Radnici i radnička prava

[bifutake]

http://www.slobodnifilozofski.com/20...nicki-faq.html

[PJ]

Jel ovo ima ikakve svrhe kao rasprava ili samo širiš ffzg propagandu?

[Alita]

Ne znam, al nakon preleta mi se cini da je topik RiS-a korisniji radnicima od ovoga.

[Darkbuster]

http://www.slobodnifilozofski.com/20...nicki-faq.html

Ne zamjeraj ali neda mi se citati pa cu pitati ovako, je li bilo sto na kraju od onih najavljivanih plenuma sa seljacima i radnicima?

[sickboy]

Aj potrudio sam se ovaj pamflet i procitat...
Pa da krenemo...

Iza medijskih napisa o "lijenosti" radnika stoje vrlo konkretni materijalni interesi koje treba prozreti. Takvi napisi su dio ideološkog i psihološkog rata koji treba ubiti borbenost izrabljivanih i iskorištavanih.

Je...sve puca od psiholoskog rata u RH...

Prva stvar koje radnici trebaju biti svjesni ako se odluče boriti za svoja prava, jest to da su njihovi interesi suprotni interesima vlasnika/poslodavaca.

Prva stvar koje radnici trebaju biti svjesni da bez poslodavaca ne bi imali ni te bijedne place koje imaju...ne znam u kojem svijetu zivi autor ovog, al bi mu dobro doslo otrijeznjenje...
Ne trebaju biti zahvalni za tu crkavicu i izrabljivanje ali njihova produktivnost i zadovoljstvo poslom nece se povecati ako osobu koja im daje placu dozivljavaju kao "neprijatelja".

Nitko radnicima ne može oduzeti pravo na štrajk, pravo na prosvjed, pravo na obustavu i blokadu proizvodnje. A to uključuje i pravo na preuzimanje tvornica, pravo na blokadu i prosvjed unutar državnih institucija i pravo da se brane i reagiraju ako ih netko pokuša spriječiti u borbi za svoja prava.

Radnici imaju pravo strajka i prosvjeda (kao i svi drugi) dok se to ne kosi s pravima drugih...

Kao uzor radnici mogu uzeti vrlo uspješan studentski način samoorganiziranja – samoorganiziranje kroz plenume.
Svi su sudionici plenuma ravnopravni i svatko ima jedan glas te se zajednički raspravlja o svim problemima, mogućim rješenjima i akcijama.

Ovo je tako besramna samopromocija neuspjesnog studentskog prosvjeda da je to nenormalno...
Imali ste krasnu demokraciju na plenumima sto su neki od nas ovdje vidjeli uzivo...

Ekonomija se često poistovjećuje s prirodom te se govori o "prirodnim zakonima" ekonomije. Jednako tako se onda u liberalnom kapitalizmu i nezaposlenost smatra "prirodnom" i neizbježnom, kao nešto što mora postojati, kao što postoji gravitacija. No ekonomija je proizvod ljudskog društva, a ekonomska stvarnost ovisi o realnim političkim okolnostima i interesima, a ne o nečemu što je izvan našeg dosega i na što se ne može nikako utjecati. U tom kontekstu treba gledati i na nezaposlenost.

Onda, draga gospodo, nas vratite u doba socijalizma i prikrivene nezaposlenosti pa kad inflacija skoci za 1000% ocekujemo da cete nas i vi vaditi...

Ne postoji dobra i loša privatizacija. Privatizacija je zapravo uvijek legalizirana pljačka. Privatizacijom se ono što pripada svima nama, svim radnicima i svim stanovnicima države, to predaje u ruke privatnim vlasnicima radi njihovih privatnih interesa te oni onda s tim privatiziranim dobrima mogu dalje raditi što god hoće.

Zaboravio si na kraju uzviknuti "Druze Tito mi ti se kunemo!"


Nemrem vise...umorio sam se...tkach, murphy nastavite...

[Kalin]

Pozivam autora članka da se potpiše pod svoje djelo!

[Tkach]

Pozivam autora članka da počini samoubojstvo ili se preseli u Sjevernu Koreju.

[Đ!]

Pročitao sam i ja taj poduži tekst(umorilo me toliko kenjaže i neznanja na istom mjestu ali izdržao sam nekako)! Najjači dio mi je bio negiranje istine o lijenim zaposlenicima i apologija radnika koji bez razloga uzimaju godišnji i slabije rade na radnom mjestu i opravdavanja toga time što im je plaća premala. Jbte, što bi oni htjeli? 10000kn netto? Da nezaposlenima država nalazi posao?

Onda imamo nerazumijevanje profita. Teza je da je vrijednost proizvoda jednaka vrijednosti sirovina i rada i da se rad ne može adekvatno platiti jer poslodavac mora ostvarivati profit. Koji fail! Vrijednost proizvoda je jednaka radu+sirovinama+dodanoj vrijednosti(ugrubo). Također mi je bio zabavan i dio o legaliziranoj pljački iliti o privatizaciji. Zašto? Zato jer firma pripada svima! Valjda zato jer su platili porez pa se ta firma financira iz poreza što znači da su u stvarnosti svi stanovnici države suvlasnici te firme. No ipak ne, samo su zaposlenici te firme vlasnici. Ah ti komunisti... Ne shvaćaju da plaćanjem poreza uplaćuju novac u državnu blagajnu i onda na izborima izabiru osobe koje će raspolagati tim novcem. Pa vi nemojte glasat.

I super mi je kako nestaje inspiracije kod nekih poglavlja kao što su EU, divlji kapitalizam, slobodno tržište... pa ta poglavlja ostaju kratka. Nezakonitost provedbe kapitalizma nazivaju kapitalizmom, a ne onime što to zapravo jest - nezakonitost. Meni je presmješno takvo zaključivanje a minore ad maius i onda još izostanak argumentiranja toga. Onda navode kako je korupcija prisutna i u razvijenom zapadu, a pogotovo u novoprimljenim članicama EU kao što je Bugarska. To što ne gledaju širu sliku glede primitka država a la Rumunjska i Bugarska se njih ne tiče. U principu bih rekao da se takve stvari namjerno izostavljaju al mislim da to jednostavno nisu primjetili.

Također je odličan lajtmotiv - pozivanje na socijalizam. Usput napomenu kako je hr gospodarstvo u krizi zadnjih 30 godina(da, još iz juge!) i samim time priznaju da je socijalizam bio također loš. I taj koncept socijalne osjetljivosti im je malo poremećen. Prema ovome što sam pročitao zaključak je ovakav - svi imaju posao(neovisno o raspoloživim radnim mjestima), država nalazi nezaposlenima posao(!), svi imaju visoke plaće(jer je s ovakvima kakve imaju jedva moguće preživjeti), profit treba ukinuti(jer umanjuje plaće radnicima), firme trebaju biti u javnom vlasništvu(jer je privatizacija legalizirana pljačka radničke imovine) što također znači i da "javno vlasništvo" znači "radničko vlasništvo", neopravdano uzimanje bolovanja je okej, rad sa smanjenom produktivnosti je okej, skupa radna snaga je okej...

No okej, nek se oni drže tog svog totalno krivog koncepta plenuma i legitimnosti jer "su svi koji su zainteresirani mogli doći".

[legionar]

Svi radnici su lijena stoka koja se diže u 5 ujutro da bi mogli drkat qrtz na poslu, ispijat kavu i kartat belu. Treba im smanjit plaće svima, a ne povećat. Ne rade baš ništa, svi su lijena stoka koja se bez razloga buni protiv milosrdnih vlasnika koji ih, eto, čak i zapošljavaju a nemaju od njih zapravo nikakve koristi. Tko kaže da današnji neoliberalni kapitalizam ne valja, taj kleveće i laže, a u uz to je zasigurno prikriveni marksist koji doma na zidu ima sliku druga Marxa. Ako oni neće radit, ima tko hoće, baš kako kaže jedna stara izreka iz doba Jugoslavije - primjenjiva, čuda li i na kapitalizam - nitko nije nezamjenjiv!

[don_corleone]

Radnici moraju imati prava, ali radnici moraju imati i obveze. Dakle ako radnik smatra da je njegova smanjena produktivnost okej jer on ionako radi za crkavicu, a ne shvaća da je njegova plaća od 3.500 kn zapravo nekih 4500 kn netto (ako me sjećanje iz političke dobro služi, nek me netko ispravi ako nije dobro). Ovdje u ovom članku ni riječi o tome....ja ne znam ekonomiju al ovaj autor je još veći neznalica.

Sindikati su okej. Naravno, oni ipak "brinu" o radnicima i osiguraju im kurca, imaju primanja ko saborski zastupnici, a čini mi se da imaju dovoljno para da si čak naprave poseban sindikatski dom od par milijuna kn.

Privatizacija je loša, naravno da je. Pa bilo bi zakon da firme vode radnici, koji svi skupa imaju škole ko naš novoizabrani predsjednik. Od tolkog znanja i razumijevanja tržišta svaka firma jednostavno mora doživjeti financijski boom.

Ja sam za tržišni kapitalizam, za to da najbolji, najvještiji, najokretljiviji imaju više a da ostali koji te kvalifikacije nemaju jednostavno rade i žive kolko im primanja dopuštaju. Izrabljivanje? Jebiga sinko da si učio dok je bilo vrijeme nebi 10 sati miješao beton i zarađivao crkavicu.

[Murphy]

Članak je glup iz jednostavnog razloga... više se bavi teoretizacijom nego razradom praktičnih i održivih rješenja.

Tako je, ekonomija je ljudski izum koji se kroz tisuće godina savršeno prilagođava kretanjima u društvu i da, ljudi mogu svojim postupcima utjecati na njezin razvoj. Svaki sustav, pa i socijalizam, može teoretski funkcionirati pod uvjetom apsolutne usklađenosti s prirodom ljudi na koje se izravno odnosi. To bi teoretski značilo da bi radnici morali dati svoj maksimum bez da ih itko na to tjera samo da se ekonomska baza sustava ne bi urušila.

Ajmo sad prošetati iz teorije u praksu... Radio sam na više radnih mjesta i nije baš da sam vidio da se ljudi igdje kidaju od posla ako baš ne moraju. U pravilu umovi radnika i poslodavaca funkcioniraju na istom principu - što veća osobna dobit za što manji osobni izdatak i tu njihovi interesi kolidiraju. Upravo suprotstavljanje osobnih interesa znači njihovo zauzdavanje te usmjeravanje na dobrobit zajednice.

Ako netko već hoće jebeno samoupravljanje (koje i je propalo zbog nepostojanja suprotnog interesa koji bi zauzdao rastrošnost i neefikasnost), to neće postići vikanjem parola, kuknjavom o malim plaćama i vješanjem vlasnika tvornica, već prije svega stvaranjem kulture teškog rada, odricanjem od osobnih koristi i odgovornosti za opće dobro.

[remorker988]

Kako su me nervirali Pevecovi radnici dok su se žalili kako će sad morati na ulicu bla bla bla. Da nije bilo Peveca oni bi bili na ulici i zadnjih desetak godina. Radnici žele veće plaće - to ne ovisi o poslodavcu nego o standardu u državi i politici vlade koja određuje minimum. Dobro je rekao Fižulić - zašto bi nekoga plaćao osam tisuća ako on na tržištu vrijedi tri. Da ne govorimo o tome da kad radnik ima plaću tri tisuće, on poslodavca zapravo košta jedno pet (porezi, mirovinsko...). Na privatizaciju se kod nas gleda negativno samo zato jer nije dobro provedena, poduzeća su davana u krive ruke. Trebalo se to napraviti na drugi način, slažem se. Ali država ima udjela u još jedno 500 poduzeća i nije moguće da su sva od strateškog interesa pa trebaju ostati u državnom vlasništvu. Prva će na redu, nadam se, biti Podravka. U Hrvatskoj se poslodavci boje zaposliti nove radnike, jer ako im ne uspije planirano proširenje poslovanja zbog kojeg su zaposlili nove ljude - onda će imati takav trošak da će pogoditi i preostali dio uspješnog poslovanja.

Da sam vlasnik tvornice i da mi netko počne uopće pričati o štrajku zbog male plaće odmah bi mu uručio radnu knjižicu i zaželio sreću na burzi.

[legionar]

Izrabljivanje? Jebiga sinko da si učio dok je bilo vrijeme nebi 10 sati miješao beton i zarađivao crkavicu.
[/SIZE][/SIZE]

Osobno poznajem nekoliko fakultetski obrazovanih osoba koje već nekoliko godina ne mogu naći posao. A znam i jednu osobu koja ima magisterij (završena 4 smjera na filozofskom!) koja je već desetak godina nezaposlena (politički je nepodobna da dobije posao u struci). U ovoj banana državi diploma nije nikakav garantir.

[Darkbuster]

Vidim da se pojavljuje teza - sto bi ti radnici bez poslodavaca. Ja mislim da je bolje pitanje sto bi ti poslodavci bez radnika. Posao/rad ce uvijek postojati za one koji ce ga se prihvatiti,a konstrukcija da netko drugome daje posao/rad je cisto drustvena.
Poslodavci su manjina, a radnici su ostatak drustva, a to je valjda 90% ljudi. Smisao posla/rada je da se drustvu zadovolje njegove materijalne i nematerijalne potrebe. Ako se rad pretvori u sredstvo stjecanja iskljucivo osobne koristi on gubi svoju svrhu. Osim ako ne vjerujete u one teze da ne postoji drustvo vec samo puno pojedinaca.

[PJ]

Vidim da se pojavljuje teza - sto bi ti radnici bez poslodavaca. Ja mislim da je bolje pitanje sto bi ti poslodavci bez radnika. Posao/rad ce uvijek postojati za one koji ce ga se prihvatiti,a konstrukcija da netko drugome daje posao/rad je cisto drustvena.

Želiš reći da je za radnike nebitno jel poslodavac/poduzetnik uspješan ili neuspješan?

[Kalin]

Ja mislim da je bolje pitanje sto bi ti poslodavci bez radnika.

Iznajmili bi Rumunje.

[Darkbuster]

Želiš reći da je za radnike nebitno jel poslodavac/poduzetnik uspješan ili neuspješan?

Ma ne, govorim u sferi apstraktnog
Hocu reci da rad i njegovi proizvodi mogu postojati i bez konstrukcije u kojoj jedna osoba daje puno osoba sredstva rada. S druge strane ta osoba ne moze postojati u toj svojoj funkciji ako nitko nece raditi za nju tj koristiti sredstva koja je ona pruzila.

Ali da, zaboravio sam na Rumunje... I Portorikance!

[Kalin]

Poslodavci su manjina, a radnici su ostatak drustva, a to je valjda 90% ljudi. Smisao posla/rada je da se drustvu zadovolje njegove materijalne i nematerijalne potrebe. Ako se rad pretvori u sredstvo stjecanja iskljucivo osobne koristi on gubi svoju svrhu. Osim ako ne vjerujete u one teze da ne postoji drustvo vec samo puno pojedinaca.

Ajde nemoj bespotrebno baljezgati o smislu rada jer nisi Marx.
Individue koje tvore društvo su odavno prestale biti vezane emotivno ili egzistencijalno (barem direktno) uz samo društvo. Samo u društvima gdje se pojedinci asociraju sa višim kolektivom i u kojima pojedinci smatraju da pridonošenjem kolektivu pridonose samima sebi rad ima smisao zadovoljenja materijalnih i nematerijalnih potreba društva.
U principu, riječ je o manjim društvima gdje su veze među pojedincima jasnije i direktnije.
Rad u velikim društvima sa velikim brojem individua istih predispozicija, gdje su pojedinci okrenuti sebi samima, u smislu borbe za vlastitu egzistenciju, a ne egzistenciju društva, smisao rada jest samo stvaranje/pribavljanje kapitala koji će tu egzistenciju omogućiti.

[malimrav85]

Za radinika koji ima plaću oko 3500 ja mislim da poslodavca to zapravo košta 6000 negdje.
Ja se slažem sa Murphyem. Di god da sam radio nitko se, osim vlasnika i njegove obitelji ako se radilo o nekoj manjoj firmi, nije trgao da nešto radi.
U jednoj firmi ekipa sa srednjom 3 godišnjom ima 5500kn plaću, rade srednje težak posao koji bi mogao radit stvarno svaki muškarac i 70% žena i likovi samo čekaju da ne rade. Ja kad sam bio sa njima u radnom vremenu od 8 sati smo bili: 1 sat na doručku ujutro, oko sat na kavi i ručku i otišli doma sat i pol prije isteka 8 sati.
Čuo sam od drugih koji su radili preko SS-a tamo da je to ustaljena praksa. Radi se o teresnkom poslu pa je ovo sve moguće, ako se pitate, jer je teško kontrolirat rad.
Drugi posao koji sam radio u jednom sportskom dućanu je bila ista stvar. Svi samo čekaju da negdje sjednu ili odu da ne moraju ama baš ništa radit. Tamo je od recimo 15 zaposlenih dvoje ljudi koji stvarno žele radit i sami se nude i vidi se da se tragju a ostali upomoć bježi. S tim da je plaća oko 4000kn, na toplom su, nema ni govora o ikakvom fizičkom radu osim postavljanja robe na police. A kaj je najbolje, najviše se trude ovi koji rade na prijemu.

Tako da, što se mene tiče, dok ne doživim suprotno, veliki broj radnika samo želi dobit plaću i za to radit minimalno moguće. Kažem ne svi, veliki broj.

[Murphy]

Ma ne, govorim u sferi apstraktnog
Hocu reci da rad i njegovi proizvodi mogu postojati i bez konstrukcije u kojoj jedna osoba daje puno osoba sredstva rada. S druge strane ta osoba ne moze postojati u toj svojoj funkciji ako nitko nece raditi za nju tj koristiti sredstva koja je ona pruzila.

To i je problem, apstrakcija! Hvala bogu, pa živimo u vremenu slobodnog udruživanja. Ništa ne priječi 300 ljudi da se sami okupe i vlastitim kapitalom započnu biznis u kojem će oni biti samozaposleni i vlastiti gazde. What are they waiting for?

[Tkach]

Ako netko već hoće jebeno samoupravljanje (koje i je propalo zbog nepostojanja suprotnog interesa koji bi zauzdao rastrošnost i neefikasnost), to neće postići vikanjem parola, kuknjavom o malim plaćama i vješanjem vlasnika tvornica, već prije svega stvaranjem kulture teškog rada, odricanjem od osobnih koristi i odgovornosti za opće dobro.

Krivo, krivo, krivo. Naši ljudi su mahom lijeni i inertni jer ih je netko uvjerio da postoji "opće dobro" za koje se svi brinu, pa zato nema potrebe da ja ne drmnem šest mirogojčeka pod pauzom i odspavam malo do 4. Isto tako, ne treba pozivati na "odricanje od osobne koristi" nego štoviše poticati ljude da razmišljaju što više o tome kako bi mogli istu što više uvećati. Jel misliš da bi se miš u onim laboratorijskim pokusima zavukao u labirint da zna da mora podijeliti sir koji nađe u korist općeg dobra?

[don_corleone]

Osobno poznajem nekoliko fakultetski obrazovanih osoba koje već nekoliko godina ne mogu naći posao. A znam i jednu osobu koja ima magisterij (završena 4 smjera na filozofskom!) koja je već desetak godina nezaposlena (politički je nepodobna da dobije posao u struci). U ovoj banana državi diploma nije nikakav garantir.

Apsolutno. Ja sam mislio globalno gledajući. Ipak je večina na burzi bez visoke stručne spreme, a i oni sa višom zarađuju više, a da se ne ubijaju fizički. Naravno da ima puno izuzetaka. Npr. radnici kod mog frenda (građevina) zarađuju između 7000 i 9000kn. Mi kad završimo faks nećemo ni 4000.

[Darkbuster]

Zar moram biti bradati njemacki Zidov da bih mogao baljezgati o smislu rada?

Ti govoris s kojom motivacijom ljudi rade, ja govorim o tome da je drustvo htjelo/ne htjelo razgranatom podjelom rada,koja ce postati jos razgranatija, postalo meduovisno

[malimrav85]

Naravno da nećeš imat nakon faksa više od 4000 kad ni tolko ne vrijediš. Pa ti nakon faksa ne znaš ništa radit, koristan si kolko i ljubazna osoba sa 4 radzreda osnovne i tečajem MS Offica i engleskog.

[remorker988]

Ja mislim da je bolje pitanje sto bi ti poslodavci bez radnika.

Svaki poslodavac racionalizacijom i kompjuterizacijom nastoji imati što manje radnika. Uskoro će doći vrijeme kad neće trebati tako puno radnika u proizvodnji nego će se seliti u druge sektore (turizam i ugostiteljstvo). Trebat će samo obrazovani koji će upravljati postrojenjima i nadgledati posao "robota".

[Murphy]

Krivo, krivo, krivo. Naši ljudi su mahom lijeni i inertni jer ih je netko uvjerio da postoji "opće dobro" za koje se svi brinu, pa zato nema potrebe da ja ne drmnem šest mirogojčeka pod pauzom i odspavam malo do 4. Isto tako, ne treba pozivati na "odricanje od osobne koristi" nego štoviše poticati ljude da razmišljaju što više o tome kako bi mogli istu što više uvećati. Jel misliš da bi se miš u onim laboratorijskim pokusima zavukao u labirint da zna da mora podijeliti sir koji nađe u korist općeg dobra?

Bear with me... ipak tu govorim o scenariju u kojem bi socijalizam bio društveno moguć i održiv .

[Darkbuster]

To i je problem, apstrakcija! Hvala bogu, pa živimo u vremenu slobodnog udruživanja. Ništa ne priječi 300 ljudi da se sami okupe i vlastitim kapitalom započnu biznis u kojem će oni biti samozaposleni i vlastiti gazde. What are they waiting for?

S obzirom da bi firma u kojoj se upravlja po samoupravnom principu bila pozeljna jedino nekome tko je radnik i vjerojatno loseg materijalnog stanja nije tako lako naci kapital za uopce poceti tako nesto. Da ne govorimo o tome da bi iako samoupravna po internom nacinu djelovanja morala preuzeti trzisni mentalitet ako bi htjela opstati uz konkurenciju. Dakle masovna,nekvalitetna proizvodnja uz kvalitetni marketing i sl.

[malimrav85]

Budimo realni, pa u Londonu recimo velik broj supermarketa već sad nema blagajne ili ih ima samo par na dućan veličine 2x konzum na črnomercu. sve si sam preko čitatča provučeš, možeš platit karticom ili cashom ko na onim uređajima za colu, on ti vrati ostatak i jedini tko ti treba da radi će netko da postavlja proizvode na police i 2x ogroman lik na vratima da ne pobjegneš sa time

[Darkbuster]

Svaki poslodavac racionalizacijom i kompjuterizacijom nastoji imati što manje radnika. Uskoro će doći vrijeme kad neće trebati tako puno radnika u proizvodnji nego će se seliti u druge sektore (turizam i ugostiteljstvo). Trebat će samo obrazovani koji će upravljati postrojenjima i nadgledati posao "robota".

Ljudi koji rade u III i IV sektoru nisu radnici? Pojam radnik oznacava osobu koja prima placu za svoj posao a ne upravlja produktom svog rada, a ne nuzno nekog misicavog lika u plavom kobinezonu koji zamazan motornim uljem udara u nakovanj

[fat drummer]

pa prema marksu III i IV sektor nije napučeni radnicima.

ako mi ne vjeruješ pitaj petkovića jer sam zbog toga skoro pao na drugoj komisiji