Ostati na faksu kao novak ili pobjeci glavom bez obzira?

[beskrajno_mudar]

iako sam svu dubinu pitanja saĹžeo veĂŚ u samom naslovu, eto joĹĄ malo da preciziram pitanje...



:smt015
uglavnom, nièim izazvana profa s faksa (rijeèkog) ponudila mi je da ostanem ko novak, asistent ili koji k... veÌ, nemam pojma.

divani tako Şena o postdiplomskom u njemaèkoj, asistenti se hvale kako imaju posla taman toliko da mogu proglasiti opÌenarodnu hibernaciju jedno 3-4 mjeseca u godini...

nikad o tome nisam razmiĹĄljao, ne znam ima li sve to smisla, negdje vani prodavat veliku znanost za male pare i onda doc za tri godine nazad tu i onda hop, u potragu za novim poslom...

jer na faksu mi se bas i ne ostaje, jer na kraju krajeva lova u odvjetnistvu je dugorocno bolja, a i posao, ali tek jednog dana kad se sam osovis na noge...

s druge strane, doktorat je doktorat, to otvara mogucnost napredovanja (valjda) pa mozda ubodem i nesto bolje od trèkaranja od gruntovnice do ureda i nazad...

E pa sad, budi ti pametan 8-[

Ako ima upucenih u ovu materiju, svaki savjet je dobrodosao [-o<

[Hell's Angel]

mislim da najviĹĄe ovisi o tome ĹĄto ti ĹželiĹĄ jednog dana od sebe i kako ĹželiĹĄ Ĺživjeti.
sjeÌam se burazina i saviÌa koji su nam prije 2 godine prièali kako su se vratili jedan sa suda, drugi iz odvjetniťtva na faks jer im je ono bilo prenaporno i prestresno.
rad na faksu je super ako te privlaèi rad sa studnetima i pisanje kojekavih èlanaka itd jer bez toga na faksu nema kruha.
s druge strane, ako misliť da je to bullshit i Şeliť biti praktièar, mislm da ti to neÌe previťe pomoÌi kada traŞiť posao. je da dojmljivo u CV-u izgleda to da si bio asistent, ali to je sve.
dakle, ono ťto se meni èini je da teoretièari ostaju na faksu, a praktièari odlaze. ti naravno znať ťta si ti.

[beskrajno_mudar]

mislim da najviĹĄe ovisi o tome ĹĄto ti ĹželiĹĄ jednog dana od sebe i kako ĹželiĹĄ Ĺživjeti.
sjeÌam se burazina i saviÌa koji su nam prije 2 godine prièali kako su se vratili jedan sa suda, drugi iz odvjetniťtva na faks jer im je ono bilo prenaporno i prestresno.
rad na faksu je super ako te privlaèi rad sa studnetima i pisanje kojekavih èlanaka itd jer bez toga na faksu nema kruha.
s druge strane, ako misliť da je to bullshit i Şeliť biti praktièar, mislm da ti to neÌe previťe pomoÌi kada traŞiť posao. je da dojmljivo u CV-u izgleda to da si bio asistent, ali to je sve.
dakle, ono ťto se meni èini je da teoretièari ostaju na faksu, a praktièari odlaze. ti naravno znať ťta si ti.

To otvara hiljadu filozofskih pitanja, :-k

S jedne strane nije lose imat manje stresan posao, s druge strane nije lose imat lovu hm hm hmmmm :smt017

[ultraviolet]

ma Å¡ta ti je...ostaj na faksu ak ti se nudi! to je divan posao, s radnim vremenom, postdiplomskim i ostalim divnim stvarima. ak voliÅ¡ pare, vuijek možeÅ¡ delat nekaj sa strane, ko i svi naÅ¡i profači.

[Dario]

Postoje neki mitovi o odvjetniťtvu koji bať i nisu toèni, a to je da se tamo jako puno zaraðuje, naravno zaraðuju neki i to jako puno no najveÌi broj ljudi, a prvenstveno vjeŞbenici imaju jako malu plaÌu, tj minimalnu, ima dosta ljudi koji su odvjetnici i koji rade kao partneri u odvjetnièkim druťtvima ili zajednièkim uredima, ali su u stvari kao svi drugi radnici i imaju svoju plaÌu, i to relativno malu. Drugo nije najteŞe jednom vjeŞbeniku otiÌ do Gruntovnice ili pisarnice i tamo neťto provjeriti ili podnijeti neki podnesak, dapaÌe to je ustvari najlakťe pogotovo ako vam je ured blizu i nije mi jasno zaťto ljudi to istiÌu kad Şele kritizirati kao neťto loťe.

No da probam odgovoriti na tvoju dvojbu, da sam ja na tvom mjestu osto bi na faksu, u odvjetniťtvo uvijek moŞeť doÌi dok je na faks dosta teťko upast, a poso je puno puno lakťi i bez stresa, imať svoje radno vrijeme, a èak ni to ne morať bať uvijek odraditi. No naravno ovisi o svakoj osobi ťto Şeli, ako ti se rad na faksu nikako ne sviða, onda Ìe ti biti teťko, i uvijek Ìeť imati osjeÌaj da neťto propuťtať....

[beskrajno_mudar]

Smrt stresu :smt067

ma vidjet cemo,ako nista bar sam gotov s ovom jebenom kantom od faksa :smt030

sto se tice posla, ionako nam je sudba kleta namijenila tantalove muke prvih par godina, neovisno o tome di radio ](*,)


:smt010

[keko]

Ej ma ne budi lud, ostaj na faksu kad imas priliku!!! Iskoristi da ti plate postdipl i doktorat ili sta vec, odradi koliko budes morao, pa ti se mozda i svidi. Sto ce tice place, i ja mislim da nije sve u odvjetnistvu bas tako kako se prica. Plus na faksu kad radis, mozes se sa strane jos uvalit u razne projekte i za to dobijat lovu...
Dakle, preporucio bih ti da ostanes 2-3 god ili kolko vec, pa ako ti se bas ne svidi, gibaj u odvjetnistvo ili sudstvo. A to sto si bio asistenet mislim da ti itekako moze pomoci kad budes trazio posao ako napustis faks... Plus ces imat jos neku titulu.. FAX!!!

[suni]

Smrt stresu :smt067

ma vidjet cemo,ako nista bar sam gotov s ovom jebenom kantom od faksa :smt030

sto se tice posla, ionako nam je sudba kleta namijenila tantalove muke prvih par godina, neovisno o tome di radio ](*,)


:smt010

gle objektivno ti govorim ovo je jedinstvena prilika i imas luksuz za razliku od vecine (99%)dipl pravnika, da mozes birati izmedu faxa i posla.

ovaj poziv na fax se dobiva samo jednom. probaj, vidi a lako ti odes u odvjetnistvo kasnije itd.ili jos bolje u sudstvo

[aparatèik]

Faks!
NeĹĄto malo prtljaĹĄ kao asistent, a najveĂŚi posao ti je magistrirat (ili doktorirat veĂŚ, ne znam kako je sa doktorskim studijima).
Zamisli, plaĂŚaju te da razvijaĹĄ samog sebe i ulaĹžeĹĄ u sebe, a ne moraĹĄ baĹĄ previĹĄe raditi.
Di bi ti bilo bolje?

[Wilbur]

moj odgovor je "pobjeĂŚi glavom bez obzira"

za ostati na faksu isto treba Şivaca. moŞda ne na naèin da radiť od 9-19h svaki dan i trèiť na sud i gruntovnicu, i da te zovu naporne stranke, ali zato ima raznih kadrovskih igara, pa "klanova", pa se neke katedre meðusobno ne vole, pa se traèaju, svi znaju tko s kim pije kavu... odnosi na faksu su neťto nalik ancien regime, s tim da je dekan na vrhu, a svi Şele biti ili ťto bliŞe vrhu, ili pak biti u sljedeÌoj vladajuÌoj garnituri...

da, nude se postdiplomski, projekti, seminari... ali nije sve u tome

i, po mom miťljenju, ne provedeť 5+ godina na tom faksu uèeèi da se na kraju ne bi ni maknuo s njega, i cijeli Şivot imao posla sa hrpom studenata koji Ìe ti biti sve naporniji iz godine u godinu.

praksa je puno zahvalniji posao, i sa boljom perspektivom

[Wilbur]

da se dopunim, lakťe je s 35 godina i zavidnim iskustvom preÌi na faks i tamo se snaÌi, nego sa 35 godina biti npr. odvjetnièki vjeŞbenik a iza sebe imati iskustvo od 7 godina drŞanja seminara i 4 godine ispitivanja :?

[Romana]

Wilbure, ovo o odnosima na faksu - tak je u bilo kojoj firmi, hoces drzavnu, hoces privatnu. Ne vole se katedre, razlicite sobe, ljudi unutar jedne sobe. Nadji mi instituciju di medjuljudski odnosi cvjetaju i to ce bit institucija u kojoj cu neambiciozno radit do penzije :-D

A za prelazak na faks u 35-oj moras biti jako, ali jako dobar kandidat - tesko je izvana upasti unutra.

Moj odgovor na pitanje je - ja bih ostala na faksu, ali koga bas jako i oduvijek zanima odvjetnistvo - bolje da ide u odvjetnistvo od pocetka.

[Wilbur]

u manjim odvjetnièkim uredima (<10 ljudi) nema razloga da bude netrpeljivosti. a na faksu sam joť kao demos skuŞio da mi ta prepucavanja i ta hijerarhija ne paťe. a i nisam uvjeren da mi je zasad ideal u Şivotu raditi 2 puta po tri sata tjedno za osrednju plaÌu i eventualnu perspektivu da Ìu sa 30 postati docent a sa 55 biti ťef neke katedre

ali tko voli, nek izvoli...

a u odvjetniĹĄtvu isto ne mora biti sodoma & gomora, samo treba imati sreĂŚe i paĹžljivo birati ured

[beskrajno_mudar]

u manjim odvjetnièkim uredima (<10 ljudi) nema razloga da bude netrpeljivosti. a na faksu sam joť kao demos skuŞio da mi ta prepucavanja i ta hijerarhija ne paťe. a i nisam uvjeren da mi je zasad ideal u Şivotu raditi 2 puta po tri sata tjedno za osrednju plaÌu i eventualnu perspektivu da Ìu sa 30 postati docent a sa 55 biti ťef neke katedre

ali tko voli, nek izvoli...

a u odvjetniĹĄtvu isto ne mora biti sodoma & gomora, samo treba imati sreĂŚe i paĹžljivo birati ured

Hmmm....

Pa ja sam cak sklon ovakvom razmiĹĄljanju...
Doduťe èinjenica je da se teťko dobije mjesto na faksu, ali, s druge strane, nije bať da za faksom vlada neka posebna jagma.
A i kad vidim veĂŚinu tih asistenata i novaka....joooojj... ko da su ih kod Malnara skupljali :smt101

A i nekako vjerujem da svima nakon viťegodiťnjeg deep freeze-a na apsolventskoj godini, uèenja japanskog ili poljskog, zmajarenja, bjesomuènog opijanja :badgrin: itd dobro doðe jedan udarnièki posao a ne sviranje kurcu na faksu.

Neznamneznam :?

[suni]

pa jesi velki decko il nisi?

donesi odluku i ne osvrĂŚi se...

[beskrajno_mudar]

pa jesi velki decko il nisi?

donesi odluku i ne osvrĂŚi se...

:smt022 TraĹžim nekoga koga bi poslije mogo okrivit!!

Ma nije guzva imam jos tri mjeseca za odluku a dotad :smt033 :smt030 8) :lol: :-D


Tema je ustvari slièna ko ona uprava vs.odvjetniťtvo, sigurnost vs. neizvjesnost, malo ali redovito ili sve ili niťta. To pitanje prelazi granice poznatoga svemira i zalazi onkraj Bitka i Trebanja :evil:

[ultraviolet]

pa jesi velki decko il nisi?

donesi odluku i ne osvræi se...

:smt022 Tražim nekoga koga bi poslije mogo okrivit!!

Ma nije guzva imam jos tri mjeseca za odluku a dotad :smt033 :smt030 8) :lol: :-D


Tema je ustvari slièna ko ona uprava vs.odvjetništvo, sigurnost vs. neizvjesnost, malo ali redovito ili sve ili ništa. To pitanje prelazi granice poznatoga svemira i zalazi onkraj Bitka i Trebanja :evil:

ma joj, govoriÅ¡ kao da se radi o nečem Å¡to je toliko determinirajuće da jednom kada zakoračiÅ¡ na faks, viÅ¡e nikad nečeÅ¡ moć s njega.
pravo je struka u kojoj su vrlo česte promjene karijera, vrlo često ljudi prelaze iz uprave u odvjetniÅ¡tvo, iz sudstva u odvjetniÅ¡tvo, iz uprave u privredu itd.
fakultet ti može biti samo dobar temelj i odskočna daska za kasnije. joÅ¡ ako ćeÅ¡ imat i magisterij...
a ak zbilja odlučiÅ¡ nekim drugim putem...ko zna...možda i požaliÅ¡ jednom. al kaj sad. ne bu kraj svijeta. that`s what life`s all about .
(a mjesto na faksu, ak ga ne želiš, možeš vuijek prepustit meni :-D )

[Wilbur]

da, ako hoÌeť, vidi, ali pazi da te ne uvuku u te dvorske spletke, tipa, pogurat Ìemo te za postdiplomski, ali Ìeť bit rob katedre 7 godina i sastavljati stvarna kazala ili biti "koautor" èlanaka svojih mentora.

magisterij je ok, i tend to know, ali ni odvjetnici ni suci baĹĄ ne okidaju na to ĹĄto ti na vizitki piĹĄe mr.

moĹžeĹĄ recimo pokuĹĄati kombinirati rad na faksu s volontiranjem na sudu. da odguliĹĄ pravosudnni u normalnom roku, i onda ti je buduĂŚi izbor puno ĹĄiri

[kokotiček]

pa možeš, samo je teško postati asistent na fakultetu..

A koja je procedura da bi se postalo asistent?Onako okvirno.

[Starfish]

Okvirno, otvore natječaj pa se javiš.
Iako to de facto odluče još prije, obično uzmu nekog tko je u već u toj "sferi" (demosi, mootovci i sl.), pa onda formalno otvore natječaj na koji se obično javi samo ta osoba s kojom su unaprijed sve dogovorili...
Od formalnih uvjeta - moraš bit među 10% najuspješnijih u svojoj generaciji.

To je btw. posao s punim radnim vremenom i nikako ga ne možeš radit paralelno s odvjetničkim vježbeništvom... :roll:

[prirodna sila]

A gledaj, jako zanimljiva tema a i natjera te na razmišljanje
Po meni je stvar osobnog izbora i preferencija. A sad, da mi tu razglabamo o pozitivnim i negativnim stranama, dapače, al neće ti baš puno pomoći.
Po meni, da imam smisla, nos (ne znam baš kako da dočarana što mislin al točno ), ja bih ostala. To je takav posao, odvjetništvo ili javno bilježništvo - to je druga stvar. Rad na fakultetu je skroz duge naravi, po meni je to posao za koji moraš imati, osim znanja, i neke druge kvalitete i osobine, koje i nisu baš uzražene kod velike većin profesora na našim fakultetima. Tako da, na tebi je odluka

[Candygirl]

Evo da malo aktualiziram temu.. :smile:
Zanima me, ako netko zna, kakve su šanse da netko bude zaposlen kao znanstveni novak na fakultetu na kojem nije diplomirao? Odnosno, jesu li ta mjesta isključivo rezervirana za najbolje studente baš s tog fakulteta ili bi uzeli u ozbiljno (!) razmatranje i nekoga tko bi se pojavio kao padobranac, a ima odlične reference?

[suni]

Evo da malo aktualiziram temu.. :smile:
Zanima me, ako netko zna, kakve su šanse da netko bude zaposlen kao znanstveni novak na fakultetu na kojem nije diplomirao? Odnosno, jesu li ta mjesta isključivo rezervirana za najbolje studente baš s tog fakulteta ili bi uzeli u ozbiljno (!) razmatranje i nekoga tko bi se pojavio kao padobranac, a ima odlične reference?

ako te netko od profesora s tog faxa zna ili te preporuči-moguće je. bez toga jako teško

[Candygirl]

Ne mogu me znat ako nisam tamo studirala.
Naime radi se o tome da bi stvarno željela radit na fakultetu, imam odlične ocjene, nagrade, stipendije, objavljene radove itd., ali na mom fakultetu neće u skorije vrijeme uzimat novake, tako da bi se eventualno pokušala prijavit u neki drugi grad pa su me zanimale realne šanse da budem primljena.

[suni]

Ne mogu me znat ako nisam tamo studirala.
Naime radi se o tome da bi stvarno željela radit na fakultetu, imam odlične ocjene, nagrade, stipendije, objavljene radove itd., ali na mom fakultetu neće u skorije vrijeme uzimat novake, tako da bi se eventualno pokušala prijavit u neki drugi grad pa su me zanimale realne šanse da budem primljena.

a kajjaznam ima studenata dobrih kaj vec za vrijeme studija upoznaju i neke prof s dr faxeva ili suraduju s njima.
ono kaj znam je da svaki fax objavljuje natjecaj ali mjesto vec unaprije popune i to ne bih rekla preko veze vec na temelju preporuke, bivse demose itd.

u svakom slučaju obavezno probaj ništa ne gubiš ali velim to kaj imas tolko toga iza sebe nije garancija i da ces dobit job.

[mapa2205]

a kajjaznam ima studenata dobrih kaj vec za vrijeme studija upoznaju i neke prof s dr faxeva ili suraduju s njima.
ono kaj znam je da svaki fax objavljuje natjecaj ali mjesto vec unaprije popune i to ne bih rekla preko veze vec na temelju preporuke, bivse demose itd.

u svakom slučaju obavezno probaj ništa ne gubiš ali velim to kaj imas tolko toga iza sebe nije garancija i da ces dobit job.

to je uglavnom interni izbor, jer pojedinci za vrijeme studiranja surađuju s prof na raznim projektima gdje se naravno iskažu te dobivaju poziv za daljnju suradnju u obliku znanstvenih novaka ili asistenata čak i godinu ili 2 prije nego diplomiraju.. na koncu zapravo sama katedra odlučuje koga će zaposlit, a uprava fakulteta to samo potvrdi... sve se svodi na to da moraš zadivit profesore za vrijeme studiranja...
.. ali ti ipak probaj!! nada umire posljednja!!

ps: ovaj post je namjenjen Candygirl, krivo sam postala

[tapir_u_magli]

to je uglavnom interni izbor, jer pojedinci za vrijeme studiranja surađuju s prof na raznim projektima gdje se naravno iskažu te dobivaju poziv za daljnju suradnju u obliku znanstvenih novaka ili asistenata čak i godinu ili 2 prije nego diplomiraju.. na koncu zapravo sama katedra odlučuje koga će zaposlit, a uprava fakulteta to samo potvrdi... sve se svodi na to da moraš zadivit profesore za vrijeme studiranja...
.. ali ti ipak probaj!! nada umire posljednja!!

to je relativno istina, no uvijek ima iznimaka.

Ono što nisi napisala je da zapošljavanje znanstvenih novaka zavisi osim od fakulteta i od ministarstva obrazovanja.

Naime, fakultet mora od njih dobiti odobrenje za zaposljavanje kako plaću ZN, ako sam dobro razumio, isplaćuju i fakultet i ministarstvo, u određenom omjeru.

Stoga, efektivno, fakultet bez odobrenja ministarstva ne može zaposliti znanstvenog novaka. A odobrenja ministarstva baš i ne dolaze tako često.

Poznajem nekoliko ljudi koji bi mogli završiti kao znanstveni novaci na PFZG, no do danas nisu jer fakultet nije dobio odobrenje za zapošljavanje od ministarstva. Tako da je uobičajeno u tom periodu da budući znanstveni novaci rade u praksi.

U svakom slučaju puko praćenje oglasnog dijela NN-a nije baš sasvim dovoljno.

[georgee]

ne samo da ministarstvo plaća novaka, već i asistenta
dakle, ako uopće uspiješ dobit mjesto novaka, pitanje je hoćeš li dobit mjesto asistenta
razlika u poslovima je nikakva, osim što znanstveni novak radi samo na projektu ministarstva, dok asistenti radi na projektima fakulteta
i asistenti mogu dobit veniam za predavanja i ispitivanje, dok novaci to ne mogu

u svakom slučaju, kompliciran postupak koji će zbog prošlogodišnje odluke ministarstva bit još teži

[Candygirl]

Stoga, efektivno, fakultet bez odobrenja ministarstva ne može zaposliti znanstvenog novaka. A odobrenja ministarstva baš i ne dolaze tako često.

Poznajem nekoliko ljudi koji bi mogli završiti kao znanstveni novaci na PFZG, no do danas nisu jer fakultet nije dobio odobrenje za zapošljavanje od ministarstva. Tako da je uobičajeno u tom periodu da budući znanstveni novaci rade u praksi.

U svakom slučaju puko praćenje oglasnog dijela NN-a nije baš sasvim dovoljno.

Fakultet je po Zakonu o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju ovlašten uzeti znanstvenog novaka i financirati ga iz vlastitih sredstava, i što je najzanimljivije - bez provođenja javnog natječaja.
A što se tiče praćenja oglasa na NN, nažalost ne preostaje mi ništa drugo..

[Candygirl]

u svakom slučaju, kompliciran postupak koji će zbog prošlogodišnje odluke ministarstva bit još teži

Ako nije problem, jel možeš napisat na koju konkretno odluku misliš.. Ja sam našla samo ono o odobravanju projekata i mjesta znanstvenih novaka po ustanovama.