Referendum za EU

[PJ]

Let's hear it.

[Galijun]

Bacajmo novčić...

[PJ]

http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvat...-clanak-362569

"Hrvati najviše pitaju: Zašto nismo kao Švicarci, bogati i izvan EU?"

Zato jer je većina nacije dovoljno glupa da postavlja ovakvo pitanje.

[don_corleone]

Najbolje pitanje: "Kaj ti misliš da su branitelji prolijevali krv da bi danas išli u EU?" na moj argument da je povećana mobilnost studenata odgovara se pa ko vam je branio do sad da idete van...

[Đ!]

Meni je još jače - stranci će pokupovat sve naše. Prvo, nitko ne tjera nikog da prodaje išta, a drugo, možemo i mi pokupovat sve strano. I uvijek moš uz mobilnost studenata navest i mobilnost radnika njihovu zaštitu. Kad ti kažu da su i dosad mogli ići van, reci da jesu ali sad mogu bez prepreka.

[Pinhas]

Meni je baš super što je pristupni ugovor prikazan kao darovni, nikakve obveze HR ne preuzima, osim naravno, prihvatit poklon... i super mi je što HR ima hiljadu komparativnih prednosti da se pokaže kao ravnopravna, potpuno ekonomski sposobna članica, sposobna konkurirati sa barem 5 svojih proizvoda... A posebno mi je super što se svi u uniji drže proklamiranih načela i žele mir u svijetu i zajedništvo... uz takvu uniju kome trebaju euroskeptici..

I da, ovi naši mediji... baš su super... koga briga za posljedice, ugovorna prava i obveze, bitno je da narod zna kako će izgledati listić, koji su ponuđeni odgovori (tu je bila najveća dilema) i di se moraju javit ako nisu doma u vrijeme referenduma, a glasali bi..

Jedva čekam EU..

[don_corleone]

Meni je još jače - stranci će pokupovat sve naše. Prvo, nitko ne tjera nikog da prodaje išta, a drugo, možemo i mi pokupovat sve strano. I uvijek moš uz mobilnost studenata navest i mobilnost radnika njihovu zaštitu. Kad ti kažu da su i dosad mogli ići van, reci da jesu ali sad mogu bez prepreka.

ma kažem ja to njima...ali onda mi kažu da naši doktori vani rade ko medicinske sestre, ali badava ja njima kažem da EU sad prizna njihve diplome ali onda idu prema tome da gubimo samostalnost i suverenitet pa kako je Grčka, Irska i Španjolska propala radi EU i onda ja zapalim zadnju cigaretu jer shvatim da nema smisla objašnjavati nekome ako se o nečemu nije barem osnovno informirao....

budimo samo jasni EU ne rješava naše probleme (i daleko je to od idealnog) ali barem pruža šansu u nadu da ih možemo lakše riješiti

[Galijun]

Meni je baš super što je pristupni ugovor prikazan kao darovni, nikakve obveze HR ne preuzima, osim naravno, prihvatit poklon... i super mi je što HR ima hiljadu komparativnih prednosti da se pokaže kao ravnopravna, potpuno ekonomski sposobna članica, sposobna konkurirati sa barem 5 svojih proizvoda... A posebno mi je super što se svi u uniji drže proklamiranih načela i žele mir u svijetu i zajedništvo... uz takvu uniju kome trebaju euroskeptici..

I da, ovi naši mediji... baš su super... koga briga za posljedice, ugovorna prava i obveze, bitno je da narod zna kako će izgledati listić, koji su ponuđeni odgovori (tu je bila najveća dilema) i di se moraju javit ako nisu doma u vrijeme referenduma, a glasali bi..

Jedva čekam EU..

Dobro i...čekamo tvoje argumente...

[sickboy]

Meni je još jače - stranci će pokupovat sve naše. Prvo, nitko ne tjera nikog da prodaje išta, a drugo, možemo i mi pokupovat sve strano. I uvijek moš uz mobilnost studenata navest i mobilnost radnika njihovu zaštitu. Kad ti kažu da su i dosad mogli ići van, reci da jesu ali sad mogu bez prepreka.

drzavljani eu vec godinama mogu pod istim uvjetima kupovati nekretnine u RH kao i mi...ako se nije desilo do sad.

[Galijun]

Ali kako ti ne shvaćaš ???? Jednom kada uđemo u EU SVEEEEEEEEEEEE u Hrvatskoj više neće biti naše, nikad ikad ikad !!!!

Zar ti ne shvaćaš da su naši ispregovarali tzv. skrivenu klauzulu (ne stoji u pristupnim ugovorima, već samo u glavama onih koji su taj ugovor sastavljali) koja presumira da ulaskom Hrvatske u EU sve naše pripada strancima ???? Kako ti nije to jasno kad je jasno i sljepima ??

Moći ćemo proizvoditi jedan krumpir po stanovniku u pet godina !!! Jedno zrno šećera po glavi stanovnika u 10 godina !!!!

To nije Hrvatska za koju sam ja išao u osnovnu školu dok je bio rat !!!!!!

[porno_stuntman]

Ali tako će naše granice postati ranjive na invaziju crnaca, židova, masona i purpurnih jednoroga.

Što da kažemo našoj djeci kada nađu crnca kako jebe mamu? Ha, što? Recite mi vi proeuropćani!

[Barroom Hero]

Da, i pederi!

[rucmarin]

neka vidi tko još nije:

http://europskaunija.yolasite.com/

[konzerva]

bitnije pitanje je kakva nam je vlada , ako imamo sposobne ljude onda ćemo dobro proć i u EU i van nje. a s postojećim čobanima ćemo opet loše proći, bilo u EU ili van nje...
tak da sam zasad bliži glasanju za, ali ne tvrdim da mi ljigava propaganda i inat neće promjenit mišljenje u zadnji čas računam si da će ionako proć referendum pa ja mogu glasat protiv da poslije ljudima nabijam na nos kad god neš nebu valjalo

[rucmarin]

@Konzerva
da, slažem se s tobom da nam spas može pružiti jedino sposobna politika (ne znam šta se čeka). ja si razmišljam ovak: što nam manje političara kroji živote to bolje, ovi domaći su mi uvrh glave! (još samo da počnu raditi u korist Hrvatske a ne sebe)
Posebno mi je zanimljivo pitanje naše godišnje članarine (ako uđemo), ti milijuni bi se i pametnije mogli iskoristiti.
i ovo (preuzeto sa gornjeg linka):

Izaći iz Europske unije - kako?

21. IV. 2011. - Poštovani, jučer sam poslao email profesoru sa zagrebačkog Pravnog fakulteta i katedre Pravo Europske unije (mislim da je tako nekako naziv) u Zagrebu. I dobio sam odgovor. Molim vas pogledajte o čemu se radi...malo sam zatečen njegovim odgovorom i pomalo sam zbunjen. Pokušavao sam pogledati članke koje mi navodi profesor 218. i 238 članak. Ugovora o funkcioniranju EU i doista ništa mi nije jasno. Ako mozete pomoći bit ću više no zahvalan.

email sa pitanjem:

Postovani,

Mozete li mi odgovoriti i objasniti, kako drzava moze istupiti iz Europske unije? Institut Voluntary withdrawal clause. Prema Lisabonskom sporazumu doznao sam da je to moguce, zanima me na koji nacin? Kakva je procedura i koji su uvjeti drzava mora ispuniti ako zeli izaci iz EU? Sto ce se dogoditi ako ostale clanice EU (kao i ostale institucije EU ) ne daju svoju suglasnost za izlazak odredjenoj zemlji iz zajednice drzava? Imaju li pravo clanice EU da ispostave racun o steti ( zemlji clanici koja ih napusta) a koju ce pretrpjeti (npr.zbog trgovine) ako odredjena zemlja izadje iz Unije? Unaprijed hvala na odgovoru.

KRATAK ODGOVOR PROFESORA: Evo ga, to je Čl. 50 Ugovora o funkcioniranju Europske unije

Article 50
1. Any Member State may decide to withdraw from the Union in accordance with its own constitutional requirements.
2. A Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention. In the light of the guidelines provided by the European Council, the Union shall negotiate and conclude an agreement with that State, setting out the arrangements for its withdrawal, taking account of the framework for its future relationship with the Union. That agreement shall be negotiated in accordance with Article 218(3) of the Treaty on the Functioning of the European Union. It shall be concluded on behalf of the Union by the Council, acting by a qualified majority, after obtaining the consent of the European Parliament.
3. The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
4. For the purposes of paragraphs 2 and 3, the member of the European Council or of the Council representing the withdrawing Member State shall not participate in the discussions of the European Council or Council or in decisions concerning it. A qualified majority shall be defined in accordance with Article 238(3)(b) of the Treaty on the Functioning of the European Union.
5. If a State which has withdrawn from the Union asks to rejoin, its request shall be subject to the procedure referred to in Article 49.


Imam dojam da profesor nije želio ulaziti u BIT PROBLEMA i da je samo vješto izbjegao odgovor. Znate li vi kako se izlazi iz EU??? Unaprijed hvala, s poštovanjem (M.M.)


ODGOVOR REDAKCIJE .................................................. .................................................. ........................................

Pretpostavljamo da ste se obratili katedri Europskoga javnog prava Pravnog fakulteta u Zagrebu, pa nas doista čudi ovakav copy-paste odgovor profesora s te katedre... K tomu, činjenica da vam je preslikan tekst na engleskom jeziku sama po sebi nešto govori, zar ne? Na hrvatskom inače postoji (premda ponešto falična) inačica koju je priredio Davorin Rudolf, ali ona nije u optjecaju. Zapravo teksta tog ugovora (koji u stvarnosti predstavlja oko 96% onog propalog Ustava EU) na hrvatskom jeziku formalno nema. Priključujemo se nekoj federaciji, a nemamo ni njen Ustav na vlastitom jeziku. To je tragično, ali je tako. Što je još gore, u Vladi postoji prijevod čitave pravne stečevine EU (pa onda valjda i ovog akta), no očito im nije u interesu bar važnije dokumente objaviti. Ostaje nam samo da se pitamo zašto.O načinu izlaska iz EU, kao i o samom Lisabonskom ugovoru, već smo nešto rekli na našoj stranici EU danas. No, u pogledu izlaska iz Europske unije ne može se zapravo puno više ni reći nego što je to vidljivo iz članka 50. Lisabonskog ugovora.

Iz EU izašao je dosad samo Grenland. Grenland je izoliran otok, vrijeme je grozno, ukupna se radna snaga sastoji od 28.000 ljudi i uglavnom se oslanjaju na ribarstvo koje čini čak 82% njihova izvoza. Po svim pravilima zagovornika EU Grenland bi trebao biti siromašan, ali otkad su rekli zbogom EU postali su toliko slobodni od europske birokracije i destruktivne europske politike ribarstva da je prosječni prihod stanovnika Grenlanda danas veći od prosječnog prihoda u Britaniji, Njemačkoj ili Francuskoj! Grenlanski su političari, naime, rano shvatili da navedena europska politika uništava njihovu industriju, pa su - zlogukim prorocima unatoč - raspisali referendum o odvajanju od Europske zajednice, kako se Unija tada zvala. Tako je 1. siječnja 1985. Grenland postao neovisan od Bruxellesa - jedina zemlja koja je ikada takvo što učinila. Zadržali su ono što su smatrali vrijednim (slobodna trgovina s Unijom i dalje je neupitna), a odbacili ono što u Uniji ne valja (diktat i defekte Unije). I, koliko se zna, sasvim dobro žive.

No, Grenland je iz EU izašao, kako smo vidjeli, još 1985, kad nije bilo ni Lisabonskog ugovora, ni gore citirane odredbe članka 50. tog ugovora. A u tom članku 50. zapravo je sadržano sve što se može znati o normativnoj strani izlaska iz EU. Kako to izgleda u praksi - nitko ne zna, jer se ni jedan izlazak iz EU za vrijeme važenja ove odredbe nije dogodio. Važno je napomenuti i to da je Lisabonski ugovor zapravo prvi akt koji uopće i predviđa nekakvo razdruživanje od Europske unije - prije njega ono uopće nije bilo formalno propisano!

Za izlazak iz EU potrebne su i neke ustavne pretpostavke na strani same zemlje članice koja bi napuštala tu zajednicu "ujedinjenih u različitostima". U našem slučaju, ta se ustavna pretpostavka nalazi u članku 142. stavku 6. Ustava Republike Hrvatske. Ondje, naime, stoji da se odredbe toga članka o udruživanju odnose i na uvjete i na postupak razdruživanja. To praktično znači da bi se, što se tiče našeg Ustava, moralo provesti sve ono što se zahtijeva i za udruživanje (odnosno priključenje). Dakle, morao bi se pokrenuti postupak razdruživanja, što bi mogla zahtijevati jedna trećina zastupnika u Saboru, Predsjednik Republike ili Vlada RH. Potom bi o razdruživanju odlučivao Sabor i to dvotrećinskom većinom svih zastupnika, onda bi se (u roku od 30 dana od dana te odluke Sabora) raspisao referendum na kojem bi se za razdruživanje (kao uostalom i za priključivanje Uniji) tražila većina glasova birača koji su pristupili referendumu. A onda bi tek počela priča o razdruživanju s Europskom unijom.

A ta priča počinje tako da zemlja koja želi otići iz Unije obavijesti Europsko vijeće o odluci zemlje članice o razdruživanju, nakon čega započinju (vjerojatno vrlo mučni, dugotrajni i naporni) pregovori između zemlje članice koja želi odlepršati iz unijskog jata i same Unije. Proces odlaska iz Unije očito prilično nalikuje procesu ulaska u nju, bar je tako propisano. Zapazite da nije propisano koliko ti pregovori mogu trajati. Zapravo je malošto uopće precizno propisano u pogledu izlaska iz Unije...

Po dovršetku pregovora, Unija bi sa zemljom članicom sklopila poseban ugovor (samo nebo zna kako bi taj točno izgledao), a koji bi obuhvaćao i okvir budućih odnosa odlazeće zemlje i Unije. Pregovori se obavljaju u skladu s člankom 218. stavkom 3. Ugovora o funkcioniranju EU (jedan od ugovora koji se Lisabonskim ugovorom mijenja i dopunjuje), a koji propisuje ulogu Europske komisije i visokog predstavnika za vanjske odnose u tom procesu na način da oni daju preporuke Vijeću koje svoju konačnu odluku donosi kvalificiranom većinom (prije čega se treba pribaviti i privola Europskog parlamenta). Način postizavanja kvalificirane većine propisuje se člankom 238. stavkom 3. pod b) Ugovora o funkcioniranju EU. Točna narav pristanka Parlamenta također nije potanje propisana, no Europski parlament ionako nema značajniju ulogu među polugama europske "demokracije", pa to i nije pretjerano važno.

Nakon što se sve to provede, ugovori prestaju biti obvezujući za zemlju koja izlazi, odnosno nakon dovršetka navedene procedure dotična zemlja više nije vezana ugovorima s Unijom. To se događa danom stupanja na snagu tog posebnog ugovora o povlačenju. Ali, Lisabon predviđa i mogućnost da do njega ne dođe. Jer naravno, moguće su i opstrukcije, recimo u vidu nemogućnosti postizavanja kvalificirane većine u Vijeću, nedobivanja privole Parlamenta i slično.

U takvim okolnostima, zemlja koja se povlači iz EU mogla bi se smatrati nečlanicom Unije (ili pravno nevezanom unijskim ugovorima) tek po proteku roka od dvije godine od dana kad je obavijestila Vijeće o svojoj odluci da želi napustiti Uniju. Iako je i taj period prilično dug, on se može čak i produžiti, ako to odluči Europsko vijeće uz suglasnost zemlje članice. Zbilja je teško dokučiti zašto bi uopće zemlja koja se želi razdružiti od Unije, nakon što podnese zahtjev, to željela učiniti što kasnije, ali, eto, Lisabon predviđa čak i takvu mogućnost. Ovakve bizarne odredbe jamačno služe proširenju manevarskog prostora same Unije u slučaju da se neka jogunasta članica poželi razdružiti, no prave dosege ovih odredaba tek treba vidjeti. Sama zemlja članica koja napušta Uniju, dakako, ne sudjeluje u radu Vijeća kad ono donosi navedenu odluku o razdruživanju.

I za kraj da ponovimo: kako bi točno u praksi izgledao proces razdruživanja neke zemlje članice od Europske unije ne može znati nitko - dok se to ne dogodi. U svakom slučaju, čini se da ovakve odredbe, uz malo lobiranja u zemljama članicama i unijskim institucijama, Uniji jamačno mogu poslužiti da proces razdruživanja zemlji članici koja poželi iz nje izaći dobro zapapri. - Redakcija

[PJ]

Dajte, molim vas. Jedini način na koji bi hrvatska mogla izać iz europske unije je kad nas jednog dana izbace jer ne žele imat posla s takvim debilima. Bitna su pitanja inherentna nedemokratičnost europskih institucija i europske politike. Al takve stvari treba mijenjat iznutra.

[remorker988]

Meni je malo smiješno što ćemo opet imati referendum o ulasku za godinu dana, ako ovaj za deset dana ne prođe. Po tome bi trebali, ako prođe, svakih godinu dana ponovo raspisati referendum o tome da li želimo ostati u EU

[don_corleone]

Vi stvarno mislite da neće proći? Protivnici EU poći će na referendumu kao HSLS na izborima.

[Darkbuster]

hahaha kako sam se odvalio na ovo

[Kalin]

Ulogirao sam se samo da bih objavio istu tu sliku.
Darkbusteru, kurvo haška!

[Galijun]

Vi stvarno mislite da neće proći? Protivnici EU poći će na referendumu kao HSLS na izborima.

Uh, daj Bože...

[Darkbuster]

Ko prvi njegov Josip Miljak!

[Darkbuster]

Inace, moram priznati da jos uvijek nemam neki definitivni stav prema EU. S jedne strane ne bi bilo dobro ostati u balkanskoj kaljuzi te ulazak u EU nudi neke mogucnosti koje su neporecive pogotovo za nas,jelte,mladju studentsku populaciju. S druge strane kao sto je PJ vec istaknuo, EU i njene institucije nisu bas pretjerano demokraticno ustrojene. Neki prohtjevi koji postoje za drzave clanice na razini unije se ne postuju - od trodiobe vlasti i parlamentarne demokracije pa do postivanja prava manjina. Tu je mozda i najbitnija stvar a to je socijalna i ekonomska politika EU koja usred krize umjesto da se okrene/vrati keynesijanskim rjesenjima i doktrini drzave blagostanja ide na daljnju liberalizaciju i privatizaciju. Socijalizam i drzavna intervencija su fuj,ali je ok potrositi miljarde da se izvuku privatne pravne osobe koje su krizu izazvale. Naprosto je fascinantna drskost kojom neke istaknute i vodece figure u Uniji bez ikakvih skrupula i dalje serviraju iste neoliberalne floskule. Primjer Grcke pokazuje kako EU nije nikakva garancija stabilnosti,sto socijalne,sto ekonomske. Kasno je sada vaditi se na nemogucnost provodenja fiskalne discipline, iako vjerujem da ce to sada biti glavni argument kako bi Unija prosirila svoje ovlasti na tom polju samim time povecavsi svoju suverenost nad clanicama. Grcka i slicne clanice ce ko mala djeca dobiti packe po prstima - "evo bili ste zlocesti i pokazali se ne znate igrati bez odraslih,sad to nama prepustite da mi nastavimo gdje ste vi stali" Kakve su sada to price o odgovornosti kada se one najneodgovornije praktickii nagraduje velikim ziralnim injekcijama u dupe. Sto se mene tice ujedinjena Europa je pozitivna stvar no od kljucne je vaznosti sto to jedinstvo sve podrazumijeva. Mozda ne bi bilo lose uci pa sve to mijenjati iznutra,ali nekako sam skeptican po pitanju takvog scenarija

[Darkbuster]

Ugl, puno toga sam nasrao, mislim da se sve ipak moze sazeti u jedno jednostavno pitanje - biti ili mniti svemiropolisno?

[Kalin]

Mozda ne bi bilo lose uci pa sve to mijenjati iznutra,ali nekako sam skeptican po pitanju takvog scenarija

Predlažem da tu opciju odmah prekrižiš.

[Kalin]

Inače, primjetih da nitko zapravo nije napisao svoje motive za ulazak, odnosno za glasanje protiv ulaska u EU.
Zapravo to i nije toliko čudno pošto realne motive za ulazak odnosno odbijanje ulaska nisam primjetio niti u propagandi kojom nas truju kako na tv-u već duže vrijeme tako na cesti gdje me za rukav vuku čudaci sa jaknama u bojama šahovnice, usput mi gurajući loše napravljene letke koji govore više o ratu negoli o samoj EU. No kad je već otvorena tema, postavio bih pitanje userima što točno njih motivira na izlazak na referendum i odabir između DA i NE.

[fat drummer]

moj glavni razlog za glasanje za DA je liberalizacija tržišta rada i mogućnost zaposlenja vani i bez radne dozvole

od sekundarni razloga navest ću načelno nepostojanje granica kao i bezcarinsku zonu unutar eu

tercijarni razlog je taj što mi pernar ide na kurac

[Kalin]

Napokon ozbiljan odgovor koji ne sadrži "jer mi tamo pripadamo", dobio si rep!
Možda tvoj odgovor potakne i ostale da se izjasne.

[nuklearna]

isto ko i fat, bez pernara.

[suni]

fatov sekundarni je moj primarni nadam se poboljšanju i pojednostavljenju poštanskih usluga, skracivanje čekanja na granici pri ulasku u dr eu zemlje, povecanje mogucnosti za stipendiranje i školovanje vani, a voljela bi i da padnu cijene robe tj tekstila za bar 20-30% pri ulasku( kako je i najavljeno).

inače primjećujem kako su ankete pokazale da je starija populacija masovno za eu dok su najveci euroskeptici postali mladi i ljudi nasih godina i pazi vraga ljevičari i aktivisti.