpskog vijeća ili čega već.
e da, srpskog demokratskog foruma, možda i vijeća
nebitno!
bilo bi krasno kad bi imali jednu od dvije situacije:
1. dopustiti sva ideoloska obiljezja i parole...pa ako popijes batine ili metak- rizik posla! hoces glumiti serifa, siroko ti polje...
2. zabraniti sve pa lupati kazne (prekrsaj) i za ustasenje i isprazno komunisticko izdrkavanje i cetnikovanje...bar ce se proracun puniti svake godine na racun misa za poglavnika, derneka u kumrovcu i one selendre gdje cetnici misle da su krenuli u "antifasisticku borbu".
Bježte psine preko Drine !
http://danas.net.hr/hrvatska/tlakic/page/2012/01/10/0065006.html?pos=n0
HRT se spustio stepenicu nize.. Gore ne moze..
Nisam gledao...o čem je bilo riječi ?!
komotno se moglo ić na rasnu i drugu diskriminaciju
problem je što se temeljni oblik tog kd rijetko vidi u praksi jer se niko ne usudi tumačit to na način kako bi trebalo - a to je da propagiranje ideja (a prodaja takvih majici je svakako propagiranje ideje - bez obzira na možda i isključivo financijski motiv prodavača) koje u svojoj srži predstavljaju rasnu ili drugu diskriminaciju treba biti kažnjeno
neko se ne slaže da bi se tako trebalo tumačit? ok. al da taj nije prodavo majice sa starohrvatskim pozdravom, već majice s ustaškim pozdravom...
Nisam pitao pod koje djelo bi se takvo što moglo smjestiti nego zašto držiš da bi konkretno štampanje fraze "za dom spremni" trebalo predstavljati kazneno djelo. Dakle, da pojasnimo stvari, ti držiš da sporna fraza predstavlja propagiranje "ideja" koje u srži sadrže određen oblik diskriminacije. I to je valjan razlog.
Međutim, mržnja i diskriminacija se iščitavaju iz ponašanja i poruka pojedinaca ovisno o kontekstu njihovog djelanja. Fraza "za dom spremni" nosi sa sobom različitu simboliku (među što spada i glorifikacija ustaškog pokreta), uvijek vezanu isključivo uz desno orijentirane (poglavito ekstremno desne) društvene krugove, i zasigurno se nikada ne uzima kao "starohrvatski pozdrav" (osim ukoliko netko 10.4.41. uzima kao početak povijesti). Ipak, nacionalizam i konzervativna desnica ne moraju automatski (bez obzira na praksu) biti vezani uz ustašofiliju (iako je ustašofilija redovito vezana uz nacionalizam i konzervativizam pošto su joj to sastavni dijelovi) pa stoga populaciji koja gaji sklonost navedenim "idejama" sporna fraza ne mora nužno aludirati na NDH nego pretežno aludira na romantizam vezan uz domovinski rat, ali i (para)vojne formacije poput HOS-a.
I tu dolazimo do problema i nacionalne diskusije oko toga "kako bi uistinu trebalo tumačiti tu frazu" jer je "za dom spremni" 90ih ušla u društvo kao simbol nacionalnog pokreta za velik broj građana ove zemlje te se redovito koristila u propagandnim govorima, kao element podizanja morala ili čak kao krilatica prije navedenog HOS-a koji je, unatoč činjenici da je riječ ponajprije o paravojnoj formaciji, od državne priznat kao legitimna frakcija u Domovinskom ratu.
Kažnjavati društvo zbog toga je jednostavno licemjerno s obzirom na to da je ova država ista država kao i ona 90ih godina, a pokušati uvjeriti prosječnog građanina RH da ta krilatica nužno sa sobom vuće aluzije na NDH-a je jednostavno promašaj te se potencijalnim masovnim kažnjavanjem upotrebe te krilatice samo podiže bunt i otpor kod starijih generacija što će sa vremenom zasigurno imati za posljedicu ogorčenost mlađih generacija koja uvijek poprima fanatične zamahe posebice kod desno orijentiranih društvenih skupina (pa tako višegodišnje zataškavanje slučaja Bleiburg i Križni put danas za posljedicu ima cijele generacije koje njeguju mitove o milijun ubijenih Hrvata te zazivaju javno strijeljanje partizana).
Stoga držim da je veliki promašaj tretirati "za dom spremni" u svakom slučaju, bez obzira na kontekst, kao nešto što propagira "ideju" mržnje, diskriminacije i nasilja! Ipak, postavio bih pitanje jeli J. Marković štampanjem tih majica htio zaraditi na desnici koja "za dom spremni" i dalje doživljava kao krilaticu rata ili je htio zaraditi na onoj desnici koja ju doživljava kao zaziv vremena koja su odavno trebala biti zaboravljena? I priznajem, osobno ne mogu dati valjan odgovor na to pitanje. Naime, to pitanje nije samo vezano uz navedenog Markovića nego uz cijeli dernek u Čavoglavama, odnosno, jesu li svakodnevne proslave Oluje u Čavoglavama uistinu proslave legitimne vojne akcije ili su prikriveni mitinzi hrv. fašista na kojima se rasplamsava nacionalni šovinizam i duh endehazije?
Možda ne mogu dati odgovor jer nisam niti sam siguran u tumačenje tog mitinga, možda i zato jer se bojim dati odgovor koji bi bilo koga mogao povrijediti.
da, ok - slažem se, pogotovo u dijelu da se neki zaključci ne mogu donijeti bez svih činjenica
za to bi sam moro postavljat pitanja
al malo mi je nategnuto da se ne zna što ta fraza znači
samo, moram naglasiti - nisam izjednačavo njega i nekoga ko maše desnicom i dere se "ubi srbina" ili nešto slično
postoje različiti stupnjevi krivnje, al činjenica je da je korištena terminologija te ideologije što bi samo po sebi trebali bit dovoljno za kaznenu prijavu - a na sudu je onda da odluči
sud je očito konzervativniji i to razumijem. samo onda se to moglo drukčije obrazložit - ne kao hrvatski stari pozdrav, nego kao činjenica da njemu nije bila na pameti ndh i propagiranje mržnje, već zarada. to je (iz nama jedino poznatih činjenica) zaključak koji se može donijeti
meni nije problematično toliko rješenje predmeta (oslobađajuća odluka), koliko obrazloženje. odluka je zapravo razumljiva (recimo da mu je stvarno namjera bila isključivo zarada - nema namjere - nema kd)
al kako tom sudu vjerovat da će reagirat kad stvarno bude pravih izljeva mržnje?
al kako tom sudu vjerovat da će reagirat kad stvarno bude pravih izljeva mržnje?
Nažalost, kada govorimo o ideološkim sukobima u društvu i političkom ekstremizmu, počesto ignoriramo da ljudi koji tvore sudstvo, policiju isl. također dolaze iz sredina u kojima takvi sukobi traju još od 41e te stoga teško da možemo očekivati od njih da će biti objektivni u sagledavanju činjenica i donošenju odluka ukoliko ne postoje neka kruta pravila po kojima bi se morali povoditi (pa smo tako svjedočili "opraštanju" nacističkog salutiranja masi od preko stotinu ljudi prošle godine u Splitu za vrijeme gay parade, ali je sa druge strane mladić u Čakovcu prekršajno kažnjen zbog nošenja zastave HOS-a). Bojim se, nažalost, da suglasnost oko općih pravila po kojima bi se sudovi trebali povoditi u ovakvim slučajevima ti i ja nećemo doživjeti!
Inace, nešto što je bilo aktualno prije par tjedana je dobilo nastavak:
IDwDMAcL6vk
Komentari?
ars boni
10-01-2012, 23:42
http://danas.net.hr/hrvatska/tlakic/page/2012/01/10/0065006.html?pos=n0
HRT se spustio stepenicu nize.. Gore ne moze..
A i ovo večeras mu je bilo za deset.. "To su informacije s wikipedije."
Ja sam osobno zastupnik potpune slobode govora - uključujući i profašističkog, osim naravno ako ne potiče na nasilje. Mislim da nije problem u za dom spremni, već što ta grupa ljudi, sa naglaskom mlade, simpatizira ustaški režim. Ja sam ipak u optimističnom uvjerenju da oni jednostavno nisu svjesni što točno u stvarnosti znače stvari kao što su organizirano istrebljivanje ljudi, rasna politika i druge nacističke/ustaške politike koje su se tada provodile. A toga bi trebali bit svjesni, i to je gdje su hrvatski obrazovni sustav i društvo zakazali. Mislim da bi i desničari i nacionalisti trebali imat iste osjećaje prema holokaustu kao i svi ostali, inače imamo problem. Ostale stvari su pizdarije za naslovnice jutarnjeg.
kako nešto može bit profašističko i ne poticati na nasilje?
Jedno od pitanja s kojim se fašisti 21. stoljeća moraju baviti :mrgreen:
Nasilje je mehanizam koji fašizmu pomaže u preuzimanju vlasti i kreiranju sistema. U teoriji nije nemoguće uzdizanje fašizma bez nasilja.
Doduše, priroda stvari i praksa nam govore da niti jedan fašizam nije došao na vlast bez upotrebe nasilja (verbalnog ili fizičkog), no praksa nam govori da niti jedan oblik komunizma nije došao na vlast bez određene doze nasilja (izuzev, dakako, jugoslavenskog komunizma koji je tobože došao na vlast "demokratskim izborima") pa se svejedno komunističke partije u nizu demokratskih sistema vode kao legitimne političke opcije.
Mislim da je bolje da se fašistička propaganda čuje nego da je u tajnosti. Baš sam gledao nedavno jedan njemački film o holokaustu koji je nastao po priči jednog židova kojeg sam kasnije potražio, i on je rekao da je šutio 30 godina, i tek su ga baš laži i revizionizam neonacističkih grupacija potakle da ispriča svoju priču. Te ljude ne treba proganjat i kažnjavat već informirat, treba se suočit s njihovim tezama jer ih se vrlo jednostavno može oborit.
u kojem to svijetu?
mislim da, zvuči idealno i to bi trebo bit cilj
al edukacija? haha
ovo zvuči ko i prilagodba roma
PJ, ti si još bedastiji od navedenih grupacija!
Kako točno možeš oboriti "teze" odnosno uvjerenja o vrijednosti nacionalizma ili ukidanja priv. vlasništva?
Uvjerenja takvog tipa se mijenjaju ukazivanjem na veću vrijednost drugih uvjerenja, a ne "racionalnim argumentima". Naposlijetku, treba uzeti u obzir da ne govorimo o intelektualcima, nego o masama.
PJ, ti si još bedastiji od navedenih grupacija!
Kako točno možeš oboriti "teze" odnosno uvjerenja o vrijednosti nacionalizma ili ukidanja priv. vlasništva?
Uvjerenja takvog tipa se mijenjaju ukazivanjem na veću vrijednost drugih uvjerenja, a ne "racionalnim argumentima".
Mislio sam na rasizam i revizionizam holokausta.
u kojem to svijetu?
mislim da, zvuči idealno i to bi trebo bit cilj
al edukacija? haha
ovo zvuči ko i prilagodba roma
Ne mislim, naravno, da bi neonacisti trebali ić na brzi tečaj tolerancije, već bi to trebalo postojat u društvenom dijalogu/svijesti.
Mislio sam na rasizam i revizionizam holokausta.
Rasizam u specifičnom obliku koji se javlja na područjima manjih migracija i većeg intenziteta jedinstva u pogledu nacije, rase ili kulturne, je moguće obarati argumentacijom zato jer se gotovo uvijek temelji na frustracijama pojedinaca ili proizlazi iz fascinacije militantnih sistema poput nacional-socijalizma i njihovih glomaznih vizualnih identiteta!
Sa druge strane, rasizam u državama koje su se tek unazad pola stoljeća suočile sa "problemom" imigracije se javlja zbog frustracija "radničke" klase ili odbojnosti srednje i više klase naspram nižih klasa. Takvo što se ne može "pobijati" jer prosječan radnik ponajprije razmišlja o povećanju (jeftinijih) suparnika na tržištu rada (rasizam dolazi samo kao oblik protekcije, ne kao ideologija), dok srednja i viša klasa gaje odbojnost prema "siromašnijim i neobrazovanijim" grupama bez obzira na nacionalni i rasni identitet, sukob kultura dolazi samo kao podizać intenziteta te odbojnosti (što naposlijetku prelazi u jedan oblik rasizma). Pošto znamo da je podosta teško obrazovati i kultivirati "domaće stanovništvo", a kamoli skupine koje ne samo da se ne osjećaju dijelom novog kolektiva (koji je pretežno već u početku negativno postavljen naspram njih) nego postoji i otežana komunikacija sa njima (zbog npr. neznanja jezika), postupak integriranja takvih skupina je dug i težak te ne može pratiti brzinu dizanja intenziteta odbojnosti naspram tih skupina (iliti, rasizma)!
Kada govorimo o rasizmu koji egzistira u SADu, onda je (pretežno) riječ o rasizmu koji je jako teško razbiti jer egzistira dugi niz godina kao oblik tradicije i kulturnog obrasca određene društvene skupine. Dakako, možemo raspravljati i o rasizmu koji proizlazi iz straha od "izumiranja" određenih grupa ili pak asocijalnosti i sociopatije pojedinaca i udruženih skupina, ali takve pojave predstavljaju manji postotak rasizma u SADu pa bih sada njihovu analizu preskočio.
Što se tiće revizionizma holokausta, osobno vjerujem da on može proizlaziti iz 3 (u krajnjem slučaju 4) motiva u praksi.
Prvi je opravdavanje te usputno glorificiranje predaka. Velik broj njemačkih neonacista su potomci osoba aktivnih u vojnim ili drugim aktivnostima 3. Reicha.
Ukratko, s obzirom da je cijela generacija koja je kreirala 3. Reich nakon rata dobila stigmu zločinaca, potomci pokušavaju aktivnosti svojih predaka prikazati kao romantičarsku i hvale vrijednu borbu za slobodu. Holokaust im pritom predstavlja tešku mrlju pa ga pretežno definiraju kao oruđe ratnih pobjednika kojim se omalovažava povijesna uloga njihovih predaka, dok u rijetkim prilikama pokušavaju pojasniti tu pojavu kao iracionalnu, ali razumljivu osvetu njemačkog naroda (pri ćemu će, dakako, uvijek smanjivati broj žrtava). Slična pojava postoji i u RH gdje potomci osoba vezanih uz državu i ideologiju NDH i ustaškog pokreta pokušavaju smanjiti ili pojasniti broj civilnih žrtava (Srba, Židova i drugih).
Držim da je gotovo pa nemoguće iskorijeniti ovakav oblik revizionizma zbog prirodne potrebe čovjeka da obrani ugled i čast kako sebe tako svojih predaka, no uvjeren sam da on može izbrisati sam sebe (ili barem svesti na nebitnu društvenu pojavu) protekom vremena, odnosno gubitkom prisne vezanosti različitih generacija.
Drugi motiv se nalazi u antisemitizmu kao srži nacional-socijalizma i niza fašističkih ideologija. Ovaj motiv se rijetko nalazi u praksi (iako uzrokuje najveće probleme i najveće nasilje), barem u Europi gdje se među takvim skupinama zaziva genocid nad Židovima, ali se žustro osporava bilo kakvi oblik holokausta tokom II. sv. rata. Ova pojava revizionizma se može suzbiti promicanjem tolerancije kroz upoznavanje pojedinaca sa povijesti, teorijom ideologija koje ih fasciniraju (jer se fascinacija pretežno temelji na jednostavnim i grubim opisima), ali i drugim kulturama. Dakako, teško ju je suzbiti ukoliko proizlazi iz nadgradnje klasne ugroženosti koju sam spominjao kod analize rasizma jer u masi postoji prirodna potreba da pronađe neprijatelja koji je kriv za probleme sa kojima se sukobljava.
Treći motiv, i po mom osobnom mišljenju danas najbrže rastući i "najopasniji", jest bunt mase. Agresivnim i netaktičnim forsiranjem tematike genocida i holokausta, počesto grubo nametanje kolektivne krivnje ili pak pretjerivanje u političkoj korektnosti koja počesto prelazi granice normalnoga, izaziva potrebu mlađih generacija za propitivanjem istinitosti iskazanih tvrdnji. Stupidnim pristupom politike i državnih vlasti toj pojavi te vještim manipulacijama ekstremno desno orijentiranih populista, u masi jača intenzitet neobjektivnog sagledavanja teme i opiranja opće prihvaćenih teza. Da bi se takvo što smanjilo ponajprije treba skinuti status dogme sa bilo kojeg događaja u povijesti, posebice onoj novijeg doba, dozvoljavajući diskusiju i raspravu!
Osobno držim da na takvo što državni mehanizmi neće pristati što će naposlijetku rezultirati (ukoliko već nije) razvoju poprilično velikog i jakog duha netolerancije, agresije i terora.
Ukratko, obaranje argumentima će u većini slučajeva biti nemoguće, a u onima u kojima će potencijalno imati utjecaja takvo što otežavaju ponajprije država i loše postavljeni mehanizmi koji bi rast ekstremizma trebali suzbiti.
Darkbuster
11-01-2012, 01:49
Mislim da nije samo pitanje kako su fasisti dolazili na vlast nego je li fasisticki oblik vladavine moguc bez nasilja. Naravno da nije. Doduse,nijedan oblik drzavne vlasti nije moguc bez odredene doze nasilja,no onaj fasisticki je definitivno jedan od najnasilnijih po definiciji.
Naravno da ne treba dopustati otvorenu fasisticku propagandu jer bi se inace toboze sirila skriveno. Onaj koji je zeli pronaci nece pri tome imati problema jer nijedna propaganda se nece "skrivati" svojevoljno,tako da uopce ne postoji neki problem nadzora, a s druge strane ako se takvoj i slicnima dodijeli platforma samo im se dolijeva voda na mlin jer oni ljudi koji i inace osuduju te ideje ce ih ponovno osuditi a medu ljudima koji se do sada nisu interesirali bi moglo naci nove sljedbenike.
Iskreno,mislim da bi se takve stvari trebale sankcionirati jedino kada dolaze od neke organizacije/stranke s odredenim motivima ili se takvi materijali masovno distribuiraju, a za osobne potrebe- ko zeli obuci majicu s kukijem nek izvoli :D
malimrav85
11-01-2012, 09:06
Moram se složit s nečijom tvrdnjom da klinci koji se pale na ustaštvo jednostavno ne znaju sve činjenice tj. s njima nisu upoznati. To je sad in jer nervira neke grupacije, zato jer je kao pro-Hrvatski itd.
Jedino je gore što se ona ekipa skuplja po Kumrovcu i ostalim mjestima a zna što su sve radili a svejedno slave ta djela. To je po meni ipak stepenicu luđe.
Jedno je kad si mlad i glup a drugo je kad svjesno veličaš pokolj i represiju.
Mislim da nije samo pitanje kako su fasisti dolazili na vlast nego je li fasisticki oblik vladavine moguc bez nasilja. Naravno da nije. Doduse,nijedan oblik drzavne vlasti nije moguc bez odredene doze nasilja,no onaj fasisticki je definitivno jedan od najnasilnijih po definiciji.
Naravno da ne treba dopustati otvorenu fasisticku propagandu jer bi se inace toboze sirila skriveno. Onaj koji je zeli pronaci nece pri tome imati problema jer nijedna propaganda se nece "skrivati" svojevoljno,tako da uopce ne postoji neki problem nadzora, a s druge strane ako se takvoj i slicnima dodijeli platforma samo im se dolijeva voda na mlin jer oni ljudi koji i inace osuduju te ideje ce ih ponovno osuditi a medu ljudima koji se do sada nisu interesirali bi moglo naci nove sljedbenike.
U dobu visoke brzine prijenosa i filtracije informacija, odnosno u dobu interneta koji je pristupacan gotovo svima, bojim se da je zabrana iskazivanja mišljenja (dakako, govorim o iskazivanju stavova oslobođenih bilo kakvih poziva na, primjera radi, nasilje) samo privremeno riješenje te lako može biti kontraproduktivna.
U Italiji, gdje fašistički pokreti (odnosno, stranke) djeluju kao legitimna politička opcija, popularnost istih se nije mijenjala unazad 20ak i više godina (poglavito od pada komunizma u Europi). Prije par mjeseci sam čitao intervju sa jednim talijanskim sociologom (ime ću potražiti kasnije, doista se ne mogu sjetiti u ovom trenutku) u kojem se ukazuje na rast simpatizera fašizma u Italiji tek unazad godinu do godinu i pol, odnosno od početka velike krize koja bi potencijalno mogla (i vjerojatno hoće) progutati talijansko gospodarstvo. Takvo što nije nimalo čudno jer u kriznim situacijama rastu i ekstremistički pokreti, pa tako u Italiji raste i broj simpatizera komunizma ili pak anarhizma.
Uostalom, ne moramo ići tako daleko da raspravljamo o Italiji. U RH djeluje legitimna fašistoidna stranka (HČSP) kojoj broj simpatizera unatoc ratu, krizi i cijelom nizu društvenih problema nije bilježio bitan rast od samog osnivanja. Nešto je veći broj simpatizera danas, prije ulaska države u EU, no takvo što nije vrijedno spomena.
Sa druge strane, u Njemačkoj (i Austriji), gdje država kako putem medija tako putem službenih organa (tajne službe, policija i sudstvo) vodi apsolutno promašenu politiku agresivnog odnosa prema fašistoidnim krugovima, ekstremna desnica (za koju je potrebno napomenuti da je zasigurno opasnija od fašističkih pokreta u Italiji jer je agresivnija, netolerantnija i zasigurno sklonija nasilju) unazad 10 godina raste nevjerojatnom brzinom, jedan NPD ostvaruje poprilično dobre rezultate na izborima te uz to postoji velika mogućnost da će se nastaviti rast simpatija prema takvim političkim opcijama s obzirom na gospodarsku krizu.
malimrav je primjetio potrebu mlađih generacija da "nerviraju određene grupacije". To je ona opasna skupina o kojoj sam pisao u postu o revizionizmu, masa koja se širi temeljem bunta i prkosa te sa vremenom postaje organiziranija i samim time opasnija, makar kao potencijalni glasaći određenih političkih stranaka.
Ukratko, nisam siguran koliko zabrane (barem one apsolutne) imaju smisla danas.
U dobu visoke brzine prijenosa i filtracije informacija, odnosno u dobu interneta koji je pristupacan gotovo svima, bojim se da je zabrana iskazivanja mišljenja (dakako, govorim o iskazivanju stavova oslobođenih bilo kakvih poziva na, primjera radi, nasilje) samo privremeno riješenje te lako može biti kontraproduktivna.
U Italiji, gdje fašistički pokreti (odnosno, stranke) djeluju kao legitimna politička opcija, popularnost istih se nije mijenjala unazad 20ak i više godina (poglavito od pada komunizma u Europi). Prije par mjeseci sam čitao intervju sa jednim talijanskim sociologom (ime ću potražiti kasnije, doista se ne mogu sjetiti u ovom trenutku) u kojem se ukazuje na rast simpatizera fašizma u Italiji tek unazad godinu do godinu i pol, odnosno od početka velike krize koja bi potencijalno mogla (i vjerojatno hoće) progutati talijansko gospodarstvo. Takvo što nije nimalo čudno jer u kriznim situacijama rastu i ekstremistički pokreti, pa tako u Italiji raste i broj simpatizera komunizma ili pak anarhizma.
Uostalom, ne moramo ići tako daleko da raspravljamo o Italiji. U RH djeluje legitimna fašistoidna stranka (HČSP) kojoj broj simpatizera unatoc ratu, krizi i cijelom nizu društvenih problema nije bilježio bitan rast od samog osnivanja. Nešto je veći broj simpatizera danas, prije ulaska države u EU, no takvo što nije vrijedno spomena.
Sa druge strane, u Njemačkoj (i Austriji), gdje država kako putem medija tako putem službenih organa (tajne službe, policija i sudstvo) vodi apsolutno promašenu politiku agresivnog odnosa prema fašistoidnim krugovima, ekstremna desnica (za koju je potrebno napomenuti da je zasigurno opasnija od fašističkih pokreta u Italiji jer je agresivnija, netolerantnija i zasigurno sklonija nasilju) unazad 10 godina raste nevjerojatnom brzinom, jedan NPD ostvaruje poprilično dobre rezultate na izborima te uz to postoji velika mogućnost da će se nastaviti rast simpatija prema takvim političkim opcijama s obzirom na gospodarsku krizu.
malimrav je primjetio potrebu mlađih generacija da "nerviraju određene grupacije". To je ona opasna skupina o kojoj sam pisao u postu o revizionizmu, masa koja se širi temeljem bunta i prkosa te sa vremenom postaje organiziranija i samim time opasnija, makar kao potencijalni glasaći određenih političkih stranaka.
Ukratko, nisam siguran koliko zabrane (barem one apsolutne) imaju smisla danas.
madjari su mozda osebujan narod koji nitko ziv ne razumije ali su uvijek imali smisla sa revolucije,a ovaj put nema jelacica da im razjebe koncepciju :)
1956
jobbik i granice iz 1920 :D
Darkbuster
11-01-2012, 13:37
U dobu visoke brzine prijenosa i filtracije informacija, odnosno u dobu interneta koji je pristupacan gotovo svima, bojim se da je zabrana iskazivanja mišljenja (dakako, govorim o iskazivanju stavova oslobođenih bilo kakvih poziva na, primjera radi, nasilje) samo privremeno riješenje te lako može biti kontraproduktivna.
U Italiji, gdje fašistički pokreti (odnosno, stranke) djeluju kao legitimna politička opcija, popularnost istih se nije mijenjala unazad 20ak i više godina (poglavito od pada komunizma u Europi). Prije par mjeseci sam čitao intervju sa jednim talijanskim sociologom (ime ću potražiti kasnije, doista se ne mogu sjetiti u ovom trenutku) u kojem se ukazuje na rast simpatizera fašizma u Italiji tek unazad godinu do godinu i pol, odnosno od početka velike krize koja bi potencijalno mogla (i vjerojatno hoće) progutati talijansko gospodarstvo. Takvo što nije nimalo čudno jer u kriznim situacijama rastu i ekstremistički pokreti, pa tako u Italiji raste i broj simpatizera komunizma ili pak anarhizma.
Uostalom, ne moramo ići tako daleko da raspravljamo o Italiji. U RH djeluje legitimna fašistoidna stranka (HČSP) kojoj broj simpatizera unatoc ratu, krizi i cijelom nizu društvenih problema nije bilježio bitan rast od samog osnivanja. Nešto je veći broj simpatizera danas, prije ulaska države u EU, no takvo što nije vrijedno spomena.
Sa druge strane, u Njemačkoj (i Austriji), gdje država kako putem medija tako putem službenih organa (tajne službe, policija i sudstvo) vodi apsolutno promašenu politiku agresivnog odnosa prema fašistoidnim krugovima, ekstremna desnica (za koju je potrebno napomenuti da je zasigurno opasnija od fašističkih pokreta u Italiji jer je agresivnija, netolerantnija i zasigurno sklonija nasilju) unazad 10 godina raste nevjerojatnom brzinom, jedan NPD ostvaruje poprilično dobre rezultate na izborima te uz to postoji velika mogućnost da će se nastaviti rast simpatija prema takvim političkim opcijama s obzirom na gospodarsku krizu.
malimrav je primjetio potrebu mlađih generacija da "nerviraju određene grupacije". To je ona opasna skupina o kojoj sam pisao u postu o revizionizmu, masa koja se širi temeljem bunta i prkosa te sa vremenom postaje organiziranija i samim time opasnija, makar kao potencijalni glasaći određenih političkih stranaka.
Ukratko, nisam siguran koliko zabrane (barem one apsolutne) imaju smisla danas.
Ha gle, slazem se da ces ti tesko nesto zabraniti na internetu, mozes eventualno pokusati marginalizirati tako da se neki website premjesti na neki polinezijski server ili da se video izbrise na youtubeu pa ponovno nikne na dailymotionu ili necemu slicnom. Ipak se i time zadaje odredene poteskoce opasnim grupacijama pri sirenju njihovih ideja. Ali ja nisam ni mislio toliko na internet koliko na televiziju,novine,billboarde,pamflete,plakate i ostale tradicionalnije oblike propagandnih poruka.
Neznam, na koga mislis tocno u Italiji? Na Legiste? Ili na neke manje grupacije za koje nisam siguran sudjeluju li uopce u parlamentarnom procesu poput Forza Nuova ili pak Casa Pound? Ono sto definitivno daje vjetar u ledja i fasistima i anarhistima i komunistima, i u Italiji i drugdje su teske socijalne prilike,a ne propaganda sama po sebi, no ne smije se zanemariti njezin ucinak.
Sto se tice Njemacke,ja sam pak stekao dojam po informacijama kojim baratam da se njemacka drzava poprilicno lukavo bavi NPDom,da su tajne sluzbe infiltrirale stranku od vrha do dna,a to je navodno bio i jedini razlog zasto nije prosao zahtjev za zabranom.
Takodjer,iako u Njemackoj postoji porast ekstremno desnog nasilja nisam bas primjetio da NPD i DVU(ako se ne varam?) znatno poentiraju. Imali su nekakvog uspjeha na lokalnoj razini zadnjih godina ali parlamentu nisu ni blizu. S druge strane u Njemackoj je mozda cak jace zazivjelo i ekstremno lijevo nasilje. Te tendencije postoje i u Die Linke, parlamentarnoj stranci tvrdje ljevice,ali mislim da je ipak puno veca tendencija te stranke ka tradicionalnom socijaldemokratskom reformizu nego nekim revolucionarnim idejama. Ono sto je zajednicko i ekstremnoj ljevici i ekstremnoj desnici da iako za sada nemaju realne sanse uci u mainstream politiku imaju vrlo veliki potencijal mobilizacije mladog stanovnistva. Tako da su na ulicnoj razini vrlo prisutni.
Ha gle, slazem se da ces ti tesko nesto zabraniti na internetu, mozes eventualno pokusati marginalizirati tako da se neki website premjesti na neki polinezijski server ili da se video izbrise na youtubeu pa ponovno nikne na dailymotionu ili necemu slicnom. Ipak se i time zadaje odredene poteskoce opasnim grupacijama pri sirenju njihovih ideja. Ali ja nisam ni mislio toliko na internet koliko na televiziju,novine,billboarde,pamflete,plakate i ostale tradicionalnije oblike propagandnih poruka.
Stariji mediji odlaze u prošlost. Prema svim statistikama, generacije godišta 75. nadalje se više informiraju putem interneta negoli putem medija koje si naveo. Držim da su navedene generacije upravo najinteresantnije kada se govori o potencijalnim simpatizerima ekstremista.
Novine i televizija su mediji koji doduše ne odumiru, ali s obzirom na činjenicu da se ekstremna desnica uvijek povodila za onom tezom da je "i negativna reklama dobra reklama" ona nije na velikom gubitku. Naime, prkos je, kao što sam napomenuo, uvijek bio jedan od bitnijih pokretaca desnog ekstremizma.
Neznam, na koga mislis tocno u Italiji? Na Legiste? Ili na neke manje grupacije za koje nisam siguran sudjeluju li uopce u parlamentarnom procesu poput Forza Nuova ili pak Casa Pound?
Zapravo je za moj komentar nebitno ime partije, htio sam ukazati na to da unatoč dozvoli da aktivno sudjeluju na političkim izborima, desni ekstremisti i fašisti nisu doživjeli preveliko uzdizanje. Doduše, Lega nord jest uspjela puno više od drugih partija, no to zahvaljuje uvelike Berlusconiu.
Forza Nuova, MsFT, AN, VFS-a i cijeli niz njima sličnh stranaka/partija/udruga su pol. utjecajni na istim pozicijama gdje se fašizam kao ideja njeguje od samih početaka njegovog razvoja.
Ukratko, fašizam jest aktivan u političkom životu Italije makar indirektno (velik broj pripadnika tzv. centralne desnice u Italiji i danas njeguje ideje iredentizma ili pak favorizira fašizam), ali kao aktivna snaga doživljava rast isključivo zahvaljujući lošoj eko. situaciji, a ne toleriranju države da fašistoidne stranke djeluju legalno.
Sto se tice Njemacke,ja sam pak stekao dojam po informacijama kojim baratam da se njemacka drzava poprilicno lukavo bavi NPDom,da su tajne sluzbe infiltrirale stranku od vrha do dna,a to je navodno bio i jedini razlog zasto nije prosao zahtjev za zabranom.
Svaki 3. član NPDa je, navodno, član tajne službe. Doduše, ne znam kakve veze ta informacija ima sa mojim postom?
Takodjer,iako u Njemackoj postoji porast ekstremno desnog nasilja nisam bas primjetio da NPD i DVU(ako se ne varam?) znatno poentiraju. Imali su nekakvog uspjeha na lokalnoj razini zadnjih godina ali parlamentu nisu ni blizu. S druge strane u Njemackoj je mozda cak jace zazivjelo i ekstremno lijevo nasilje. Te tendencije postoje i u Die Linke, parlamentarnoj stranci tvrdje ljevice,ali mislim da je ipak puno veca tendencija te stranke ka tradicionalnom socijaldemokratskom reformizu nego nekim revolucionarnim idejama. Ono sto je zajednicko i ekstremnoj ljevici i ekstremnoj desnici da iako za sada nemaju realne sanse uci u mainstream politiku imaju vrlo veliki potencijal mobilizacije mladog stanovnistva. Tako da su na ulicnoj razini vrlo prisutni.
NPD (DVU nebih komentirao jer je on zapravo imaginarna stranka sa vjerojatno 100ak fanatika, nešto ala hrv. A-HSPu) bilježi porast popularnosti za 10-20%, što nipošto nije malo s obzirom da je riječ o stranci koja javno glorificira R. Hessa i čije biračko tijelo su u početku činili stari SSovci i masa infantilnih skinheada. S obzirom na činjenicu da je trenutno 6-7 milijuna građana te države na burzi dok ih još toliko jedva preživljava, takav rast je po demokraciju (ili barem onaj oblik demokracije koji se njeguje u Njemačkoj) opasan.
O nasilju kao takvom zapravo nismo niti pričali, iako se slažem da je ekstremno lijevo nasilje u toj državi trenutačno u većem porastu od desno orijentiranog nasilja. Vjerujem da će, sa padom zaposlenosti i prihoda, takav oblik nasilja sa vremenom postati poprilično zabrinjavajuća pojava.
Darkbuster
11-01-2012, 14:55
Dakako da je internet sve veci faktor pri informiranju pogotovo te dobne skupine, ali mislim da ostali oblici medija koji imaju neki konkretniji fizicki oblik u covjekovoj psihi i dalje ostavljaju kudikamo jaci utisak,a i da nije tako i dalje su i jos ce duze vremena biti izrazito bitan faktor internetu unatoc. Spomenuo sam to za NPD jer sam iz te i jos nekih cinjenica dobio dojam da je ta situacija za razliku od primjerice Jobbika koji je sick spomenuo ipak "pod kontrolom". Jer iako ostvaruje rast popularnosti kako kazes NPD je i dalje stranka koja se krece uz znatna ogranicenja od strane drzavog aparata i ekstremne ljevice, koja dozivljava siroko osudivanje njemacke javnosti te se do sada nijednom nije priblizila parlamentu a ako se ne varam nije cak ni profitirala na proslim europskim parlamentarnim izborima gdje su europske ekstremno desne stranke polucile znatno vise rezultate nego u nacionalnim parlamentima s obzirom da na tim izborima ljudi vise izrazavaju prkos nego stvarnu biracku volju. Dok s druge strane imamo Jobbik koji je treca (ili cak druga?) parlamentarna snaga u Madzarskoj, koja postavlja okvir mnogih dnevnopolitickih pitanja i ima znatan ideoloski utjecaj na madzarsko stanovnistvo te uz to stoji iza brojnih paravojnih i ostalih organizacija koje u nekim slucajevima gotovo nesmetano teroriziraju neistomisljenike pa i ubijaju romsko stanovnistvo ili pak otvoreno agitiraju za Veliku Madzarsku i povrat starih granica. Ukratko,mislim da represija u odredenoj mjeri, bilo pravna,fizicka ili cisto u obliku manifestacija drustvenog neodobravanja ipak donosi puno vise koristi nego stete pri suzbijanju nepozeljnih drustvenih tendencija. Naravno, bitna je mjera i nacin,jer kako si i sam rekao,kontrproduktivna moze biti bezumna reakcija drzave i drustva na takve pojave te moze vrlo lako izazvati inat i prkos u slojevima stanovnistva najteze pogodenim krizom.
na facebooku...
Vlada Republike Hrvatske
Kakvu posluku porati? :) Facebookovci i Facebookovke radimo kako bi poboljšali online komunikaciju. Imate ideja?
Like · · Share · 2 minutes ago
šaljivo...
Zašto nitko nije komentirao razgovore M. Dedakovića i F. Tuđmana?
don_corleone
12-01-2012, 08:56
Zašto nitko nije komentirao razgovore M. Dedakovića i F. Tuđmana?
Jel Yugo list objavio članak o razgovorima? NIJE jer im je cilj da pokažu Tuđmana da je zadnje đubre. Gotovo mi je nevjerojatno izdrkavanje liberalnih pizda kako Šprajc nije zaslužio suspenziju, da je riječ o kršenju prava, da je on veliki profesionalac. Još je nevjerojatnije da nema nikakvih reakcija onih SDPovskih novina koje su priču razvlačile do krajnjih granica. A što smo na kraju ustanovili? Da je Šprajc običan kreten koji dan pada Vukovara koristi za svoj ili čiji već obračun sa Tuđmanom i pokušajem da se ocrni i bitka za Vukovar i Domovinski rat. Običan neprofesionalac koji, po meni, nikada više nebi trebao voditi ijednu emisiju. TV Jabuka mu je maksimalan domet.
fat drummer
12-01-2012, 19:30
nešto za kalina i druge fašiste
http://www.themodernword.com/eco/eco_blackshirt.html
Jel Yugo list objavio članak o razgovorima? NIJE jer im je cilj da pokažu Tuđmana da je zadnje đubre. Gotovo mi je nevjerojatno izdrkavanje liberalnih pizda kako Šprajc nije zaslužio suspenziju, da je riječ o kršenju prava, da je on veliki profesionalac. Još je nevjerojatnije da nema nikakvih reakcija onih SDPovskih novina koje su priču razvlačile do krajnjih granica. A što smo na kraju ustanovili? Da je Šprajc običan kreten koji dan pada Vukovara koristi za svoj ili čiji već obračun sa Tuđmanom i pokušajem da se ocrni i bitka za Vukovar i Domovinski rat. Običan neprofesionalac koji, po meni, nikada više nebi trebao voditi ijednu emisiju. TV Jabuka mu je maksimalan domet.
njegov način i motivi su već davno raspravljeni pa u to neću ulazit jer tu među svim razumnim ljudima postoji konsenzus, bar onima koji su upoznati s pravilima novinarske etike
al ne mogu se otet dojmu, s druge strane, da ti nimalo kritički ne gledaš na tuđmana, već samo kao na svetu kravu
ovo JEST priča za dan pada vukovara
ovo JEST nešto o čemu treba pričati
samo to ne znači da se kasnije trebaš privatno obračunavati u eteru
nešto za kalina i druge fašiste
http://www.themodernword.com/eco/eco_blackshirt.html
Pojma nemam što treba predstavljati ovaj komentar, pomoć pri definiranju fašizma? Ukoliko je to motiv prilaganja linka, zahvaljujem se, ali trenutno nam takvo što nije trebalo jer nismo ulazili previše u raspravu o bitku fašizma.
Ali eto, počesto nemam pojma što tvoji komentari trebaju predstavljati pa ću se jednostavno pomiriti s tom činjenicom.
@georgee:
Iako držim da ne postoji "loš trenutak" za raspravu (pa tako ne postoji niti loš trenutak za skidanje dogmi vezanih uz rat) te se slažem s tobom da don_corleone gleda na Tuđmana kao pojavu kao nešto mistično i epski pozitivno (naime, to je dokazao svojim komentarima više puta), tvoj post nema veze sa onim linkom koji sam priložio.
Dakle, u konkretnom slučaju, to NIJE priča za dan pada Vukovara jer je riječ o prilogu koji je išao isključivo za dizanjem tenzija u javnosti, usput pronalazeći temelj u bezobraznom manipuliranju snimkom jednog razgovora.
možda nije za dnevnik, al za što je onda?
otvoreno, kad ga i ima, hloverkina je prćija, bilić bi prije pobio cijelu vlastitu obitelj nego objavio tak neš
pada mi na pamet dobro jutro hrvatska
ne vidim problem s terminom, eventualno načinom, a u motive ne ulazim jer nisam siguran kako taj čovjek puše.. kako i vjetar, vjerojatno
fat drummer
13-01-2012, 08:31
link ne definira fašizam, nego permanentnost fašistoidne misli unutar društva i navdi simptome fašistčkog ponašanja unutar jedne zajednice. iako su međusobno kontrarni, dio njih proizlazi iz ecove osobne povijesti
pošto ti i darkbuster imate tendenciju često tvrditi isto. ali iz drugih rakursa, zanimalo me kako ćete percipirati ovaj članak
kad već govorimo o pojavi fašizma i drugih ekstremističkih pokreta čudi me da ste niste osvrnuli na sad, predvodnicu u novijoj fašističkoj misli
možda nije za dnevnik, al za što je onda?
otvoreno, kad ga i ima, hloverkina je prćija, bilić bi prije pobio cijelu vlastitu obitelj nego objavio tak neš
pada mi na pamet dobro jutro hrvatska
ne vidim problem s terminom, eventualno načinom, a u motive ne ulazim jer nisam siguran kako taj čovjek puše.. kako i vjetar, vjerojatno
georgee, opet me nisi shvatio, cijela sporna reportaža je bila izvedena izvedena neprofesionalno jer se temelji na "krivotvorenju" (ispričavam se jer trenutno ne mogu doći do boljeg termina, u velikoj sam žurbi). Takva reportaža ne da nije primjerena HTVu i Dnevniku, ona nije primjerena niti TV Bujici!
link ne definira fašizam, nego permanentnost fašistoidne misli unutar društva i navdi simptome fašistčkog ponašanja unutar jedne zajednice. iako su međusobno kontrarni, dio njih proizlazi iz ecove osobne povijesti
pošto ti i darkbuster imate tendenciju često tvrditi isto. ali iz drugih rakursa, zanimalo me kako ćete percipirati ovaj članak
Isprika, fat, pročitao sam "In spite of some fuzziness regarding the difference between various historical forms of fascism, I think it is possible to outline a list of features that are typical of what I would like to call Ur-Fascism, or Eternal Fascism." i zaključio da je riječ o jednom od niza pokušaja definiranje temeljnih točaka te ideološke konstrukcije, a pošto sam podosta kasno vidio link mi se nije dalo čitati. Pročitat ću tokom dana i ostaviti komentar.
kad već govorimo o pojavi fašizma i drugih ekstremističkih pokreta čudi me da ste niste osvrnuli na sad, predvodnicu u novijoj fašističkoj misli
Predvodnicu?
Le Pen?
Darkbuster
13-01-2012, 13:14
link ne definira fašizam, nego permanentnost fašistoidne misli unutar društva i navdi simptome fašistčkog ponašanja unutar jedne zajednice. iako su međusobno kontrarni, dio njih proizlazi iz ecove osobne povijesti
pošto ti i darkbuster imate tendenciju često tvrditi isto. ali iz drugih rakursa, zanimalo me kako ćete percipirati ovaj članak
Nisam bas shvatio na sto konkretno mislis da imamo tendenciju tvrditi?
Pod predvodnica mislis SAD/USA?
fat drummer
13-01-2012, 13:29
jup mislim na usa... rijetko koja država ima tako razvijen fašizam kao oni. to je baš milina za gledati
oni su zemlja slobodnih, dom hrabrih - to je okej
uostalom "razlike samo dovode do konflikata, a njihovo poticanje do kaosa" :gop for the win:
Darkbuster
13-01-2012, 13:45
Ma sve to stoji,ali mi smo eurocentricni, kog boli kita za potomke europskih konjokradica i devijanata
...i pokušajem da se ocrni i bitka za Vukovar i Domovinski rat...
ne ulazeci u sprajca, njegove motive i metode... kako informacija da je tudjman zrtvovao vukovar moze ocrniti bitku koja se tamo vodila i ljude koji su poginuli braneci taj grad? ja stvarno ne vidim kako.
možda nije za dnevnik, al za što je onda?
otvoreno, kad ga i ima, hloverkina je prćija, bilić bi prije pobio cijelu vlastitu obitelj nego objavio tak neš
pada mi na pamet dobro jutro hrvatska
ne vidim problem s terminom, eventualno načinom, a u motive ne ulazim jer nisam siguran kako taj čovjek puše.. kako i vjetar, vjerojatno
Čuj, srpsko-hrvatski proćelavi Stewart/Colbert-wannabe bi mogao usrećivati urbanu ljevicu i u nekom late-night talk showu u kojem bi puštao svoje obrade tonskih zapisa, naravno po mogućnosti na nekoj privatnoj televiziji, jer je očito da mu nije mjesto u središnjoj informativnoj emisiji javnog servisa, a publika koja bi njegovo novinarstvo gutala očito postoji u dovoljnoj mjeri da ga održi na tržišnom životu. Naravno, i tada bi bilo zgodno da bar sitnim slovima u rubu ekrana objasni falsifikatorsku narav svojih šaljivih priloga, jer je očito da mu ciljana publika nije dovoljno perceptivna (ili je jednostavno odveć zlonamjerna) da to sama razluči...
fat drummer
15-01-2012, 15:21
mislim da stewart ima najlucidnije analize političke zbilje u sad-u. na stranu što su ljevo nagnute. sad, stavljanje u isti koš sewarta/colberta i špracja je jednostavno mučki
brinettica
16-01-2012, 20:18
http://www.24sata.hr/politika/opacic-nema-za-alimentaciju-neka-odradi-kroz-javne-radove-249923
što mislite jel bi profunkcioniralo ovo u hrv ili je to još jedna politička nebuloza :wink:
Ako misliš na javne radove to ne može funkcionirati jer nikoga ne možeš prisiliti na rad. Kad su opcije a) rad b) par noći u zatvoru, većina će izabrati ovo drugo.
plus, nemaju di radit
a i upitno je koliko je to pošteno
ima smisla u slučajevima kad namjerno izbjegava obvezu
ako neko živi u kućerini s mercedesom u garaži, a nema imovine na sebi, nego je sve na bračnom drugu, onda ovako nešto dolazi u obzir
ako neko nema prebijene pare, još ga i kažnjavaš zbog toga - ko da ne bi htio plaćat da može
malimrav85
18-01-2012, 11:07
http://www.jutarnji.hr/covic-raspisao-natjecaj-za-auto-koji-ima-samo-zubak/1000623/
Super je kak se svaki put iznova svi čude a to se radi od kad ima Hrvatske, na svim razinama i nikad nikome ništa.
http://www.jutarnji.hr/covic-raspisao-natjecaj-za-auto-koji-ima-samo-zubak/1000623/
Super je kak se svaki put iznova svi čude a to se radi od kad ima Hrvatske, na svim razinama i nikad nikome ništa.
http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/bandic-kupio-stan-od-tvrtke-gdje-je-imao-stozer_315839
:whistle:
Inace, nešto što je bilo aktualno prije par tjedana je dobilo nastavak:
IDwDMAcL6vk
Komentari?
Šprajc je simpatično govno od čovjeka i nula od novinara. Ljudi puše fore takvih likova. Zna se kakav je, ali očito nekom paše pa je na toj poziciji. Ja bih ga otpustio odavno kao i pola njih. HRT je javna televizija, a Dnevnik je središnja informativna emisija, a ne kolumna.
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2012/01/21/0266006.html?pos=n1
tzv. restriktivno tumačenje -.-
Jesam li ja glup ili kaj? http://www.index.hr/vijesti/clanak/i-europska-unija-pokusava-cenzurirati-internet-pocela-borba-protiv-actae/595305.aspx
ACTA ne mora nužno značiti cenzuru interneta i kršenje individualnih sloboda. Ali ostavlja vlastodršcima i takvu mogućnost. Jedino ograničenje koje ACTA zapravo postavlja je odredba prema kojom države potpisnice ovog sporazuma ne mogu donositi nove zakone koji bi izlazili iz postojećeg zakonskog okvira, odnosno kojima bi se kršio neki od postojećih zakona koji reguliraju ljudska prava.
No, problem je što je u manje razvijenim državama, u koje spada i Hrvatska, zapravo vrlo malo zakona kojima se reguliraju aktivnosti na internetu. Što zapravo znači da potpisnice ACTA-e mogu svojim građanima nametnuti ograničenja (i sankcije) kakve god žele. Dok god ih zakonodavno tijelo (u našem slučaju parlament) okarakterizira kao "razumne".
A to, dalo bi se zaključiti iz ovog teksta, ne mogu sada?
Moram pročitat neki izvor koji nije govno jer ovo nema smisla...
Ne znam zašto uopće čitam taj index.
don_corleone
24-01-2012, 21:19
Aj nek mi netko objasni taj SOPA i ACTA. Jel SOPA na kraju prošao? Kaj to točno znači? Nema više facebooka, twittera, you tubea? Nestaje mi pirate bay, isohunt? Kaj je sa pornjavom jel i ona nestaje? Čovječe internet neće imati smisla.... :(
Aj nek mi netko objasni taj SOPA i ACTA. Jel SOPA na kraju prošao? Kaj to točno znači? Nema više facebooka, twittera, you tubea? Nestaje mi pirate bay, isohunt? Kaj je sa pornjavom jel i ona nestaje? Čovječe internet neće imati smisla.... :(
SOPA je za SAD, a ovi iz EU razmatraju da se nadzor prebaci na ISPove...e onda smo najebali svi ::E:
a do tad si miran, bez brige.
apocalypse
24-01-2012, 21:37
Kaj je sa pornjavom jel i ona nestaje? Čovječe internet neće imati smisla.... :(
Internet? Misliš tvoj život? :mrgreen:
http://www.stopacta.info/about
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/172775/Za-750-000-radnika-placa-se-povecava-za-70-tak-kuna.html
Jel ja imam neke pogrešne ideje ili što, ali smiješno mi je plaću od 3 000 kn nazivati srednjim slojem?
malimrav85
26-01-2012, 13:12
ha ha ha, od 3000-8000kn je srednji sloj
srednji sloj čega?
bez uvrede ikome ali ja sam mišljenja da je, ako ih već stavljamo u samo 3 razreda, niži od minimalca do 5000kn, 5000-12.000 bi mogao biti srednji a ostalo je već više.
ako uzmeš dvije plaće od 5000kn i kredit na koji ode recimo 4000kn ostane ti 6. dosta je to ali 1500kn su ti režije, imaš 4.500. moraš jest, prat se i tome slično imaš još ajde 3000kn. na kretanje još 1000kn a ne daj bože da imaš dijete. bilo bi ok ić na more. moraš robe kupit nešto.
Ako je njima 3000-8000kn srednji sloj kaj si ne smanje plaće na 9000kn pa ne budu visoki sloj.
Mislim da su s pdv-om od 25% sve rekli. Da ti četvrtinu svega što kupiš ide državi, bolesno!!!
don_corleone
26-01-2012, 13:54
Nemaju pojma političari kako narod živi... I baš mi je drago slušati kako je 25% PDVa za dobrobit svih. Kad je HDZ to predlagao onda je to bilo uništavanje proizvodnje i naroda.... al dobro naši mediji će i to opravdati....a narod, on će se nekako snaći
fat drummer
26-01-2012, 14:09
12 hiljada kuna je dosta za preživaljavanje 4 člane obitelji, a o nekom bezkreditnom životu u tom slučaju je teško govoriti
pribava nekretnine i štednja su maltene nemogući
3 000 kn nije dosta za jednu osobu za cjeli mjesec
ha ha ha, od 3000-8000kn je srednji sloj
srednji sloj čega?
bez uvrede ikome ali ja sam mišljenja da je, ako ih već stavljamo u samo 3 razreda, niži od minimalca do 5000kn, 5000-12.000 bi mogao biti srednji a ostalo je već više.
Tako bih nekako i ja rekla.
Mislim, srednji sloj bi si morao moći priuštiti neke dodatne stvari, a sa 3000 ne možeš mislit na ništa osim na režije i hranu.
smart girl
26-01-2012, 14:22
Tako bih nekako i ja rekla.
Mislim, srednji sloj bi si morao moći priuštiti neke dodatne stvari, a sa 3000 ne možeš mislit na ništa osim na režije i hranu.
Ma s 3000 si praktički sirotinja, a ne srednji sloj. Osim ako ne plaćaš najam, režije, gorivo, nemaš djecu,imaš dvije majice i dvoje hlače i jedeš u menzi :rotfl: Za solidan život bez restrikcija ti je i dvije plaće od 7000-8000 kn naknap. Da i ne spominjem moguću štednju, otplatu kredita, ljetovanje, skijanje, odlazak djece na školovanje u drugi grad koji bi si svi pripadnici srednjeg sloja morali moći priuštiti.. A netko s 5000 kn može samo jedno ili dvoje od toga. Što se tiče vlade, još je rano za prognozirat :unsure: Nisu još ni proračun donijeli, zar ne? Ovo s povećanjem PDV-om je nažalost bilo neizbježno i bez obzira što je Kosorica odgađala kad tad bi i ona morala isto napraviti. Samo što biti u oporbi protiv PDV-a i biti na vlasti protiv PDV-a nije isti par rukava :D Ali, nije to samo za PDV već i za sve ostalo. Uostalom, vrijeme će pokazat.
nuklearna
26-01-2012, 14:30
3000, lol. ja kao student trošim više od toga na stanarinu, režije, hranu, knjige i ostalo, a nije da živim bahato.
malimrav85
26-01-2012, 14:43
Točno.
Srednji sloj bi trebao imati 30-40m2 plus recimo 7-10m2 po članu više za stanovanje, da može ić na more na 7-10 dana, da ima auto klase astra/focus/mazda3 itd., da ide jednom mjesečno u kino/kazalište/muzej, bavi se 2-3 puta tjednom nekom aktivnošću, kupi 1x mjesečno u prosjeku komad odjeće, 1 mjesečno jede vani, i jednom godišnje ide na putovanje u Europu negdje na 4-6 dana.
Onak u grubo. To je ono što srednji sloj u normalnim državama može.
smart girl
26-01-2012, 14:48
To je ono što srednji sloj u normalnim državama može.
Srž problema :D
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ruski-parlament-odobrio-kastraciju-pedofila/596119.aspx
tesko je biti pedofil u rusiji
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ruski-parlament-odobrio-kastraciju-pedofila/596119.aspx
tesko je biti pedofil u rusiji
po naslovu clanka covjek moze zakljuciti da ce im odrezati jaja. nakon objasnjenja da se radi o "kemijskoj kastraciji" covjek dobije dojam da im kemikalijama uniste jaja. nigdje u clanku nisu napisali da je "kemijska kastracija" zapravo periodicno uzimanje ljekova koji drasticno smanjuju seksualnu zelju.
remorker988
28-01-2012, 14:56
U svako ovo vaše računanje prihoda ulazi stavka "kredit". Ono, ko da je kredit must have kod nas u Hrvatskoj... a i je kad svatko tko drži do sebe mora imati ajfon ili htc sa tarifom 300 na dvije godine i novi auto jer ak voziš golf trojku i imaš nokiu pet godina staru onda si sirotinja, a to je očito sramota.
Komentar ti je totalno profulan.
O kreditu smo vjerujem govorili u kontekstu stambenog kredita.
Isto tako pošto smo govorili o tome što je srednji sloj mislim da je sasvim opravdano očekivat da si srednji sloj može priuštit htc i novi auto. (ovo govorim hipotetski, ustanovili smo već da je u hr sve iskrivljeno)
Oni koji ne mogu nisu srednji sloj ali naravno da to nije sramota.
U svako ovo vaše računanje prihoda ulazi stavka "kredit". Ono, ko da je kredit must have kod nas u Hrvatskoj... a i je kad svatko tko drži do sebe mora imati ajfon ili htc sa tarifom 300 na dvije godine i novi auto jer ak voziš golf trojku i imaš nokiu pet godina staru onda si sirotinja, a to je očito sramota.
ne onda nisi sirotinja nego si tzv viši sloj sirotinje :D prava sirotinja nema ni za mob ni za auto o čem ti pričaš
a srednji sloj u hrvatskoj si ako si "bogat" tj dosta visoka srednja klasa. ona normalna srednja klasa ne postoji kod nas čitaj radi se o višem sloju sirotinje
fat drummer
28-01-2012, 16:18
libro, normalno da imaš kredit ako si odlučio kupiti ili stan ili auto. e sad, možeš ti bi i podstanar, pa će ti ta rata biti manja jer ćeš po svoj prilici tu ratu podstanarstva dijeliti s jednom ili više osoba
uzmimo jednu klasičnu plaću od 4 000 kuna. na režije ti ode, ako živiš sam, kao ja barem 1 000 kuna, a ja imam svoj stan. 300 kuna je pokaz. ostane ti 2 700 kn za cijeli mjesec. pošto prosječan kaput dođe 1500 kuna, a čizme barem 1 000, pošto je tank benzina 400 kuna, šef mi ne plaća gablec pa trošim barem 400 kuna mjesečno na jebenu hranu za vrijeme posla u kojem trenu netko ne bih trebao živjeti na kredit
da imam djecu i da im moram kupiti pelene i robu, da mi se sutra pokvari frižider ili kad mi napokon krepa pećnica koja mi je i grijača ploča za kuhanje otkuda da ja izmislim oko 2 500 kna za osnovni model končar fižidera ili štednjaka
ideja da si maknem pločice stare 25 godina iz kupaonice (samo najbolji industrogradnja otpad) koje maltene podržavaju endemičnu vrstu plijesni je iluzija
sako ili pulover mi znače ameks koji je blokiran 3 mjeseca jer ništa frugo ne smije na njega.
remorker988
28-01-2012, 16:45
Nije mi jasno odakle ste isčitali toliko toga iz mog posta, htio sam samo reći da su 90% Hrvata snobovi.
A ono Fat, preseli se na selo :mrgreen:
da žive iznad svojih mogućnosti? da
al fat je u pravu, bez krede se danas ne može
fat drummer
28-01-2012, 16:58
iskreno, nezam kako itko od nas ovdje na forumu može očekivati da bi bez poomoći svojih staraca imao išta doi svoje 45 bez nekog masivnog kredita
s pod time mislim i na kineski skuter od 35 kubika
tako da ono, kredit je u ovoj državi mus
Nije mi jasno odakle ste isčitali toliko toga iz mog posta, htio sam samo reći da su 90% Hrvata snobovi.
A ono Fat, preseli se na selo :mrgreen:
mislim da je fat prilicno dobro iscitao kaj si htio rec buduci da si napisao:
U svako ovo vaše računanje prihoda ulazi stavka "kredit". Ono, ko da je kredit must have kod nas u Hrvatskoj... a i je kad svatko tko drži do sebe mora imati ajfon ili htc sa tarifom 300 na dvije godine i novi auto jer ak voziš golf trojku i imaš nokiu pet godina staru onda si sirotinja, a to je očito sramota.
Recimo da se fat preseli na selo, zivot ce mu bit jeftiniji...ali eto, izgubit ce vrlo vjerovatno radno mjesto koje mu donosi prihode od kojih zivi i mora placati prijevoz do ZG-a gdje studira...znaci opet zakurac.
gle po meni je snob netko ko oce kakati u zlatni wc i kupiti novu bundu od sibirskog tigra.
kako netko moze bit snob ako zeli bolji mob, dizel hlače, chanel maskaru i putovanje na tajland jednom u dve godine?! mislim takve gluposti su nazalost kod nas luksuz za razliku od ostatka zapadnog svijeta ali ajmo ne mješat kruške i jabuke o tome kaj je snobizam a kaj ne. zemlja smo treceg svijeta ja to kuzim al opet cmon :D
pa da, nisi snob ako želiš, nego ako kupuješ takve stvari i onda jedeš kruh i piješ vodu do kraja mjeseca.
živit u skladu s mogućnostima, a ne imat 4000kn plaću i pod obavezno kupovat marke i smatrat da je nosit nešto iz npr. Terranove sramota, a to jesu hrvati.
ili jebeni ajfon, pa to svi moraju imat, nea veze što neću imat za sapun, al moram imat ajfon.
ja koristim samsung D900 od stare i još sam živa.
ma glečte nemam pojma ne krecem se u krugovima di se gleda tko ima kakav mobitel ili di se obleka kupuje. onom tko brije u takvim krugovima nemam kaj dr za rec osim da si promijenite ekipu :D (ukoliko vam to smeta)
fat drummer
28-01-2012, 17:40
ja koristim samsung D900 od stare i još sam živa.
hahahahaha, ti si siromašna
načelno se slažem s tobom, osim ovog sa terranovom, tamo je stvarno sramota kupovat kao i u muškoj zari (postoji li nešto kao što je muška zara ili je to zara za lezbijke)
gle po meni je snob netko ko oce kakati u zlatni wc i kupiti novu bundu od sibirskog tigra.
kako netko moze bit snob ako zeli bolji mob, dizel hlače, chanel maskaru i putovanje na tajland jednom u dve godine?! mislim takve gluposti su nazalost kod nas luksuz za razliku od ostatka zapadnog svijeta ali ajmo ne mješat kruške i jabuke o tome kaj je snobizam a kaj ne. zemlja smo treceg svijeta ja to kuzim al opet cmon :D
Kako ne, to je samo vrsta smiješnog provincijalno-kmetovskog snobizma za ljude daleko skromnijih mogućnosti. Iphone ženskice ne kupuju zbog procesorske snage i naprednih mogućnosti iOS operativnog sustava već kao čisti statusni simbol, iako je taj status u balkanskoj žabokrečini jednak nekoj nižoj klasi na zapadu. Nisu bitne stvari i njihova cijena, bitne su pobude, a one su više-manje jednake.
meni je bitna cijena u cijeloj toj priči al ok...ovak il onak kaj mozete rec da vam se netko rugao sto imate stari mob? mozda sam to samo ja pa drzim stisnute oci na ruganje iza leda ili sam zaista blagoslovljena dobrim prijateljima ili mi zaista puca kurac kaj netko dr misli ali nisam se nikad nasla u situaciji da mi je netko nesto komentirao u vezi moba il odjece uopce ideja o komentiranju tako neceg mi je van pameti
Mobitel ili auto kao statusni simboli, to je zapravo razmišljanje tipično za frustrirane južne i istočne europske barbare i u neskladu s protestantskom etikom koja je kako vidimo povezana s najvišim standardom na svijetu i najrazvijenijim državama. Mobitel je uređaj za teleforniranje u pokretu, i dok služi toj svrsi i ne kvari se, nema ga smisla mijenjati. Isto tako i auto, svrha auta je siguran prijevoz od točke A do točke B. Statusni simboli u nekom sofisticiranom društvu su nekretnine, klavir u dnevnom boravku, biblioteka na tavanu i vinoteka u podrumu :mrgreen:
zato jer je tamo iphone maltene jeftiniji od sendviča, a kad ga kupiš, osim jebene tarife di imaš besplatnih 1000 minuta prema marsu (i to na dnevnoj bazi), dobiješ i blow job + auto ako pogodiš vrijeme za produžit ugovor
ok, očigledno sam uzeo primjer amerike, ali svejedno, poanta je ista - nije statusni simbol jer smo seljaci, nego zato što si ga velika većina (prosjek) ne može priuštit (što nije slučaj u gore spomenutom primjeru)
fat drummer
28-01-2012, 20:58
u hrvatskoj je problem taj što, da se povodimo protestanstkom etikom ima li bi valjda 75% automobila manje. što nije loše. ali svaki predmet masovne potrošnje je utilitarne naravi, mobitel također. uzmimo za primjer niz ljudi poput mene ili mog šefa koji nemaju fiksni telefon, tako da taj objekt za razgovore nije samo objekt za razgovre kod hodam nego i dok sjedim doma
snobizam je nebitan u hrvatskoj jer svako ponašanje u hrvatskoj može biti okarakterizirano kao snobizam zbog našeg fenomenalnog ekonomskog sustava razreda u kojem netko tko ima 3 000 kuna ili manje od 400 eura mjesečnih prihoda kao srednji sloj.
samo da vas podsjetim 3000 kn je minimalac. kako jebeni minimalac može biti ulazna stepenica za srednji sloj?
naravno da je ajfon snobizam samo zbog pojma što je to ajfon, ali povodeći se takvim rezonom nitko tko bar nema 6 000 kn plaće ne bi mogao imati ni clio iz 2003, rabljeni, malo karamboliran. ne znam koliko ovdje ljudi danas živi u kućanstvu u kojem svaki član obitelji ima barem 4000 kn po glavi. a inače ovo bi trebao biti srednji sloj. 40% do 45% populacije.
Srednji sloj kako ga vidi Slavko Linić
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UjDMliv1xQg#t=266s
a ono, možeš ti sebi i priuštit ajfon i ne bit snob, ako pametno štediš i to si fakat htio, al da onda do kraja godine ne kupuješ chanel maskare i diesel hlače i mafine od soje u bio and bio za 15 kuna.
al ono, jebiga, bitno da se vidi da se ima iako se nema niš, krevet im je vjerojatno madrac na podu, al da se krevet može zavezat za auto i pokazivat po gradu, i on bi bio zlatan
To me uvijek podsjeti na ekipu koja ima samo skupu markiranu odjeću, skupe mobitele, you name it, a ima se i neki skupi auto npr. S klasa i tak to, al zato njih 4 živi u stanu od 50-60 kvadrata u novogradnji u nekom zabitom kvartu. Možda sam ja lud kad ne bih spiskao 500 tisuća kn + na auto ak živim u Dugavama u zgradi s još par tisuća ljudi (doduše, da je M3 bih razmislio :mrgreen: ) nego bih si radije kupio neš u nekom boljem kvartu pa vozio neku jeftiniju limuzinu ili hatchback. A i zapitao sam se ovih dana, otkud tim ljudima pare? Skupi mercedesi i bmw-i stvarno nisu rijetkost na zg cestama, prosječna cijena je recimo 500k. Otkud???
krediti
kak je keva rekla - autić, mobitel, a kruh i voda cijeli mjesec
seljački mentalitet
fat drummer
29-01-2012, 12:25
veblen fanboy and fangirls
http://en.wikipedia.org/wiki/Conspicuous_consumption
To me uvijek podsjeti na ekipu koja ima samo skupu markiranu odjeću, skupe mobitele, you name it, a ima se i neki skupi auto npr. S klasa i tak to, al zato njih 4 živi u stanu od 50-60 kvadrata u novogradnji u nekom zabitom kvartu. Možda sam ja lud kad ne bih spiskao 500 tisuća kn + na auto ak živim u Dugavama u zgradi s još par tisuća ljudi (doduše, da je M3 bih razmislio :mrgreen: ) nego bih si radije kupio neš u nekom boljem kvartu pa vozio neku jeftiniju limuzinu ili hatchback. A i zapitao sam se ovih dana, otkud tim ljudima pare? Skupi mercedesi i bmw-i stvarno nisu rijetkost na zg cestama, prosječna cijena je recimo 500k. Otkud???
Hrvati ne žive od rada nego od rente i kamata, gledao sam neke presjeke plaća u RH, od ukupne radne snage 58% je na minimalcu znači 2814kn mjesečno(!!!), zvaničnu prosječnu plaću od ~5600kn dobiva neki mizeran postotak i nema šanse da ljudi od toga žive, nemreš preživjeti mjesec sa 3000Kn, nema šanse jednostavno..
A pazi sada ovaj link(iz 2010.):
http://metro-portal.hr/svjetski-dan-stednje-hrvati-skloniji-stednji-u-eurima/50503
Mali ulomak:
"Hrvatski su građani na kraju rujna ove godine(2010.) u bankama imali ukupno 136,5 milijardi kuna štednih i oročenih depozita, što je 6,5 milijardi kuna ili za oko 5 posto više nego na kraju prošle godine, a dodaju li se tome i sredstva na žiro i tekućim računima sredstva stanovništva kod banaka iznose ukupno 151,6 milijardi kuna, pokazuju podaci Hrvatske narodne banke (HNB)."
151 600 000 000 kn!!! da to podijeliš sa 4 200 000 stanovnika RH dobiješ podatak da ama baš svaki građanin ima oko 36 095kn na računu, znači i novorođenčad i skupljači boca po kontejnerima i čergari itd. itd.
E sad...ja imam oko 200kn na računu pa ono ako netko nađe mojih 35 895kn molio bi da mi ih proslijedi, broj računa dajem na PP :D
Ali čuj ono, nema se teško je...žale mi se ljudi kroz prozor BMW-a sa zlatnim kvakama dok na svom dijamantima optočenom I-Phone 75 pričaju sa maloljetnom marokanskom "maserkom" koja ih čeka u Sheratonu
ars boni
03-02-2012, 11:28
http://www.eakademik.com/tech/google-kaznjen-jer-nudi-maps-besplatno?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=google-kaznjen-jer-nudi-besplatnu-uslugu
krasan presedan indeed.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/josipovic-brani-actau-nije-ljudsko-pravo-uzeti-tudji-rad-besplatno/598335.aspx
poserem ti se u carapu profesore!! :D
Ivo je avangarda Big Contenta, kad je on izmišljao namete na prazne CD-ove, Warner i Sony su vesla sisali
Prvi puta da sam apsolutno protiv našeg el presidentea...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/josipovic-brani-actau-nije-ljudsko-pravo-uzeti-tudji-rad-besplatno/598335.aspx
poserem ti se u carapu profesore!! :D
Drugačije bi razmišljao da ti je mama severina ili otac Milo Hrnić
Drugačije bi razmišljao da ti je mama severina ili otac Milo Hrnić
Tada bi mi veća preokupacija bila s kim se moja mama kara svaki drugi vikend...oh wait, to vrijedi za druge autore...
Drugačije bi razmišljao da ti je mama severina ili otac Milo Hrnić
guess what...nije!:smartass:
@galijun: znao sam da će bit bar jedan ovakav komentar.. Trebao sam pustit da Milo sam poantira cijelu stvar... Ili bar stavit Josipu Lisac, a ne S
@sickboy: :thumbup:
don_corleone
09-02-2012, 22:07
od svih poteza do sad uz odlazak u Srb ovo Josipoviću najviše zamjeram...
Dobro, primjerice, Opačićka je rekla da se protivi ACTAi tako da nas čeka veselo razdoblje !
fat drummer
10-02-2012, 11:07
josipović je stvarno već zamoran sa zaštitom autora. prvo je autor jebenog zampa koji mi naplaćuje porez na cd na koji ću nasnimiti jebeni ubuntu, a sve samo da milo hrnić i severina ne bi ostali bez para. onda baljzega gluposti i acta-i koja je donesena i napisana u rangu protokola sionskih mudraca. jebo ja međunarodni sporazum koji je tajan, a predsjednik liberalne provinencije ga podržava. taj predsjednik je također i pravnik i ne vidi ništa sporno u tome da potpuno autonomno i neizabrano tijelo donosi međunarodni propis koji se zatim derogira odlukama tog istog tijela kojeg ne možemo kontrolirati jer nije izabrano.
naravno, onda dolazi pinhas i ide contra corrente jer puši kurac logiko
don_corleone
10-02-2012, 13:46
http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/anonymousi-srusili-stranicu-predsjednika-josipovica-i-najavili-nove-napade.html
Darkbuster
10-02-2012, 14:01
Predsjednik vise nije cool :(
podržavanje tog akta je glupost iz brojnih razloga, ali ne i onih koje on navodi
čovjek je općenito gledano u pravu, koliko god se nama to ne sviđalo
narušavanje privatnosti u svrhu zaštite autorskih i sl prava, s druge strane, ne može ni u kojem svijetu bit opravdano
Josipović nije u pravu, stupidno uspoređivanje skidanja kopija s interneta i krađa fizičkih predmeta je jednostavno krivo. Piratstvo će se održati sve dok cijene medija ne budu na prihvatljivoj razini, kao i standard građana, i bogu hvala na tome. I također sve dok ne budemo plaćali autorima direktno, ne big contentu, za što već odavno imamo tehnološku infrastrukturu. Evo ti malo o big contentu tako da možeš plakat za njihovom sudbinom: http://arstechnica.com/tech-policy/news/2011/11/viacom-so-devastated-by-piracy-that-ceo-only-gets-50m-raise.ars
Josipović nije u pravu, stupidno uspoređivanje skidanja kopija s interneta i krađa fizičkih predmeta je jednostavno krivo. Piratstvo će se održati sve dok cijene medija ne budu na prihvatljivoj razini, kao i standard građana, i bogu hvala na tome.
to što su cijene previsoke, nema veze s tim da ti nekom uništavaš posao i trud jer eto, ne sviđa ti se cijena
ako je cijena problem usporedbe, je li onda u redu krasti, npr. appleove proizvode jer su preskupi u usporedbi s time što dobiješ i u usporedbi sa standardom građana? zašto to nije u redu, dok ovo je?
činjenica da nešto nema materijalni oblik, ne znači da se ne može "ukrasti" ili da nema vrijednost
mislim - da ne bi krivo razumio - ni meni se to ne sviđa jer ja jako volim p2p
al da sam svjestan da p2p nije u redu, jesam
velim, objektivno gledano (dakle, bez mojih osobnih stavova, želja i pozdrava), borba protiv piratstva da, ali nikako ne na ovaj način
subjektivno gledano, zajebi, oću sve za džabe :D
Nisam rekao da piratstvo nije krađa zato jer je previsoka cijena, već zato jer ne dolazi do umanjenja ničije imovine. Naime, kad ti nešto ukradeš, onda ta osoba tu stvar više nema. Kad ti napraviš digitalnu kopiju (za svoju upotrebu), ta osoba tu stvar i dalje ima i njen položaj i imovinsko stanje su nepromijenjeni. Naravno, to ne znači da mislim da to nije ilegalno samo po sebi, ali to zasigurno nije krađa. Druga rečenica je bilo moje mišljenje jedinog načina kako će se taj problem riješiti, a to zasigurno nije pojačavanjem represivnih metoda i smješnim tužbama na gargantuanske iznose (to je krađa!).
haha
jebote pj
ne dolazi do umanjenja imovine, ali zato što si "ukrao" ne dolazi do povećanja nečije imovine
tomejto tomato
Kaj? Kako dolazi do ne povećanja nečije imovine?
pj, ako se ti voziš tramvajem bez karte, ima li i dalje tramvaja? da, on nije nestao, ali si zet oštetio za 8kn
gledaj, ako ćemo se lovit čisto pravno, naravno da ovo nije krađa, zato se ono i drukčije pravnotehnički tretira skoro svugdje u svijetu, pogotovo nakon kkk iz 2003. međutim, ti ne koristiš argument da to nije tjelesna stvar pa se ne može ukrasti (što je bila misao vodilja autora kkk), već argument da nema umanjenja imovine vlasnika, ovlaštenika ili kako god (biraj riječ) što je krivo
osim ako ne misliš da pravna znanost već 2000 godina nepravedno priznaje izmaklu dobit kao štetu?
Ne, ne tvrdim da izmakla dobit nije šteta, već da ne postoji izmakla dobit. Naime, ako ti meni tvrdiš da bih ja umjesto stotina albuma i filmova koje imam na hardu ilegalno skinute imao zapravo sve njih legalno ili skinute ili kupljene, onda si ili lud ili glup.
Tobožnji gubici su smiješni, contenta ima više nego ikad i njihovi profiti su veći nego ikad, kao i prodaje, piratstvo im je nevjerojatno dobra reklama. Još se cijelo vrijeme usuđuju tvrditi da piratstvo guši kreativnost i inovacije. Ako itko guši kreativnost i inovacije, to je big content. A piratstvo je apsolutno ono što bi liberalni kapitalizam trebao biti, i uvijek se nagrađuje proizvod koji to zaslužuje. Dok se ne stvori alternativna koja ne povlađuje interesima nekoliko kompanija koje si isplaćuju ogromne bonuse za svoje pokušaje cenzure i monopola, treba aktivno rušiti korporativne pokušaje kao što su SOPA/PIPA/ACTA et al.
za drugo se većinom slažem
kaj se prvog tiče, ne. tvrdim da ih ne bi imao, odnosno da bi ih imao samo ako bi ih kupio. kao što se ne bi vozio tramvajem da je bolja kontrola. po tvojoj logici, zet ništa ne gubi jer si ti mogao uzeti taksi
uglavnom, ne da mi se više raspravljati jer o ACTA-i i sličnim aktima mislimo isto - nedopušteni su iz aspekta mnogih sloboda, posebno privatnosti i treba osujetiti njihovo izglasavanje/potpisivanje
fat drummer
11-02-2012, 14:15
zaštita autora i kreativaca je čisto politički aspekt acta-e, tu se radi o zaštiti profita, a od autorskog djela profitiraju velike kompanije, a ne autori. kako acta točno štiti fogertya. nikako, štiti wrangler ili levis. sopa se sada preimenovala u zakon koji štiti djecu od zlostavljanja. ponta je da je modus nebitan, bitna je kontrola interneta i korisnika.
tu naravno upada i josipović koji doslovce baljezga pizdarije jer tu se ne radi o zaštiti autora. autori su zaštićeni. što međunardonim propisima, što domaćim zakonima.
mislim da je koncept itunesa bio velik poticaj za jednu realnu sliku odgovornog interneta. bilo koja pjesma za dvij ili tri kune napsram ideje da kupujem cd zbog te jedne pjesme za 150 kuna.
raznor i radiohead su pokazali da je takav model održiv i u vlastitoj produkciji - radi se primarno o kvaliteti sadržaja i uvjetno rečeno brand loyaltyu. škoro nikada neće prodati 150 000 singlica preko neta jer je govno od glazbe, a to maskira nekim morbidnim izgovorima da on ima pravo odlučivati da neće prodavati glazbu preko neta. odi rezat kulen...
p2p i open source su znak novoga doba! zadruzni rad na internetu! tocno onakva diktatura proleterijata kakva treba i biti!
dolje prljavi kapitalizam, dolje privatno vlasnistvo!! jebes malogradansku sitnoburzuarziju! :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc
i onda recimo ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_business
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Yunus
itd...
Topovska paljba na Josipovića na fejsu :D
A nek uvedu tu ACTU, ja im sigurno neću kupovat software, radije ću se služit kompliciranijim open source programima. Prije da ću se odreći svih ovih oblika zabave do kojih dolazim ilegalno nego da ću za njih platit :rotfl:
malimrav85
11-02-2012, 15:39
Ajmo reć da je to sve ok. Ali di je tome onda kraj? Za vjerovati je da sam u krivu ali zašto onda kuhari ne bi osnovali nešto slično zampu-u i uzimali postotak od prodaje svakog lonca, kuhače i ostalog pribora? Ti ćeš možda kuhati njegovo autorsko jelo. Zašto frizeri ne bi uzimali postotak od škara, boja i ostalog. Možda će netko raditi nečiju autorsku frizuru.
Taj zamp mi je stvarno teža nakaza od pojave
ako neko patentira određeno jelo, on i može naplatiti to
to je njegov izum, al s razlogom ta zaštita ne traje vječno
ni autorsko pravo nije vječno...
Meni taj zamp baca na stjecanje bez osnove. Kao, idemo naplatit tu naknadu jer bi ti mogao ilegalno kopirat zaštićeni materijal. A kaj ak neću? Veli Murphy da on sad bez ikakve grižnje savijesti kopira sve i svašta jer je plaćanjem te naknade zapravo to i platio. :D
Naravno da je zaštita autorskih prava paravan za nešto puno ozbiljnije, a to je direktno nadziranje aktivnosti internet korisnika. Već je sada Fejs uspio pokrenuti lavinu kontrole, Google to čini već odavno, a sada su se toga 'dosjetili' i zakonodavci (premda bih rekao kako kaskaju te i dalje ne raspolažu sa ljudstvom kao Fejs/Google). Ne kažem da ovi entiteti odavno ne surađuju, i tu sam jednom od rijetkih prilika bio na strani Fejsa i Googlea.
A i sama zaštita autorskih prava se treba prilagoditi novom vremenu. Baš kao što netko reče - iTunesi su učinili dobru stvar - mini naknada za puno sadržaja. Jer toliko oni realno i vrijede. A ne jebenih 150 kn za 2 singlice. Kako DA NE.
Autorsko pravo treba međunarodnu zaštitu, zbog toga je ideja o ACTA-i dobra i treba je podržati. Dok sama ACTA je tek u razvoju i naravno da treba još hrpa dorada, javnih rasprava, uvođenje mehanizma kontrole i sl. Na tome se radi.. Bit je da ta ideja međunarodne zaštite intelektualnog vlasništva bitno mijenja sam koncept zaštite autorskog prava, po meni, u dobrom smjeru.
Malo mi je nevjerojatno da neki tu misle da neovlašteno korištenje/kopiranje, ne krši autorska prava i ne nanosi gubitak autoru... pljuska zdravom razumu, a šaka u facu ak još k tome studiraš pravo... no dobro... uzmimo da sam ja Pliva (kad već primjer sa Milom nije dovoljan) i proizvedem SUMAMED.. potošim milijarde na istraživanje, patentiram.. i naravno hoću zaradit i amortizirat trošak... indijska firma GeneričkiKreten (u nastavku: GK), kupi, još bolje, ukrade jednu tabletu SUMAMEDA i proizvede SIMIMED.. isti temeljni sastojak, samo umjesto E243 koriste E342 i tablete su roze boje, bitno je da je temeljni sastojak, ono na što sam ja potrošio milijarde da bi ga otkrio, ISTI.. i prodaju oni, u pola cijene mog sumameda, taj lijek okolnim zemljama, svijetu i zarade gro para.. jer ipak, ne znaju oni kaj je patent i po njihovom, niti je krađa, niti moralno upitna stvar koristiti nečije intelektualno vlasništvo kao da je tvoje... Ja, s druge strane propadam, milijarde koje sam potrošio za istraživanje nikad neću vratiti jer zašto bi netko kupovao skuplji lijek kad može kupit' jeftiniji (da ne bi bilo, moj lijek je skuplji jer sam puno uložio da ga izumim, a ne jer sam ja gramzljivi farmaceutski lobij koji mrzi ljudski rod...) i tako ja propadnem, a propadaju i ostale, meni slične kompanije.. al takvo je slobodno tržište, jel PJ?
Fat, slažem se s tobom da je itunes odličan koncept za umanjivanje piratstva i općenito, podizanja neke pravne kulture da moraš platit ono što nije tvoje... al se ne slažem da je autorsko pravo već zaštićeno međunarodnim pravom, jer nije.. ACTA je tome na tragu.. SOPA i PIPA malo manje, po meni su to propali zakoni, al o tom drugom prilikom..
Autorsko pravo treba međunarodnu zaštitu, zbog toga je ideja o ACTA-i dobra i treba je podržati. Dok sama ACTA je tek u razvoju i naravno da treba još hrpa dorada, javnih rasprava, uvođenje mehanizma kontrole i sl. Na tome se radi.. Bit je da ta ideja međunarodne zaštite intelektualnog vlasništva bitno mijenja sam koncept zaštite autorskog prava, po meni, u dobrom smjeru.
Malo mi je nevjerojatno da neki tu misle da neovlašteno korištenje/kopiranje, ne krši autorska prava i ne nanosi gubitak autoru... pljuska zdravom razumu, a šaka u facu ak još k tome studiraš pravo... no dobro... uzmimo da sam ja Pliva (kad već primjer sa Milom nije dovoljan) i proizvedem SUMAMED.. potošim milijarde na istraživanje, patentiram.. i naravno hoću zaradit i amortizirat trošak... indijska firma GeneričkiKreten (u nastavku: GK), kupi, još bolje, ukrade jednu tabletu SUMAMEDA i proizvede SIMIMED.. isti temeljni sastojak, samo umjesto E243 koriste E342 i tablete su roze boje, bitno je da je temeljni sastojak, ono na što sam ja potrošio milijarde da bi ga otkrio, ISTI.. i prodaju oni, u pola cijene mog sumameda, taj lijek okolnim zemljama, svijetu i zarade gro para.. jer ipak, ne znaju oni kaj je patent i po njihovom, niti je krađa, niti moralno upitna stvar koristiti nečije intelektualno vlasništvo kao da je tvoje... Ja, s druge strane propadam, milijarde koje sam potrošio za istraživanje nikad neću vratiti jer zašto bi netko kupovao skuplji lijek kad može kupit' jeftiniji (da ne bi bilo, moj lijek je skuplji jer sam puno uložio da ga izumim, a ne jer sam ja gramzljivi farmaceutski lobij koji mrzi ljudski rod...) i tako ja propadnem, a propadaju i ostale, meni slične kompanije.. al takvo je slobodno tržište, jel PJ?
Fat, slažem se s tobom da je itunes odličan koncept za umanjivanje piratstva i općenito, podizanja neke pravne kulture da moraš platit ono što nije tvoje... al se ne slažem da je autorsko pravo već zaštićeno međunarodnim pravom, jer nije.. ACTA je tome na tragu.. SOPA i PIPA malo manje, po meni su to propali zakoni, al o tom drugom prilikom..
Samo bi bilo isto tako super da kao u farmaceutskoj industriji patent vrijedi, kolko 5...10g, i onda mora postati dostupan svima...i to ti je jedan od razloga zasto Pliva vise nema astronomsku zaradu. Jer im je istekao patent na Sumamed.
Znaci ja uopce ne bi trebao placati za silne albume Ramonesa i Clasha :D J e b e n o ! !
Daj odi spavat jebote...
Patenti za lijekove su malo drukčija problematika, ali da, generalno sam nastrojen protiv patenata ili barem u velikom ograničavanju istih. Mislim da bi indijci trebali imat iste lijekove, tj. iste mogućnosti za liječenje bolesti kao i mi, iako su siromašniji i nikakvo su tržište. Također mislim da bi i siromašni ljudi (bilo to klasno, bilo to nacionalno siromaštvo) također trebali moći konzumirati knjige, filmove, glazbu, umjetnost, mislim da je to bitnije nego da neki CEO dobije godišnji bonus od 50 milijuna dolara.
Nisam rekao da se autorska prava nebi trebala zaštititi, već da je usporedba s krađom promašena. Autorska prava će se zaštititi najbolje kada se onih 95% profita od albuma koje dobije diskografska kuća pretvori u 95% zarade koje ide autoru.
Samo bi bilo isto tako super da kao u farmaceutskoj industriji patent vrijedi, kolko 5...10g, i onda mora postati dostupan svima...i to ti je jedan od razloga zasto Pliva vise nema astronomsku zaradu. Jer im je istekao patent na Sumamed.
Znaci ja uopce ne bi trebao placati za silne albume Ramonesa i Clasha :D J e b e n o ! !
Daj odi spavat jebote...
Patent obično vrijedi do 20 godina, ovisno o domaćem zakonu.. zato je i potrebna međunarodna zaštita.. A iz gornjeg primjera je trebalo zaključit da neki rade generičke lijekove bez da plate i kune proizvođaču originalnog lijeka za vrijeme trajanja patenta..
Patenti za lijekove su malo drukčija problematika, ali da, generalno sam nastrojen protiv patenata ili barem u velikom ograničavanju istih. Mislim da bi indijci trebali imat iste lijekove, tj. iste mogućnosti za liječenje bolesti kao i mi, iako su siromašniji i nikakvo su tržište. Također mislim da bi i siromašni ljudi (bilo to klasno, bilo to nacionalno siromaštvo) također trebali moći konzumirati knjige, filmove, glazbu, umjetnost, mislim da je to bitnije nego da neki CEO dobije godišnji bonus od 50 milijuna dolara.
Nisam rekao da se autorska prava nebi trebala zaštititi, već da je usporedba s krađom promašena. Autorska prava će se zaštititi najbolje kada se onih 95% profita od albuma koje dobije diskografska kuća pretvori u 95% zarade koje ide autoru.
Ovo prvo stoji, samo zašto bi to trebalo biti na uštrb nečijeg autorskog prava? Može se to urediti i na drugačije načine, bez da se nečije autorsko pravo krši..
Ovo drugo ima veze sa distribucijom profita, a ne sa zaštitom autorskog prava. Meni kao autoru nije jedini problem profit, nego činjenica da netko prodaje moj rad kao svoj ili bez moje dozvole.. Zamisli da se npr. netko šeće tvojim dvorištem kad mu god padne napamet.. nije nikakav problem ako mu to dopuštaš, problem je ako ti pravni poredak ne da da mu to zabraniš...
Kada se već dotiće pitanje piratstva i nov. gubitka, kao što je napomenuo PJ, piratstvo (u raznim oblicima) će se održati sve dok cijene medija ne budu na prihvatljivoj razini. Nažalost, cijene medija u RH su trenutno sve samo ne na prihvatljivoj razini. Kako bih ukazao na loše usporedbe stope "piratstva" u raznim državama na koje sam nailazio unazad godinu dana u medijima (RH je na poprilično visokoj razini, usput rečeno), usporedit ću cijene medija kod nas i u npr. SAD-u.
Prosječna mjesečna plaća u RH iznosila je prošle godine 7894 kune. U SAD-u je iznosila 4120 dolara (23 484 kune). Prosjek cijene cd-a u SAD-u je 10 dolara (iliti, 57 kuna). Prosjek cijene cd-a u RH iznosi 135 kuna. Za jednu plaću, proizlazi, u SAD-u mogu kupiti točno 412, dok u RH mogu kupiti 58 do 9 original glazbenih albuma. Dakle, za građane RH vrijednost originalnog albuma je sedam puta veća negoli u SAD-u.
Gušenjem "piratstva" na netu se neće dignuti stopa kupljenih original albuma sve dok se cijena medija ne prilagodi moći građana ove (ili neke druge) države.
Usput rečeno, neće se niti smanjiti broj umnoženih kopija (iliti, vlasnici prava će biti i dalje na fiktivnom gubitku), a crno tržište može samo u tom slučaju rasti.
Da se dotaknem malo i ACTA-e, držim da je slučaj "ACTA" puno više od "gušenja piratstva" i "borbe za autorska prava". Zar doista postoji netko tko misli da je ACTA kotačić u mehanizmu kontrole nedopuštenog kršenja autorskih prava?
Pa evo, ti, pinhas misli :D
Ovo prvo stoji, samo zašto bi to trebalo biti na uštrb nečijeg autorskog prava? Može se to urediti i na drugačije načine, bez da se nečije autorsko pravo krši..
Ovo drugo ima veze sa distribucijom profita, a ne sa zaštitom autorskog prava. Meni kao autoru nije jedini problem profit, nego činjenica da netko prodaje moj rad kao svoj ili bez moje dozvole.. Zamisli da se npr. netko šeće tvojim dvorištem kad mu god padne napamet.. nije nikakav problem ako mu to dopuštaš, problem je ako ti pravni poredak ne da da mu to zabraniš...
Distribucija profita je upravo sama srž tih legislativa, a ne zaštita autorskih prava, to je i sporno. Misliš da autori podižu tužbe? SOPA je imala odredbu da korporacije mogu praktički direktno narediti gašenje domene koja hosta copyright content.
Zar doista postoji netko tko misli da je ACTA kotačić u mehanizmu kontrole nedopuštenog kršenja autorskih prava?
Da, i izgleda da ima tu sreću da biva predsjednik države.
Ma pimpek, ja sam majka Tereza ako on takvo što uistinu misli.
@Kalin: Sumnjam da bi snižene cijene išta puno promijenile.. Ljudi koji prže cd-e i dalje bi to radili, a ljudi koji kupuju i dalje bi kupovali.. stvar je pravne kulture i ćudoređa ::E: npr. Microsoft je imao neki akcijski popust za studenski office paket i kako se meni čini, jako malo ljudi ga je kupilo.. a bio jeste povoljan..
@Galijun: :mhm:
@PJ: Ja mislim da je SOPA koma.. A ako ACTA ikad zaživi, vidjet ćemo..
@Kalin: Sumnjam da bi snižene cijene išta puno promijenile.. Ljudi koji prže cd-e i dalje bi to radili, a ljudi koji kupuju i dalje bi kupovali.. stvar je pravne kulture i ćudoređa ::E: npr. Microsoft je imao neki akcijski popust za studenski office paket i kako se meni čini, jako malo ljudi ga je kupilo.. a bio jeste povoljan..
@Galijun: :mhm:
@PJ: Ja mislim da je SOPA koma.. A ako ACTA ikad zaživi, vidjet ćemo..
Ja mislim da snižena cijena taksija ne bi ništa promijenila, ljudi se jednostavno ili voze ili ne voze taksijem, bila vožnja 120 ili 30 kuna.
Ja mislim da snižena cijena taksija ne bi ništa promijenila, ljudi se jednostavno ili voze ili ne voze taksijem, bila vožnja 120 ili 30 kuna.
da... zato valjda i Ameri ko ludi kupuju originalne CD-e
@Kalin: Sumnjam da bi snižene cijene išta puno promijenile.. Ljudi koji prže cd-e i dalje bi to radili, a ljudi koji kupuju i dalje bi kupovali.. stvar je pravne kulture i ćudoređa ::E: npr. Microsoft je imao neki akcijski popust za studenski office paket i kako se meni čini, jako malo ljudi ga je kupilo.. a bio jeste povoljan..
Siguran sam da bi se brojka kupljenih original albuma dignula kada bi cijena albuma pala na 60, odnosno na second hand tržištu na 20 kuna. Tzv. kolekcionari, kojima i ja sam pripadam, bi zasigurno u tom slučaju umjesto 4 albuma kupili 8 albuma mjesecno (odnosno, umjesto 4 second hand albuma bi kupili 2 od samog recordsa). Pad cijene utjeće i na psihu kupca koji je spreman izdvojiti u tom slučaju više novaca jer je uvjeren da "profitira".
Dakako, ta brojka nebi bila šokantno visoka jer na ovim prostorima doista postoji tradicija kopiranja takvog sadržaja od gotovo pola stoljeća no to naposlijetku nije bitno, pošto je temelj tržišta ipak i isključivo zarada (a ne umjetnost ili ego, kao što nas vlasnici autorskih prava žele uvjeriti), bila ona velika ili mala.
Usput rečeno, treba napraviti razliku između programa i glazbenih albuma/filmova i srodnih sadržaja no o tome potencijalno kasnije!
znaci ja nemam problema skinut neki film, igru, album s neta...ok, moralna sam nakaza ali ne dam 10...20...30...40eura za to. Placam naknadu ZAMP-u za svaki kurac pa zasto si ne bi skidao s neta kad sam vec platio...
Prije nekog vremena sam se zainteresirao za album DAmira Avdica: Mein Kapital...solidan uradak sa (meni) zanimljivim pjesmama.
Kao skinut cu si album i prek googla dodjem do ove stranice:
http://damiravdic.bandcamp.com/album/mein-kapital
znaci uredno pise:
immediate download of 12-track album in your choice of MP3 320, FLAC, or just about any other format you could possibly desire.
Album je besplatan ili sam odaberi cijenu.
Free download or choose your price.
Tu me sram doc i ostavit covjeku nula kuna za album...radje cu slusat pjesme prek youtubea neg uzet to za dzabe.
fat drummer
11-02-2012, 19:15
Fat, slažem se s tobom da je itunes odličan koncept za umanjivanje piratstva i općenito, podizanja neke pravne kulture da moraš platit ono što nije tvoje... al se ne slažem da je autorsko pravo već zaštićeno međunarodnim pravom, jer nije.. ACTA je tome na tragu.. SOPA i PIPA malo manje, po meni su to propali zakoni, al o tom drugom prilikom..
ma kakvi
http://en.wikipedia.org/wiki/Berne_Convention_for_the_Protection_of_Literary_an d_Artistic_Works
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_international_copyright_treatie s
ali u pravu si, uzbekistan i somalija sad mogu raditi sranja mili hrniću i njegovim autorskim pravima... i papu nova gvineja
ma kakvi
http://en.wikipedia.org/wiki/Berne_Convention_for_the_Protection_of_Literary_an d_Artistic_Works
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_international_copyright_treatie s
ali u pravu si, uzbekistan i somalija sad mogu raditi sranja mili hrniću i njegovim autorskim pravima... i papu nova gvineja
Prijatelju, jesi pročitao šta piše o toj Bernskoj? Države jedna drugoj priznaju autorsko pravo, nešto malo o trajanju tog prava i ništa o međunarodnoj zaštiti... Zato i ima tako puno potpisnica...
Milo još uvijek ne može mirno spavati
fat drummer
11-02-2012, 22:43
dakle, smatraš da nema elementa međunarodne zaštite ako su djela mile hrnića zaštićena i u francuskoj francuskim propisima?
Zato i ima tako puno potpisnica...
jebo ja konvenciju o pravima djeteta onda sa svojih 190 potpisnica
Kovencija izjednacuje poziciju domacih autorskih djela i onih drzava potpisnica, ne govori nista o jedinstvenoj medjunarodnopravnoj zastiti. Time sto su Milo i Edith Piaf u istom loncu ne znaci da su njihova prava zasticena nekim visim medjunarodnim propisom, znaci samo da su u istom loncu. Dakle, konvencija regulira uzajamno medjunarodno priznanje autorskog prava, ne njegovu zastitu, to radi ACTA
Ipak, ako Milo uhvati vremena, moze ganjati francuske pirate na francuskom sudu.. Blago njemu.. Ako tako gledas, ipak kovencija posredno dovodi do zastite autorskog prava, ali direktne zastite, u smislu suzbijanja i obrane od piratstva i ostalih oblika krsenja aut. prava, prije ACTA nije bilo. ACTA je, bar u svojoj ideji, potpuno nova razina zastite aut.prava. Druga je stvar sto iza nje vjerojatno stoje interesi kompanija i zelja da se internet kao medij stavi pod neku kontrolu.
al ti kažeš "druga je stvar"
nije druga, nije u drugom planu, to je prvotna i jedina ideja. zaštita autorskih prava je posljedica, u najboljem slučaju sredstvo, svakako ne ratio
malimrav85
12-02-2012, 01:02
ako neko patentira određeno jelo, on i može naplatiti to
to je njegov izum, al s razlogom ta zaštita ne traje vječno
ni autorsko pravo nije vječno...
mislim da jelo nije patent
priprema jela bi mogla biti
ili neko pomagalo
ali mogu mislit koji bi kaos nastao kad bi svaka kuhača poskupila 10% jer bi to išlo nekim kuharima ili kaj ja znam kome
samo dajem usporedbu
dobro, znaš na kaj sam mislio... jelo, priprema, svejedno
al ne stoji ti analogija jer u usporedbi s glazbenicima, to bi značilo da bi svaka violina, gitara itd. poskupila - o čemu se tu ne radi
no dobro, dokle god se slažemo da nije normalno dat nekom tijelu koje nije državno da mi kopa po mailovima da vidi jel ja imam nešto što sam stekao besplatno umjesto da sam platio previše za to...
don_corleone
12-02-2012, 08:14
Ja neću kupiti originalni CD za 130 kn. Ja neću kupiti niti jebeni originalni film niti ću kupiti originalnu igricu. Zašto? JER SU PRESKUPE!!!! Ovi naši mlatimudani koji kao nešto stvaraju moraju imati ultraprofit na svoje kvazi radove. Jebe mi se za umjetnike ko što se njima jebe za njihove fanove. Neću vas financirati na ovaj način. Ako mi uvedete ACTU e tek onda vas neću financirati jer niste sposobni da se dogovorite i da uredite cijene koje su prihvatljive ljudima. U tom slučaju dobar dio bi kupovao i originale. Naći će se način da se i zaobiđe ACTA ali nisu ovi ni svjesni koliko nezadovoljstvo pokreću.
E a sad Pinhas. Nisi ni svjestan da ta ACTA najmanje štiti autore i kvaziumjetnike(kolko sam skužio i ti kao nešto stvaraš - ne boj se neću ti kupiti nijednu tvoju stvar, pogotovo ne sad kad vidim da podržavaš ACTA). Štiti velike kompanije, a teži prema kontroli običnog čovjeka koji surfa po internetu. Sramota je da ima ljudi koji uopće podupiru takav atak na ljudsku slobodu sve samo radi 100 kn profita. Najlakše je ne razmišljati i jednostavno se prikloniti. Kome? Pa onima koji su ACTA pisali? Ha! A tko su oni? Ma multinacionalne kompanije. A one se jako brinu za svoje izvođače/umjetnike/autore.
fat drummer
12-02-2012, 10:52
Kovencija izjednacuje poziciju domacih autorskih djela i onih drzava potpisnica, ne govori nista o jedinstvenoj medjunarodnopravnoj zastiti. Time sto su Milo i Edith Piaf u istom loncu ne znaci da su njihova prava zasticena nekim visim medjunarodnim propisom, znaci samo da su u istom loncu. Dakle, konvencija regulira uzajamno medjunarodno priznanje autorskog prava, ne njegovu zastitu, to radi ACTA
Ipak, ako Milo uhvati vremena, moze ganjati francuske pirate na francuskom sudu.. Blago njemu.. Ako tako gledas, ipak kovencija posredno dovodi do zastite autorskog prava, ali direktne zastite, u smislu suzbijanja i obrane od piratstva i ostalih oblika krsenja aut. prava, prije ACTA nije bilo. ACTA je, bar u svojoj ideji, potpuno nova razina zastite aut.prava. Druga je stvar sto iza nje vjerojatno stoje interesi kompanija i zelja da se internet kao medij stavi pod neku kontrolu.
znači ako mili hrniću ukradu u francuskoj auto on će biti zaštićen međunarodnim propisom, a ne unutarnjim francuskim pravom? ako to nije slučaj u čemu je onda posebnost zaštite jedne vrijednost nad drugom? zašto štitimo pjesme mile hrnića svim snagama interpola i američkih marinaca, a njegov auto samo snagom priglupih marsejskih karabinjera?
dakle, acta štiti određenu vrlo usku grupaciju ljudi od povrede vrlo specifičnog prava, a ne postoji međunarodna zaštita svi ljudi i njihovih općenitih subjektivnih prava? sustav je logičan i nimalo suspektan
http://www.index.hr/vijesti/clanak/mladi-programer-napisao-otvoreno-pismo-josipovicu-o-actai-razocan-sam-i-iznenadjen/598791.aspx
Potpisčina!
opet glupost da nema štete
al da, načelno je dobro istaknuo problem
Baš suprotno fat.. Češće i teže kršenje/zloporaba nekog prava zahtijeva i jači, stroži i često puta represivniji mehanizam zaštite.. načelo proporcionalnosti, jel..
Parkirani Mercedes iz Njemačke Mile Hrnića nitko ne dira, ni u Dubrovniku ni u Parizu.. Ni je sam tak ukrasti Milov mercedes...S druge strane, možda baš u ovom trenutku hiljade kineza, francuza i papua novih gvinejca besramno skida i prži svevremenski hit Mile Hrnića: Tvoja mati je legla da spava..
Problem je taj što vrlo mali broj ljudi uopće ima svijest da mora poštovati autorska prava. Ljudi s lakoćom uzimaju bez dozvole i naknade ono što nije njihovo i to iz vrlo jednostavnog razloga, JER TO MOGU... Slično kao i u prvobitnoj zajednici, vidiš nešto i uzmeš si to, ako te usput netko klepne toljagom po glavi bad luck, a ako ne, super... Zbog vrlo jednostavne mogućnosti ilegalne distribucije, manjka efikasnog mehanizma kontrole i nedostatke svijesti da je autorsko djelo plod nečijeg truda i znoja i da nije besplatno, potreban je neki oblik strože zaštite kao i sistem kazni za svakoga tko to pravo krši.
Ukratko, ljudi neće prestat pržit CD-e i "skidat mjuzu" dok ih se za to ne opali po džepu.
Nisam ja rekao da mislim da je ACTA dobar potez, nego da je ideja o međunarodnoj zaštiti i kažnjavanju kršenja autorskog prava odlična. I to baš iz razloga što je piratstvo međunarodni problem i što se lako širi internetom kojeg je teško kontrolirati.
malimrav85
12-02-2012, 17:29
Ljudi s lakoćom uzimaju bez dozvole i naknade ono što nije njihovo i to iz vrlo jednostavnog razloga, JER TO MOGU...
Pa ono, nije da netko nešto uzme ako to još uvijek i vazda tamo.
Ja ako uzmem Mercedes onda on više nije tamo gdje je bio i vlasnik se ne može njima koristiti.
fat drummer
12-02-2012, 18:10
Baš suprotno fat.. Češće i teže kršenje/zloporaba nekog prava zahtijeva i jači, stroži i često puta represivniji mehanizam zaštite.. načelo proporcionalnosti, jel..
Parkirani Mercedes iz Njemačke Mile Hrnića nitko ne dira, ni u Dubrovniku ni u Parizu.. Ni je sam tak ukrasti Milov mercedes...S druge strane, možda baš u ovom trenutku hiljade kineza, francuza i papua novih gvinejca besramno skida i prži svevremenski hit Mile Hrnića: Tvoja mati je legla da spava..
Problem je taj što vrlo mali broj ljudi uopće ima svijest da mora poštovati autorska prava. Ljudi s lakoćom uzimaju bez dozvole i naknade ono što nije njihovo i to iz vrlo jednostavnog razloga, JER TO MOGU... Slično kao i u prvobitnoj zajednici, vidiš nešto i uzmeš si to, ako te usput netko klepne toljagom po glavi bad luck, a ako ne, super... Zbog vrlo jednostavne mogućnosti ilegalne distribucije, manjka efikasnog mehanizma kontrole i nedostatke svijesti da je autorsko djelo plod nečijeg truda i znoja i da nije besplatno, potreban je neki oblik strože zaštite kao i sistem kazni za svakoga tko to pravo krši.
Ukratko, ljudi neće prestat pržit CD-e i "skidat mjuzu" dok ih se za to ne opali po džepu.
Nisam ja rekao da mislim da je ACTA dobar potez, nego da je ideja o međunarodnoj zaštiti i kažnjavanju kršenja autorskog prava odlična. I to baš iz razloga što je piratstvo međunarodni problem i što se lako širi internetom kojeg je teško kontrolirati.
my god you should be shot in the head. zašto onda postoji međunarodna zaštita od terorizma, ako po tvojoj logici to ovisi o lakoći djela koje se čini? i ako kažeš jer je šteta razmjerno veća, još te više treba ubiti. ko da je lagano zabiti avion u neboder.
jel tebi stvarno potrebno sve crtati? međunarodna zaštita autorskog prava postoji jer su ovlaštenici tog prava moćne kompanije. jebe se mercedesu živo za moj ukradeni mercedes, ali im se šupak stisne kad netko ukrade nacrte nove s klase. (ne zna jel mercedes ima s klasu ili ne, nebitno)
iluzorno je misliti, i to je ono na što pj upozorava da je svaka piratizacija nužno i gubitak dobiti. nije. iz dva razloga. onaj tko je piratizirao nešto to možda nikada nije imao ni namjeru kupiti, piratizirao je jer je lako dostupno. dakle, ja doma na kompu imam recimo fotošop, ali realno gledano isto sve to mogu i gimpom. fotošop sam skinuop jer se kurčim. da sutra fotošop nestane morao bih potrošiti pola sata za skidanje gimpa i instalaciju.
nadalje, svaka piratizacija nije gubitak jer je deseminacija proizvoda najbolja reklama. koliko ljudi u hrvatskoj kupuje cd lejdi gage? malo... koliko njih je išlo na koncert - više. zašto? jer su imali priliku čuti glupaču kako zavija.
čisto iz vicije ću ja skinuti trilogiju gospodara prstenolva i gledati ju. da ju ne mogu skinuti, ne bih ju nikada ni gledao. pravi fan će s druge strane kupiti i box set i bluray kompliaciju i knige i poster i plišanog hobita. autori i kompanije moraju biti svjesni da je njihov proizvod primamljiv ograničenom broju ljudi, ali oni su spremni dati pare za to. dopadljivost ovisi o kvaliteti.
gubi li peter jackson išta mojim skidanjem filma? ne. stvarno ne gubi. jer ja to gledam samo zato što je besplatno. da je naplatno drkao bih kurac.
autori nisu zaštićeni acta-om, tu iluziju je potrebno jednom zasvagda zaustaviti. rem, clash, black flag, raznor (nin), radiohead, ovo je tek lapidarni prikaz izvođača koji su patili zbog zaštite svojih prava i nisu ih htjeli štiti na način koji danas acta predlaže.
je li puka slučajnost što je rem prekinuo karijeru točno nakon isteka ugovora? da, i slučajnost je da gravitacija djeluje na mene kao i na sve na ovoj planeti. masonska zavjera. koliko naivan moraš biti da pomisliš da će bilo tko tko nije diskografska kuća moći štiti svoje autorsko pravo van granica svoje zemlje čak i uz acta-u? ja sutra uslikam prekrasnu fotografiju snijega i stavim ju na blog. netko u japanu ju skine i stavi na svoju stranicu. zaradi milijune. gdje su moje pare da ga uopće pritisnem da skine su sliku i da mi da pare koje je zaradio na temelju mog autoskog djela?
mrav, pokušo sam objasnit pj-u, vjerojatno nisi čito
jesi ti uzeo pare zetu ako si se besplatno vozio? jesi. jel tramvaj i dalje tamo? jest.
to što je nešto nematerijalno, ne znači da nema svoju vrijednost. samo je malo drukčiji režim koji se prilagođava osobitostima, tj. nematerijalnom karakteru autorskih djela (ali i na primjeru zeta - uslugama)
pretpostavljam da je logika koju, vidim, svi ovdje koristite sljedeća:
ja poslušam pjesmu - ona je i dalje ostala ista, autor (ili drugi ovlaštenik) nije ništa izgubio mojim slušanjem jer je pjesma i dalje tamo
neki idu i dalje pa kažu: ja kad kopiram pjesmu i dajem je nekome, ja autoru (ili drugom ovlašteniku) ne činim štetu jer osoba kojom dajem kopiranu pjesmu tu pjesmu inače ionako ne bi kupila
dakle, na zetovom primjeru, vi ste upravo rekli:
ja se vozim tramvajem besplatno. zet nije ništa izgubio jer je tramvaj i dalje isti
a oni koji idu dalje kažu zapravo: ja kad krivotvorim kartu i dam je nekome, zetu ne činim štetu jer osoba kojoj dajem krivotvorenu kartu se inače ne bi vozila tramvajem
to je glupost, šteta postoji
ona jest izmakla dobit, nije stvarna šteta, ali postoji
autosko se pravo zloupotrebljava
pitanje nadzora je drugo pitanje. bi li trebao postojati? dakako. postoje li već i sad adekvatna sredstva? vjerujem da da. ali čak i da ne postoje, acta nije rješenje jer služi interesima korporacija koje su krive za piratstvo in the first place, a zaštita autorskog prava je u drugom planu, samo posljedica
edit: al sad vidim još jednu zanimljivu analogiju sa zetom - svi negoduju i traže izlike jer je preskupo
razumljivo, al tak je kak je :D
fat drummer
12-02-2012, 18:41
moja ponata je sljedeća, piratiziram stvari koje ionako ne bih kupio, a pira+tiziram ih iz prekrasne dokolice. da ih ne mogu piratizirati ne bih ih ni kupio. gubi li autor na mom piratiziranju ikako?
imajte na umu da ne serem - kupujem preko amazona knjige za kindle, iako bih ih mogao naći i na torrentima.
vozim se busom besplatno iako, da je kontrola bolja, ne bi se vozio busom. gubi li zet mojom besplatnom vožnjom išta?
imaj na umu da imam pokaz iako bih se mogao švercat :D
fat drummer
12-02-2012, 18:56
ne, zet tvojom vožnjom ne gubi ništa. jer jedinična vožnja jednog đorđija njih ništa ne košta.
iako je primjer potpuno pogrešan jer se zet financira na jedan morbidan način. zetu se naime nanosi šteta ako imaš i pokaz. analogno tome šteta bi nastala kada bi kupio cd nekog izvođača, a ne bi nastala jedino ako bi svaki put kupio cjelokupnu diskografiju za jednu pjesmu.
njih ništa ne košta, ali im činiš štetu. ti si se vozio tramvajem besplatno iako si trebao platiti za to 8kn. oni su trebali od tebe dobiti 8kn i nisu ih dobili. to je šteta. nije stvarna šteta, al je izmakla dobit. nemoj brkat "ništa ne košta" i "nema štete"
nije isto razbiti nekom automobil u prometnoj nesreći i spriječiti tu istu osobu da dođe na posao zbog čega ga izgubi
zet sam uzeo kaj prvi primjer koji mi je pao na pamet. da, drukčije je financiranje, bla bla. al uzmi bilo koju drugu uslugu nejavnog karaktera. nije materijalna, al svejedno je plaćaš
my god you should be shot in the head. zašto onda postoji međunarodna zaštita od terorizma, ako po tvojoj logici to ovisi o lakoći djela koje se čini? i ako kažeš jer je šteta razmjerno veća, još te više treba ubiti. ko da je lagano zabiti avion u neboder.
jel tebi stvarno potrebno sve crtati? međunarodna zaštita autorskog prava postoji jer su ovlaštenici tog prava moćne kompanije. jebe se mercedesu živo za moj ukradeni mercedes, ali im se šupak stisne kad netko ukrade nacrte nove s klase. (ne zna jel mercedes ima s klasu ili ne, nebitno)
iluzorno je misliti, i to je ono na što pj upozorava da je svaka piratizacija nužno i gubitak dobiti. nije. iz dva razloga. onaj tko je piratizirao nešto to možda nikada nije imao ni namjeru kupiti, piratizirao je jer je lako dostupno. dakle, ja doma na kompu imam recimo fotošop, ali realno gledano isto sve to mogu i gimpom. fotošop sam skinuop jer se kurčim. da sutra fotošop nestane morao bih potrošiti pola sata za skidanje gimpa i instalaciju.
nadalje, svaka piratizacija nije gubitak jer je deseminacija proizvoda najbolja reklama. koliko ljudi u hrvatskoj kupuje cd lejdi gage? malo... koliko njih je išlo na koncert - više. zašto? jer su imali priliku čuti glupaču kako zavija.
čisto iz vicije ću ja skinuti trilogiju gospodara prstenolva i gledati ju. da ju ne mogu skinuti, ne bih ju nikada ni gledao. pravi fan će s druge strane kupiti i box set i bluray kompliaciju i knige i poster i plišanog hobita. autori i kompanije moraju biti svjesni da je njihov proizvod primamljiv ograničenom broju ljudi, ali oni su spremni dati pare za to. dopadljivost ovisi o kvaliteti.
gubi li peter jackson išta mojim skidanjem filma? ne. stvarno ne gubi. jer ja to gledam samo zato što je besplatno. da je naplatno drkao bih kurac.
autori nisu zaštićeni acta-om, tu iluziju je potrebno jednom zasvagda zaustaviti. rem, clash, black flag, raznor (nin), radiohead, ovo je tek lapidarni prikaz izvođača koji su patili zbog zaštite svojih prava i nisu ih htjeli štiti na način koji danas acta predlaže.
je li puka slučajnost što je rem prekinuo karijeru točno nakon isteka ugovora? da, i slučajnost je da gravitacija djeluje na mene kao i na sve na ovoj planeti. masonska zavjera. koliko naivan moraš biti da pomisliš da će bilo tko tko nije diskografska kuća moći štiti svoje autorsko pravo van granica svoje zemlje čak i uz acta-u? ja sutra uslikam prekrasnu fotografiju snijega i stavim ju na blog. netko u japanu ju skine i stavi na svoju stranicu. zaradi milijune. gdje su moje pare da ga uopće pritisnem da skine su sliku i da mi da pare koje je zaradio na temelju mog autoskog djela?
Fat, taman kad pomislim da se s tobom može normalno razgovarat... ko da Touretteov sindrom dobiješ..
Vidim ja, nisi ti skontao ni poantu prvog djela posta i vezu sa tvojim predhodnim postom, a ni načelo proporcionalnosti ti nije baš najbistrije...
Nažalost, kao i autoru teksta na indexu, ni koncept buduće štete u obliku izmakle dobiti nije ti jasan. Nije uopće važno bi li ti kupio CD nakon što isprobaš piratsku kopiju da bi nastala šteta u obliku izmakle dobiti.. jer si, pazi sad, i tu "probu" morao platiti...
ma...
Izgubio sam, brate mili, svaku želju za daljnjim raspravljanjem..
Nažalost, kao i autoru teksta na indexu, ni koncept buduće štete u obliku izmakle dobiti nije ti jasan. Nije uopće važno bi li ti kupio CD nakon što isprobaš piratsku kopiju da bi nastala šteta u obliku izmakle dobiti.. jer si, pazi sad, i tu "probu" morao platiti...
and that's the whole point
ah georgee...neporavljivi legalist i moralist ::E:
fat drummer
12-02-2012, 19:13
njih ništa ne košta, ali im činiš štetu. ti si se vozio tramvajem besplatno iako si trebao platiti za to 8kn. oni su trebali od tebe dobiti 8kn i nisu ih dobili. to je šteta. nije stvarna šteta, al je izmakla dobit. nemoj brkat "ništa ne košta" i "nema štete"
zet sam uzeo kaj prvi primjer koji mi je pao na pamet. da, drukčije je financiranje, bla bla. al uzmi bilo koju drugu uslugu nejavnog karaktera. nije materijalna, al svejedno je plaćaš
dakle, zamislimo to ovako - da uđeš u moj stan moraš mi dati tri kune. ali ti nemaš nikavu želju ući u moj stan. no kad mene nema uđeš u moj stan i poližeš mi sve žlice ( jer si odurna pederčina)
jesam li ja na gubitku?
kod zeta je ponata da je njima svaka subvencionirana vožnja gubitak, tako da između švercanja i vožnje pokazom nema neke razlike. za tih 90 kuna ti se voziš recimo 90 puta mjesečno i dao si im umjeto 650 kuna samo 90. oni su na gubitku i taj gubitak nadoknade iz gradskog proračuna prema nekim procjenama i švercanja i subvencioniranih vožnji.
ako se ti švercaš jer možeš, a da ne možeš radio bi nešto dugo kako zet gubi? gubi potencijalno zet svakom vožnjom autombilom jer se ljudi ne voze njima tom logikom.
isto tako madona u svemiru savršene zaštite svojih pjesama zarađuje od mene isto kao i danas - ništa. zapravo danas zarađuje više jer ju možda pogledam na vevu. pa okrene cent na reklami.
@pinhas - kakvo načelo proporcionalnosti? ti misliš da se auti kradu manje pa zato ne trebaju međunarodnu zaštitu kao i pjesme ili igrice? razmisli o tome. to nije načelo. to je debilizam koji si izmislio. to se ne računa. kao da ja uvedem načelo lakrimoziteta jer ja više plačem kad se kradu auti pa očekujem međunarodnu zaštitu na tom temelju.
naravno da jesi. niko osim tebe ne može ući u tvoj stan i lizati ti žlice bez da da 3 kn. al eto, ja sam to napravio, nisam igro po pravilima i ti nisi dobio svoje 3kn.
kafkijanski? perhaps... al ti si se potrudio ulaštiti svoje žlice i zato ti ja moram dat 3kn ukoliko im se želim približit i polizat ih
jasno mi je zašto zet nije u potpunosti dobar primjer. al uzmi neku drugu uslugu i shvatit ćeš poantu
fat drummer
12-02-2012, 19:51
ok, ajmo još jednom... autor onog pisma na indexu upozorava kako zaštita autorskog prava nije nužno i zaštita novaca. da, zaštita autorskog prava u svemiru u kojem svi plaćaju jest sigurna zaštita x količine novaca, ali je i siguran osigurač gubitka y novaca.
kao autor smatra da je bolje trenutno uređenje u kojem kvaliteta određuje količinu piratluka. dakle, njegova jednadžba je sljedeća i to je ono što pokušavamo objasniti: ljudi koji piratiziraju moj uradak ne bi ga nikada ni kupili. potencijalno sam ja sada oštećen zbog piratiziranja, a u acta svemiru sa oštećen jer nitko ne skida moje uratke i čak nisu ni vidljivi posredno kroz piratizaciju. oštećen sam jednako, ako ne i gore.
nitko nikada nije propao zbog kućnog piratluka, pa čak ni ako nasnimim pjesmu svom prijatelju, ma što god predsjednik tvrdio.
sad relativiziraš jer ti tako odgovara
prvo kažeš da ne gubi novac, sad kažeš da gubi, ali da je to neznatno i da niko nikad nije propo zbog toga
dobro, ne da mi se opet, dva dana sam potrošio na ovu raspravu!
ta jednadžba je jasna
i kao što sam reko, većinom je u pravu
al da nema štete, ima! premda ona bila neznatna kad se sve zbroji
zato treba, ne znam ko je to prvi ovdje predložio, al mislim da si ti, napravit itunes sistem
i sve ok
Izmakla dobit je ...bla bla...prema redovitom tijeku stvari...kada ne bi bilo stetne radnje...bla bla
Ok, znaci...mislim da vec i vrapci na grani pjevaju da onaj tko ne kupuje original, nece ga kupiti nikada, a za onoga koji kupuje vrijedi obrnuto
Onaj tko tvrdi nesto to mora i dokazati, right? :D E pa kako ces ti dokazati da ja ipak bih kupio cd da ga nisam skinuo? Apsolutno nikako :P
ja ni ne govorim da bi ga kupio
nego da koristiš to bez da si ga kupio
stvarate hipotetički kauzalitet tamo di za njega nema potrebe. ubikvitet, brider, ubikvitet - sjeti se :mrgreen:
nije da nešto ne činiš, nego nešto činiš - a to je da bez ovlaštenja koristiš neko autorskog djelo/uslugu
fat drummer
12-02-2012, 21:13
pa ne želim bit srbin, ali i koncept itunesa je gubitak u josipović acta svemiru jer pjesma je oko 5 kuna,a cd ima 15 pjesama. ne znam koji novi cd dođe 70 kuna, a da ima 15 pjesama koje želiš. u hrvatskoj kupnja pjesama je moguća, i oko 7 kuna su, ali za to možete dobiti lvkya, massima i ninu badrić
kada kažem da postoji gubitak, naravno da postoji jer ljudi piratiziraju. ali mislim da sam napomenuo da je gubitak neminovan i kod nepiratiziranja pjesama preko neta. 80-tih su se igrice skidale preko radija, sistematski su se naručivale psjeme i zatim nasnimavale na kazete
ipak, i taj gubitak je više iluzoran, jer se zarađuje putem veva, radija, koncerata i to što je pjesma eksponiranija tim više.
naravno da kućni piratluk ne šteti nikome, pa i huljić ili urlich će to prvi priznati. to je temeljni postulat mainstream glazbe, koga jebeno briga ako skineš pjesmu? samo u debilnom riaa svijetu pjesma košta 150 hiljada dolara
pa sve to stoji jebote, niko normalan tom neće kontrirat
samo mi je smiješno da onda počinješ tu izmišljat "što ako" hipotetske situacije - kog briga što ako, iz gore navedenog razloga
a kaj se josipovića tiče, njega ne branim. branim samo izjavu i tezu da je to svojevrsna krađa, furtum usus!
ne znam, dva dana smo potrošili na pitanje treba li štiti autorsko pravo umjesto da raspravljamo o tome što ACTA može donijeti, zašto je problematična. stvarno rasprava na razini zašto je švercanje u zetu opravdano, umjesto da raspravljaš o tome zašto neko radi međunarodni dokument koji omogućuje kontrolorima da te skinuo do pasa i udaraju pendrekom
fat drummer
12-02-2012, 21:42
naravno da je krađa, krađa u rangu krađe mercedesa, mislim skidaj taj avatar dolje, jesi ga platio?
problem leži u tome što josipović kaže da je acta dobra jer je skidanje pjesme ili igrice krađa, dok ljudi kažu da nije jer nije krađa ako nema štete.
a nema je.
ima samo ta teoretska izmakla dobit. koja je nenaplativa u svim realnostima osim u onoj u kojoj ne postoje računala sa svojim hardom nego smo svi preko terminala spojeni na kvartovski mainframe. i koja postoji samo zato što svi priznajemo da skidamo pjesme. no, pitanje je recimo koliko zamp plaća godišnje the nationalu za sve pjeseme koje si ti skinuo, a nisi platio. ili koliko odštete u parnicama dobiju izvođači koje pokrene riaa ili warner?
kao što sam i rekao, ja svoj content plaćam ili ga ne kradem. plaćam dropbox, plaćao sam grooveshark, plaćam knjige na amazonu iako na torrentima imam sve to besplatno. southpark gledam preko studia, daily show gledam preko stranice, baš kao i report. ne plaćam windowse ni office, ali jednom kada mi to neće biti problem, plaćat ću i to. pederski od mene, ali jebe mi se za redmond sve dok se folder zove mapa. platit ću i wallpaper od http://amultiverse.com/ jer mislim da je tip okej i ne ponaša se ko pizda. i jeph iz qc je okej. i nije pizda. i živi od svog crtanja i svjestan je da mu se comic krade, ali svjestan je da je dovoljno poznat da se zna od koga se kralo.
druga stvar je ta ideja da se acta-om štite autori i da je za autora bolji sustav u kojem je njegovo djelo stoposto zaštićeno od zlouporabe nego sustav u kojem je njegovo djelo dostupno i na crno. to je čista pizdarija. u hermetičnom pusićevskom svijetu autori su stvarno oštećeni mojim slušanjem njihove pjesme preko jutuba, ali mislim da je stvarno došlo vrijeme da odustanemo od kopirajta. mogli bi oni počet i nešto radit za te pare, a ne samo uživati u blagodatima dostupnosti bez da plaćaju autoru interneta naknadu za isti.
naravno da je josipović u krivu što se toga tiče. acta je loša jer krši par ljudskih prava nauštrb jednog. ali izmakla dobit nije imaginarna. ti koristiš, ma pribavljaš nešto za što nisi platio. neovlašteno pribavljaš. dakle, sva ova tvoja hipotetska razglabanja o tome da ti to inače ne bi kupio su uzaludna jer nije problem u tome što bi bilo, nego u tome što je
kao što sam jučer reko pj-u, ne možeš reći da zet nije pretrpio štetu jer si ti mogao uzeti taksi. da, možda bi uzeo taksi da se nisi šverco.. a može ne bi
i kao što sam mu jučer rekao, nemam osobno ništa protiv piratstva jer se i sam koristim njime i ne bih ga se tako lako odreko. al da sam istodobno svjestan da pritom nekog oštećujem, jesam - samo me briga
jesus
a za to vrijeme...
u grckoj je rock & roll
navodno 100 000 ljudi na ulici :D
http://edition.cnn.com/2012/02/12/world/europe/greece-debt-crisis/index.html?hpt=hp_t1
ja bi atomsku na grčku
građevine su se ionak raspale, a ja ne želim na ovom svijetu državu koja je pred bankrotom, a ima 50% veće plaće u upravi nego što je to slučaj u eu i u kojoj se ide u prijevremenu s 45 godina
jebala ih štednja da ih jebala
fat drummer
12-02-2012, 22:04
naravno da je josipović u krivu što se toga tiče. acta je loša jer krši par ljudskih prava nauštrb jednog. ali izmakla dobit nije imaginarna. ti koristiš, ma pribavljaš nešto za što nisi platio. neovlašteno pribavljaš. dakle, sva ova tvoja hipotetska razglabanja o tome da ti to inače ne bi kupio su uzaludna jer nije problem u tome što bi bilo, nego u tome što je
kao što sam jučer reko pj-u, ne možeš reći da zet nije pretrpio štetu jer si ti mogao uzeti taksi. da, možda bi uzeo taksi da se nisi šverco.. a može ne bi
i kao što sam mu jučer rekao, nemam osobno ništa protiv piratstva jer se i sam koristim njime i ne bih ga se tako lako odreko. al da sam istodobno svjestan da pritom nekog oštećujem, jesam - samo me briga
jesus
ne znam zašto konstantno taj primjer sa zetom, jer kao što rekoh, zet gubi i kad se koristiš njegovim uslugama legalno. samo gubi 90 kuna manje ako platiš pokaz. to se fino rasporedi jer ja to platim kroz fakin prirez. pička li im mila materina.
mislim da sereš govna kada kažeš da je hipotetsko razglabanje nebitno jer nije, ovdje se radi o parama, a ne o autorskim pravima. jer ja kršim autorska prava i kada kupim cd i skinem pjesmu preko neta, iako autor nije načelno pretrpio nikakvu štetu. to je trenutni raspon snaga i odnos koji čini kađu pjesme s neta malo manjom krađom nego krađa jebenih slaktiša iz trgovine.
ne znam zašto josipović uopće upotrijebio potrošnu stvar kao analog nečemu što je de facto nepotrošna stvar jer je svaka digitalna kopija istovjetna originalu.
štetu koja je nastala na taj način je vrlo vjerojatno i nemoguće realno kvantificirati i neznatna je. kolika je? kolika je šteta daunloadane pjesme masima savića koja kasnije neće biti kopirana niti prodavana na crnom tržištu fetišista massima savića. jer šteta ukradenog sladoleda je pet kuna.
opet miješaš kruške i jabuke
ako kupiš cd i skineš pjesmu preko neta, to su dvije različite radnje
ako kupiš običnu kartu i ne cvikaš je, kršiš li pravila igre? zet je dobio pare, al ti si se opet šverco
i šteta ukradenog sladoleda je pet kuna i isto toliko mililitara dječjih suza!
fat drummer
12-02-2012, 22:13
naravno da su dvije različite radnje, ali kada je kupim cd i onda skinem pjesmu ja i dalje kršim autorska prava. iako sam mu već platio užitak govana.
ako platim pokaz i ne ponesem ga sa sobom dobit ću kaznu i mogu doduše pisati zetu da imam pokaz, ali sam ga zaboravio. ali ako ne pišem, sasvim je izgledan scenarij da platim kaznu. iako sam im platio užitak govana.
ako kupim kartu i ne cvikam ju nisam ju potrošio pa kršim pravila igre jer za potrebe zeta nisam potrošio tu kartu tada, već sam se švercao.
joj fat
ako kupiš jednu bananu i jednu ukradeš, jel prvo opravdava drugo? iako, priznajem, u teoriji se postavilo pitanje jel naknadni pristanak na tri spolna odnošaja konzumira onaj prvi bez pristanka...
ne kmeheheh analogija ne vrijedi jer je autorsko djelo jedno i isto bla bla
e pa u trenutku kad to prestaneš tretirat kao isto, prestat će i ova rasprava
deca, kak se vi uzbudjujete zbog kradje banana i skidanja pjesama sa neta...:D
fat drummer
12-02-2012, 22:31
ja s ovom raspravom nemam problema, ne znam zašto te živcira to što je autorsko pravo u digitalnom svijetu nekompatabilno sa rimskim pravom koje se temelji na majmunskoj percepciji stvari.
pa nisam nikad reko da je isto. dapače, istaknuo sam da vrijedi mutatis mutandis, ovisno o osobitostima, npr. činjenice da nije tjelesno
mene zanima zašto uporno izbjegavaš usporedbu s uslugom koja je također netjelesna po svojoj naravi pa je, wait for it, čak i oporezujemo
fat drummer
13-02-2012, 07:54
kojom, zetom? zato što zet nije usluga koja je komercijalna...
Da, zet je vise humanitarna usluga. Ko caritas
don_corleone
13-02-2012, 10:15
Da, zet je vise humanitarna usluga. Ko caritas
Zet zapravo plaćaš 2x. 1x kad platiš sve poreze i prireze, a 2x kad kupiš kartu. Zato fat kaže da nije komercijalna usluga u punom smislu riječi.
Browneyes
13-02-2012, 10:34
U onom trenutku kad će mi zet naplaćivati svoje usluge, odnosno dospjele tražbine prema meni putem ovrhe, a ne prekršajnim kaznama, kao svi drugi pružatelji usluga, onda se mogu tako nazivati. To je jebeno parazitsko govno, a ne pružatelj usluga.
To je glupost. Ko da ne moraš plaćati struju jer se hep djelomično financira iz proračuna..
Brown, za to se obrati skupštini jer ona može propisati prekršaj, ne sam zet
To je glupost. Ko da ne moraš plaćati struju jer se hep djelomično financira iz proračuna..
Brown, za to se obrati skupštini jer ona može propisati prekršaj, ne sam zet
georgee, ti ne koristis torrente i ne skidas stvari koje bi trebao placati?
fat drummer
13-02-2012, 14:28
To je glupost. Ko da ne moraš plaćati struju jer se hep djelomično financira iz proračuna..
Brown, za to se obrati skupštini jer ona može propisati prekršaj, ne sam zet
ne govori se tu o plaćanju zeta ili plaćanju struje nego o ideji da je javni prijevoz komercijalna djelatnost, ako se u potpunosti financira iz proračuna jednicie lokalne samouprave. u nekim srpskim zemljama linije javnog prijevoza su privatizirane. naravno da se zet, ako i svaka druga djelatnost mora plaćati.
i naravno pinhas je u pravu, zet je karitativna djelatnost jer zapošljava alkoholičare, invalide i šizofrenike sa plaćama iznad 6 hiljada kuna
ne financira se u potpunosti. da je tako, ti ne bi moro platit kartu
i da, zet je u užasnom gubitku, da - zet zapošljava kretene i preplaćuje ih, da da da
to niko ne opovrgava
al želiš li njihovu uslugu, plati
u suprotnom, činiš prekršaj (u slučaju autorskog djela isto prekršaj ili odgovarajuće kazneno djelo)
fat drummer
13-02-2012, 16:28
drska je laž da se ne financira u potpunosti, to je obmana masonskih udruženja kad će njihove gubitke pokriti lokalna samouprava, u ovom slučaju grad zagreb preko holdinga, odnosno ti i ja preko poreza. zato i tvrdim da se ne radi o istom. također, analogije su generalno glupe kada se radi o dobru i usluzi. ja od autora kradem dobro,a ovima ne plaćam uslugu iako ih financiram
p.s. javi se na mobitel, moram te nešto pitat
mobitel mi je u kurcu, zovi na drugi (privatni)
analogija bi bila u kurcu da raspravljamo o drugim stvarima, ovdje je ključna netjelesnost koja ima učinak kao tjelesnost i stoga je usluga odličan primjer
fat drummer
13-02-2012, 16:38
pa zvao sam debilu srpski pa ti je bio isključen sad ću morat ponovno, jebem mu mater! isuse, morat ću zvati dva puta! pa da, bila bi super analogija da nešto nije u potpunosti pokriveno porezima i da taj netko ne može propasti te zapošljava vojske mutanata, a da drugi ovisi o donacijama od jednog dolara od nekog pedera sa jaruna
i jos malo grcke...
http://www.youtube.com/watch?v=P9FLQxMYiI4
ima nesto posebno u tome kako gori starbucks:mhm:
pa zvao sam debilu srpski pa ti je bio isključen sad ću morat ponovno, jebem mu mater! isuse, morat ću zvati dva puta! pa da, bila bi super analogija da nešto nije u potpunosti pokriveno porezima i da taj netko ne može propasti te zapošljava vojske mutanata, a da drugi ovisi o donacijama od jednog dolara od nekog pedera sa jaruna
pa eto, i zamp bi sve pokrio porezima, pa se protiv njega bunite :mrgreen:
fat drummer
13-02-2012, 18:27
okfš... http://portal.hrsume.hr/index.php/hr/opekorisne-funkcije-uma (uživaj)
don_corleone
13-02-2012, 20:38
i jos malo grcke...
http://www.youtube.com/watch?v=P9FLQxMYiI4
ima nesto posebno u tome kako gori starbucks:mhm:
Iskreno da ti kažem nisu mi jasni. Ionako će oni tj porezni obveznici plaćati popravak tih zgrada. Grčka mora doći na standard RH. Tu negdje objektivno spadaju. Meni je samo žao ljudi jer su oni najmanje krivi.
remorker988
13-02-2012, 21:31
Meni je samo žao ljudi jer su oni najmanje krivi.
A tko je kriv? Zločesta vlast?
Pa oni imaju plaće 5x veće od nas hahhahahah
Bune se jer ih sad vode na naš standard xD
A tko je kriv? Zločesta vlast?
a ne, moja baka je kriva...
bi se moj kurac bunio da ti drzava nudi povlastice i uvjerava te da se to moze financijski pokrit...a kad je to sjebalo drzavu, raji se uzima dok ti isti koji su mutili da se odrze na vlasti ostaju u istim foteljama sa istim povlasticama i placama.
ne vidim zasto bi oni pristali na to...i ja bi bacao molotovljeve koktele da sam u njihovoj poziciji.
fat drummer
13-02-2012, 22:28
ah grčka... zemlja koja funkcionira kao hep kod nas
a ne, moja baka je kriva...
bi se moj kurac bunio da ti drzava nudi povlastice i uvjerava te da se to moze financijski pokrit...a kad je to sjebalo drzavu, raji se uzima dok ti isti koji su mutili da se odrze na vlasti ostaju u istim foteljama sa istim povlasticama i placama.
ne vidim zasto bi oni pristali na to...i ja bi bacao molotovljeve koktele da sam u njihovoj poziciji.
Slažem se, normalna je reakcija mase da se buni kada joj netko uzme privilegij. Tako se i svi useri ovog foruma (koji su imali pravo na besplatan pokaz) bune i odbijaju platiti kartu za vožnju tramvajima, studentski zbor pokreće peticije i poziva na bojkot ZETa isl. gluparije. Ipak, besplatan prijevoz ne spada u neka univerzalna "ljudska prava" niti osigurava egzistenciju određenih društvenih skupina pa stoga nitko od tih buntovnika neće razbiti cijelu ulicu ili baciti molotovljeve koktele na policiju, banku, pa čak niti na poslovnice ZETa.
A sada paralela sa Grčkom gdje tisuće ljudi svakodnevno već godinu/dvije šire teror i uličnu polu-revoluciju. I tim ljudima su oduzeta prava. Pada standard građana, padaju plaće, padaju privilegiji. I čovjek bi uistinu suosjećao sa njima (koliko toliko) da jedan od prosvjednika prije nekih mjesec, dva, tri nije ukazao na bit problema i razlog svojeg bacanja cigle na specijalce; naime, njemu će prekršiti ljudska prava jer će mu oduzeti 13. plaću, besplatan prijevoz te božićnicu, prvomajski bonus te druge "darove" za x državnih blagdana ciji se broj diže sa brojem njegove djece. Dakle, čovjek će biti uskraćen za cijeli niz poklona koje mu daje država te stoga neće moći kupiti 8 novih mobitela ove godine. I to nije ok, stoga je odlučio baciti ciglu dvije na kolonu specijalaca.
Iliti, da nebih previše prepričavao tužne sudbine poput gore navedene, masa se buni iako zna da više niti teoretski država ne može isplatiti joj 15 bonusa godišnje, 13. i 14. plaće isl. te iako zna da to nisu nekakvim "univerzalnim pravom" zagarantirani privilegiji. Stoga ne suosjećam s njom, iako mi je poriv jasan.
I ne, ne baca bilo tko motovljeve koktele po Grčkoj. Koktele bacaju oni koji su shvatili da je trenutak masovnog nezadovoljstva savršen za izbacivanje frustracija jer im žena već mjesec dana nije dala, jer je njihov šef bezobrazni debeljko koji ih psihički ugnjetava, jer ih je očuh tukao kad su bili mali ili jednostavno vole razbijati. Ja spadam u ovu zadnju skupinu te priznajem: i ja bih bacio ciglu kada nebih odgovarao za taj čin!
Sick, budi muško, prestani opravdavati besmisleno ulično nasilje i priznaj "I JA ŽELIM SKAKATI PO POLICIJSKOM AUTU!!!"
Slažem se, normalna je reakcija mase da se buni kada joj netko uzme privilegij. Tako se i svi useri ovog foruma (koji su imali pravo na besplatan pokaz) bune i odbijaju platiti kartu za vožnju tramvajima, studentski zbor pokreće peticije i poziva na bojkot ZETa isl. gluparije. Ipak, besplatan prijevoz ne spada u neka univerzalna "ljudska prava" niti osigurava egzistenciju određenih društvenih skupina pa stoga nitko od tih buntovnika neće razbiti cijelu ulicu ili baciti molotovljeve koktele na policiju, banku, pa čak niti na poslovnice ZETa.
A sada paralela sa Grčkom gdje tisuće ljudi svakodnevno već godinu/dvije šire teror i uličnu polu-revoluciju. I tim ljudima su oduzeta prava. Pada standard građana, padaju plaće, padaju privilegiji. I čovjek bi uistinu suosjećao sa njima (koliko toliko) da jedan od prosvjednika prije nekih mjesec, dva, tri nije ukazao na bit problema i razlog svojeg bacanja cigle na specijalce; naime, njemu će prekršiti ljudska prava jer će mu oduzeti 13. plaću, besplatan prijevoz te božićnicu, prvomajski bonus te druge "darove" za x državnih blagdana ciji se broj diže sa brojem njegove djece. Dakle, čovjek će biti uskraćen za cijeli niz poklona koje mu daje država te stoga neće moći kupiti 8 novih mobitela ove godine. I to nije ok, stoga je odlučio baciti ciglu dvije na kolonu specijalaca.
Iliti, da nebih previše prepričavao tužne sudbine poput gore navedene, masa se buni iako zna da više niti teoretski država ne može isplatiti joj 15 bonusa godišnje, 13. i 14. plaće isl. te iako zna da to nisu nekakvim "univerzalnim pravom" zagarantirani privilegiji. Stoga ne suosjećam s njom, iako mi je poriv jasan.
I ne, ne baca bilo tko motovljeve koktele po Grčkoj. Koktele bacaju oni koji su shvatili da je trenutak masovnog nezadovoljstva savršen za izbacivanje frustracija jer im žena već mjesec dana nije dala, jer je njihov šef bezobrazni debeljko koji ih psihički ugnjetava, jer ih je očuh tukao kad su bili mali ili jednostavno vole razbijati. Ja spadam u ovu zadnju skupinu te priznajem: i ja bih bacio ciglu kada nebih odgovarao za taj čin!
Sick, budi muško, prestani opravdavati besmisleno ulično nasilje i priznaj "I JA ŽELIM SKAKATI PO POLICIJSKOM AUTU!!!"
Nisam ni mislio rec da oni nemaju suluda prava koja su nezamisliva u svakom drustvu koje zeli financijski opstati...uostalom ko im je kriv sto nisu stedili tu 13. ili 14. placu?!
Ti svi "darovi" su dosli iz drzavne blagajne jer se trebalo kupiti birace i ne vidim zasto bi prosjecni gradjanin Grcke odbio te "darove" koje im sad zele uzeti...
Ali ne smatram gradjane Grcke odgovornim za ovu situaciju...vec politicare koji su ih doveli na prosjacki stap.
A za ono zadnje- sve znas :)
Darkbuster
14-02-2012, 01:09
http://www.index.hr/vijesti/clanak/juznjaci-su-lijeni-pogresno-grci-rade-puno-vise-od-nijemaca-a-meksikanci-od-japanaca/598990.aspx
po ovom su svabe ljenije od grka. neda mi se citati,jel ima neka kvaka? :D
da, zove se manipulacija statistikom i generalizacija. i još pokoja statistička pogreška
koliko od 2000 radnih sati je pisano, a da nisu radili?
remorker988
14-02-2012, 10:03
---
Kriv je narod.
Evo kako ja gledam na to: stanje u državi proizlazi isključivo od naroda. Ne bi sad htio komentirati Grčku jer nisam previše upoznat sa njihovom situaciju, možemo pričati o Hrvatskoj i našoj krizi. Tko je za krizu kriv? Narod, mi sami.
Narod traži visoke mirovine, traži visoke plaće u javnoj upravi, traži spašavanje privatnih poduzeća kako bi zadržali svoja radna mjesta (npr. Đakovština 27 milijuna), a ako vlada ne pristane na to onda će izaći na ulicu, štrajkati glađu. A što bi bilo da narod postane konačno objektivan i shvati da država ne može trošiti više nego što zarađuje. Koliko god su sad "rezali", još uvijek smo u minusu 9,9 milijardi. A što bi se dogodilo da se rashodi smanje još za tih 9,9 milijardi? Prosvjedi i neredi na ulicama.
Vlada možda i ima želju i volju srezati rashode ali ne može zbog naroda. I tako svake godine... to se ponavlja već godinama i zato smo na rubu da nam kreditni rejting postane "đank" (iako vjerujem da se to neće dogoditi zbog referenduma o EU).
Daj zamisli situaciju u Hrvatskoj u kojoj poljoprivrednici ne bi tražili poticaje kao socijalnu kategoriju, ne bi obrađivali 100 hektara pšenice nego bi zasadili voćnjak od 20 hektara i zarađivali 20 puta više, ne bi sijali 200 hektara kukuruza nego stavili deset plastenika jagoda i zaradili u godinu dana više nego sa kukuruzom u pet godina. I to bez subvencija. Ali k vragu, treba raditi da bi se zaradilo.
Zamisli da sindikati u javnoj upravi objektivno sagledaju situaciju i traže od vlade da više ne zapošljava, da ne produži ugovore na određeno i da ne sklapa ugovore o djelu nego posao prebaci na trajno zaposlene u državnoj upravi, da traži više sredstava za obrazovanje upravnog kadra, informatizaciju te s vremenom smanjenje broja trajno zaposlenih (kako odlaze u mirovinu) i dizanje plaća kako bi i izvrsni pojedinci imali volju raditi u upravi.
Dakle, to su dvije situacije, ova prva je realnost - 80% ljudi ne želi raditi, samo traži nešto od države (mirovine, subvencije, naknade), ali moguća je i druga opcija koja nažalost još dugi niz godina neće saživjeti u Hrvatskoj jer nema niti naznaka neke protestantske etike koja nam fali u glavama.
Darkbuster
14-02-2012, 11:56
Da, a ne pada ti na pamet mozda to da bi drzava trebala,ajmo to reci najjednostavnije moguce - vise zaradivati?
Da,kriv je narod, jer je glup i bira debile na vlast. I onda od njih ocekuje neznam sto.
Krivi su i debili na vlasti jer se ne vode javnim interesom nego muzu drzavni proracun kao ciganka sa 6 djece.
remorker988
14-02-2012, 12:52
Da, a ne pada ti na pamet mozda to da bi drzava trebala,ajmo to reci najjednostavnije moguce - vise zaradivati?
Ne, ne pada. Država bi trebala biti minimalna, imati minimalno imovine i samim tim bi joj trebalo manje prihoda pa bi se porezi s vremenom smanjivali. Treba pametno privatizirati preostali dio državnog vlasništva koji nije od nacionalnog interesa (ne hep, šume, vode, naftovode...). Npr. HŽ se ne bavi samo željeznicom nego ima u vlasništvu i hotele i desetke drugih nekretnina te se bave stvarima koje se uopće ne tiču same željeznice, i taj dio treba prodati.
"Manja" država = manje rashoda = potreba za manje prihoda = niži porezi.
Država nije i ne treba biti poduzetnik, to treba prepustiti privatnom sektoru.
Darkbuster
14-02-2012, 13:26
Da,imas pravo, drzava je dobra samo kada treba sve te banke i poduzetnike vaditi iz govana u koja su se ukopali. Tada je intervencija i drzavni novac ok, ali ne kada je to u javnom interesu. Ne kuzim kako netko na danasnji dan moze traziti jos manju drzavnu kontrolu nad ekonomijom.
remorker988
14-02-2012, 13:59
Ovisi kako definiramo "državnu kontrolu nad ekonomijom".
Ja ne vidim kako imanje zgrada, hotela, nogometnih igrališta, stadiona ili sličnih objekata pomaže kontroli ekonomije od strane države. Ili imanje u vlasništu jedne banke (iako mislim da ima još jedna ili dvije manje banke u državnom vlasništu, uz HPB) ili jedne osiguravajuće kuće.
Kontrola bi se morala sastojati u tome da država regulira monetarnu politiku i tečaj te ga prilagođava stanju na svjetskom tržištu, da potakne njime izvoz i proizvodnju koja će biti isplativa. Isto tako, da osigura energetsku neovisnost pa da stanovištvo i industrija ne strahuje od toga da li će neki Rus zatvoriti plinovod ili naftovod. Treba osigurati prometnu povezanost (autoceste i željeznice). Treba ubrzati izdavanje dozvola za otvaranje poduzeća (pokušali su sa "hitro" ali je taj projekt propao), građevinskih dozvola... Na kraju bi postigla bolji kreditni rejting te bi se banke mogle zaduživati na inozemnom tržištu po nižim kamatnim stopama što bi ujedno dovelo do smanjenja kamatnih stopa na kredite koje uzima građanstvo i poduzetnici.
I svakako kontrola putem pravosuđa gdje bi svi trebali biti jednaki pred zakonom, a ne da velika tvrtka sa 300 zaposlenih ne plaća doprinose tri godine i nitko ne reagira na vrijeme nego se stvara milijunski gubitak, a mali obrtnik ne plati mjesec dana i već dobije upozorenja i zaračunate kamate.
Isto tako kontrolirati poduzeća da li u zakonskim rokovima plaćaju svoja dugovanja te ona koja ne plaćaju zatvarati bez razmišljanja te takvim pseudopoduzetnicima (:mrgreen:) zabraniti otvaranje novih. Ubrzati postupak ovrhe koji bi se provodio dok još ima nešto imovine u poduzeću jer svatko tko se susreo sa postupkom ovrhe zna kako je teško naplatiti svoja potraživanja.
To je po meni kontrola, a ne državno vlasništvo u poduzećima koja nisu od vitalnog interesa za državu.
Pa do propadanja Kamenskog, Đakovštine i xy drugih poduzeća je došlo upravo zato jer država i inspektorati nisu provodili kontrolu, tako da se u tome slažemo, treba ju još i pojačati :thumbup:
konzerva
14-02-2012, 22:37
mislim da nije grčka pred bankrotom samo zato šta su davali 14. plaću i hrpu beneficija (naravno to im nije pomoglo), ali ključna je stvar u raširenoj korupciji kroz koju su nestale milijarde eura. ljudi su pak žmirili na korupciji jer su bili "potkupljeni" beneficijama, ali ključ je u korupciji koja je pojela ogromnu lovu i zapravo zadužila državu, a ne toliko u beneficijama.
mislim i da je slična stvar i kod nas, naime naši problemi nisu toliki zato šta je sustav loš sam po sebi već zato šta su raširene zloupotrebe sustava (na prvom mjestu korupcija), a kontrola je zakazala. rješenja mogu ići u dva smjera; ili popraviti kontrolu ili se pomiriti s time da će uvijek sve biti korumpirano dok nije privatizirano i ići na ideju minimalne države o kojoj libro govori.
osobno se nadam da je još moguć prvi scenarij
Kriv je narod.
Evo kako ja gledam na to: stanje u državi proizlazi isključivo od naroda. Ne bi sad htio komentirati Grčku jer nisam previše upoznat sa njihovom situaciju, možemo pričati o Hrvatskoj i našoj krizi. Tko je za krizu kriv? Narod, mi sami.
Narod traži visoke mirovine, traži visoke plaće u javnoj upravi, traži spašavanje privatnih poduzeća kako bi zadržali svoja radna mjesta (npr. Đakovština 27 milijuna), a ako vlada ne pristane na to onda će izaći na ulicu, štrajkati glađu. A što bi bilo da narod postane konačno objektivan i shvati da država ne može trošiti više nego što zarađuje. Koliko god su sad "rezali", još uvijek smo u minusu 9,9 milijardi. A što bi se dogodilo da se rashodi smanje još za tih 9,9 milijardi? Prosvjedi i neredi na ulicama.
Vlada možda i ima želju i volju srezati rashode ali ne može zbog naroda. I tako svake godine... to se ponavlja već godinama i zato smo na rubu da nam kreditni rejting postane "đank" (iako vjerujem da se to neće dogoditi zbog referenduma o EU).
:rotfl:
a kaj drugo narod radi nego trazi vise!
uvijek trazi vise...pa jebote, ja tebe mogu traziti kljuceve tvog mercedesa jel to znaci da mi ih moras dati?
jebe se narodu za financijsku stabilnost drzave (u grckoj i bilo gdje), narodu je bitno da zivi pristojno zivi i uziva u blagodatima onog sto mu se nudi...
ko odlucuje o tim suludim povlasticama - politicari...
ko donosi te sulude zakone o benificijama - politicari...
da se posluzim fatovim rjecima...narod moze zahtjevati ruzicastog jednoroga za svako rodjeno dijete uz 2kg secerne vune (kraj fatovih rijeci)...i problem je kad glupava vlast pocne ispunjavati sulude zahtjeve kako bi ostali na vlasti.
http://www.jutarnji.hr/video-angelina-jolie-u-suzama-publici-zahvalila-na-bosanskom-jeziku/1006783/
:picard:
Gliha u Otvorenom prica o ACTA-i.. Uzivajte
Gliha u Otvorenom prica o ACTA-i.. Uzivajte
:thumbup:
Gliha u Otvorenom prica o ACTA-i.. Uzivajte
- dupli post -
Bit' će zanimljivo, ako Bog da!
kak je pristojan :D
ovaj gospar je posebno simpatičan -.-
aaaa... Prekratko je trajalo. Gliha se stisnuo, a ima znanje da ih pomete u 5 minuta.. Steta
fat drummer
15-02-2012, 23:41
ovaj sfeci nema opću kulturu, pirat je mentalno zaostao, gliha se prosro ko debil oko kontrole prometa (čak ga je i togonal sjebao što je poraz epskih razmjera za bilo kojeg sisavca), a ovaj iz dubrovnika je iz dubrovnika i mora prestati pričati. duka je je bio tamo jer ima 4stolice u studiju. šteta. nekom invalidu ili starici bi ta stolica dobro došla.
uopće ne shvaćam što gliha tamo radi, kada je autorsko pravo irelevantno. hrt još jednom zabavalja publiku koja čita 24 sata u potrazi za ozbiljnom analizom, umjesto da se popriča o tome što acta zapravo znači
Gliha je suvislo odgovarao i argumentirano iznosio svoje stavove, problem je što je govorio premalo i nije valjda uspio među ekipom koja barata samo s poluprobavljenim informacijama s neta reći do kraja ono što misli. Za kontrolu prometa je dobro objasnio, sud odlučuje o ograničenju prava i sloboda kao i u svim slučajevima kada pravni poredak takvo nešto predviđa i nema nikakvog nekontroliranog nadzora zlih korporacija, Velikog Brata, Male Sestre, masona, Hlapića i sl.
Odnosno, možda i ima... ali nitko to nije argumentirao.. bar ne nekom dvojbenom zakonskom odredbom.. svi samo deru po nekim zavjerama i skrivenim interesima izdavačkih kuća... bla bla bla..
Sfeci je nastupio ko benigna verzija Zdravka Mamića i štopao je cijelu raspravu.. trebalo mu je dat da sluša mp3..
Ovaj iz dubrovnika je malo otišao u širinu.. al ajde..
Pirat i onaj četvrti i nisu baš ostavili neki dojam.. osim što pirat hoće osnovat stranku.. al dobro, to danas svatko može..
fat drummer
16-02-2012, 08:00
Gliha je suvislo odgovarao i argumentirano iznosio svoje stavove, problem je što je govorio premalo i nije valjda uspio među ekipom koja barata samo s poluprobavljenim informacijama s neta reći do kraja ono što misli. Za kontrolu prometa je dobro objasnio, sud odlučuje o ograničenju prava i sloboda kao i u svim slučajevima kada pravni poredak takvo nešto predviđa i nema nikakvog nekontroliranog nadzora zlih korporacija, Velikog Brata, Male Sestre, masona, Hlapića i sl.
Odnosno, možda i ima... ali nitko to nije argumentirao.. bar ne nekom dvojbenom zakonskom odredbom.. svi samo deru po nekim zavjerama i skrivenim interesima izdavačkih kuća... bla bla bla..
moram te razočarati, ali barem sam se dobro nasmijao jutros u tramvaju. kao prvo, ne može postojati sustav three strikes, a da se promet nadzire samo nakon odluke suda. isp odavno provode kontrolu nadzora, pitaj bilokoga tko je preko carnetove konekcije skidao film preko torrenta. osobno ih znam nekoliko s ovog foruma koji su dobili opomene. sad ili se protiv njih vodi istraga ili isp-evi vrše kontrolu a prioiri. ti odluči
ali svijetli trenutak glihilizma je bilo proglašavanje kim dotcoma krupnim kapitalom
U sustavu three strikes kontrolu vrši neka regulatorna Agencija, ne ISP direktno..
Znači li to da kontrolu ne vrši sud neposredno? Da
Je li to loše? Ne, jer upravo je ovlast da se takva kontrola vrši delegirana od suda (zakonom naravno), nije preuzeta divlje. Ako ti misliš da Agencija krši tvoja prava, obrati se sudu.
Dakle, Ratio je rasterecenje suda, a ne svjetska kontrola Male Sestre. Uostalom, na slican je nacin je dio ovlasti suda prenesen na javne biljeznike u ostavinskom postupku, odnosno sad nedavno na javne ovrsitelje u ovrsnom postupku pa ne kazemo da odmah iza svega stoji Mala Sestra ili Djed Mraz jer eto sud ne obavlja te radnje neposredno? Ili mislis da su i to bili koraci prema svjetskoj dominaciji?
Za primjer sa carnetom nisam cuo.. ako je zbilja tako, onda je to katastrofa, al to nema veze sa three strikesom kojeg sam gore opisao
fat drummer
16-02-2012, 09:31
naravno, jer carnet je regulatorna agencija
a i da to vrši regulatorna agencija, gliha opet sere kvake da se internet ne nadzire, jer se nadzire. od strane regulatorne agencije. u realnom vremenu. bez potrebe naloga suda.
zapravo, isp-u je više i nego lagano kontrolirati p2p promet jer se vrši isključivo preko porta 80, tako da inherentno promet nadziru
kakve veze sad imaju javni bilježnici sa ičim? stvarno, kakve veze imaju povjerenici suda sa pravnom osobom u privatnom vlasništvu koja može kontrolirati svu tvoju komunikaciju on line?
don_corleone
16-02-2012, 09:35
joj e ISPovi budu nadzirali naše surfanje i stvar je jednostavna....napraviš nešto krivo, nešto što se ne sviđa Warner Brosu ili Sonyu ili HBOu 3x isključe ti internet
fat drummer
16-02-2012, 09:39
isključe ti internet i više ne možeš kod niti jednog drugog providera dobiti konekciju. pobjeda!
Uzdajte se u to da su ISP-ovi u načelu protiv takvih zakona pa je pitanje koliko će ih savjesno provoditi, pa tko će uzimati flat internet, za društvene mreže i news portale to nikome ne treba...
fat drummer
16-02-2012, 09:53
Uzdajte se u to da su ISP-ovi u načelu protiv takvih zakona pa je pitanje koliko će ih savjesno provoditi, pa tko će uzimati flat internet, za društvene mreže i news portale to nikome ne treba...
a jebat ga, jutub video je bar 40 megi prometa. 10 videa i ode pola gige.
Primjer sa javnim bilježnicima je trebao pokazati da time što je iz djelokruga suda prenesena neka njegova djelatnost na drugoga ne znači odmah da je pravna sigurnost ugrožena i da krupni kapital sve kontrolira i da će nam kad-tad ugradit čipove...
Zašto ne možeš prihvatiti ideju da takva Agencija može raditi transparento, po zakonu, bez utjecaja kojekakvih lobija?
Kužim ja da na toj ideji treba raditi da ne dođe do toga o čemu ti pričaš, ali ne govorim zbog toga da je ta ideja loša.. Piratstvu na netu se treba stati na kraj.. U stanju kakvo je sada, onog trenutka kad npr. moj cd dođe na net, gotovo je sa svakom učinkovitom zaštitom mog autorskog prava.. Sumanuto se skida, prži, preprodaje... a od svega toga meni ni lipe.. a pazi, moj rad i trud su u tome..
Piratstvu na netu se treba stati na kraj.
stvar je u tome da mu se ne može stati na kraj, nije se nikad moglo niti se nikad nece. gdje ima volje ima i načina, a olinjali stari, informatički nepismeni prdonje pokušavaju tome stati na kraj ali ne ide i neće ići.
s tim da računaš da mnogima danas i vecim a posebno manjim umjetnicima se ovakvo sheranje isplati i to jako. ne u vidu tantijema ali da u vidu promocije, više nastupanja itd.
fat drummer
16-02-2012, 10:39
ne, stvarno morat ćeš mi povući paralelu sa javnim bilježnicima i agencijom još jednom. jer fakat ne kužim.
još mi nisi objasnio rad te agencije koja djeluje po nalogu suda, ali bez naloga suda koja je kao javni bilježnici, koji naravno nemaju ful jak lobi (izmjene ovršnog zakona nisu dokaz toga). mihajlo dika, ljubitelj kajli...
Kužim ja da na toj ideji treba raditi da ne dođe do toga o čemu ti pričaš, ali ne govorim zbog toga da je ta ideja loša.. Piratstvu na netu se treba stati na kraj.. U stanju kakvo je sada, onog trenutka kad npr. moj cd dođe na net, gotovo je sa svakom učinkovitom zaštitom mog autorskog prava.. Sumanuto se skida, prži, preprodaje... a od svega toga meni ni lipe.. a pazi, moj rad i trud su u tome..
pearl jam je sredio problem bootlega. zašto nisi i ti? raznor je uspio... radiohead također.
prijeđimo na serije - daily show, southpark, colbert, mind of mencia, tosh.0, svi su na netu i možeš ih gledati kada god želiš i bez ikakvog straha od piratstva
comici - qc, xkcd, smbc, amazing super powers, multiverse - svi žive od mercha koji nije zapravo njihov comic. njihov comic je lako dosupan i iznimno lako piratabilan.
radi se o tome da content treba biti dostupan pod fair uvjetima, a prodaja cd stvarno nije fair uvjet. da ga jebeš nije okej za singlicu dat 100 kuna, jer ja realno kupujem singlicu. danas je došlo do toga da samo fanovi kupuju cd-ove. kada je moj stari bio mali svi su kupovali ploče svi izvođača jer su bile jeftine i stoga dostupnije
još je veći problem interes nositelja autorskog prava. kada skineš nešto preko steama ili itunesa nisi vlasnik toga što si kupio. steam i tunesi mogu bilo kada kada uključiš svoj stoj na net radi synca povući tvoj plaćeni contetnt. ti si samo zakupio licencu za korištenje na neki neodređen rok. tu se ne radi o autoru već o interesu warnera, sonya i universala, oni su ti koji povlače content.
Pinhas, bi li se uvrijedio da ti kažem da bi te rado vidio kako umireš od gladi na hladnoći? :D
fat drummer
16-02-2012, 10:55
Pinhas, bi li se uvrijedio da ti kažem da bi te rado vidio kako umireš od gladi na hladnoći? :D
jedino ako ne zaštitiš ovu izjavu nekim kopvrajtom
Fat, mislim ja da ti kužiš što samo htio reći kad sam usporedio JB - sud i agenciju - sud.. al dobro, dajem ti benefit of a doubt..
Nekad je cijeli ostavinski postupak bio u djelokrugu suda, tek je kasnije dio ovlasti suda prenesen na javne bilježnike. U to vrijeme se raspravljalo hoći li JB znati obavljati posao, hoće li ga raditi transparentno, jedanko kvalitetno kao i sud, itd.. Danas javni bilježnici sasvim dobro rade taj dio posla i pokazalo se da tu nije bilo nikakvog skrivenog interesa, nego je jednostavno sud trebalo rasterietiti od velikog broja predmeta.. Regulatorna Agencija kontrolira internet promet na zahtjev onoga čije se autorsko pravo krši (copyright holder ili representative) i ako se pokaže da ovaj neovlašteno koristi tuđe slijede three strikes.. kontrola prometa informacijama, ograničenje privatnosti koje je u naravi u rukama suda, preneseno je na Agenciju.. što ne znači automatski da su tu neki skriveni interesi (vidi primjer JB), nego se opet radi o potrebi da se sud ne zatrpa sa hiljadama zahtjeva s obzirom da se autorsko pravo često krši (opet, slično kao kod odnosa JB - sud)..
Recimo u Francuskoj je ta agencija sastavljena od odbora od 9 članova: 3 imenovana od vlade, 2 od zakonodavnog tijela, 3 od suda i 1 od tijela sličnom našem ZAMPU.. seems fine to me..
@suni: nisam mislio da će se piratsvo nestati ACTA-om i sl. zakonima, ali mislim da će se umanjiti. Kad bi išli logikom da treba inkriminirati i kažnjavati samo ono što se može u potpunosti zakonom spriječiti krađa ne bi bila kazneno djelo... Opet, osjetljivo je područje.. treba paziti na slobodu govora, tajnost podataka i ograničenje istih. ali to sve ne znači da to područje ne treba daljeregulirati..
@tkach: u jecajima sam i suzama.. daj molim te stavi copyright znak kraj svog posta.. ©
fat drummer
16-02-2012, 12:21
da, jer hrvatska nikada u povijest nije imala državno tijelo koje je pogodovalo nekim manje poštenim interesima. to tijelo nije hfp. baš mi je nezamisliva situacija u kojoj neko tijelo pogoduje interesima komapnije koja ima trilijune dolara
malimrav85
16-02-2012, 19:58
isuse, sfeci
samo škoro fali
don_corleone
16-02-2012, 20:32
da, jer hrvatska nikada u povijest nije imala državno tijelo koje je pogodovalo nekim manje poštenim interesima. to tijelo nije hfp. baš mi je nezamisliva situacija u kojoj neko tijelo pogoduje interesima komapnije koja ima trilijune dolara
to si vi srbi i židovi mislite...
fat drummer
17-02-2012, 08:25
dobro to je istina, mi srpski židovi konstantno radimo na rastakanju hrvatskog nacionalnog bića, čak i kroz fond za privatizaciju
fat, generaliziraš s onim postom gore.. to što je HFP bio moralni šljam ne znači da će svaka iduća državna agencija biti to isto.. znači samo da je HFP to bio..
nego, mislim da smo iscrpili temu do bola...
fat drummer
18-02-2012, 18:55
majke mi, unajmit ću parama od idućeg tuluma miljenka kokota da pročita i snimi sve pinhasove postove. zatim ću za male pare naći dva crnca sa heroinskom ovisnošću, let lampom i kliještima. to je prvi dio mog plana.
drugi dio uključuje blagu otmicu pinhasa i izbor - želi li tretman iz pulp fictiona ili slušanje miljenka kokota kako mu čita postove.
u hubrisu reći će:
"to nije mučenje. dajte mi miljenka kokota."
i dat ću mu ga.
nakon deset minuta prošaptat će - "spasi me".
a ja ću reći
ne.
majke mi, unajmit ću parama od idućeg tuluma miljenka kokota da pročita i snimi sve pinhasove postove. zatim ću za male pare naći dva crnca sa heroinskom ovisnošću, let lampom i kliještima. to je prvi dio mog plana.
drugi dio uključuje blagu otmicu pinhasa i izbor - želi li tretman iz pulp fictiona ili slušanje miljenka kokota kako mu čita postove.
u hubrisu reći će:
"to nije mučenje. dajte mi miljenka kokota."
i dat ću mu ga.
nakon deset minuta prošaptat će - "spasi me".
a ja ću reći
ne.
©
kad već ne možeš smisleno nešto argumentirati bar zaštiti kopirajtom.. i drugi to rade...
Ovaj put sam ja napravio umjesto tebe, drugi put neću.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.