View Full Version : Medicinski potpomognuta oplodnja
tyrandas
06-06-2009, 22:08
Tema koja bi trebla zanimati studente prava:
Prijedlog zakona koji bi trebao biti poslan u Sabor na usvajanje po hitnoj proceduri.
Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji restriktivniji je i nazadniji od onog iz '78, i ukida pravo na medicinsku uslugu ljudima koji nisu u braku.
Peticija na linku
http://www.roda.hr/apeli.php?ID=4
Šokirani smo načinom na koji se Ministarstvo zdravstva i socijalne skrbi odnosi prema osobama s problemom neplodnosti jer im, unatoč stalno deklariranoj skrbi za pronatalitetnu politiku, priprema jedan od najkonzervativnijih zakona u Europi.
Prema najavi ministra Darka Milinovića, u roku od deset dana resorno ministarstvo namjerava u Vladu proslijediti Prijedlog nacrta zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji, koji bi odmah zatim trebao biti poslan u Sabor na usvajanje po hitnoj proceduri.
Čemu odjednom tolika žurba u pripremi zakona što ga je Vlada prvi put predstavila javnosti još u rujnu 2004. pa ga odmah zatim povukla i poslala na doradu Ministarstvu zdravstva na daljnjih gotovo pet godina?
Zbog čega je ministar zdravstva Darko Milinović jučer izjavio da Republika Hrvatska nema zakon koji regulira područje medicinski potpomognute oplodnje, kad takav zakon postoji i na snazi je još od 1978. godine?
Odgovor na oba pitanja vrlo je jednostavan.
Ministarstvo zdravstva je uspjelo pripremiti Prijedlog zakona koji je restriktivniji od ovoga koji je na snazi, starog preko trideset godina. Prijedlog novog zakona smanjuje broj korisnika prava na MPO (jer to pravo više ne bi imali parovi koji nisu u bračnoj zajednici), te smanjuje broj metoda postupaka potpomognute oplodnje (budući da ne bi bilo dopušteno zamrzavanje zametaka). Ministarstvo se opravdano boji ogorčene reakcije osoba kojima je zakon namijenjen, a to je 18% građana s problemom neplodnosti koji su u fertilnoj dobi.
U izradu ovog Prijedloga nacrta zakona nisu bile uključene osobe s problemom neplodnosti kojima je zakon namijenjen, iako se u RH dvije udruge, "Roda" i "Beta", intenzivno aktivno bave tom problematikom. Obje Udruge prepoznate su među brojnim pacijentima koji nam se obraćaju, iznose teškoće i traže savjete. To nam daje cjelovit uvid u njihove probleme i potrebe, što je za izradu predmetnog zakona od velikog značaja. Stoga smo se i obratili Ministarstvu zdravstva s molbom da nas uključi u radna tijela za izradu zakona. Odgovor nikada nismo dobili.
Jednako tako nikada nismo dobili konkretan odgovor na pitanje u kojoj je fazi izrada Zakona, niti bilo kakav pripremljeni radni materijal na koji bismo se u svojstvu zainteresiranih pacijenata mogli očitovati.
Rezultat takvog pristupa je ovaj prijedlog koji, prema najavi resornog ministra, između ostalog predviđa oplodnju samo tri jajne stanice pacijentice u jednom postupku. Ovo znači da mogućnost zamrzavanja zametaka nije predviđena iako se sada, budući da nije u neskladu s postojećim pozitivnim propisima, ova mogućnost koristi u praksi i povećava uspješnost svakog postupka za daljnjih deset posto.
Ovaj Prijedlog nacrta zakona znači da će uspješnost postupaka zbog zabrane zamrzavanja zametaka pasti i znatno poskupiti postupak, jer će žena nakon svakog neuspješnog pokušaja morati na ponovnu hormonsku stimulaciju, umjesto da se iskoriste zamrznuti zameci.
O tome koliko ova mogućnost znači za pacijenticu, jer u slučaju neuspjelog postupka ne mora ponovo na, za fizičko i psihičko zdravlje žene izuzetno stresnu hormonsku stimulaciju, već se pri sljedećem pokušaju koriste zameci preostali od prethodnog postupka, ne treba niti govoriti.
Na postupke medicinski potpomognute oplodnje prema ovom Prijedlogu imaju pravo samo bračni parovi, što je nezakonito, jer se takvom odredbom krše dva postojeća zakona: Obiteljski, prema kome je izvanbračna zajednica izjednačena s bračnom, te Zakon o ravnopravnosti spolova, prema kome je svaka diskriminacija temeljem bračnog ili obiteljskog statusa zabranjena. Po važećem zakonu, korisnici prava na medicinski potpomognutu oplodnju su i izvanbračni parovi.
Kako bi zamazalo oči javnosti, Ministarstvo zdravstva predvidjelo je u novom Nacrtu prijedloga zakona pravo na donaciju jajne i sjemene stanice, no uvjeti pod kojima je donacija predviđena garantiraju da donacija neće biti niti približno dovoljno.
Ovim prijedlogom, naime, donacije se uvjetuju pravom na ovaj način začetog djeteta da kada navrši 18 godina sazna tko mu je biološki roditelj. Prema iskustvima drugih zemalja, oduzimanjem prava na anonimnost kod donacije jajne i sjemene stanice znatno se smanjuje broj donatora. U Sloveniji, na primjer, ovaj uvjet doveo je do toga da je prva donacija jajne stanice obavljena tek pet godina po donošenju zakona. Istovremeno, prema procjeni struke, u Hrvatskoj približno 400 osoba godišnje treba donaciju sjemene ili jajne stanice.
Vrlo je jednostavan i odgovor na pitanje zbog čega se predlagatelj odlučio na tako restriktivnu varijantu zakona koja niti izdaleka ne zadovoljava potrebe zainteresiranih korisnika.
Ministarstvo je ispred interesa građana kojima je zakon namijenjen stavilo svoje političke interese i interese jedne društvene skupine, u ovom slučaju Crkve, koja je prema riječima ministra, za razliku od pacijenata i korisnika zakona - pitana za mišljenje.
Za kraj možemo samo zaključiti da ovakav zakon ne treba nikome i da ćemo se svim dopuštenim sredstvima boriti da nikada ne bude izglasan.
Ne možeš ništa bolje ni očekivat pokraj čarobnog trija Milinović-Hebrang-Kosor
malimrav85
07-06-2009, 01:37
Super je zakon. Za onog tko ga je pisao i to želio.
Ako sam dobro shvatio iz medija...
Klinac nakon 18. godine ima pravo saznat od koga je nastao. Ok, super. Ne znam tko će dat stanice kad će znat da mu za 18 godina može pokucat netko na vrata i reć: Ja sam ti sin/kćer...
Nema šanse #1
Nema zamrzavanje embrija nego žena svaki put mora na postupak ić. Znači svak i put ti iglu guraju u tebe a bez toga može...
Nema šanse #2
Isto tako, svaki put te moraju šopat hormonima da pojačaju plodnost...
Nema šanse #3
Ako sam to dobro shvatio, ne kužim uopće koja je svrha zakona.
Ovo o izvanbračnim partnerima razumijem u jednu ruku ali po tome bi i prirodna oplodnja izvan braka trebal bit KD. Jer i u tom slučaju jedan partner može otić.
tyrandas
07-06-2009, 16:52
je, a tko to zeli? Crkva?
sto je onda sljedece? svim samohranim roditeljima oduzimati djecu? :roll:
sramota, zemlja kandidatkinja za EU, a idu donositi retardiran i primitivan zakon koji krsi druga dva :roll:
krasno
legal_neverland
07-06-2009, 19:37
90 posto zena s rode su isle na tretman u cesku i o tome otvoreno pisu na topicu o potpomognutoj oplodnji, jedan manji dio se odlucuje za neku od zapadnih zemalja jer je skuplje, a procedura je komplicirana.
nije da sam upucena koliko bih htjela biti, ali zakon nigdje ne spominje surogat-majke. to je u hrvatskoj jos uvijek zabranjena tema.
konzerva
09-06-2009, 23:26
hvala Bogu pa je ova tobože konzervativna vlada konačno odlučila donijeti i jedan konzervativan zakon! nakon onog sramotnog o suzbijanju diskriminacije i dugih godina šutnje o nužnosti donošenja novih zakona umjesto zastarjelih iz 70ih godina prošlog stoljeća. iako, ništa ne vjerujem dok ga zbilja ne izglasaju a osim toga sami sebi skaču u usta proturječnim zakonima tako da sumnjam da će ovaj zaživit kak spada.
malimrav85
10-06-2009, 18:26
Oni prvo trebaju odlučit dal im je više stalo do donošenja takvih zakona kojima se priklanjaju tko zan kome ili do povećanja nataliteta.
Ja u ovom zakonu jedino razumijem to da izvanbračni ne mogu ić na postupak. Nije da to podipurem ali kužim zakaj je to to. Ovo ostalo mi nije ni blizu jasnog.
Jel ima negdje za pogledat čitav prijedlog? ili zakon?
tyrandas
11-06-2009, 18:31
citala sam da su popustili sto se tice ovoga da zena svaki put mora ponovno ici na hormonalu terapiju, takve odluke su odlucili prepustiti strucnjacima, divnoga li cuda, i da ce mozda zabrana ici samo za samohrane majke.
koliko shvatih, prijedlog u izglasavanje ide u originalnom obliku, ali ce pokusati to popraviti amandmanima
koliko shvatih, prijedlog u izglasavanje ide u originalnom obliku, ali ce pokusati to popraviti amandmanima
:roll::roll: prestrasno...jebena kiwi drzava :roll:
Ne možeš ništa bolje ni očekivat pokraj čarobnog trija Milinović-Hebrang-Kosor
feat. "The Crkva".
legal_neverland
12-06-2009, 10:39
NADOVEZUJEM SE NEKE GORE POST
kako je to moguce ne postoji zakon koji definira taj pojam "samohrana majka/otac"?
pa oko toga se vec godinama vode bitke. vec spomenuta organizacija je uvela pojam "jednoroditeljska obitelj", ali ni to nije potpuno jasno.
je li razvedena zena kojoj su djeca povjerena na skrb, a s ocem ostvaruju susrete i druzenja-samohrana majka? ili zena koja je rodila u izvanbracnoj zajednici koja je kasnije prekinuta, a djeca su joj povjerena na skrb? po meni to nisu - iako se mnoge danas tako predstavljaju...
najtuznije je sto 95% njih to samohrano majcinstvo veze uz alimentaciju ( ona ne prima alimentaciju, pa je samohrana majka- ima smisla, ha? )
zapravo, iako nije nigdje definirano, czss smatra da su samohrane majke/ocevi oni roditelji koji imaju skrbnistvo nad djecom ( a ne kojima su djeca povjerena na odgoj i skrb) sto znaci ili da su drugom roditelju oduzeta roditeljska prava ili da je mrtav ili da je proglasen mrtav.
don_corleone
12-06-2009, 12:43
NADOVEZUJEM SE NEKE GORE POST
kako je to moguce ne postoji zakon koji definira taj pojam "samohrana majka/otac"?
pa oko toga se vec godinama vode bitke. vec spomenuta organizacija je uvela pojam "jednoroditeljska obitelj", ali ni to nije potpuno jasno.
je li razvedena zena kojoj su djeca povjerena na skrb, a s ocem ostvaruju susrete i druzenja-samohrana majka? ili zena koja je rodila u izvanbracnoj zajednici koja je kasnije prekinuta, a djeca su joj povjerena na skrb? po meni to nisu - iako se mnoge danas tako predstavljaju...
najtuznije je sto 95% njih to samohrano majcinstvo veze uz alimentaciju ( ona ne prima alimentaciju, pa je samohrana majka- ima smisla, ha? )
zapravo, iako nije nigdje definirano, czss smatra da su samohrane majke/ocevi oni roditelji koji imaju skrbnistvo nad djecom ( a ne kojima su djeca povjerena na odgoj i skrb) sto znaci ili da su drugom roditelju oduzeta roditeljska prava ili da je mrtav ili da je proglasen mrtav.
Pa bilo bi logično da je samohrana majka ona koja sama brine o djeci, jer ona koja prima alimentaciju ne hrani dijete sama već ima pomoć.... meni jednoroditeljska obitelj zvuči nekako čudno, a da jednostavno sve to nazovemo obitelj? Kvragu obitelj može biti i samo jedan roditelj. :)
edit: može biti samo jedan roditelj ako se taj roditelj stvarno brine o djetetu.
legal_neverland
12-06-2009, 13:26
pa kolike zene dobivaju alimentaciju, a da taj covjek ( ne cemo ga nazvati otac) dijete nikad nije vidio.. i vjerovatno ju uplacuje zbog neke administrativne zabrane ili neceg drugog...
cijeli mi je ovaj prijedlog grozan.
ako svaki cetvrti brak zavrsi razvodom, a u 90% ( mislim da sam malo rekla) slucajeva, dijete bude povjereno majci, koliko je onda zena koje ce biti deklarirane kao samohrane majke ako im pribrojimo jos i gore navedene koje su rodile u izvanbracnoj zajednici koja je potom prekinuta?
je li i moja susjeda cica samohrana majka? prije 30 godina se udala, nakon 5 godina on pobjegao u australiju... nikad se nisu razveli.. imaju dva sina koji se tog covjeka uopce ne sjecaju, nikad im nije nista poslao ni ikako pomogao, a zena cijeli zivot radila dva posla za njih..
koja diskriminacija na djelu: i oko posvajanja i oko medicinski potpomognute oplodnje...
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,6,24,,167461.jl
Izgleda da se sa ovim rušenjem neradne nedjelje vlada sjetila da postoji ustavni sud koji je tako naporno sprječava da donosi retardirane zakone.
Utvrđeno je da zametak ima genetski kod, što znači da je čovjek.
Ček, koji qrtz? Ovo je ili krivo parafrazirano ili nešto najgluplje što sam čuo u životu.
Ček, koji qrtz? Ovo je ili krivo parafrazirano ili nešto najgluplje što sam čuo u životu.
genetski kod ima i banana pa nitko ne cvili da im fali pravo na zivot :rotfl::rotfl:
http://www.vecernji.hr/vijesti/spor-oplodnji-uspon-pad-katolicke-republike-clanak-3412
Dobar članak. 'Adeze u zadnje vrijeme forsira neke konzervativne zakone koje ne mogu proć na ustavnom sudu a još važnije, sa zdravim razumom, vjerojatno pokušavajući vratit izgubljeni desničarski imidž. Očito im to ne uspijeva i država sve više i više počinje sličiti na neke ultra-zadrte države centralog/južnog SAD-a, time postajući smijurija. Samo čekam da Milinović opali koju o tome kako je bog stvorio svijet prije 6000 godina u 6 dana, a isus hodao naokolo sa T-Rexom.
milinović je dokazao da je debil kad je izjavio da žene koje nisu u braku ne mogu na umjetnu oplodnju jer ako ih partner nije spreman odvesti pred oltar onda nije spreman ni za dijete.
Nisu imali kvorum, još ništa od ovog zakona :lol:
konz, tu odgovaram jer je tamo offtopic
katolik nebi trebao bit skeptičan prema znanosti ali nebi smio ni nekritički sve prihvaćati. kad je riječ konkretno o ovoj umjetnoj oplodnji problem je što se za svaki pokušaj oplodnje uništi određen broj zametaka a pravovjerni katolik se zalaže da ljudsko biće ima pravo na život od začeća do prirodne smrti.
naravno, televizija će usred dnevnika pustit izjavu neke prosvjednice iz udruge roda koja kaže onda sam ja ubojica jer sam imala 4 spontana pobačaja... ne znam samo po kojoj logici je spontani pobačaj izjednačila s ubojstvom. a smisleno objašnjenje katoličkih stavova će se pojaviti eventualno u genijalnom terminu emisije mir i dobro...
Vrlo je jednostavna stvar:
U običnoj umjetnoj oplodnji žene stvara se više embrija kako bi i šansa za začećem bila veća (a i uz to je mala). Većina njih ne naraste dovoljno ili je defektna na neki način i ne može ući u normalnu trudnoću. One koji mogu, stave se u ženu, opet više njih zbog boljih šansi. I od tih, najčešće većina se ne uspije razviti (a nekad ih se uspije puno razviti, kao što je bio primjer one žene prošle godine koja ih je rodila 8).
Dakle embriji umiru sljeva i zdesna jer je jednostavno takva priroda cijelog procesa, stvari su vrlo krhke, podložne genetskim i drugim greškama itd. U "normalnim", prirodnim trudnoćama, postotak uništenih embrija odnosno spontanih pobačaja nije ništa manji, zapravo velika većina trudnoća završi spontanim pobačajem u prvih nekoliko dana, bez uopće znanja majke.
Umiranje embrija zbog raznih razloga se događa U MILIJUNIMA svakodnevno. To je jednako bitan proces kao umiranje spermija ili umiranje jajnih stanica.
Al taj dio priče nije problem (u ovom zakonu), nego je problem zamrzavanje embrija. Naime, pošto je postupak umjetne oplodnje kompliciran, bolan, naporan, dugačak itd., kada jedna osoba jednom ode na umjetnu oplodnju, isti put može odlučit da joj se sačuvaju embriji za sljedeći put kada bude htjela imat dijete.
Nakon odmrzavanja svi osim embrija koji će se iskoristit se odbacuju, najviše zato jer kao i obično nemaju šansu za razvitak ili imaju defekte, ili su jednostavno suvišni - pošto se tu igra na šanse, puca se na veći broj, mogu nastat viškovi.
Dakle nema tu neke velike mistike, igranja boga, ovo ono, tu je samo borba sa šansama. Mnogo ljudi je neplodno (do 30% muškaraca) i takve stvari su prijeko potrebne za održavanje nataliteta. Ako toga neće biti ovdje, biti će u Sloveniji, Austriji, Mađarskoj itd.
konzerva
13-07-2009, 17:41
ja to sve znam i naravno da je umiranje embrija nužno zlo u ovakvom postupku i to takvo nužno zlo koje se čini malo u usporedbi s dobrom koje može proizaći, ali stvar je u tome da se takvo nužno zlo što više smanji i ograniči. niti ovakav konzervativan prijedlog zakona nije prihvatljiv katoliku ali je manje zlo od puno liberalnijeg prijedloga koji se nudi kao alternativa. cijela situacija je i više nego delikatna ali i sa ovakvim zakonom na snazi će se moć uspješno vršit umjetna oplodnja.
osobno mi se čini da je glavni problem u ovom zakonu dostupnost umjetne oplodnje vanbračnim parovima odnosno ženama bez partnera i bojim se da će zbog tog pitanja pasti prije ili kasnije. ova vlada je kao i obično vrlo nedosljedna, pa donese jedan krajnje liberalan zakon u suzbijanju diskriminacija a onda jedan ovako dosta konzervativan o umjetnoj oplodnji... naravno da oni ne mogu funkcionirat istodobno.
Robierre de Cochon
13-07-2009, 17:48
evo čak su i iranski ajatolasi odobrili kloniranje teleta.
a naši duhovni vođe zabranjuju smrzavanje embrija
ja to sve znam i naravno da je umiranje embrija nužno zlo u ovakvom postupku i to takvo nužno zlo koje se čini malo u usporedbi s dobrom koje može proizaći, ali stvar je u tome da se takvo nužno zlo što više smanji i ograniči. niti ovakav konzervativan prijedlog zakona nije prihvatljiv katoliku ali je manje zlo od puno liberalnijeg prijedloga koji se nudi kao alternativa. cijela situacija je i više nego delikatna ali i sa ovakvim zakonom na snazi će se moć uspješno vršit umjetna oplodnja.
osobno mi se čini da je glavni problem u ovom zakonu dostupnost umjetne oplodnje vanbračnim parovima odnosno ženama bez partnera i bojim se da će zbog tog pitanja pasti prije ili kasnije. ova vlada je kao i obično vrlo nedosljedna, pa donese jedan krajnje liberalan zakon u suzbijanju diskriminacija a onda jedan ovako dosta konzervativan o umjetnoj oplodnji... naravno da oni ne mogu funkcionirat istodobno.
Ali zar ne vidiš da je upravo u tome najveća ironija! Zabranjivanjem zamrzavanja embrija se može samo smanjiti broj rođene djece. Dakle, realan rezultat ovog inzistiranja od strane Crkve i njenih vitezova tipa Milinović nije više života, nego MANJE.
Po meni je to apsurd i ludilo, a trebalo bi biti isto i svakome tko cijeni život. Upravo zbog toga mislim da se Crkva u ta pitanja jednostavno ne bi trebala mješat jer jednostavno izlazi izvan okvira u kojima može biti produktivna i samo šteti svima, na kraju i sebi.
konzerva
13-07-2009, 21:22
crkva ne može ne naviještati Božju poruku. pronatalitetni stavovi crkve nikad nisu bili upitni ali isto tako ne može prešutit uništavanje onog što vjeruje da je ljudski život i ne može se ne zalagat za što je veće moguće smanjenje tog zla. jer ako je to već nužno zlo nek se svede na najmanju moguću mjeru.
fat drummer
13-07-2009, 21:25
ono što mene fascinira je opiranje crkve kada se radi o neki čudnim metodama oplođivanja žena.
ne dao bog da se rodi djete a da nije nastao sljubljivanje muškarca i žene, možda umre i uskrse i otkupi naše grijehe
legionar
13-07-2009, 21:29
Inače me užasno nervira lički međed Mili, ali tko god ovim dežurnim naprednjacima u medijsko-političkom cirkusu digne bar za malo tlak, neovisno iz kojeg razloga, raste mi u očima.
http://www.vecernji.hr/vijesti/nas-ne-bi-bilo-da-je-postojao-milinovicev-zakon-oplodnji-clanak-4084
ovo mi je prejako...nevjerojatno kako se opet svasta forsira kroz medije...ja bih samo dodao da bi nas bilo puuuuuuno vise da se recimo zabrani pobacaj (nemojte mi sad ekstreme navodit...tipa silovanje i teski poremecaj koji ce uzrokovat smrt majke)...o tome nitko ni rijeci...oko 1 000 000 pobacaja u 30 godina...sto je s tom djecom? ma jadni li smo...
Da, ima puno smisla zabranjivati željenu djecu i forsirati neželjenu!
Da, ima puno smisla zabranjivati željenu djecu i forsirati neželjenu!
Ima u očima konzervativaca i klerikalaca.:mrgreen:
oko 1 000 000 pobacaja u 30 godina...sto je s tom djecom? ma jadni li smo...
Ma daj ajde, trenutno je u Hrvatskoj 12 000 pobačaja godišnje što je puta 30 360 000. Nije malo, ali nije ni milijun. A sve i da je stoji sto je PJ rekao.
Barroom Hero
15-07-2009, 18:52
Joj Alaše dragi... Zigota nije jebeno dijete, ni fetus koji izgleda ko debilna žaba prekrivena ružičastom kožom, nesposoban za bilo šta osim parazitiranja majke ko uš. Nemojte se zanositi u svojoj vjerskoj i moralnoj pravednosti, neke majke ne mogu imati djecu, zašto im se ne bi pomoglo ako znanost i medicina to dopuštaju? Mislim oprosti, al ja bi radije imao svoje genetsko djete nego nekog s boh zna kakvim pedigreom iz smrdljivog doma za nezbrinutu djecu koji su kod nas katastrofa. Shvacam kaj bi sad sljedilo kao pitanje: AHA! a kaj onda s tom djecom u domovima? Nije li bolje njih posvojit? Da se društveno bolje prihvaca koncept pravovremenog pobačaja, ne bi bilo toliko djece u domovima.
Barroom Hero
15-07-2009, 18:56
Naravno, uz to da se cilja i na ljudsku pamet i savjest, da ne proizvode nepotrebne fetuse :D al to nemres ocekivat
Mislim oprosti, al ja bi radije imao svoje genetsko djete nego nekog s boh zna kakvim pedigreom iz smrdljivog doma za nezbrinutu djecu koji su kod nas katastrofa.
omg :cold::cold: Pa nije dijete pas da mu ocjenjujes pedigre.
"Da se društveno bolje prihvaca koncept pravovremenog pobačaja, ne bi bilo toliko djece u domovima. "
I sto ti ovo tocno znaci? Neke zene ne zele zadrzati dijete, ali to ne znaci da ce ga pobaciti. Uostalom puno je djece u domovima jer roditelji nemaju materijalne uvjete da zadrze dijete. Nije stvar u tome da sve zene koje ne zele dijete pobace pa da domovi budu prazni, nego se mora ubrzati postupak posvajanja, jer vjeruj mi kandidata za posvojitelje ima 3 na jedno dijete (ne razmisljaju svi ko ti o djeci iz doma).
Barroom Hero
15-07-2009, 19:07
Moram malo kurit frku, dosadna je bila rasprava :P
Samo malo, kad onak zatražiš posvojenje i kaj ja znam, ides od kaveza do kaveza i biraš si dijete (ok nemres birat al to je samo zato sto je ta procedura jako stroga i malo cudna, pa sva ta djeca cekaju po ne znam, kolko makar je dosta roditelja na listi), to je meni prilično slično biranju psa u šinteraju. Mislim da bi puno doluka bilo puno lakše donositi da se ne pretjeruje s patetikom i bog zna kakvim moralom.
Majka koja pobaci radi sebi, djetetu i društvu puno veću uslugu nego da bude jako poštena, brižna i pravedna pa ga hiti u smrdljivi dom. Ak nema novaca za uzdrzavanje djeteta, sigurno barem ima za kontracepciju u bilo kakvom obliku, pa makar u obliku apstinencije
Gle ne znam dal si ikad bio u ikojem domu, ja jesam, a poznajem ljude koji su i duze vrijeme volontirali. Nema toga da ti udes unutra i kazes "hocu ono dijete jer mi se svidaju njegove plave oci", nema biranja. Koliko ja znam postoje dva nacina: jedan je da neko vrijeme dolazis u posjete, kasnije cak dijete mozes za vikende uzeti doma, a onda kada se pravna situacija sredi posvojis. Ili posvajas dijete koje ti oni odrede, samo kazes okvirno koliko staro dijete zelis.
Mislim da bi puno doluka bilo puno lakše donositi da se ne pretjeruje s patetikom i bog zna kakvim moralom.
Opet te moram pitat kaj mislis pod ovime?
Majka koja pobaci radi sebi, djetetu i društvu puno veću uslugu nego da bude jako poštena, brižna i pravedna pa ga hiti u smrdljivi dom. Ak nema novaca za uzdrzavanje djeteta, sigurno barem ima za kontracepciju u bilo kakvom obliku, pa makar u obliku apstinencije
Da, ali se ide sa tom idejom, da ce mozda za godinu dana biti sposobna uzdrazavati ga.
Barroom Hero
15-07-2009, 19:16
Opet te moram pitat kaj mislis pod ovime?
"OMG pa nije dijete pas" :D Predmet je udomljenja, kao i pas u šinteraju.
legal_neverland
16-07-2009, 23:05
citam maloprije na 24sata da ce postupku potpomognute oplodnje moci podvrgnuti i parovi koji zive u izvanbracnoj zajednici i to dulje od tri godine. pa zar nije do sada bilo da je izvabracna zajednica dulja od tri godine ili izvanbracna zajednica u kojoj se rodilo dijete (bez obzira na duljinu) jednaka braku?
http://www.24sata.hr/news/clanak/amandmanom-promijenili-milinovicev-sporni-zakon/126378/?context=naslovnica&web_page_id=main_page
don_corleone
16-07-2009, 23:56
citam maloprije na 24sata da ce postupku potpomognute oplodnje moci podvrgnuti i parovi koji zive u izvanbracnoj zajednici i to dulje od tri godine. pa zar nije do sada bilo da je izvabracna zajednica dulja od tri godine ili izvanbracna zajednica u kojoj se rodilo dijete (bez obzira na duljinu) jednaka braku?
http://www.24sata.hr/news/clanak/amandmanom-promijenili-milinovicev-sporni-zakon/126378/?context=naslovnica&web_page_id=main_page
Eto kolegice u tome i je kvaka, al jebiga narod to ne zna, bacili su udicu narodu, narod će to prihvatiti kao stvarno nešto moderno....jedino kaj će morati dokazati u izvanparničnom postupku da stvarno žive skupa 3 godine :)
citam maloprije na 24sata
A jesi našla medij koji ćeš pratit.:mrgreen:
u cem je kvaka oko izvanbracne zajednice?
u amandmanu je izvanbracna zajednica opisana kao i u obiteljskom zakonu.
naravno da moras dokazivati pretpostavke postojanja takve zajednice, to se uvijek i trebalo dokazivat.
Nirnaeth Arnoediad
17-07-2009, 11:54
Zigota nije jebeno dijete, ni fetus koji izgleda ko debilna žaba prekrivena ružičastom kožom, nesposoban za bilo šta osim parazitiranja majke ko uš.
::E: ne mogu ovo ne quoteat:rotfl: Unatoč pravničkoj napadnoj potrebi da medicinu i biologiju prilagođavaju vlastitom svjetonazoru, biologija je odavno načistu s tim kad je što nastalo. Dakle, u onom trenu kad se spoje DNA materijali spermija i jajne stanice već imaš određene karakteristike. U trenu kad nastane ta zigota koju spominješ, već imaš PUNI BROJ kromosoma dakle 2n=46, onaj period razvoja zametka nije period kad ti se određuju genetske karakteristike, to se već davno dogodilo, već period u kojem se iz zametnih listića razvijaju ORGANI :mhm: dakle, možemo mi pričati o smežuranim žabama, nekim tamo zametcima i sl. ali elementarna biologija jasno govori kad se što događa, samo je svi ignoriraju. Nije uopće pitanje hoće li se dopustiti ili zabraniti pobačaji/umjetne oplodnje i kome već ta iritantna potreba ljudi uokolo da tumače egzaktnu znanost kako im drago. Pravom se može ozakoniti bilo što što društvu u danom trenutku paše, ali nek više i Vlada i te udruge prestanu praviti budale od ljudi. Kao da nitko od nas nikad u životu nije pročitao apsolutno ništa o razvoju života? Moje je mišljenje da bi bilo puno pametnije i korisnije olakšati postupak posvajanja djece umjesto da se čitavo društvo usred recesije bavi ozakonjenjem nečije potrebe da rasipa svoje gene po svijetu u trenutku kad tisuće djece žive po domovima. Pitam se žele li oni uopće djecu ili samo žele svoju djecu? I oženjeni i neoženjeni i liberalni i konzervativni, valjda od silne ljubavi prema djeci (? ja bih rekla prema samima sebi) ustraju u bolnim i mučnim procesima da bi mogli ponosno zaključiti da njihovo dijete sliči na mamu ili tatu. :hiss:
Unatoč pravničkoj napadnoj potrebi da medicinu i biologiju prilagođavaju vlastitom svjetonazoru, biologija je odavno načistu s tim kad je što nastalo.
Pa ovdje se ne radi o tome već o onim spikama kako je pobačaj ubojstvo & shit.
legal_neverland
17-07-2009, 13:23
postoje roditelji koji jednom u tri mjeseca dođu u dom vidjeti "svoje" dijete ili mu posalju cestitku tek toliko da ne izgube roditeljska prava i tako ta djeca nikad nemaju priliku zivjeti u adekvatnim uvjetima.. ljude koji ne mogu imati djecu ne mozes nazivati sebicnima jer vjerovatno ti nikad nije palo na pamet da oni tu svoju nemogucnost dozivljavaju kao svjevrstan hendikep s kojim se netko lakse, a netko teze nosi, a uz sav napredak znanosti danas posve je nerealno ocekivati da ce se isti s tom cinjenicom jednostavno pomiriti i upustiti u borbu s birokracijom. mlađi parovi, ako se i odluce na posvajanje djeteta, uglavnom zele posvojiti male bebe sto se jako rijetko ostvaruje. a ovaj zakon je najnazadniji u europi, bez obzira na amandman o izvanbracnim parovima..
Barroom Hero
17-07-2009, 14:44
::E: ne mogu ovo ne quoteat:rotfl:
Bilo bi bolje da nisi. Bokte kakvih si se ti drekeca nakakao u tom postu o načelima elementarne biologije i razvoja organizma, najradije bi ti svečano uručio počasnu titulu studenta PMFa. Ne samo da si fulao poantu, nego si toliko promašio da ti fućka cijeli stadion. U čemu je dakle stvar: kakve jebene veze ima dal smežurana žaba ima puni broj kromosoma i dal se zametni listići razvijaju? ROFL!!!!! :lol: Kao što je Đ rekao, to kaj sam ja napisao je isključivo vezano za to da je pobačaj ubojstvo & shit, i da tu smežuranu žabu bez obzira na to koliko kromosoma i listića imala, ne možeš nazvati osobom, pa je ne možeš ni ubiti. Da ti uzmeš čašicu sperme koju si svježe priredio, i unutra malo ostružeš iznutrice ovulirajuće žene, promješaš dobro, i onda proliješ u kanal, bi li bio genocidni masovni ubojica? Opet, upozoravam prije nego počneš geekovske spike o uvjetima i okolini u kojoj je oplidnja moguća, radi se o načelu i pomalo šaljivoj usporedbi
Barroom Hero
17-07-2009, 14:48
Joj eto,, eto vražja mi mater sad sam ispo bezobrazan. Nemoj se zamjerit štogod, malo sam se zanio kad sam vidio da me vec u prvoj rijeci ismijavas :D aj cheers
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,7,17,zakon_oplodnja,169836.jl
Da, čak je i HSS bio protiv, al nije ni to pomoglo. Ah šta ćeš, tako šerifi rade u Ognjištariji.
U državi gdje natalitet gotovo pa ne postoji, vlast bi trebala forsirati i propagirati reprodukciju među građanima.
Stoga, ne vidim previše smisla u ovakvim zakonima. Uz to, napominjem, to nije konzervativan nego debilan zakon.
Mah, ovaj zakon je sramota. Uz HDZ-ovce digli su ruke samo 3 zastupnika manjina i naravno bogomoljka sveta Marijana Petir. Svi ostali HSS-ovci su bili protiv, a svi ostali koalicijski partneri (HSLS, HSU, SDSS) nisu pristupili glasovanju, kao naravno ni cijela oporba.
Naravno nitko od njih ne bi izašao iz koalicije zato što su pregaženi stavovi stranke. Sve je to gamad.
fat drummer
17-07-2009, 18:05
Prvo hrvatsko spomen-obilježje nerođenoj pobačenoj dječici (http://forummladi.hbk.hr/viewtopic.php?t=2636)
recite i vi da ovom zakonu makar i ovom simboličnom gestom!
legal_neverland
17-07-2009, 18:08
http://www.facebook.com/inbox/?drop&ref=mb#/group.php?gid=111857674360
građani i građanke protiv mpo zakona!
Nirnaeth Arnoediad
17-07-2009, 19:45
@Đ und rat:rotfl:
Hvala na doktoratu, za početak:rotfl: upravo vaš komentar o tome da biologija, pobačaji i ubojstva nemaju nikakve veze je potvrda totalnih promašaja i udruga i Vlade koji su veći pape od pape. Pisat će zakon bez da uvaže upravo ta ''sranja'' o elementarnoj biologiji:roll: ako ne znaš kad započinje život nemaš znanja za regulaciju tog pitanja pa konzultiraj onog tko zna. Pitanje svih tih ''pobačaj&shit zakona'' je upravo temeljno biološko a ne pravno ni političko. Npr. ako je biološki nesporno da je biće genetski određeno u trenu spajanja jajne stanice i spermija, a mi želimo dopustiti pobačaj ili zamrzavanje embrija-onda nema razloga da se konstruiraju shit-of-the-year izjave ''to je žabac, a ne čovjek/nije dijete dok ne iziđe iz maternice/krene u prvi osnovne/na fakultet '' već to lijepo reguliramo pod dopuštenim usmrćenjem/zaleđenjem i bok. Ako smo ozakonili usmrćenje (a to nije ubojstvo) u ratu ili u nekim zemljama povodom smrtne kazne, možemo i tu. Čemu ta potreba da svi konstruiraju kojekakve vlastite teorije o nastanku bića kad ih je utvrdila biologija? Mislim da ste me krivo shvatili, uopće me ne boli đon oko toga kome će dopustit što nego me iritira pravljenje budala od ljudi povodom objašnjenja takvih zakona.I, rat, sorry na ismijavanju al ne mogu si pomoć zbog one žabe:rotfl: i nećeš biti masovni ubojica ako uništit embrij, ali ćeš definitivno biološki uništiti odnosno usmrtiti biće jer da ga nisi prolio u kanalizaciju već stavio u maternicu bi to biće bilo čovjek (ukoliko prirodno ne bi prestala trudnoća). To što biće nema još ruke i noge te plave okice ne znači da nije živo. U protivnom bismo mogli smaknuti sve koji se rode kao invalidi mirne duše jer bem ti, još nemaju ruku. Ili djeca koja se rode s nerazvijenim organima, nisu ni oni bića je l? Dakle ta zigota, embrij etc. su biološki bića, hoće li biti dopušteno usmrćenje i do kad je nešto sasvim drugo. A potreba da se to opravdava konstrukcijama o životu koji počinje kad djetetu izraste kosa je špiljski mentalitet kojim kvazi-liberali smiruju savjest. Da vjeruju u vlastite stavove i da istinski jesu liberalni bi zagovarali pravo na usmrćenje, a ne negirali medicinu.
@ legal
rekoh da treba uvelike olakšati postupak posvojenja.
Barroom Hero
18-07-2009, 12:32
Trenutak početka života je možda iz praktičnih razloga u biologiji i određen samim spajanjem spermija i jajne stanice, ali čovjek kao osoba je nešto sasvim drugo od dvostaničnog organizma, embrija, slijepe, nesposobne smežurane žabe koja je pomocu cijevi spojena za domaćina i u fazi je pretvaranja u nešto. Dakle s moralnog pogleda? Ja si ne moram ništa lagat da umirim savjest, jer prekid trudnoće se u najgorem slučaju može smatrati "prekid razvojnog potencijala žabe u čovjeka", ali nikako ubojstvom ili kaj ja znam više. bogohuljem. Nakon sto pročitanih knjiga iz biologije i dalje ti preostaje na subjektivnom mišljenju da li je pobačaj moralno i etički opravdan ili nije.
I nemoj me dva put pitat za eugeniku nad teško deformiranim, retardiranim i bolesnim osobama za koje se to možda jednog dana bude generalno otkrivalo u ranoj fazi trudnoće. Činila bi se usluga roditeljima, žabi i društvu, gledajući dugoročno i objektivno.
http://www.jutarnji.hr/nedjeljni_jutarnji/clanak/art-2009,7,19,,170015.jl
Ne mogu vjerovat da su neku vecer na dnevniku rekli "zar nije suludo da ce izvanbracni parovi morati dokazivati svoju ljubav na sudu". Pa jel itko ikad procitao ObZ? Kaj da nekom vjerujemo da je izvanbracni bez da to dokaze?
Robierre de Cochon
19-07-2009, 20:15
koliko danas čitam u novinama, donijeli su zakon običnom umjesto apsolutnom većinom.
po toj osnovi je Ustavni sud već ukidao novelu KZ-a i Zakon o ravnopravnosti spolova. mislim da će isto biti i sa zakonom o MPO
ako je tako i ako su toga svjesni, onda mi stvarno nije jasno kaj glume. zkj pretrpavaju ustavni sud, pogotovo kad još znaju da će po nekoj od osnova bit ukinut? kosorica je rekla da je zakon donesen jer je to zahtjevala eu i da uvijek postoje izmjene i dopune. to je prestrašno kaj oni rade. ko još donosi zakon koji misli što prije mijenjat? sumnjam da je tak hitno bilo da se on donese. sve mi tu nekaj smrdi, a nije samo loša politika.
koliko danas čitam u novinama, donijeli su zakon običnom umjesto apsolutnom većinom.
po toj osnovi je Ustavni sud već ukidao novelu KZ-a i Zakon o ravnopravnosti spolova. mislim da će isto biti i sa zakonom o MPO
Mislim da je za MPO bilo prisutno 77 zastupnika sto je tocni kvorum od 153 ukupno zastupnika.
74 ih je bilo za, 3 suzdržano. ak sam shvatio robierrea dobro, trebalo ih je bit 77 za.. nego dok sam tako čito članak promako mi ovaj citat prije :rotfl: :
"Ovo je jedan od najnaprednijih Zakona u Europi", rekao je Andrija Hebrang u ime HDZ-a u saborskoj raspravi, dodajući da je zakon o umjetnoj oplodnji jedan od zahtjeva Europske unije temeljen na struci.
Mislim da je za MPO bilo prisutno 77 zastupnika sto je tocni kvorum od 153 ukupno zastupnika.
Apsolutna većina znači većina GLASOVA, a ne broj prisutnih.:wink:
Apsolutna većina znači većina GLASOVA, a ne broj prisutnih.:wink:
74 ih je bilo za, 3 suzdržano. ak sam shvatio robierrea dobro, trebalo ih je bit 77 za.. nego dok sam tako čito članak promako mi ovaj citat prije :rotfl: :
Da, da, tak je, onda je trebalo 77 bit za. Onda je samo pitanje da li je organski zakon.
Zakone (organski zakoni) kojima se razrađuju Ustavom utvr*đena ljudska prava i temeljne slobode, izborni sustav, ustrojstvo, djelokrug i način rada državnih tijela te ustrojstvo i djelokrug lokalne i područne (regionalne) samouprave Hrvatski sabor donosi većinom glasova svih zastupnika.
Sad je na tebi da prosudiš radi li se o Ustavom utvrđenom ljudskom pravu i temeljnoj slobodi.:mrgreen:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/mesic-zakon-o-medicinski-potpomognutoj-oplodnji-salje-ustavnom-sudu/442468.aspx
ako mesić to radi, očito se radi o Ustavom utvrđenom ljudskom pravu i temeljnoj slobodi ili bi se bar moglo radit. na ustavnom sudu je da odluči
fat drummer
20-07-2009, 22:57
trebamo osnovati još jedan ustavni sud... da se mene pita na svakom općinskom bio bi i po jedna ustavni sud da riješi sve te zaostatke
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.