Seljački prosvjedi i seljačko pitanje

[legionar]

http://www.jutarnji.hr/seljaci-posla...narima/614338/

Hoće li HDZ posegnuti za Tahijevima metodama ili demagoškim obećanjima? Treće opcije nema. Jasno je kao dan da se obećanja ne mogu ispuniti. A kako vidimo pobuna u Hrvatskoj je moguća samo kad je u pitanju gola egzistencija. Ovakvih sranja će u budućnosti biti sve više i više. Tako je i pravo za državu kuhara, konobara, kvazimenađera i trgovaca koja se pretvara u lošu i nakaznu kopiju zapadnjačkih ekonomskih modela. Ipak su industrija, poljoprivreda i uopće proizvodnja loš izum zlih komunista.

[sickboy]

http://www.jutarnji.hr/seljaci-posla...narima/614338/

Hoće li HDZ posegnuti za Tahijevima metodama ili demagoškim obećanjima? Treće opcije nema. Jasno je kao dan da se obećanja ne mogu ispuniti. A kako vidimo pobuna u Hrvatskoj je moguća samo kad je u pitanju gola egzistencija. Ovakvih sranja će u budućnosti biti sve više i više. Tako je i pravo za državu kuhara, konobara, kvazimenađera i trgovaca koja se pretvara u lošu i nakaznu kopiju zapadnjačkih ekonomskih modela. Ipak su industrija, poljoprivreda i uopće proizvodnja loš izum zlih komunista.

Pa nek blokiraju...kad budu na izmaku snaga uletit suzavcem i pendrecima...!...
Zapamtit ce za drugi put da ne treba sijati psenicu koja kurca ne vrijedi, al sluzi za ubiranje poticaja!

[legionar]

Pendrekanje i suzavac mogu imati i drugačiji ishod: još veći otpor. Sumnjam da su i policija i vojska zajedno (naravno ako se ne zapuca) spremni spriječiti neki veći seljački pokret. S tim da naravno vrlo brzo treba očekivati nekakav truli kompromis tako da od svega ne bude baš ništa.

[sickboy]

Pendrekanje i suzavac mogu imati i drugačiji ishod: još veći otpor. Sumnjam da su i policija i vojska zajedno (naravno ako se ne zapuca) spremni spriječiti neki veći seljački pokret. S tim da naravno vrlo brzo treba očekivati nekakav truli kompromis tako da od svega ne bude baš ništa.

Kakav mrtvi otpor? Njima za otpor sluze jebeni traktori...!...Nek im to onesposobe i cao drugari...onda mogu samo strajkati i blokirati svoju proizvodnju! Oh wait...ne mogu, jer kurca ne rade...!...
A do Zagreba im mogu blokirati sve benzinske...pa ce ih tu doc 1/3.

Ali da, najgore bi bio neki sporazum ni vrit ni mimo...ali udovoljavanje svim njihovim zahtjevima bi bilo suludo...

[legionar]

Hahaha, ne podcjenjuj moć seljačkih vila i motika, osjetio je Veliki Duce njihovu razornu snagu Ovdje se zapravo ne radi o ničem što seljacima nije obećano. Problem je što su seljaci naivci koji vjeruju HDZ-ovim i HSS-ovim demagoškim preizbornim obećanjima. Ako se prosvjed ne nastavi onda nek se nose k vragu sa svojim zahtjevima i traktorima. Nema te bune koje se do sada nije riješila nekim trulim ugovorom.

[Tkach]

Toj bandi ne da ne treba ispuniti zahtjeve nego treba napraviti obračun i vidjeti koliko su love dosad progutali kroz "poticaje" za zemljišta koja su zarasla u korov i draču i na kojima nitko ništa nije posadio od ilirskih vremena. Jer poznato je da famozni "poticaji" nisu ništa nego direktno prelijevanje novaca iz državnog proračuna u privatne džepove, bez ikakvog smislenog ekonomskog rezona i da seljaci uopće to ne shvaćaju kao podstek za proizvodnju nego kao nekakvu manu koja pada s neba i koja je tu da zadovolji njihove potrebe i sačuva zaostale socijalne, proizvodne i poslovne navike na selu. Uglavnom, umlatiti ih govnjivim motkama.

[legionar]

Nisu krivi seljaci, nego aktualna vlast i prošle vlasti. Seljak se kao i pripadnik svake druge profesije u RH snalazi kako zna - muljanjem, švercom, poticajima itd. Jednako kao što se snalaze kojekakvi šverceri, špekulanti, kvazimenađeri, konobari, studenti itd. Kriv je onaj tko tolerira i legitimira ovakav današnji polukriminalni sustav kojega najbolje oslikava stara partijska: "snađi se druže!".

[Tkach]

Naravno, u korijenu svega je država, kupovanje glasova i stvaranje "socijalnog mira". Sad su stvari došle na naplatu i treba napraviti bolni rez, i to ne privremeni nego jednom zauvijek.

[emperor]

većina seljaka ne živi samo od poljoprivrede jer imaju male posjede pa zato moraju raditi i druge poslove, po meni se kod poticaja treba promjenit kriterij za njihovo davanje: umjesto po hektaru treba se dijeliti po kilogramu/toni proizvedene kulture (ovisi jel u pitanju pšenica/kukuruz ili neka druga kultura koja se manje uzgaja).

ono što im je vlada obećala, treba im isplatiti pogotovo zaostatke iz 2008. godine.

[remorker988]

Seljaci imaju u potpunosti legitimne zahtjeve.

S obzirom na to da su Hrvati jako zaboravljivi, predviđam da će većeras dati neki pljuga-dogovor i tako poslat seljake kućama, za tjedan dana više nitko neće o tome ništa pisati i sve će se zaboraviti. Isti slučaj sa ZERP-om.

Iako se nadam da će blokirat granice i cijeli Zagreb.

[malimrav85]

Seljaci imaju u potpunosti legitimne zahtjeve.

Najbolje je kad lik govori da to njemu pripada. To je valjda ko besplatno visoko obrazovanje.

[PJ]

Slažem se s remorkerom, zahtjev je legitiman. Istina je da je model po kojem su poticaji napravljeni i po kojem su seljaci o njima ovisni pogrešan, ali takav je kakav je i seljaci nisu za to krivi, već onaj koji je stvarao takvu politiku.

Seljaci samo žele preživit.

[fat drummer]

dobro, ja sam po prirodi blesav ali može li prosječan seljak preživjeti bez poticaja

ne msilim može li ostvariti profit, nego može li biti na makar pozitivnoj nuli?

ako ne, onda ih sve treba isplatit i reć ćao đaci

[Must]

stvar je u tome što ne postoji nikakva kontrola na što se ti poticaji troše, treba uvest "račune" pa bi vidjeli kako bi se ispuhao taj balon od poticaja


edit: može novi topic za ovo?

[fat drummer]

ono što mene fascinira je sljedeće

presjek hrvatskog gospodarstva je poražavajuć. ako se ne bave ugostiteljskom djelatnošću ili nisu umirovljenici, branitelji ili nemaju povlaštenu mirovinu hrvati mogu biti ili nezaposleni ili studenti. bejsikli nitko ne radi.
seljaci se bave čistom proizvodnjom, gospodarski gledano najpoželjnijom djelatnošću jer nam to ili smanjuje uvoz ili povećava izvoz. i naravno, država to potiče jer tako ne uvozimo hranu, stvara se sinergijski učinak gdje poticanjem jedne djalatnosti teoretski profitiramo višestruko kroz poreze, proizvodnju, zaposlenost i slično

ali kurac. prosječan seljak bez poticaja ne može obraditi dva i pol hektara a da ne padne u dugove od 25 milijardi eura. mislim, wtf?! koji kurac će nam proizvodna djelatnost kada ju moramo obilato financirati da bi ljudi samo preživljavali. tu nema stvaranja profita i izvoza. na stranu sada malverzacije sa uvozom hrane, one jesu problem, ali ovdje se radi o stadiju prije nego seljaci shvate da proizvode skupu i nekonkurentnu hranu. radi se o tome da su i oni sami svjesni da su upravo kupli traktor kojim mogu preorati tri puta veću površinu nego što ju imaju. umjesto da se udruže sa još dva susjedna seljaka i imaju samo jedan traktor čije troškove dijele, ne svatko ima svoj zetor bv2540max!

mislim da bi zakonski trebalo odrediti da se subvencioniraju samo krupnija zemljišta i poticati seljačke zadruge i udruživanje rada, kapitala i ljudstva u sve veću slavu socijalizma

na cestama je oko 3000 traktora. s time se preore slavonija osam puta dnevno

[PJ]

dobro, ja sam po prirodi blesav ali može li prosječan seljak preživjeti bez poticaja

ne msilim može li ostvariti profit, nego može li biti na makar pozitivnoj nuli?

ako ne, onda ih sve treba isplatit i reć ćao đaci

Ovako, stvar treba pogledati iz šire perspektive.

Hrvatska će ući EU i njeno tržište, a jedan od najvećih aspekata tog tržišta je upravo ono poljoprivredno. Sa tim znanje, u zadnjih neki broj godina provode se pripremne radnje kako bi naši poljoprivrednici mogli biti konkurentni sa onim europskima. Sa ulaskom u EU bilo kakvi poticaji izvan ograničenja europske agrarne politike nebi bila moguća (osim ako u pregovorima nije drukčije dogovoreno).

Naime, u čemu je problem sa našim seljacima. Najveći je onaj da količina njihove proizvodnje puno manja od one u EU zemljama, što čini njihov proizvod u startu skupljim. Da bi se to ispravilo, treba se ići u dva smjera, s jedne strane okrupnjivanjem zemljišta prosječnog seljaka, što naravno iziskuje i bolju i moderniju mehanizaciju. Da bi se to postiglo, potrebne su znatne investicije, jer su to sve jako skupe stvari. U isto vrijeme, nije se smjelo seljaka previše opteretiti kreditima, jer inače opet nebi mogao biti konkurentan sa europskim seljacima (i nije unatoč svemu).

2007. dolazi Joža Friščić sa svojim zahtjevom za 6 milijardi proračunskih novaca za poljoprivredu. Govorimo o duplo većim izdavanjima od onih prije toga i onih poslije toga. Seljaci su se zadužili, i ovise o poticajima za isplatu kredita jer unatoč svemu, još uvijek nisu konkurentni sa stranim seljacima i mađarsko, avstrijsko, češko, polsko, nemačko i slično je jeftinije i masovno se uvozi. Tu dolazi u igru i hrvatska uvozna politika i aprecijacija kune, ali ne želim nepotrebno ulazit u digresije.

Uglavnom, stvari su takve kakve jesu. Željeli smo konkurentnu poljoprivredu, nitko nije anticipirao krizu, i dogodilo se što se dogodilo.

Ima naravno tu i priča kako se puno utrošilo u razne mrtve projekte, pljačke i sve, i toga je naravno bilo kao i uvijek kod nas, ali glavni problem se nalazi u ovom. No ljudi trebaju prihvatit da je kriza upravo to: kriza. Neki će propast. Neki će patit. Mi se samo možemo potrudit i ublažit taj efekt, ali efekt će ostati i biti će bolan. Koliko god mi prosvjedovali.

[fat drummer]

shvaćam ja to, mene zanima je li naša poljoprvreda dovoljna da nešto proizvede ili služi samo za zadovoljavanje potreba tog seljaka da ima za zimnicu?
jebeš ti sto seljaka koji proizvedu vagon pšenice svaki...

[Must]

i ona rečenica koja je aktualna još od prošlih prosvjeda - seljak ne može biti gubitnik?!

da je toliko lagano biti profitabilan onda nebi u razvijenim zemljama se manje od 5% ljudi bavilo poljoprivredom, svi bi radili 2 mjeseca i onda drkali kurac ostalih 10

[PJ]

Pa mislim da joj treba još godina da bude profitabilna bez da muze državu. Sa sadašnjim cijenama su skuplji od svih drugih, i to je uz poticaje. Mora se pojest određena količina govana inače će sve propast.

[Must]

a jel realno da se toliko ljudi u hrvatskoj bavi poljoprivredom? definitivno nije, a to kada će biti profitabilni i hoće li uopće je isto upitno

[PJ]

a jel realno da se toliko ljudi u hrvatskoj bavi poljoprivredom? definitivno nije, a to kada će biti profitabilni i hoće li uopće je isto upitno

Pa ne bavi se baš previše, hrvatska ima otprilike istu raspodjelu radnika po sektorima kao i zapadne zemlje. Samo što je seljak u dosta gorem položaju i manje proizvodi.

To je važan segment ekonomije i država ne može samo pustit da zamre.

[remorker988]

Ma seljaci jednostavno ne proizvode ono što tržište treba. Najlakše je bacit žito i čekat da izraste, eventualno dva puta poprskat godišnje i to je to. I pokupit poticaj. Treba se okrenuti kulturama koje su potrebne Hrvatskoj i koje će biti konkurentne i u Europi, što naravno nije lako kod nas jer se smatra da za baviti se poljoprivredom ne treba školovanje. E, pa treba, itekako treba. Da Kinezi imaju Slavoniju, oni bi prehranili milijardu ljudi.

Sve državne poticaje treba ukinuti, i poljoprivredi, a i brodogradnji. Ako nisi sposoban održati se na tržištu, promijeni profesiju.

[Must]

to se apsolutno slažem, trebamo jaku poljoprivredu, no prvenstveno trebamo znat što hoćemo, to da 90% seljaka uzgaja pšenicu i kukuruz jer je to najjednostavnije, državi samo odmaže

[PJ]

Sve državne poticaje treba ukinuti, i poljoprivredi, a i brodogradnji. Ako nisi sposoban održati se na tržištu, promijeni profesiju.

A jebiga, nije to samo tako. Neki imaju prednost, veliku prednost, a da bi postao kompetitivan u tom sektoru potrebne su ogromne investicije. To te odmah stavlja u gori položaj.

Brodogradnja je posve drugo pitanje.

[don_corleone]

Prosječi seljak nema dovoljno znanja za veliku proizvodnju. Danas tko hoće biti seljak mora biti i agronom i ekonomist i biznismen, nema više ja posijem pa onda 3 mjeseca laganini radim, pa onda 8 mjeseci drkam kurac, a sve što proizvedem ako ništa drugo prodat ću državi....prosječan seljak u RH nije sposoban i nikad neće konkurirati europskim seljacima, evo primjer: u EU na 5 hektara proizvode 5t, kod nas 3t (naravno ovo nije točno, samo primjera radi da na istoj količini zemljišta ovi proizvedu više).

Drugo i bitno je: jebeš državu koja nema regulirane cijene pšenice, kukuruza....pa svake godine se pregovara oko cijene....cijena se mora znati i sad ako nema računice onda se ne sije pšenica, nego uljana repica....seljaci se moraju prilagoditi ali prije da će propasti nego da će se oni prilagoditi...

[remorker988]

Ako vladini eksperti vide da će u sljedećih par godina hrvatska poljoprivreda doći na razinu da može konkurirati europskoj, onda svakako treba poticati. Ali ako je očito da niti za pedeset godina oni neće moći proizvoditi po cijeni da će biti niža/ista od europske, onda nema smisla trošiti sredstva na njih. Bolje da ih potaknu da promjene kulturu, npr. poticajima za sadnju rajčice, mrkve... ili voćarstva, za koje zapravo i postoje dosta dobri poticaji.

Kažem, oni siju kukuruz i pšenicu zato jer ima najmanje posla sa time, iako očito nije profitabilno.

No, brodogradnja zaslužuje svoj topic

[fat drummer]

u svakom slučaju ovo je suludo. imamo proizvodni sektor koji može proizvoditi ako mu daš milijardu kuna

evo što kaže jebena wikipedija

Poljoprivreda stvara 7,4 posto nacionalnog dohotka, a zapošljava 14,2 posto radne snage. Od 2,7 milijuna hektara poljoprivrednih površina obrađuje se oko 1,1 milijun. Ostatak je neobrađen ili u vlasništvu države. Prosječna veličina imanja je 1,9 hektara

fuck that

[PJ]

To je sve problem agrarne politike i inkompetencije onih koji je stvaraju, a ne seljaka. Sjetite se da smo došli iz socijalizma. Seljaci su needucirani.

[Must]

a nije da su se i seljaci sami pretrgli promijenit sadašnje stanje

[fat drummer]

a dobro, koji je nama točno kurac da dajemo needuciranim debilima 6 mlijardi kuna?

jednako tako mogu i pkt-u dat dvasjt miljona da donese novi zakon. jebeš seljake ako u 20 godina nisu shvatili koncept tržišne privrede