Odgoj i devijantnost

[georgee]

Dok tu pokušavam koncentrirat se na pravnu informatiku, čitam net.hr i primijetim ovaj članak:
http://www.net.hr/crnakronika/page/2...06.html?pos=n0
Htio bih potaknuti raspravu o temi današnje mladeži. Ovo je samo jedan od, možda i blažih, primjera onoga što možemo čitati u raznim medijima.
Pušenje i alkoholiziranje u petom razredu (ne, to nije normalno), ako ne i ranije, drogiranje i sl., zatim premlaćivanje u većim razmjerima nego što je to bilo prije (sa smrtnim posljedicama) itd. Ono što mene zanima je što mislite o ulozi roditelja u cijeloj toj priči i koliko su oni zaslužni za takvo ponašanje? Moguća rješenja?

[the_nikola]

Država treba na to utjecat, roditelji nisu dovoljno obrazovani.

A zašto vežu pse, čemu nasilje? Jer im to fali (da to je normalno), puno unreal tournamenta, puno koljačine na tv-u i sve to skupa je samo podraživanje nagona koji svi imamo. Jbg.

[malina]

Roditelji imaju itekako veliku u logu u svemu tome. Mislim da se to događa najviše u velikim gradovima gdje su roditelji prezaposleni i neodvajaju dovoljno vremena za razgovor sa svojom djecom i normalno klinci šta onda rade, bulje u tv i playstation po cijeli dan i gledaju što drugo nego nasilje (ni ctići nisu što su nekad bili, a o videigricama da ne govorim). Mislim da bi ih se povremeno trebalo odvasti negdje u neko selo, na zdravi zrak da se malo umore i nauče da krave nisu ljubičaste i da mlijeko ne dolazi iz tetrapaka. Mislim da se s njima događa ono što je UV neki dan napisala - besposlen um je đavolja radionica...

[the_nikola]

To se dogodilo u Vinkovcima

[malina]

Vidjela sam. Nisam mislila na konkretni slučaj

[malimrav85]

Ma treba šibu uzet i lupat dok ne prestanu sranja radit. Sad svi briju na neka sranja: Pusti ga, mali je. a kaj sad, dijete je pa se igra. Ma neće više...
Onda kad počne prava sranja radit svi se čude pa kak sad to, od kud je to došlo, a tak je dobar bio...
Ne kažem da klice treba udarat da imaju masnice ili lomit ali da dobije po guzicu, "za uho" ili pljusku kad krenu prve pizdarije ne bi mu drugi put došlo na pamet tak nekaj.
Mene starci nisu tukli, možda sam 2-3 puta dobio šibom o guzici ali i danas imam veći strah od njih nego od bilo kakve policije. Da nekaj napravim, zadnja briga bi mi bila policija i sud. A današnje klince niš ne jebe, oni imaju svoja prava, obaveze ne znaju kaj su i udri brigu na veselje...

[remorker988]

Sjećam se kad sam bio klinac (12-13 godina) da smo čekali u redu na igralištu da igramo nogomet sa ekipom od dvadesetak godina, jedva smo čekali da im popunimo koje mjesto u ekipi ako ih nema dosta.

Danas ta balavurdija od 12-13 godina sjedi kraj igrališta i umjesto da drži loptu imaju u desnoj ruci pivu, a u lijevoj cigaretu.

To se događa u selu sa 300 stanovnika. Roditelji im znaju da piju i puše, čak im i daju novac svjesni na što će ga potrošiti. Birtija u selu cvate zadnjih par godina upravo zbog tih klinaca.

Priča da se takve stvari događaju samo u velikim gradovima ne drži vodu.

Škole nisu odgojno-obrazovne ustanove, nego su samo obrazovne, tako da škola nije kriva za to. Krivi su roditelji.

[panda]

Roditelji imaju itekako veliku u logu u svemu tome. Mislim da se to događa najviše u velikim gradovima gdje su roditelji prezaposleni i neodvajaju dovoljno vremena za razgovor sa svojom djecom i normalno klinci šta onda rade, bulje u tv i playstation po cijeli dan i gledaju što drugo nego nasilje (ni ctići nisu što su nekad bili, a o videigricama da ne govorim). Mislim da bi ih se povremeno trebalo odvasti negdje u neko selo, na zdravi zrak da se malo umore i nauče da krave nisu ljubičaste i da mlijeko ne dolazi iz tetrapaka. Mislim da se s njima događa ono što je UV neki dan napisala - besposlen um je đavolja radionica...

E drito to.
Moji starci su mene ko klinku pokusali na sve moguce nacine maknut s ulice. Glazbena, zbor, ritmika, jezici... I onda kad cujem da se kritizira roditelje koji "preopterecuju" svoju djecu zato sto djeca idu i na engleski i na njemacki padne mi mrak na oci.
Vecina je na roditeljima, a ostatak na djetetu kao pojedincu. To se sve dogada jer u drustvu ima neki poremeceni besposleni klinac iz lose obitelji, a svi ostali se povode za njime (iz straha, fore ili dosade).

[PJ]

Kriza kod naših mladih je samo dio moralno-vrijednosne i intelektualne krize cijelog društva. Djeca bez ikakvog orijentira kopiraju starije koji su takvi kakvi jesu, ili preuzimaju zapadnjački bezumni konzumerizam pomiješan sa domaćim mentalitetom.

[malina]

"Priča da se takve stvari događaju samo u velikim gradovima ne drži vodu"

Ne samo, nego NAJVIŠE - Dijete ako je većinu vremena prepušteno samo sebi pokvarit će se bilo gdje. Naravno da i u malim mjestima ima svakakvih slučajeva (kod mene konkretno djeca dosta rano počnu sjediti po birtijama i visiti na pokeru jednostavno jer nam fali sadržaja, ali opet s druge strane kad gledam i ja sam odrasla u istoj okolini pa sam ispala savim ok - samo je budalama dosadno). Hoću reći da djeci treba puno pozornosti, razgovora i okupirati ih s razno raznim aktivnostima, naravno prema njihovim sklonostima i mogućnostima koje pruža okolina u kojoj žive.

p.s. slažem se s Private Jokerom - mladi su samo dio puno većeg problema

[Tony Montana]

Svega toga je bilo i prije samo slabije medijski popraćeno. Danas u vrijeme interneta sve nam je dostupno i više smo informiraniji o stanju. Danas klinci nisu ni prohodali, a vec imaju mobitele, play statione, kompove i ostali gadget. Prije dok toga nije bilo, više se je socijaliziralo, družilo i izlazilo po parkovima, igralištima. Danas je sve više djece izolirano, asocijalizirano, alijenirano. Amerikanizacija i 'demokracija' su veliki dio uzroka takvog stanja. Što se tiče odgoja klinaca, tu je ona stara, da sve to dolazi iz obitelji. Danas kad se ljudi brže rastaju, nego što se žene nije uopće čudno što djeca postaju nasilna i devijantna. Nedostatke pažnje, ljutnju, bijes, komplekse liječe i kanaliziraju krivim putem - devijantnim ponasanjem za što je odgovorna obitelj iz koje potječu. Slažem se s mravom da je batina iz raja proizašla i da treba tu i tamo malo po guzici da se nauče neke stvari. Naravno, željezo se kuje dok je vruće tako da se ne može djecu preodgajat dok su punoljetna. Sve se to radi puno ranije. Osim toga, puno je i drugih faktora koji utječu na devijantnost kao što su sveopće stanje u državi, stopa zaposlenosti, obrazovanja..etc.
Ovo je kompleksno pitanje, ali svatko od nas može nešto poduzet po tome pitanju kad ce danas, sutra svoju djecu odgajat.

[legionar]

Rješenje je zajebat moderna zakonska sranja koja djecu štite ko ličke medvjede u smislu da im roditelj više ne smije opalit čveger a da odmah ne graknu kojekakve udruge. Ja dok sam bio klinjo znao sam što me čeka ako napravim sranje - dobio sam poštenih batina i zabranu izlaska van na određeno vrijeme. I hvala ćaći. Postoje doduše klinci koji su poseban slučaj i gdje tako što ne bi pomoglo, ali takvi su izuzetak i tu se treba konzultirat s državnm tijelima.

[malina]

Ja mislim da se dijete itekako lijepo može odgojiti i bez batina. Znam, jer sam jedno od te djece. Kazne su dopuštene i korisne, ali ako mu prije toga točno objasniš zašto. Dril tipa: "Marš u sobu bez večere!" "A, zašto?" "Zato što ja tako kažem!", je po meni bez ikakvog efekta. Dijalog roditelj - dijete je ovdje ključan. Moj tata je sa mnom razgovarao o svemu i to najviše za vrijeme puberteta + što sam morala dosta raditi (ništa pretjerano) i to je imalo najviše utjecaja na to tko sam sad. I mislim da djecu ne treba nagrađivati za stvari koje se od njih očekuju, tipa: Ako napišeš zadaću kupit ću ti playstation. Ne, imaš ju napisati zato što se to od tebe očekuje.

[the_nikola]

Možda.

Ali nemreš ni tak dobro odgojit bez batina. Bilo kako bilo ona djeca sama po sebi nisu poremećena (nužno), već su ih takve odgojili, odnosno nisu da budem društveno prihvatljiv..

[PJ]

Fizička prisila nije ključna koliko uspostavljanje autoriteta, što većina ne može bez fizičkog kažnjavanja (ili ne znaju).

[malina]

Fizička prisila nije ključna koliko uspostavljanje autoriteta, što većina ne može bez fizičkog kažnjavanja (ili ne znaju).

potpisujem

[the_nikola]

Fizička prisila nije ključna koliko uspostavljanje autoriteta, što većina ne može bez fizičkog kažnjavanja (ili ne znaju).

Fizička sila je prijetnja. Eto to naučih za kolokvij u knjizi koja je textbook za bilo koga tko želi izvršiti državni udar jednog dana.

Nego, možeš prijetiti i psihičkom kaznom, etc. ali za to je ne samo potreban veći stupanj jedinstvenosti društva, grupe, obitelji (a pričamo o devijantnosti!); nego kao što veliš, ljudi niti neznaju kako. Roditelji. Ne znaju. Odgajati.

[legionar]

Samnom su starci dosta razgovarali i batina sam dobio svega par puta dok sam napravio veća sranja. I neka sam dobio. Ključna je i sredina gdje se odrasta. Kod mene u naselju je bila takva ekipa da je radit sranja bilo kao dobro jutro i svakodnevni folklor kad padne mrak. Podjebavat ekipu iz staračkog doma u naselju, lupat namjerno susjedu s loptom pod prozorom, radit prepreke na cesti autima kad padne snijeg, čekat u zasjedi i crkvavat od smijeha, uzet daljinski od tv-a pa onima s prozorom prema cesti šaltat zvuk i programe, samo su dio repertoara Najjača je bila scena kad smo na ono prozirno sranje za pecanje po širini ceste zavezali fakin crknutu žabu kojoj smo stavili cigaru u usta i kapu na glavu, sakrili se i čekali tko će naić, stane auto a ono murjak unutra, bježali smo ko lopovi u okolne livade daveći se pritom od smijeha :lol: No unatoč svim sranjima, gdje su kolovođe naravno bili stariji iz ekipe, a nas mlade jazavce nije bilo preteško nagovorit, nije nam padalo napamet se skupljat u čopore i ić mlatit nekog ili sl. jer smo znali da nas doma čeka fasung. Po pričama starih dobroćudnih bakica prije je postojala dosta velika razlika između muške i ženske djece, u smislu da je sa ženskom djecom bilo dosta lakše. Danas već vidim ženske u osmom razredu kako deru cigarete i pivu pored škole, a to je već signal da nešto zaista nije u redu.

[Josip Broz Tito]

Ja ću opet okriviti-Amerikance i zapadnu filozofiju.
Otud djeca uče ta sranja.Filmovi-isključivo nasilje.
I što je najbolje kakti pozitivac je najveći ubojica.
Neki dan 389.repriza Komandosa nabildani Švabo Švarceneger ide na otok po svoju otetu kćerku i pritom neke sretnike samo ubija (njih 50-ak) a ostalima reže ruke mačetom i slična sranja.

Ja sam recimo vidio prije par godina kad sam išao van kako par klinaca bacaju malog mačića u kantu za smeće.Naravno napravio sam svoju građansku dužnost i išamarao ih (po principu vi mučite slabije od sebe pa onda mogu i ja )

Jedini odgovor na ove,a i slične probleme društva je oštra represija.
Ja bi recimo ove koji su ubili psa i snimali to mobitelom odma u zatvor.Kakva djeca,to su mali monstrumi.Nestašluk je kad netko bježi sa sata,nestašluk su tuče između škola,ali one klinačke tipa valjanje po travi nestašluk je eventualno i ono kad klinci počnu u 7. ili 8.razredu palit cigaretu ispred škole ili popit prvu pivu.Ne treba previše moralizirati oko toga jer tko od nas nije još u 8.razredu popio pivu?

Ali ovo-svezat psa i gledat kako ga vlak gazi-to nije nestašluk to je psihički poremećaj i zlobnost u krvi.Takvi će danas-sutra vrlo izgledno postati ubojice.Zato ih ja ne bi štitio nego odma psihijatru ili u zatvor.

[malina]

Slažem se - psihijatru ili u odgojnu ustanovu (premda nisam baš sigurna koliko su one učinkovite, budući da se dajca tamo druže sa sebi sličnima i čini mi se da se više pokvare nego što nešto nauče). Ugl. ja cijelo vrijeme pričam o normalnoj djeci kod koje devijantnost treba rezati odmah u korijenu. Ovi iz članka su van svake kategorije. Strašno!

[Tkach]

Ovdje ispada da je maloljetnička devijantnost problem star 4-5 godina na koji i osobe u ranim dvadesetima sliježu ramenima i jamraju kao čangrizavi penzioneri "tak ni bilo u moje doba". Istina je da takvih stvari ima i uvijek će ih biti, bar dok se ne uvede prisilna sterilizacija na društvenom dnu, što je naravno malčice nerealno za očekivati. Čak bi rekao da kod nas ovaj problem i nije toliko izražen koliko ima medijskog preuveličavanja, Zagreb je objektivno jedan od sigurnijih (i pospanijih) glavnih gradova u Europi bez obzira na povremene ulične pičvajze koji se provlače po novinama tjednima pa čak i mjesecima.

[georgee]

Ja ću opet okriviti-Amerikance i zapadnu filozofiju.

dolje crne misli sa zapada!
al slažem se sa svim kaj si napiso.
kaj se tiče batina, umjereno možda ima smisla, al jedan sam od onih koji misli da kažnjavanje općenito (ne samo batine) nije odgoj.
eto, davao sam instrukcije klincu koji je imao 4 jedinice na polugodištu. nije glup, ništa mu ne fali doma. ima sve kaj oće (ok, u tome vjerojatno nije problem). on je prva osoba koja mi je rekla "Neću radit". nakon par čireva, našao sam metodu koja uvijek uspije natjerat ga radit - pozitivna motivacija.
"ak riješiš ovih 5 zadataka, imaš 5 minuta odmora"
za razliku od pokušaja zastrašivanja da ću mu zvat mamu il tatu (kojeg se više bojao) koji su neslavni završili, ovo je fkt uspjelo.
tako da sam apsolutni protivnik batina.
edit: i da, prošao je razred na kraju. za moje sposobnosti

[PJ]

Eto đorđijevo empirijsko istraživanje je polučilo konkretne rezultate: ključ uspješnog odgoja djece je davanje tu i tamo pet minuta odmora.

[malina]

Ovdje ispada da je maloljetnička devijantnost problem star 4-5 godina na koji i osobe u ranim dvadesetima sliježu ramenima i jamraju kao čangrizavi penzioneri "tak ni bilo u moje doba".

Vjerujem da nitko ovdje ne misli da je to novi problem, već problem koji se u zadnje vrijeme intenzivirao i o kojem se napokon počelo razgovarati. Sad, koliko će to štetiti, a koliko biti od koristi, vidjet ćemo.

[legionar]

Ti onda očito govoriš o djetetu koje je možda bilo problematično glede učenja. Ali pazi, čim on pada na šeme o odmoru od 5 min i sl., znači da je ipak riječ o normalnom djetetu. Da je riječ o zaista delikvetu on bi te s tih 5 min da oprostiš poslao znaš gdje Na ovakve bolesnike iz članka gore jedini odgovor je poslat ga odgovarajućim stručnjacima, a ako ne upali u popravni dom. S tim da je problem što u takvim ustanovama mnogi zaista postanu još gori. Tako da nisam pametan. Loš odgoj roditelja + kao što reče drug Tito medijsko nasilje prisutno na svakom koraku.

[Just a little bit]

sve je stvar odgoja. Kako to da meni ili nikome iz moje ekipe nikad nije palo na pamet nekog prebit ili razbit nesto ?
osim sto su roditelji prezaposleni drugim stvarima, najcesce ta problematicna djeca dolaze iz nesredjenih obitelji gdje nisu ni mogli dobit adekvatan odgoj.

Evo npr ovaj dečko sto je sudjelovao u ubojstvu Luke Ritza, opet je prebio nekog dečka. (zasto je na slobodi je neka druga tema) I sad njegov stari govori kako njegov sin nije kriv, da on ne tuce ljude vec da mediji njega proglasavaju nasilnikom. Očito je da mu je i stari manijak koji valjda prvo udara a onda postavlja pitanja.


što se tiče ovih debila koji tuku neduzne ljude po gradu, s njima treba razgovarat samo na jedan jedini nacin koji oni razumiju - batinama.

[Josip Broz Tito]

Nisam baš siguran Tkach da je ovolikog nasilja bilo ranije.
Možda ga je bilo,ali je bilo zataškavano.Ali u svakom slučaju su institucije djelovale pravovremeno i efikasno.Ondašnja milicija je bila toliko brutalna da nije birala kog će lemati
I smatram da su djeca prezaštićena našim zakonodavstvom,kako reče legionar.

[Josip Broz Tito]

Evo npr ovaj dečko sto je sudjelovao u ubojstvu Luke Ritza, opet je prebio nekog dečka. (zasto je na slobodi je neka druga tema)

E tu je ključ problema!

[emperor]

i ne samo da je milicija batinjala, nego su i roditelji. znam kad meni stari priča kak su ga tukli ko bijeli grah kad bi napravio neku pizdariju. ne kažem da je to dobro riješenje ali mislim da je u ovakvim slučajevima najbolje.

[legionar]

I policija je problem. Policija kod nas nema nikakvo poštovanje i autoritet. Iz murjaka se svi sprdaju i rade budale, a kad se dogodi neko sranje mediji uvijek optužuju murjake. Kome bi u Jugi palo napamet ić mlatit miliciju ili se sprdat na njihov račun? Malo je bilo takvih. Danas je to nekima dobar dan. Institucije su zakazale i izgubile autoritet i tu je veliki dio problema