IV. Radno i Socijalno Pravo

[Pravokutnići]

WEB KATEDRE
http://www.pravo.hr/rsp

ISPITIVAČI
Prof. dr. sc. Željko Potočnjak - TMT 14, soba 45/II, zpotocnj @ pravo.hr , konzultacije petkom u 10 sati
Doc. dr. sc. Ivana Grgurev - TMT 3, soba 40/IV, ivana.grgurev @ zg.htnet.hr, konzultacije ponedjeljkom u 14 sati
dr. sc. Viktor Gotovac - G 10, soba 11/1, viktor.gotovac @ zg.htnet.hr, konzultacije srijedom u 17 sati
dr. sc. Ivana Vukorepa - G 10, soba 13/1, ivanav @ pravo.hr, konzultacije četvrtkom u 17 sati
dipl. iur. Andrea Grgić - TMT 3, soba 40, konzultacije utorkom u 17 sati

ISPIT JE SAMO USMENI!
Kod svih se ispitivača izvlače po 3 kartice (jedna iz ZOR-a, jedna iz socijalnih (i ostalih) zakona, jedna iz Ravnića)

ROKOVI 2011./12.
7.11.2011.
30.1.2012.
13.2.2012.
16.4.2012.
4.6.2012.
18.6.2012.
2.7.2012.
3.9.2012.
17.9.2012.

PRIJAVA ISPITA
PRIJAVA ISPITA
Bolonjci ispit prijavljuju i odjavljuju putem studomata!
"Stari program" ispite prijavljuje prijavnicom na Trgu maršala Tita 14, soba 61/II (Kaja Pavić) od 10 do 12 sati.
Telefon referade je 01/4564-336 i 01/4564-257.
Ispitivača ćete saznati kad, nakon završetka prijava, izađe raspored na studomatu/web-stranici faksa. Tada ćete dobiti i uputu kada morate donjeti indeks u referadu (obično par dana prije ispita). Za stare studente - ako vam to odgovara, indeks možete ostaviti u referadi već pri prijavljivanju ispita.

SLUŽBENA LITERATURA
nova literatura koja vrijedi od 01.06.2012.

Knjige:

Ravnić, Anton. Osnove radnog prava - domaćeg, usporednog i međunarodnog. Zagreb. Pravni fakultet u Zagrebu, 2004., stranice: 98-116, 130-158, 207-252, 279-302, 459-549, 580-626 i 646-652; i
Potočnjak, Željko. Radni odnosi državnih službenika, u: Crnić, Ivica et al. Radni odnosi u Republici Hrvatskoj (ur. Potočnjak, Željko). Zagreb: Pravni fakultet u Zagrebu; Organizator, 2007., stranice: 803-819.

Zakonski tekstovi:

Radno pravo:
Zakon o radu (Narodne novine 149/09, 61/11); http://www.pravokutnik.net/zakon-o-radu
Zakon o državnim službenicima (Narodne novine 92/05, 142/06-uredba, 77/07, 107/07, 27/08, 49/11, 150/11, 34/12, 49/12-službeni pročišćeni tekst); http://www.pravokutnik.net/zakon-o-d...zbenicima-novi
Zakon o suzbijanju diskriminacije (Narodne novine 85/08); http://www.pravokutnik.net/zakon-o-s...diskriminacije
Zakon o rodiljnim i roditeljskim potporama (Narodne novine 85/08, 110/08, 34/11); http://www.pravokutnik.net/zakon-o-r...skim-potporama
Zakon o zaštiti na radu (Narodne novine 59/96, 94/96 – ispravak, 114/03, 100/04 - Zakon o izmjenama i dopunama Zakona o gradnji, 86/08, 116/08 - Zakon o državnom inspektoratu, i 75/09):samo članci 1.-79.; http://www.pravokutnik.net/zakon-o-zastiti-na-radu
Zakon o strancima (Narodne novine 130/11): samo članci 73.-92., 153.-159., 162., 191.-203., 238.); http://www.pravokutnik.net/zakon-o-strancima
Zakon o posredovanju pri zapošljavanju i pravima za vrijeme nezaposlenosti (Narodne novine 80/08, 94/09, 123/10, 25/12).http://www.pravokutnik.net/zakon-o-p...ju-i-pravima-z

Socijalno pravo:
Zakon o mirovinskom osiguranju (Narodne novine 102/98, 127/00, 59/01, 109/01, 147/02, 117/03, 30/04, 177/04, 92/05, 43/07 - Odluka USRH broj U-I-1152/2000 i dr. od dana 18. travnja 2007. godine, 79/07, 35/08, 40/10 - Odluka USRH broj U-I-988/1998 od 17. ožujka 1998., 121/10, 139/10, 61/11): samo članci 1.-126.a; http://www.pravokutnik.net/zakon-o-m...kom-osiguranju
Zakon o obveznom zdravstvenom osiguranju (Narodne novine 150/08, 94/09, 153/09, 71/10, 139/10, 49/11, 22/12): samo članci 1.-67. i 103.-111.; http://www.pravokutnik.net/zakon-o-o...nom-osiguranju
Zakon o dobrovoljnom zdravstvenom osiguranju (Narodne novine 85/06, 150/08, 71/10): samo članci 1.-34.; http://www.pravokutnik.net/zakon-o-d...nom-osiguranju
Zakon o socijalnoj skrbi (Narodne novine 33/12): samo članci 1.-116., 185.-196.; http://www.pravokutnik.net/zakon-o-socijalnoj-skrbi
Zakon o doplatku za djecu (Narodne novine 94/01, 138/06, 107/07 i 37/08 - Odluka Ustavnog suda Republike Hrvatske broj U-I-3851/2004 od dana 12. ožujka 2008. godine, 61/11). http://www.pravokutnik.net/zakon-o-doplatku-za-djecu

Popis preporučene dopunske ispitne literature

Knjige i članci:
Crnić, Ivica et al. Radni odnosi u Republici Hrvatskoj (ur. Potočnjak, Željko). Zagreb: Pravni fakultet u Zagrebu; Organizator, 2007.;
Potočnjak, Željko. Glavne značajke novog Zakona o mirovinskom osiguranju. Pravo u gospodarstvu, 38, 1999., 4, stranice: 461-743.;
Potočnjak, Željko. Nova koncepcija i struktura hrvatskog mirovinskog sustava. Zbornik Pravnog fakulteta u Zagrebu, 50, 2000., 5, stranice: 699-721.;
Potočnjak, Željko. Nove mirovinske formule mirovinskog osiguranja generacijske solidarnosti. Revija za socijalnu politiku, 7, 2000., 1, stranice: 1-18.;
Potočnjak, Željko. Najniža mirovina. Zbornik Pravnog fakulteta u Zagrebu, 51, 2001., 3-4, stranice: 557-586.; i
Potočnjak, Željko. Glavne značajke kapitalno financiranog obveznog dijela hrvatskog mirovinskog sustava. Zbornik Pravnog fakulteta u Zagrebu, 53, 2003., 1, stranice: 5-35.

Zakonski tekstovi:
Radno pravo:
Zakon o osiguranju potraživanja radnika u slučaju stečaja poslodavca (Narodne novine 86/08); http://www.pravokutnik.net/zakon-o-o...nika-u-slucaju
Zakon o blagdanima, spomendanima i neradnim danima u Republici Hrvatskoj (Narodne novine 33/96, 96/01, 13/02, 136/02 - pročišćeni tekst, 112/05, 59/06 i 55/08); http://www.pravokutnik.net/zakon-o-b...eradnim-danima
Zakon o državnim službenicima (Narodne novine 92/05, 142/06 – uredba, 77/07, 107/07 i 27/08); i http://www.pravokutnik.net/zakon-o-d...zbenicima-novi
Zakon o službenicima i namještenicima u lokalnoj i područnoj (regionalnoj) samoupravi (Narodne novine 86/08).

Socijalno pravo:
Zakon o zdravstvenoj zaštiti (Narodne novine 150/08 i 155/09). http://www.pravokutnik.net/zakon-o-zdravstvenoj-zastiti


ALTERNATIVNA I POMOĆNA LITERATURA, SKRIPTE I KORISNI LINKOVI
Skripta za knjigu "Radni odnosi" by LadyRed
Skripta Ravnić (80 strana)
Skripte za predmet RSP na socijalnom radu > posebna skripta za svaki od radnih i socijalnih zakona (OPREZ! zakoni ponešto mijenjani u međuvremenu) i skripta za Ravnića od 60-ak strana
Potočnjak, Željko. Nove mirovinske formule mirovinskog osiguranja generacijske solidarnosti. Revija za socijalnu politiku, 7, 2000, br. 1, str. 1-18. > za lakše razumijevanje izračuna mirovine iz ZOMO
Shema uz Zakon o rodiljnim i roditeljskim potporama
Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje
Hrvatski zavod za mirovinsko osiguranje
http://www.pravo.hr/RSP/korisni_linkovi

[Robierre de Cochon]

NAPOMENA ZA ČITANJE STARIH POSTOVA I KORIŠTENJE STARIH PITANJA - DO SREDINE 2008. NIJE POSTOJALA KNJIGA "RADNI ODNOSI", VEĆ SE RADNO UČILO DIREKTNO IZ RELEVANTNIH ZAKONA (NPR. ZAKON O RADU I SL.), KAO ŠTO SE JOŠ UVIJEK UČI SOCIJALNO. NEKI RADNI ZAKONI SU U UDŽBENIKU SAŽETIJE OBRAĐENI, PA JE MOGUĆE DA NA NEKA STARIJA PITANJA IZ RADNOG ODGOVOR NEĆETE NAĆI U AKTUALNOM UDŽBENIKU "Radni odnosi".

KORISNI POSTOVI FORUMAŠA

valkyra, sij 19, 2006
Quote:
obzirom da kažete da tajnica i "nije baš susretljiva" dal se isplati napisat na prijavnicu ime profesora. A kaj se oni izmjenjuju po abecedi? Kak to ide?
To ti je kao receptura od Koka Kole, nitko vidio. Mislim da bi ti pisanje na prijavnicu više pomoglo da staviš Branka Kockicu ili Matu Granića. Podmladak s katedre vrti abecedu u nekakvim smjerovima i kombinacijama od roka do roka - na to ćeš od tajnice čak možda ako budeš jako dobar i dobit odgovor. Kako doći kod Potočnjaka ako nisi njegov seminarist, nemam pojma. Oni koji su npr. 3 roka zaredom bili kod njega i padali nisu baš nešto pričljivi, uglavnom su "samo pitali tajnicu" :smt005
Ma samo nauči i profesoru odmah stolicu u glavu ako ne dobiješ pet. :smt111

jacktheripper, svi 10, 2006
Svi ispitivaci ti imaju isti princip-bar u pocetku. Postoje tri grupe kartica koje vuces. Jedno je pitanje iz knjige, jedno iz socijalnog i jedno iz radnog. Odmah vuces sva tri pitanja i mozes odgovarati redoslijedom koji tebi najbolje odgovara (znaci nemoj prvo krenuti s pitanjem koje najmanje znas :smt018 ). Neka pitanja mozes skinuti s pravokutnika.

Dario, lis 02, 2006
No kad sam ja to ucio onda su me svi strasili da je to jako tezak ispit, da je gotovo nemoguce proc da su svi osim Potocnjaka uzasni. I ja s obzirom da nikad ne znas kod koga ces doc; pratio sve njih sto na ispitima sto na konzultacijama i ustvario vidio da su svi cisto OK na ispitu i da stvarno pitaju osnovne stvari. Jedino sto je problem kod tog predmeta da je knjiga dosta losa, a da je ostala literatura hrpa zakona koji su sami po sebi apstraktni. Pa to sve skupa komplicira stvari. No da na ovoj katedri ispituju ko recimo Lapas na MPu ili ovi na financijama ovaj ispit bi bio uzasno tezak. No sva sreca pa to nije tako i time taj ispit i nije tako tezak, dapace po mom misljenju je jedan od laksih na cetvrtoj godini.
Eto zato ja koji puta te ljude i pohvalim

Dario, lis 04, 2006
Kao sto rekoh zbog nacina ispitivanja, na ispitu niko ne postavlja podla i trik pitanja, niti se ide previse u dubinu ili sirinu. Za dva, tri se moraju rec osnovne stvari i to je to. Ako pogledate postotak ljudi koji dodu i odgovaraju; njih 50-60% prode, a kod prof. Potocnjaka cak i vise. To je puno bolja statistika nego na drugim katedrama.
Eto moj savjet kolegama koji to uce je da se ne prestrase tog ispita i da bi za oko 5 do 6 tjedana ucenja trebali to dosta dobro nauciti.
Sretno svima koji idu na ispit :smt006

Romana, stu 06, 2006
Ma meni taj ispit nije ispao posebno tezak za proc, a ono, nije da sam vunderkind na faksu. Bitno je ne ic sa naucena samo 2 zakona, pa kao idem vidit kaj ce bit jer onda nece bit nis dobro. Kolko sam skuzila ne ide se neznamkak u detalje, al da pitanja pokrivaju sve zive zakone - to da. Tak da bi trebalo proc sve te zakone, bez obzira kolko vam bili malo bitni jer ak te pita npr. kao mene ono o pusenju na radnom mjestu - stvarno bi bilo glupo da se padne ne samo zbog tog pitanja (jer se sigurno nece past samo zbog jednog pitanja) nego zbog toga kaj ce te jos pitat zastitu na radu, pa ce se doc do toga da se to uopce nije radilo. Mislim, otkrivam toplu vodu, al meni je ta topla voda uvijek bila korisna na topicima o ispitima, pa ce mozda i moja topla voda nekom koristit :-D

valkyra, sij 31, 2007
Bit će sve dobro. Pusti izraze s ulice i koncentriraj se na definicije pojmova, memoriranje i ponavljanje onoliko puta dok ne shvatiš. A ako ćeš zbilja imati problema sa savladavanjem i budeš slabo napredovala, odi na konzultacije. Ja sam bila kod prof. Potočnjaka i asistenta Gotovca, obojica su vrlo strpljivi i s najglupljim pitanjima koje su vjerojatno čuli već sto puta, od čega deset vjerojatno zaredom u istom danu. Polagala sam kod I. Vukorepe i iako nisam kod nje bila na konzultacijama sigurna sam da će ti i ona izići u susret ako imaš problema s gradivom jer je na ispitu :smt023 Zapravo, mislim da nećeš pogriješiti ako odeš kod bilo koga od njih 5 pitati što te zanima.

ultraviolet, vel 19, 2007
pitanja su ti u pravilu članci iz zakona ili podnaslovi tak da dođeš na isto. najbolje uzet zakone i radit po njima. najveću pažnju posvetit najvažnijima, ZOR, ZMO, ZZO...prelistaj malo topic, imaš korisnih informacija. kaj se tiče rasporeda, obično je ispit svaki dan, al nije pravilo. evo, baš gledma raspored za ovaj rok na stranici faksa. utorak - gotovac i gregurev, sljedeći ponedjeljak potočnjak.tak da ti ovisi.
inače, svaki put kad prijaviš kod drugog si profesora. sistem rotacijae, ovisi o abecedi. iz nekog razloga to se ne odnosi na potočnjaka.

Belle Rally, svi 16, 2007
Nitko osim event Potocnjaka te nece pustit bez ZOR,ZOMO, ZAK O OBV. ZDR OSIG., Zakon o drz.sluzbenicima, Zak o soc skrbi.(ak sam nesh zaboravila dopunit cu naknadno).
Ovi mladji, hm..Ljudi polazu, neki i poloze.Papagajluk.
Malo su izgubili iz vida da smo mi studenti kojima je ovo jedan u nizu ispita i da to sto netko moze nabubat sve te zakone napamet ne znaci puno vise od toga da taj to jednostavno moze. Evo kad vidis da je ljudima normalno da moras napamet znat 9 obv uglavaka Ug o radu sto reci. I meni je to sad normalno jer ak ih ne znas padas. A jos kad traze razumijevanje :smt043 :smt017 (A mislim si pa covjece ja se topim tu sve to popamtit a ti bi da povezujem :snide: ) Nismo mi tu da postavljamo kriterije sto se treba znat a sto ne. Jedino sto boli je da su ti mladi asistenti jos vece konzerve od starijih profesora i vise traze. Al ok, vjerujem u karmu. What goes around -comes around.
Asistentica Gregurev navodno najmanje trazi :?: al minimum su gore navedeni zakoni.(S druge strane imam dojam da me gleda ko nekog debila kad joj kazem da mi nesto nije jasno). Asistentica Vukorepa hm, tu sam mozda subjektivna pa cu sam rec da mi nije sjela i da sutra idem na ispit bila bi mi zadnji izbor. Mada "ko osoba" je ok.
Asistent Gotovac: za njega se moras informirat sto pita. Po meni pitanja tipa koliko clanova ima koje upravno vijece je ](*,) . Znam da cita pravokutnik i vjerujem da bi ga veselilo da netko objavi tu skriptu knjige od 60 str na pravokutniku ili dodje s njom na konzultacije pa da moze pitat mimo nje. S druge strane, za ljude koji dugo spremaju ispit on je ok kao i za "informirane". Kod njega neces past na sitnici a sigurno ce postavljat podpitanja iz 2.zakona al ih ne moras sva znat za prolaz. Malo se raspricah al nema smisla da ti kazem meni je taj i ta takva bez ikakvih argumenata. Isto tak mislim da je bolje neke stvari i ne postat na pravokutnik jer su mladji ispitivaci internetski pismeni.
Iza sveg navedenog stojim. Mislim da se isplate clanci - Gl.znacajke..(tak nekak, o mirovini)-definitivno, onaj o radu u drz sluzbi pomaze al nije nuzan( jos nisam procitala onaj o rjesavanju kol.radnih sporova koji bi isto mogao bit ok). oni 2.clanci o mirovinama su po meni visak jer ili su sazeti u ovom gore navedenom(i stariji; u nj fali polazni faktor u opc. mir formuli!) ili se odnose na 2. mir stup sto ne moramo znat.
Nadam se da vam nesto od ovog pomaze.
Sad bjezim natrag u mrak pa sretno i lijep pozdrav!

call me Ishmaelle, lip 09, 2007
evo ja ću reći koju, dobre karme nikad naodmet
dakle, sam po sebi predmet nije toliko strašan, ali dosta ovisi o tome kod koga ćete odgovarati
ako dospijete kod mlađe ženske ekipe nemojte odustajati jer su najbolji ispitivači, što po čuvenju, što po vl. saznanju
gotovac, hm, voli isprepadat ljude excentričnim pitanjima i sklon je čačkat po nebitnim detaljima, kad slušaš kakva je pitanja postavljao pomisliš da ruši zbog gluposti i zahtijeva previše, ali opet znam neke koje je srušio i koji na sljedećem roku opet nisu prošli ne zbog sitnice već nepoznavanja krucijalnih stvari tipa kolektivnog ugovora
ipak, meni bi on bio zadnji izbor, a i daje jadne ocjene
za potočnjaka nemam pojma :-D
e sad , što se tiče materije, ZOR i mirovinsko treba savršeno znati,
nabavila sam knjigu koja uz sam zor sadrži i komentar zakona i super mi je došla, pobliže objašnjava pojedine odredbe, posebno kod radničkog vijeća, sindikata i kolekt. ug., tj. njegov normativni i obvezni učinak pa toplo preporučujem, ( marijan ruždjak ;zor + komentar, sudska praxa...) a što se tiče zmo tu sam imala pomoć susjede koja eto hvala bogu radi u HZMO pa mi je sve fino objasnila uz kavu, nije toliko strašan, ali kad učiš drito iz zakona i prvi put se srećeš s materijom vjerujem da treba vremena da stvari sjednu, valjda ovi članci od potočnjaka pomažu, u sv. slučaju pomoć je dobrodošla ak imate nekoga tko kuži te stvari ( sumnjam da bi na konzultacijama netko smireno s vama prolazio zakon i objašnjavao pojedine odredbe) ostali zakoni nisu toliko veliki i lako se nauče, pa čak i zkn o soc. skrbi koji se u biti svodi na poj. prava iz soc. skrbi te ustanove soc. skrbi
uglavnom, učite s razumijevanjem jer će vam sve to jednom dobro doći u životu
i samo hrabro, bez straha :smt023

deelayla, ruj 18, 2007
e sad šta znači STVARNO ZNATI??
Obavezno pjevati na samrti i u bilo koje doba dana/noći kompletni ZOR i ZOMO!! to se ne oprašta,tko to ne zna,pada kod bilo kojeg ispitivača. Teorija se može ofrlje znati,čisto tolko da se nešto kaže, jer oni (svi ispitivači) ako ne znaš baš najbolje teoriju pitaju nešto najosnovnije o MOR-u.
šta se tiće drugih zakona,treba dobro naučiti kod ZOZO (obvezno zdrav.osig.) tko prima nakdnadu plaće na bolovanju i na čiji teret to ide.to obavezno naučit.
ZOSS (soc.skrb) se ne treba plašiti,samo osnove (tko su korisnici,koja su prava-nabrojat ih i evenetualno naučit pomoć za uzdržavanje,osobnu invalidninu ili jednokratnu novcanu pomoć, i još treba znat ustanove soc.skrbi)
DRŽAVNE SLUŽBENIKE nisam ni takla ali tu je bitno otpust i prijam u službu i gotovac voli pitati raspolaganje drž.službenicima.
ZAŠTITA NA RADU isto nisam stigla,ali sam pročitala, tu treba znat načela,osnovnu,posebnu i sprecifičnu zaštitu.to gotovac voli pitati.kod asistentica ako ne znaš to pitaju te zdr.zaštitu
ZDRAVSTVENA ZAŠTITA - tu su bitna načela i to svi pitaju ako zapneš na nečemu.plan zdrav.zaštite je isto jako bitan. ovo ostalo ofrlje..
BLAGDANE pita samo Gotovac!!!! i obratit pozornost šta slave vjernici drugih vjeroispovjesti jer me to pitao!
nezaposlene nisam stigla niti pročitati :? :?
I to je to šta je vrijedno spomena, dobrovoljno i dopunsko stvarno nisam stigla niti pročitati iako sam imala najbolju volju.
u svakom slučaju prisilite se i izađite na ispit svakako! najbitnije je pjevati ZOR i ZOMO jer ako se tu zapne ni bog ne prašta
za pjevanje vam treba cca 2 mjeseca ležere- znači po par sati svaki dan ili mjesec dana danonoćno.
prvo sve treba čitati i čitati i čitati! nakon nekoliko čitanja neke stvari se iskristaliziraju.ja recimo nisam učila osiguranike iz mirovinskog jer su me ubijali u pojam,samo sam ih isčitavala i nakon 10 koncentriranih čitanja sve sam ih zapamtila.
zapravo je najveći kriminal ona skripta knjige, ja sam na tome najviše vremena izgubila, totalno je nesuvisla,sve je privatnopravno ali i javnopravno! više ne znaš šta je šta,materija je totalno apstraktna i naporna.pogotvo oni izvori prava o maj gad!!taj ravlić je nedoseljadan samom sebi!u svakom slučaju tribalo bi dobro znati obvezni i normativni učinak kol.ugovora.
nemojte slušati priče faxovskih narikača i komisionara,ja sam slušala ljude par rokova unazad i ja bi ih osobno bacila da mi je na znaju izračun mirovine ili uvjete za stjecanje invalidske ili prof,rehabilitacije!

interpolice, ruj 15, 2005 - NAGRADA "Najpost threada"
Ne trebaš znati. Nije u literaturi i . (točka)
Inače knjigu je napisala polupismena osoba pseudonima Antun Ravnić. Štoviše isti si umišlja da je i nekakav stručnjak. A za što, pitam se? Možda za ontologiju prava i povijesti prava.
Isuse dragi, pa čovjek nikako da se dogovori sam sa sobom je li radno pravo javnopravnog ili privatnopravnog karaktera. Javno ili privatno pitanje je sad. Visković Nikola u svojoj knjizi" Jezik prava", socijalno pravo, a dobrim dijelom i radno pravo svrstava u najnečitljiviji dio prava. Memorijsko procesuiranje tih zakona je najteže. I onda pedagozi i didaktičari s našeg faksa u obliku miritelja Gotovca, psihosomatika Grgurev i comp. smatraju samorazumljivim da se, eto tek tako, zna desetak tih istih bespotrebnih zakončina. Neki od tih zakona npr. zzz, zoznr, su jebeni programatski zakoni i apsolutno bespotrebni i nejasni, osim ako ste ludi. Za koji kurac ste vi plaćeni na faksu kad ni udžbenik niste u stanju napisati. A vlastito mediokritetstvo pokrivate treniranjem strogoće.

mimoza 10-06-2008, 13:12
Savjet za kolege koji tek pocinju uciti: nemojte olako pristupiti zakonima. Dosadni su i zamorni ali profe ih ispituju u detalje. U biti je mozda najveci problem prelazak s knjige na zakon...u knjizi sve lijepo logicno, smisleno a ovo strebanje i nekakve besmislene brojke koje se ionako svako malo mijenjaju. Zakone treba znati svako slovo cak i one piz... od maticne evidencije, revizije (u ZOMO) kad vam se vise ne da :smt015 i kad mislite da je nemoguce da postoji tako neki sadist koji bi to isao ispitivat :homework: . Samo polako...sjest ce vam definicija profesionalne bolesti tamo negdje oko pedesetog citanje..ha ha salim se ali da treba bubati napamet , treba :toothy3:

delimir 18-06-2008, 12:14
da,nova knjiga od 900 strana-ja osobno nisam ni radio zakon o radu nego isključivo knjigu-radno nije teško,knjiga je opširna ali je jednostavno pisana-brzo ulazi u glavu i bolja je nego čitati suhoparan zakon bez objašnjenja-imaš dovoljno zakona za socijalno pa ti ja predlažem da čitaš knjigu- brzo se prolazi, neke stvari se 100 puta ponavljaju-nešto slično kao Gavellini stvarno-ima ga puno ali nema nejasnoća i pisano "normalnim" jezikom...Ravnića-po skripti

Ilona 16-09-2008, 13:14
ehhh, Ravnić :evil: ... ni slučajno to ne učit po knjizi... bacanje knjige kroz prozor i frustracija zagarantirani... (osim, naravno, ako imaš žarku želju saznat kako stvari funkcioniraju u Zimbabveu ili Iranu u pogledu radnog zakonodavstva :-D )...
ima u radnom puno bitnijih stvari koje treba popamtit...
iz Ravnića je bitno da znaš složit nekoliko normalnih rečenica, ne pile po tome...
a i ako prođeš "normalnu knjigu" iz radnog, na dio pitanja iz Ravnića ćeš se moć izvuć s onim što naučiš iz normalne knjige (npr. glede kolektivnih ugovora i sl.)...

sente 25-09-2008, 17:17
Dosta je 2mj postenog rada svaki dan 5-6h. Ucila sam prvo zakone iz socijalnog pa radno po knjizi i na kraju skriptu ravnica. Knjiga je super napisana, jako logicna, ali milijarda informacija, a zakon o mirovinskom je najlosije napisan zakon koji sam do sad ucila. Ponavljat svako malo ono sto ste vec prosli i polozit cete to bez beda.

Medeja 31-10-2008, 15:27
Originally Posted by sunset
Kolege, da li postoje negdje na netu i ostali članci profesora Potočnjaka koji su navedeni kao dopunska literatura?
Učim radno samo po zakonima, koliko se razlikuje knjiga od zakona, mislim, da li ima dodanih stvari koje nisu u zakonima?
Unaprijed hvala :smt006 Mislim da se članci profesora Potočnjaka mogu nac na stranici katedre.
Radno po zakonima je ok. Za moj pojam malo presiroko. Dobro bi bilo radno iz knjige proci kolektivne sporove, ugovore i proci iz knjige clanke koji se odnose na ostale zakone iz radnog! Eto!

Starfish 31-10-2008, 15:35
Quote:
Učim radno samo po zakonima, koliko se razlikuje knjiga od zakona, mislim, da li ima dodanih stvari koje nisu u zakonima?
Pa onak...
Ima u svakom poglavlju nešto ekstra, uz same odredbe ZOR-a. Kod diskriminacije pišu šta o diskriminaciji piše u ZOR-u, ali i što piše u Zakonu o istospolnim zajednicama i Zakonu o ravnopravnosti spolova. Kod zaštite žena i maloljetnika ima dosta citata iz svih onih Pravilnika za koje u ZOR-u piše da će se donjeti. U Crnićevom članku o šteti se detaljno analiziraju ZOO odredbe o šteti koje se supsidijarno primjenjuju na radne odnose. Kod plaća zalaze u Zakon o porezu na dohodak, u Ovršni zakon... Ima dosta sudske prakse, primjera kak se radni odnosi uređuju autonomnim izvorima (npr. regres kod godišnjeg odmora...), EU Direktivi i tak... Uglavnom - 60 strana ZOR-a je jedno 600 strana knjige. E sad, jel pitaju ZOO, ZIZ, OZ i sl. na ispitu - nemam pojma. :smt010 Ostali zakoni iz radnog su, kolko sam skužila po starim pitanjima, čak "skraćeni" u knjizi...

Medeja 31-10-2008, 15:40
Koliko znam nitko ne pita sve te nabrojane stvari! cak ni za pet! To se moze procitat vise malo da se udje u to, ali to nitko ne pita na ispitu

Medeja 08-11-2008, 12:55
Ljudi, ekipo, kolege, malo previse panicarite i kukate nad svojom sudbinom, za 2 dana ce min 50 % vas napisat da je taj i taj proesor bio super i da ste dobili 4 ili 5! Malo dostojanstva!
A sad na posao: Ravnica u smece! Ona skripta je dobra i takodjer preopsirna. Znati organe MOR-a, Socijalno osiguranje, skrb bla bla a sva ova naklapanja to zaboravite. Pogotovo za Gotovca! On pita samo osnove!
Skrb - prava znati nabrojat i o svaom reci osnovno ili malo vise! A sto se tice stalne pomoci, znati sto je i koji su postoci, nebulozno je da se znaju sve te strane, a to nitko ne trazi.

Medeja 08-11-2008, 20:38
Što učiti iz Ravnića?
1. PODJELA RADNOG PRAVA
2. SINDIKALNO PRAVO
3. PRAVO NA RAD
4. KAKO SE FINANCIRA SOCIJALNO OSIGURANJE
- davanje oderenih doprinosa/kamate, nedostatk: osjetljivost na devalorizaciju
- svi uplaćuju doprinose
5. MEĐUNARODAN ORGANIZACIJA RADA
- gdje osnovana, sjedište, tijela/organi (skupština, vijeće, 1919., sad ženeva=
6. RADNI SPORAZUM, SPORAZUM S RADNIM VIJEĆEM KAO IZVOR RADNOS PRAVA
- zor
- o čemu se sklapa sporazum
- radničko vijeće i poslodavac
7. OBLICI I ZNAČAJKE SOCIJLANOG SUSTAVA
- bitni elemanti radnog odnosa
8. SJEDIŠTE MOR-a
9. PRIMJENA MEĐUNARODNIH AKATA
10. TIJELA MORA
11. RAZLIKA KONVENCIJA I PREPORUKA
12. ZAKONIK O RADU
13. PODZAKONSKI PROPISI KAO IZVOR RADNOG PRAVA
14. SJEDIŠTE MOR-A - KOD OSNIVANJA
15. KONVENCIJE/REKOMENDACIJE
16. SOCIJALNA SIGURNOST KAO SOCIJALNI SUSTAV
17. ŠTO AKO NEKA DRŽAVA NE PRIMJENJUJE KONVENCIJE MOR - A
- 2 POSTUPKA: 1. POSTUPAK PRITUŽBI I 2. POSTUPAK TUŽBI
18. SUSTAV SOCIJALNOG OSIGURANJA
19. POLOŽAJ DRŽAVNIH SLUŽBENIKA
20. SOCIJALNI SUSTAVI - SOC. SUSTAV ODŠTETE
21. CJELOVITOST HIJERARHIJE PRAVNIH IZVORA RADNOH PRAVA, PODJELA IZVORA RADNOG PRAVA
22. USTAVNA NAČELA O RADU
23. OPĆI SOC. SUSTAV
24. FINANCIRANJE SOCIJALNIH SUSTAVA
- SOCIJALNO OSIGURANJE - DOPRINOSNO
- SKRB - DRŽAVNI PRORAČUN + PRORAČUN LOKALNE/REG SAMOUPRAVE
25. TIJELA MOR-A
26. SLOBODA RADA (TEKOVINA SUVREMENOG DRUŠTVA, PRAVO NA RAD, IZBOR BIRANJA ZANIMANJA I ZAPOSLENJA)
27. RAZLIKA KONVENCIJA I REKOMENDACIJA
28. PRAVILNICI O RADU KAO IZVOR RADNOG PRAVA
29. NABROJI GLAVNE SOC. SUSTAVE (SOC. OSIGURANJE, OPĆI, SOC. SKRBI, ODŠTETE, JAVNI FONDOVI)
30. ŠTO JE SUSUATV JAVNIH ŠTEDNIH FONDOVA
31. SOCIJALNI SUSTAV ODŠTETE (SLIČAN OSIGURANJU, DRŽAVNI PRORAČUN)
32. RAZLIKA SOC. SUSTAVA OSIGURANJA I SOCIJALNE SKRBI (OSIGURANJE - DOPRINOSI KAD NASTUPI OSIGURAN SLUČAJ, A SKRB IZ DRŽAVNOG PRORAČUNA I IMOVINSKI CENZUS)
33. MOR, SJEDIŠTE (ŽENEVA)
34. KOLEKTIVNA RADNA PRAVA
- dijeli se na pojedinačno, javno i privatno
- niti javno niti privatno (kolektivno pravo), donosi se od udruge radnika, u okviru struke
- u hijerarhiji
- može sadržavati pravno pravilo kojim se sklapa, mijenja i dr. pravila
- radni sporazum, radni običaj
35. GLAVNI SOCIJALNI SUSTAVI
- javni štedni fondovi, soc. skrb…
36. SUSTAV RAZDIOBE I SUSTAV KAPITALIZACIJE
- sustav razdiobe - generalna solidarnost, aktivni radnici svojim doprinosima sadašnjim umirovljenicima
- sustav kapitalizacije - doprinosi
37. TIJELA MORA
- tko sjedi , predsjednici, savjetnici..)
38. SOCIJALNA SIGURNOST
- Ustav, socijalna sigurnost/skrb/osiguranje
- osigurava se osiguranim osobama da dobiju nakandu
- skrb - osobe koje nemaju dovoljno bez obzira na prethodne doprinose
38. VJERSKO DOBROČINSTVO
- prvi oblici socijalne pomoći
- dobročinitelj daje milodar onome tko se nalazi u potrebi
39. ZR KAO IZVOR RADNOG PRAVA
- odmah ispod Ustava
- minimum zaštite za radnika
- može i kolektivnim ugovorom povoljnije odrediti
- kolektivni ugovori (ne protivno apsolutih normi)
40. KAKO SE NADZIRE PRIMJENA KONVENCIJA MOR-A
- periodični izvještaji
- žalbeni (stručnjaci, odbor)
41. ORGANIZACIJA SOCIJALNOG SUSTAVA
- s obzirom na vrste prava koje osiguraaju
- nastupanje određenih rizika
42. POJEDINAČNO RADNO RPAVO I POJEDINAČNI PRAVNI ODNOS
- izvor radnog prava
- heteronomni (Ustav zakon i podzakonski akti, propisi) i autonomni (kolektivni ugovorom)
43. KAD I GDJE JE OSNOVAN MOR
44. PRAVNA NARAV RADNOG PRAVA
- javnopravna/privatnopravna
- imovinska/neimovinska
- osobno izvršiti
45. RADNI SPORAZUM KO IZVOR ARDNOG PRAVA
46. PRIVATNI SOCIJALNI SUSTAVI
47. REZOLUCIJE MORA
48. OBLICI, RAZINA I SVRHA SOCIJALNOG DAVANJA
49. POMIRDBENI SPORAZUM I ARBITRAŽNA ODLUKA KAO IZVOR RADNOG PRAVA
50. OPĆI I DEMOGRANTSKI SOC SUSTAV
51. DEFINICJA RADNOG PRAVA U UŽEM I ŠIREM SMISLU
52. SUSTAVI SOCIJALNOG OSIGURANJA U RH

Starfish 17-12-2008, 15:56
Originally Posted by mmmmmm
Može li netko napisati koje je zakone najvažnije znat, onak detaljno, a koji se mogu malo slabije naučit?
Da te razveselim... :-D
Najbolje i najdetaljnije trebaš znat one najveće i najkompliciranije - ZMO i ZOZO.

g.syl 12-01-2009, 02:29
Za sve one koji žele znati više, ali i lakše se snaći u Zakonu o rodiljnim i roditeljskim potporama, koji je dio obvezne literature od Nove godine, evo jedan više-manje zgodan prikaz na stranicama HZZO-a:
http://www.hzzo-net.hr/dload/obvezno_os ... otpore.xls
Netko se potrudio..

Lady Red 27-01-2009, 10:39
svatko ima svoje cake, ali u principu ljudi hvale sve osim gotovca... ali, s druge strane čak sam i o njemu od jedne kolegice čula riječi pohvale. :?
meni su također sjeli svi kad sam ih slušala, osim gotovca koji je po mom mišljenju prevelika picajzla i ide previše u širinu. ja sam položila kod grgurev i meni je ženica odlična
probaj se dokopati vukorepe, o njoj nisam čula jednu lošu riječ, a i svidjela mi se kad sam je slušala.

jana_25 19-02-2009, 20:35
hvala! :-D
ne znam sta bi ti rekla.ocijeni koliko imas vremena i kako inace ucis ispite- po skriptama ili knjige. ako mislis da ce skripta iz ravnica biti razumljivija od same knjige varas se.nije.samo sto ti je u toj skriti ono sto moras naucit sve, a u knjizi koja ima 3oo i nesto strana ti je nasiroko, negdje i po jedna recenica za naucit.
ja sam ucila sve iz knjiga.isto sam se pitala knjiga ili skripta ravnic,ali znam sebe na kraju bi dopunjavala, pa usporedivala i duplo vise vremena potrosila.

Starfish 30-03-2009, 23:57
Quote:
Originally Posted by jasamlane
ako sam dobro shvatila, od ovih desetak zakona iz socijalnog daleko najbolje treba znati z. o mirovinskom i z. o zdravstvenom, a ovi drugi su manje sanse da se pojave kao pitanje? :smt017
Budući je princip ispita izvlačenje kartica, a ta su dva zakona najopširnije - statistički je najvjerojatnije da nešto od toga izvučeš, da.
Opet - statistički je moguće da izvučeš i bilo koji manji zakon. :-D
U tom slučaju - očekuje se da o tom zakonu znaš približno jednako dobro kao o ZOMu i ZOZu... Kod Gotovca pogotovo, što izvučeš ima da znaš, bez obzira koji je zakon u pitanju. Ostali navodno znaju progledat kroz prste i dat "zamjensko pitanje" iz ova dva zakona ako štekaš sa ostalim socijalnim zakonima u smislu da znaš polovično.
Ako ne znaš ništa o pitanju koje si vukla - nula bodova, pad, kod bilo koga.
Dakle - znat sve zakone, barem u grubo...

Leilah 04-05-2009, 15:45
Po mom iskustvu ti se dosta isplati učit po skripti Ravnića a bome ni ova skripta za glavnu knjigu (napisala ju je Lady Red) uopće nije loša, pod uvjetom da prvo prođeš knjigu. Ma brzo ćeš skužiti da ni jedno ni drugo nije takav problem, nego je glavna kvaka na ovom ispitu (barem meni) zakoni...njih ti nikad nije dovoljno rano počet učit, i ne daj se zavarat brojem stranica-ispada da ih je malo, al kad jednom treba to sve reproducirati-ouch!

knezmislav 05-05-2009, 00:24
Mislim da je skripta iz radnog poprilično dobra,sažeto obuhvaća ono najvažnije i najosnovnije što treba znati. Inače sam skeptik glede tih skripti i više se oslanjam na metodu "uradi sam" po knjizi ali moram priznati da je poprilično dobra. Slušao sam ispite i zaključio da pokriva više manje sva pitanja iz radnog. Naravno,treba ju znat ko vodu pit.

tapir_u_magli 11-05-2009, 18:57
Uglavom, ako je to ta za ravnića - relativno je OK skripta... pod OK mislim ništa lošija od knjige - vjerno prepisuje rečenice iz knjige, a izostavlja nebitne - tako da je jednako razumljiva kao i knjiga sama

Nirnaeth Arnoediad, 10-09-2009
Preporučam prof.Vukorepu. Sve što o njoj pročitate ovuda, ma koliko nevjerojatno zvučalo, je istina Žena je strpljiva, blagonaklono gleda na lupanje koječega, mislim da iz moje grupe uopće nije nitko pao (osim onih koji su odustali). Treba li znati-aleluja, ali ne sad nabrajati svih 26 kategorija osiguranika po ZOZO-u nego inteligentno rasporediti u grupice, reći što je bitno i bok. Uz učenje od nekih mjesec i pol dana se stigne spremiti, socijalno je najteže, definitivno, ali princip svih tih zakona je dosta sličan, naučiti osiguranike, prava, postupak ostvarivanja i bok. Detalje pita za višu ocjenu, mislim da za dva nitko ne pita da baš znate tko je bio prvi tajnik MOR-a

pato, 08-10-2009
Položio jucer kod gotovca, ne budem vas vise gnjavio na forumu posto mi ovo bio zadnji...
kartice: puno radno vrijeme, korisnici soc.skrbi, pojedinacno radno pravo-pojed.radni odnosi. I jos:žene i rad nocu, produžena i prosirena primjena kol.ug., pridodani staž, status roditelja njegovatelja, sustav javnih štednih fondova, malo o doplatku za djecu...
moj dojam: RADNO- skripta, zakon procitati i u skladu s time malo popuniti skriptu, iz knjige obavezno: apsolutna i relativna ništavost i faktični rad i plaće. Možda još nesto ali ovo je najbitnije. SOCIJALNO: sve, mozete si dopustu da neznate pola o djecjem doplatku ili pola o dobrovoljnom zdravstvenom, ali nikako preskociti druge zakone, dovoljno ima materije tako da cete ovako i onako imati rupe u znanju, NEMOGUCE JE ZNATI SVO SOCIJALNO, ali 90% obveznog mirovinskog i obv.zdr. morate. RAVNIĆ: imao sam skritpu od 30 str. iz koje sam preskocio jedan dobar dio MOR-a (uzeo samo 10 najvažnijih natuknica) i sve to sažeo na 7 A4 stranica, sasvim dovoljno za ravnica kod gotovca.
I sada malo o studentima: ja sam ucio od 3.9. (dan prije polozio mpp) do 7.10. ujutro 6-10 sati na dan s prekidima jasno. Znao sam radno relativno dobro, socijalno sam znao bolje od radnog s par rupa kod $ naknada iz zrrp ali to mi je jedna kolegica super razjasnila na dan ispita kao i nesto u vezi postupka iz zzozzr. Nisam znao sve, ali izasao sam i dobio 3 kiksao sam npr. kod dj.dopl. kad sam rekao da je to pod hzzo i jos par "sitnica" i kod ravnica sam se izmotavao, vidio sam druge studente koji se stiltaju pred gotovcem i ne mogu reci 2 suvisle recenice (ne zelim vjerovati da izlaze na ispit totalno nespremni), a ima i drugih koji znaju 100000 puta bolje od mene i povuku prijavnice... Jednom rjecu, hrabro, a kada vidite da o svim pitanjima s pkt-a možete nesto reci izadjite. Mirovinsko obavezno po članku od potočnjaka a nadopunite ga zakonom zbog zastarjelih podataka...

tomy81, 08-10-2009
istina.. puno ljudi za koje se kunem da su znali bolje od mene su se prestrašili i odustali... al činjenica je da ako kažete tri suvisle činjenice vezane uz pitanje, to je kod gotovca dosta.... vukorepu sam slušao prije i ona ga fakat picajzli....
S time da vam skripta nije dosta... pita GSV, Fond za razvoj i zapošljavanje, i par stvari koje nema u skripti....što znači skriptu pjevat a knjigu čitat ...
zakone učite.. s time da možete po meni izbaciti onaj sa roditeljskim i rodiljnim poštedama (jbg ni ne znam koji je)
ravnića sam okrenuo na MOR jer sam to jedino i znao ....i to je to
no fear...

lady gaga, 16-11-2009
ljudi moji, mjesec dana rada za radno i soc, nekih 5-6h dnevno, kako kome, sasvim je dovoljno da se ovaj ispit nauči i to dosta dobro. pritom od literature trebate sve zakone sa popisa, ništa ne preskakati, radno po skripti i malo pratiti knjigu, a ako nije moguće pogledati neke dijelove knjige.ravnića zadnja dva dana raditi. to je to, meni zadnji bio, sretno svima...

Ima li netko koje pitanje koje se odnosi na novu knjigu a s ovih proslih par rokova?
Zanima me koliko se ide u detalje tj. pilaju li ili ispituju "normalno".

Knjigu sasvim normalno ispituju. Npr. 'ciljevi MOR-a' - sasvim opcenito pitanje i ocekuje se da ti sad sazmes ono sto je doista bitno. Eventualna podpitanja ne zadiru u komparativno pravo i slicno - mislim da knjiga nije presudna, ali naravno, bez tog pitanja ne mozes proci ispit.

[Spygirl]

Evo našla pa da to imate na umu kada učite ZOR

24. svibnja - Ustavni je sud ukinuo zakonske odredbe prema kojima su i osobe koje nisu članovi sindikata bile dužne plaćati sindikalni doprinos ako je on bio određen kolektivnim ugovorom.

Četiri odredbe Zakona o radu iz 2003. kojim je uvedena mogućnost plaćanja doprinosa solidarnosti ustavnom je tužbom osporavao pučki pravobranitelj i pet građana.

Raspravljajući o ustavnosti tih zakonskih odredbi Ustavni je sud zauzeo stajalište da je obveza nametnuta kolektivnim ugovorom u suprotnosti s Ustavom zajamčenom slobodom udruživanja, koja podrazumjeva i pravo da se ne bude članom udruge, odnosno sindikata. Osobe koje nisu članovi sindikata ne sudjeluju u pregovorima i donošenju kolektivnog ugovora pa im se bez pristanka od plaće ne može oduzeti nikakav novac, čak ni ako koristi od doprinosa solidarnosti imaju i nečlanovi sindikata, ustvrdio je Ustavni sud. (H/tv)

[Robierre de Cochon]

Je, cuo sam to jucer na vijestima.

Nego, jel treba ucit cijeli zakon o zdravstvenoj zastiti? U literaturi je samo prvih 30 clanaka, ali Gotovac je ispitivao i ostale dijelove, npr. referalne centre itd.

[grizzly adams]

zna li netko mogu li se birati profesori, tj. u kojoj mjeri oni udovoljavaju zeljama?

[valkyra]

Tajnica je jezicavo stvorenje bez minimuma pristojnosti u ophodjenju sa studentima (grozno mi je to reci o nekome starijem, ali tako nazalost jes) pa sretno s izvoljevanjima kod nje. Mislim da mozes birati Jelcic, ali s onom tajnicom nista nije sigurno. Sretno s time...

[valkyra]

Na drugom katu na TMT 14, preko puta kabineta prof. Paraca - kod nje se prijavljuje i ekonomska, mislim.

[Renos]

Ja mogu svima koji zele proslijediti Monikinu skriptu ali trebaju mi vase email adrese na pm!

Ja sam presla tek pola knjige i nisam ni to ponovila pa ne mogu naci gdje je taj radnicki sporazum u Njemackoj - zna li netko?

Opcenito sam preskakivala sve vezano za Austriju, Njemacku, Francusku i druge drzave osim ako nije bilo JAKO vazno - ko npr. da je u Njemackoj uspostavljeno moderno socijalno osiguranje....

Knjiga je u najmanju ruku apstraktna :

"smatra se da stvarni fakt pripada "dinamici prava" koja vodi odnosu "norma fakt" i otvara mogucnost stvaranju druge norme, kojom pravni izvor nastaje na drugi nacin i u drugom obliku. Stvarni fakt podudara se sa svojim konkretnim zivotom, pripada tipicnom iskustvu, ne iscrpljuje se u uspostavi pravnog poretka, tj. u stvaranju formaliziranih izvora. On djeluje i podudara se s realnim zivotom pojedinaca i zajednica, prenoseci na konceptualnom planu vrijednosti koje, putem psiholoskih procesa - uvjetovanih duhovnim, socioloskim i ekonomskim uravnotezenim faktorima - postaju afirmirane i prihvacene".... itd i sl. (str.460 knjige)

Ne razumijem cemu to? zar nismo imali teoriju prava? Zasto za ovakve apstraktne stvari nema konkretnih primjera?

Meni apsolutno nista ne znaci to da su mirovine u Njemackoj odredjene kroz "knjigovodstvene pricuve" unutar vlastitih racuna kompanije i poduzeca. Zatim se na temelju te informacije treba skuziti zasto je taj model s jedne strane dobar za zemlje srednje i istocne Europe a s druge strane nije. (str.298/299)

Uzasno je tesko razluciti sto ce profesorima biti vazno a sto ne.

Nista, natrag knjizi :std:

[Robierre de Cochon]

Šta je normativni, a šta obvezni učinak kolektivnog u govora?
U knjizi je to tako napisano kao da su to dvije iste stvari (ili jako slične).

Hm, ne znam dal sam ja dobro shvatio, pa nek me neko ispravi...

Kolektivni ugovor je ugovor sui generis, tj. on nije tipican obveznopravni ugovor. S jedne strane on djeluje inter partes, među strankama, a prema svim trecima je res inter alios acta. To je njegov obvezni učinak.
Ipak u određenim situacijama on moze djelovati i prema trecima, tj. i prema onima koji nisu stranke koje su sklopile ugovor. Tako npr. kod naknadnog pristupanja kolektivnom ugovoru. Osim toga ZOR kaze da kolektivni ugovor moze imati i ucinak i prema neclanovma sindikata, ako njegovo djelovanje prosiri ministar nadlezan za rad. U tim slucajevima zakon odreĂ°uje normativno djelovanje kolektivnog ugovora.

Jesam ja to dobro skuzio? :?

[Pero S. Zlikowski]

Evo samo nešto vezano uz kolektivni ugovor, dok mi je još friško

Predmet kolektivnog ugovora
članak 196.
(1) Kolektivnim ugovorom uređuju se prava i obveze stranaka koje su sklopile taj ugovor, a može sadržavati i pravna pravila kojima se uređuje sklapanje, sadržaj i prestanak radnih odnosa, pitanja radničkog vijeća, pitanja socijalnog osiguranja, te druga pitanja iz radnih odnosa ili u svezi s radnim odnosima.
(3) Kolektivni ugovor može sadržavati pravila o postupku kolektivnoga pregovaranja, te o sastavu i načinu postupanja tijela ovlaštenih za mirno rješavanje kolektivnih radnih sporova.

Ovo plavo je obvezni dio, a ljubičasto normativni dio kolektivnog ugovora

Uf, veliko hvala :thm: :hej: :hej:
E, a da li onda ima veze s tim proširenje primjene kolektivnog ugovora
( ministar na osobe koje nisu sudjeklovale u njegovu sklapannju), ili ne?

[breallion]

Ima veze, proširenjem primjene kolektivnog ugovora, proširuju se na nove subjekte i njegovi učinci (po mom mišljenju ne proširuje se obvezni dio, iako u knjizi piše drugačije).

[Robierre de Cochon]

MPGPP i MPESKP ?
Znam da se odnose na konvencije MOR-a, tj. na međunarodne paktove...

Međunarodni pakt o građanskim i političkim pravima
Međunarodni pakt o ekonomskim, socijalnim i kulturnim pravima

Nemaju veze MOR-om, donijeti su pod okriljem UN-a, ali uređuju neka pitanja iz područja radnog prava.

[Renos]

Zna li netko :

1. Moze li invalid rada (koji ispunjava uvjete...) ostvariti pravo i na prof.rehabilitaciju i na invalidsku mirovinu ili samo na 1 od to dvoje?
ja naime mislim da bi osoba koja ispunjava uvjete za oboje imala pravo na oboje ali bliska mi osoba dobiva samo invalidsku mirovinu zbog profesionalne nesposobnosti za rad radi ozljede izvan rada (iznos 169 kn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) a s obzirom na godine i preostalu radnu sposobnost (30 god., smije raditi sve sto ne opterecuje kicmu i gdje ne mora dizati stvari povise glave) mislim da bi mu trebala profesionalna rehabilitacija da se osposobi za te poslove koje smije obavljati (prije je osoba radila u mesnici, teske fizicke poslove...)

2. Sto znaci podnijet zahtijev NAKON PRESTANKA OSIGURANJA ?

(1) Pravo na invalidsku mirovinu ima osiguranik od dana nastanka invalidnosti, ako ovim Zakonom nije drukčije određeno.
(2) Kada se pravo na invalidsku mirovinu ostvaruje na zahtjev osiguranika [b]nakon prestanka osiguranja[/b], a invalidnost je postojala prije podnošenja zahtjeva, osiguranik ima pravo na invalidsku mirovinu od dana nastanka invalidnosti, ako je zahtjev za ostvarivanje prava podnesen u roku od šest mjeseci od dana nastanka invalidnosti. Ako je zahtjev podnesen nakon isteka navedenoga roka, osiguranik ima pravo na invalidsku mirovinu od prvoga dana idućeg mjeseca nakon podnošenja zahtjeva i za šest mjeseci unatrag.

Dok radis placas osiguranje, osiguran si za slucajeve ozljeda, bolesti..... i onda kad se ozlijedis prestaje osiguranje ???
:?

Od sume detalja VRLO CESTO ne vidim ono osnovno i jednostavno :scr:

[Robierre de Cochon]

Moze li invalid rada (koji ispunjava uvjete...) ostvariti pravo i na prof.rehabilitaciju i na invalidsku mirovinu ili samo na 1 od to dvoje?

Pa po meni ne može oboje. Imas u ZMO-u ti pise kada se stjece pravo na profesionalnu rehabilitaciju: stjece osiguranik kod kojeg je nastala invalidnost iz članka 34. stavka 1. (zbog promjena u zdravstvenom stanju koje se ne mogu otkloniti liječenjem, radna sposobnost trajno smanjena za više od polovice prema tjelesno i psihički zdravome osiguraniku iste ili slične naobrazbe i sposobnosti) i kod koje postoji preostala radna sposobnost iz članka 34. stavka 4. (ako se, s obzirom na njegovo zdravstveno stanje, životnu dob, naobrazbu i sposobnost, može profesionalnom rehabilitacijom osposobiti za rad s punim radnim vremenom na drugom poslu).

Za invalidsku mirovinu ti se trazi da je
a)invalidnost nastala zbog bolesti ili ozljede izvan rada prije navršenih 65 godina života i ako mu navršeni mirovinski staž pokriva najmanje jednu trećinu radnog vijeka (uz izuzetke navedene u cl. 53/2 ZMO).
b)zbog ozljede na radu ili profesionalne bolesti pravo na invalidsku mirovinu osiguranik stječe bez obzira na dužinu mirovinskog staža

Sto znaci podnijet zahtijev NAKON PRESTANKA OSIGURANJA ?

Nakon sto je ispunio uvjete protekom staza osiguranja, to ti je clanak 52, ako sam ja dobro skuzio.

[Renos]

Puno hvala sto si mi pokusao pomoci ali jos uvijek ne razumijem :oops:

Osoba prima invalidsku mirovinu zbog profesionalne nesposobnosti za rad ( ozljeda izvan rada) sto znaci da uz primanje te "mirovine" (169kn!) ima pravo raditi i zaradjivati. Raditi moze sve ono sto ne opterecuje kicmu.... ali osoba nema potrebno obrazovanje za druge vrste poslova. Osoba ima 30 god. i ispunjava uvjete staza za stjecanje prava na invalidsku mirovinu kao sto se trazi za profesionalnu rehabilitaciju u ovom clanku :

Ako je invalidnost i preostala radna sposobnost nastala zbog ozljede izvan rada ili bolesti, osiguranik ima pravo na profesionalnu rehabilitaciju ako ispunjava uvjete mirovinskog staža za stjecanje prava na invalidsku mirovinu.

Dakle, osoba ispunjava uvjete i za invalidsku mirovinu i za profesionalnu rehabilitaciju!!!!!!!!!!!!!!

Ja sam cijeli zakon procesljala ali nisam nasla da bi jedno iskljucivalo drugo.

Sto se tice drugog piranja nije mi nikako jasno : sto ispunjenjem uvjeta za mirovinu time prestaje osiguranje ? :? Kako to osiguranje prestaje?
.
(2) Kada se pravo na invalidsku mirovinu ostvaruje na zahtjev osiguranika nakon prestanka osiguranja, a invalidnost je postojala prije podnošenja zahtjeva, ..................

Totalno sam zbunjena, toliko je detalja da mi se povrace, nista mi nije jasno

[Robierre de Cochon]

Hm, ako je isao u mirovinu, onda mi nije bas logicno da se osposobljava za rad. Profesionalna rehabilitacija pretpostavlja preostalu radnu sposobnost - znaci da se moze osposobiti za rad s punim radnim vremenom na drugom poslu.
Ako ima uvjete sto se tice godina staza, onda trazi invalidsku. To je 65 godina ako je invalidnina 'zarađena' izvan rada, a ako je ozljeda na radu ili profesionalna bolest, onda duĹžina radnog staza nije uvjet.
Ne znam dal sam na pravom putu. :? :lol:

[Renos]

I ponovno hvala na pokusaju ali mislim da nije tako (iako takodjer nisam sigurna i totalno sam i dalje zbunjena)

Pravo na invalid.mirov. imaju zaposlenici.....(nabrajanja) na temelju invalidnosti (opca ili prof.nespos. za rad) ako je INVALIDNOST NASTALA zbog bolesti ili ozljede izvan rada PRIJE NAVRSENIH 65.g.(muskarac) /60.g (zena) i ako mu NAVRSENI MIROVINSKI STAZ POKRIVA NAJMANJE 1/3 RADNOG VIJEKA.

Osoba o kojoj govorim je ozlijedjena u automobil. nesreci u 28.godini. Radni vijek mu traje 8 godina (od 20te godine) a on je radio 8 godina. S obzirom na to ispunjava taj uvjet - mirovinski staz u 8 godina mu traje 8 godina.
Posto 8 godina nije dovoljno ZATO POSTOJI PRIDODANI STAZ. To je razdoblje koje se pridodaje kod odredjivanja visine invalidske i obiteljske mirovine ako osiguranik nije navrsio 60 godina. Kod inval.mirovine pocinje na dan nastanka invalidnosti....

I tako je na temelju pravila o pridodavanju staza osobi izrazunan staz ovako :
a) 8 godina +
b) 17 godina ( od dana invalidnosti do 55.godine zivota ima 26 godina i uzme se 2/3 od toga) +
c) 2.5 godine ( od 55 godine do 60 godine ima 5 godina i uzme se 1/2 od toga)
-----------------------
Tako osoba sve skupa ima 27.5 godina staza i na temelju toga mu se izracunava invalidska mirovina.
Posto su mu vrijednosni bodovi mali (imao je malu placu) i broj godina staza nije nesto a mirovinski faktor mu je isto mali (0.33333 za vrijeme dok je primao naknadu place za vrijeme bolovanja- sad je dobio papire o tome da je u inval.mirovini od kraja 2004. pa mu se ta mala mirovina isplacuje unatrag i 0.8 od sad kad je prekinuo radni odnos - cekao je papire od mirovinskog da to moze uciniti) ) tako mu je i mirovina izrazito mala.

Bez obzira na to kolika je ta mirovina osoba koja prima inval.mirovinu zbog profesionalne nespos. za rad MOZE BITI GOSPODARSKI AKTIVNA ILITI MOZE RADITI sto se spominje na nekoliko mjesta - npr. kod mirovinskog faktora :
u slucaju invalidske mirovine zbog prof.nesposobnosti za rad ako je osoba gospodarski neaktivna tj. ne zaradjuje mirovinski faktor je 0.8 a ako je osoba gospodarski aktivna mirovinski faktor je 0.33333

A PRAVO NA PROFESIONALNU REHABILITACIJU IMA OSIGURANIK KOD KOJEG JE NASTALA INVALIDNOST ZBOG PROFESIONALNE NESPOSOBNOSTI ZA RAD I KOD KOJEG POSTOJI PREOSTALA RADNA SPOSOBNOST.

Osoba kao sto sam objasnila ima preostalu radnu sposobnost tj. samo je onemogucen raditi teske fizicke poslove. Posto nije kvalificiran za npr. obavljanje uredskih poslova mislim da bi trebao imati pravo na takvo takvo prekvalificiranje odn.osposobljavanje.

[Lara Car]

Zna li netko :

1. Moze li invalid rada (koji ispunjava uvjete...) ostvariti pravo i na prof.rehabilitaciju i na invalidsku mirovinu ili samo na 1 od to dvoje?
ja naime mislim da bi osoba koja ispunjava uvjete za oboje imala pravo na oboje ali bliska mi osoba dobiva samo invalidsku mirovinu zbog profesionalne nesposobnosti za rad radi ozljede izvan rada (iznos 169 kn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) a s obzirom na godine i preostalu radnu sposobnost (30 god., smije raditi sve sto ne opterecuje kicmu i gdje ne mora dizati stvari povise glave) mislim da bi mu trebala profesionalna rehabilitacija da se osposobi za te poslove koje smije obavljati (prije je osoba radila u mesnici, teske fizicke poslove...)



Ah,kako sam demode,al eto...

Naime,nakon pomnog studiranja i desifriranja odredbi ZMO-a,zakljucih slijedece:


Osoba koja je ostvarila pravo na profesionalnu rehabilitaciju,za vrijeme njegog trajanja te i prije njenog pocetka ,a od dana nastanka invalidnosti,te sve do zaposljavanja na odgovarajucim poslovima ostvaruje pravo na naknadu place u visini invalidske mirovine zbog profesionalne/opce nesposobnosti za rad.U svezi s time ,za to razoblje ne ostvaruje pravo invalidsku mirovinu neposredno,vec posredstvom navedene naknade place Zakljucak-nema smisla dva puta isplacivati isto.

S obzirom da to pravo na naknadu place ostvaruje 12/24 mjeseca nakon zavrsetka profesionalne rehabilitacije,jerbo u to se vrijeme smatra da bi se mogla zaposliti,nakon tog vremena ona ima izbor:
a)ostati nezaposlena i nadati se zaposlenju
b)podnijeti zahtjev za ostvarenje prava na invalidsku mirovinu,ukoliko
ispunjava propisane uvjete,of course


Eto,ako sam u krivu,nemojte mi uzet za zlo.... :thm: imala sam naj namjere

[tcrnick2]

:smt006 dal netko zna dal su obavezna predavanja iz radnog za potpis ili to vrijedi samo za seminariste??? bila sam u četvrtak na predavanju i svi smo se trebali potpisat.

[jacktheripper]

To ti je samo za seminariste.Gotovac ih malo maltretira. :smt014

[Robierre de Cochon]

A je li ti pomogla skripta u polaganju?

Preporucam knjigu..ali izdvojiti sto je bitno...znaci, ne ulaziti preduboko u komparativna zakonodavstva. skriptu nisam radio...ja sam inace skeptican oko tih sazetaka.

uglavnom, ne brinite puno oko knjige...to je samo prvo pitanje (koje treba znati, ali su zakoni puno vazniji!)

[Pero S. Zlikowski]

Uf konacno sam i ja dao RSP :smt101 i to na sv. Nikolu kod Vukorepe. Stvarno žena je O D L I C N A ! E, da i dala mi je cokoladu :smt003

[Robierre de Cochon]

Znam,vrlo nezavalno pitanje...a odgovor pogotovo al zanima me koliko je vreena potrebno za spremit ovaj ispit?!
Znam da je individualno, al ono...koliko ste se vi koji ste polozili zabavljali s ovim ispiticem?! :smt002

oko 2 mjeseca...ali meni za sve treba vise vremena, buduci da imam mali iq :smt003

[Renos]

E moj Pero, da je ona jedina ne bi bio problem. Jako malo profa na konzultacijama zna odgovoriti na pitanje, a ako ih pitas nesto iz prakse REDOVITO ne znaju! Mislim da je poznata prica o jednom bivsem profi iz GPP-a, strahu i trepetu koji je izgubio parnicu zastpajuci sebe ili faks (zaboravih taj dio price) jer je on jednostavno teoreticar. No nije to problem, svi smo ljudi svi grijesimo, materija je grozna, zakoni kontradiktorni i nejasni i td. ali bi onda barem profe trebali biti suosjecajniji prema studentima. Ali ne, dvostruki su kriteriji. Ah, grrrrr :smt013
No, takav je zivot, nefer i kasnije na poslu ces skuziti koliko ljudi na VAZNIM pozicijama nemaju pojma svoj posao a prave se da znaju i sl...
Vazno je da si prosao i da ostanes uporan :smt023

[Ban]

Hm, ako je isao u mirovinu, onda mi nije bas logicno da se osposobljava za rad. Profesionalna rehabilitacija pretpostavlja preostalu radnu sposobnost - znaci da se moze osposobiti za rad s punim radnim vremenom na drugom poslu.
Ako ima uvjete sto se tice godina staza, onda trazi invalidsku. To je 65 godina ako je invalidnina 'zarađena' izvan rada, a ako je ozljeda na radu ili profesionalna bolest, onda dužina radnog staza nije uvjet.
Ne znam dal sam na pravom putu. :? :lol:

Ali, ako sam dobro shvatio, osoba može ostvarivati invalidsku mirovinu zbog profesionalne nesposobnosti za rad čak i ako je u radnom odnosu (prema mirovinskom faktoru 0,33). A profesionalna rehabilitacija nigdje ne zahtijeva da osoba nakon nje NE ostvari pravo na invalidsku mirovinu. Za vrijeme profesionalne rehabilitacije on prima novčanu naknadu u visini naknade za invalidsku mirovinu (ovisno da li je ozljeda na radu), a nakon nje može i dalje raditi na poslovima za koje je sposobna.

Jedino ukoliko se invalidska zbog prof nesposobnosti za rad isplaćuje samo u slučaju rada u pola radnog vremena, a profesionalna rehabilitacija je dopuštena samo za osposobljavanje za rad u punom radnom vremenu, pa tako uvjeti za stjecanje svake ujedno isključuju ostvarivanje prava na obje...

[Dario]

Ja inace ne spadam na ovaj topic jos sam daleko :smt006 ...al imam jedno prakticno pitanje...pa ak bi neko znao nesto o tome...
Uglavnom mama mi ima neke probleme na poslu i saznala od nekog kvazipravnika nesto kao da ona sa 30 godina staza nikako ne moze dobit otkaz...meni to ful cudno..pa ak bi mi neko mogao to potvrdit il ne :smt100 ...hvala!

Nažalost može dobiti otkaz no ima pravo na zavodu za zapošljavanje primati naknadu sve dok ponovo ne nade posao ili ne stekne uvjete za mirovinu.

[ike888]

E ljudi! Fakat ste zakon!!!!!! Hvala kaj ste rekli ovo za pisanje koncepta (kao i za pitanja naravno). Za mogucnost pisanja koncepta nisam imao pojma kao vjerojatno ni velika vecina drugih. Super korisna informacija! Thnx! :smt001

[Pero S. Zlikowski]

Grgurev je prava pripadnica slobodnolebdećeg sloja-ona je jedinica za intelektualnu elitu!!!!!!!!! Možda bi ona prvo trebala naučiti gradivo a tek onda se upustiti u ispitivanje. Pa ne možeš mi na konzultacijama reći da ćeš se pripremiti za idući put :smt017 za odgovor na pitanje max. trajanja bolovanja u RH. :smt017

[valkyra]

Jesi joj rekao da pada na tvom ispitu? I jesi je pitao mogu li i studenti koristit taj argument kad nešto ne znaju?

[Pero S. Zlikowski]

Jesi joj rekao da pada na tvom ispitu? :smt005 I jesi je pitao mogu li i studenti koristit taj argument kad nešto ne znaju? :smt003

Ma, nisam joj ništa rekao jer sam bio "iznenađen, ozlojeđen i uvređen" :smt003 Ne moram ju nikada više vidjet i s tim sam sasvim zadovoljan :smt001