RATNI ZLOCINI - IMA LI JOĹÂveliki kurac NADE ZA PRAVDOM?

[Mohikanac]

Budući da je ovo forum studenata prava i da će neki od vas jednog dana raditi u Državnom odvjetništvu, želio bih da se donekle zainteresirate za temu ratnih zločina. Da, bilo je to davno, treba gledati budućnost, ne treba se stalno vraćati u prošlost... Ali kazneno pravo je prvotno započelo svoj razvitak da bi zaštitilo jednu temeljnu vrijednost - LJUDSKI ŽIVOT. Pravna zaštita života - pravo na život smatra se temeljnim pravom čovjeka. Početkom zadnjeg desetljeća 20. stoljeća, u Hrvatskoj ljudski život je bezobzirno uništavan, gažen, pravo nije bilo više od mrtvog slova na papiru...nažalost i danas 2007. ono nije ništa više, bar što se tiče ratnih zločina. Politički dogovori, individualizacija krivnje, STATUS QUO za suđenja u odsutnosti, skrivanje desetaka tisuća ratnih zločinaca iz Hrvatske, BiH i s Kosova u Srbiji s kojom imamo dobrosusjedske i tople odnose, granični režim bez viza. U Hrvatskoj je ubijeno preko 20000 ljudi. U BiH deset puta veći broj! Tko ih je pobio? Svi peru ruke, svi se svima trebamo ispričati, nitko nije kriv...pobiti 20000 ljudi u srednjoj Europi krajem 20.stoljeća i nikom ništa...

Da gospodo, individualizirajmo krivnju - redom linija političkog zapovijedanja, nadređenog vojnog zapovjednika, neposrednog izvršitelja. Nalog za izvršenje ne oslobađa neposrednog izvršitelja prema pravnim normama ratnog prava. A zapovijednik je bio dužan spriječiti ili sankcionirati ukoliko je znao ili morao znati za zločine podređenih, kao i primijeniti mjere da do zločina ne dođe i da se održava vojna disciplina. Logori su bili na području Srbije, a njima je zapovijedala JNA pod kontrolom vrha u Beogradu. Nalozi za vojne akcije, pogubljenja, potpora, logistika i plaće za četnike i JNA dolazili su iz Beograda. Za 250000 poginulih od strane srpske agresije na ovim prostorima - prema okvirima Haške linije odgovornosti bez selektivnosti - negdje 50000 Srba bi trebalo izaći pred sudove i dokazati nevinost ili biti osuđeno za ratne zločine. Tada srpski narod koji je bacao cvijeće na tenkove, ljubio koljače, glasao za takav režim i podržavao ga cijelo desetljeće, svi srpski političari, srpski suci i javni dužnosnici neće snositi KOLEKTIVNU ODGOVORNOST ZA RATNE ZLOČINE.

Ovako, da se sudi samo selektivno, zločinima s naše strane uz medijsku pompu i pritisak međunarodne zajednice koja je velikim dijelom i kriva za pokolje Hrvata jer ih je mogla spriječiti, nema smisla, a ni trunke pravde.

Stavimo svaku žrtvu na popis i tražimo za svaku žrtvu počinitelje i pravdu, tražimo od Srbije da pokrene postupke pred svojim sudovima ili da izruči, tužimo ih pred međunarodnim institucijama, a ne okrećimo glave i ne smješkajmo se izjavama bratstva i pomirbe Mesića i Tadića kad grobovi i jame vape za pravdom - a mi gle ČUDA, NEMAMO OTVORENIH PITANJA SA SRBIJOM!

Sadašnje stanje štiti počinitelja, a vrijeđa žrtvu i njezinu obitelj. Za svakog poginulog dodajte 3-4 osobe uže obitelji i desetak osoba šire obitelji i bliskih prijatelja pa ćete vidjeti da su to stotine tisuća ljudi koji žele pravdu.a ne žele da ih se sjeti jednom godišnje kao npr. 18.11. ili koristi u predizborne svrhe!



Dalje:

POPIS ČETNIKA I SUDIONIKA RATNIH ZLOČINA PROTIV CIVILNOG STANOVNIŠTVA U HRVATSKOJ
Tako postoji lista osumnjičenih ratnih zločinaca za istočnu Slavoniju i Vukovar.
Pored vođa: Radića, Mrkšića i Šljivančanina, koji su dobro poznati, postoji i lista za neposredne izvršitelje:

1.Ađić Miodrag,major JNA
2.Agić Mile,srbočetnik
3.Ajanović Dejan,kapetan JNA
4.Alić Zijad,kapetan JNA
5.Amiđić Đuro(Marko)1938,predsjednik Prekog suda
6.Antić Vojo,JNA
7.Antonić Slobodan,potpukovnik JNA
8.Aranđelović Milivoje,1933,major JNA
9.Arsić Dragan(Milutin)srbočetnik
10.Avramović Mladen,kapetan JNA
11.Avramović Stanimir(Milan)1948.paravojni četnik
12.Avramović Stanimir(zvani Micko) " "
13.Babić Dragica,medicinska sestra VU - bolnice
14.Baketa Tomo,paravojni četnik
15.Bakić Mile,Velepromet,srbočetnik
16.Bakić Rade,
17.Basara Milan,major JNA
18.Bekić Vladimir,logorski mučitelj, srbočetnik
19.Bijelić Mile(zvani Kapuljača), srbočetnik
20.Bingulac Branko,Velepromet,
21.Biočević Andrija,general major JNA, zapovjednik Novosadskog korpusa.
22.Blagojević Miroljub,major JNA
23.Bogdanović Stanko,srbočetnik.U njegovoj kući su B.Adžić,V.Šljivančanin i V.Šešelj su planirali napade na Vukovar, dok je domaćin prokazivao susjede Hrvate i pljačkao
24.Bogdanović Zoran,poručnik JNA
25.Bogunović Boro,Negoslavci,srbočetnik
26.Bojković Slavko,vodnik JNA
27.Bojkovski Saša,kapetan JNA
28.Bonđulić Dragan, " "
29.Borčo Nakevo,potporučnik JNA
30.Borić Nikola,kapetan JNA
31.Borodski Nebojša,paravojni četnik
32.Borota Mile,srbočetnik
33.Borovac Dule,Velepromet,srbočetnik
34.Borović Dušan, logorski mučitelj,srbočetnik
35.Borčeta Mirko,potporučnik JNA
36.Brušnjak Pero,poručnik JNA
37.Bukarica Dragan (zvani Žućo), srbočetnik
38.Bukarica Milan,srbočetnik
39.Bulić Miloš (Marko), zvani Bulidža. Najmonstruozniji zločinac u bolnici Vukovar, na Veleprometu i Ovčari.
40.Bulić Željko,srbočetnik
41.Ciganović Miloš,srbočetnik
42.Ciganović Slobodan, "
43.Ciganović Veljko, "
44.Cvetinović Savo,kapetan JNA
45.Cvetković Aleksandar,major JNA
46.Cvijetičanin Cvijeto,major JNA-Velepromet
47.Cvijetičanin Nikola,srbočetnik-Velepromet
48.Cvijetić Nebojša,vodnik JNA
49.Čaušević Midhad,kapetan bojnog broda JRM
50.Čeh Dragan ,vodnik JNA
51.Čiča Mihajlo,srbočetnik,mučitelj u Veleprometu
52.Čujo Mile,srbočetnik,pričuvni sastav JNA
53.Čuić Slobodan,srbočetnik iz Borova Naselja
54.Ćovanj Slavko,srbočetnik
55.Ćujo Mićo,paravojničetnik
56.Ćuk Zdravko,srbočetnik
57.Ćučković Zoran,srbočetnik iz Borova naselja
58.Dabić Jovan,srbočetnik Vukovar i logorStaićevo
59.Dakić Savo,srbočetnik,Vukovar i svi logori
60.Davidović Đuro,poručnik koverte JRM
61.Dedović Mujo,kapetan JNA
62.Delić Drago,kapetan JNA
63.Delić Mićo,general major JNA
64.Derviš Bajro,JNA
65.Despotović Stevo,srbočetnik
66.Dević Slobodanka,zločinka nad ranjenicima bolnice
67.Dilibarić Milisav,major JNA
68.Dimitrov Cvetan,major JNA
69.Dimitrov Kirćo,kapetan JNA
70.Dimić Savo,Pričuvni sastav JNA,zločinac i mučitelj svih logora
71.Dimovski Dragan,JNA
72.Divljak Jadranko,poručnik JNA
73.Dobrilovgić Vedran,srbočetnik
74.Dokmanović Slavko(Stevan)1949.,srbočetnik
75.Drača Branko(Dušan)1957.,TO SAO
76.Dragaš Bajo,srbočetnik, pričuvni sastav JNA,zločinac i mučitelj u svim logorima
77.Dragosavac Jovan,pričuvni sastav JNA
78.Dragosavac Rade, " " "
79.Dragosavac Saša,zločinac Veleprometa, prič.JNA
80.Đorđević Radoljub,major JNA
81.Đukić Ratko,kapetan fregate JRM
82.Đurić Željko,poručnik JNA
83.Đurišić Duško,pričuvni sastav JNA
84.Faca Michel,srbočetnik
85.Fener Josip,kapetan JNA
86.Filipović Đuro,srbočetnik
87.Filipović Mile, "
88.Filipović Radojica,Poručnik JNA
89.Fot Darko(Ivan)1959.Hrvat,pričuvni sastav JNA,
Zločinac sa Veleprometa
90.Fot Siniša,srbočetnik
91.Gavranović Ilija,srbočetnik
92.Gađo Vinko,(zvani Šteko),srbočetnik
93.Gojković Milan(Radovan)zvani Švabo 1946.zločinac Borova Naselja
94.Gojković Slobodan,pričuvni sastav JNA, zločinac iz logora Sremske Mitrovice
95.Grba Jovo,major JNA
96.Grba Slobodan,zastavnik JNA
97.Gročić Radoje,zastavnik JNA
98.Graošević Mikonja,kapetan JNA
99.Halikanović Mehmed,kapetan JNA
100.Hazbija Šaboti,kapetan JNA
101.Hodžić Elvir,potporučnik JNA
102.Hondo Hasan,kapetan JNA
103.Horvat Đorđe,kapetan JNA
104.Hurak Vlatko,kapetan JNA
105.Husnik Ivan(Milan),zvani Iko1961.
106.Ilić Bogdan,vodnik JNA
107.Ilić Đorđe,srbočetnik
108.Ilić Panto,srbočetnik
109.Ilić Slobodan,kapetan JNA
110.Ilić Tomislav,major JNA
111.Ivanov Darko,JNA
112.Ivanov Marijan,JNA
113.Ivanović Boro,potpukovnik JNA
114.Ivanović Milan,srbočetnik
115.Ivković Dušan,JNA
116.Ivković Rade,srbočetnik
117.Janjetović Mirko,pričuva JNA
118.Jakovljević Radivoje(zvaniFrižider),
počinjitelj najokrutnijihn zločina
119.Janičijević Nikolaj,srbočetnik
120.Janković Dejan,kapetan JNA
121.Janković Milan,srbočetnik
122.Janković Miličko,kapetan JNA
123.Janković Perica,kapetan JNA
124.Jankulov Janko,major JNA
125.Janjanin Nebojša,srbočetnik,zločini i mučenja nad Hrvatskim gardistima u Vukovaru od 21.do 23.
11.91.god.
126.Jelić Mile,kapetan JNA
127.Jergić Živojin,zločinac i mučitelj iz Veleprometa
128.Jocić Cvijetan(Nikola)1949.Kopaonica(Orašje)
Zločinac i mučitelj sa Ovčare.
129.Joka Slobodan,srbočet6nik,zločinac u svim logorima
130.Jokić Željko,zločinac sa Jakobovca
131.Joknić Velibor,kapetan JNA
132.Janjanin Gojko,srbočetnik
133.Janjanin Nebojša,srbočetnik
134.Jovanović Milovan(zvani Đoga),teški zločinac
Vukovara i logora Srijemska Mitrovica, posebno okrutan.
135.Jovanović Zoran,pukovnik JNA
136.Jović Milorad,kapetan JNA
137.Jović Saša,vodnik JNA
138.Jukić Jadranko,poručnik JNA
139.Kabaši Sahib,kapetan JNA
140.Kablinović Vojo,kopetan JNA
141.Kačar Dragan,srbočetnik
142.Kalaba,pričuva JNA,posebno okrutan mučitelj u Vukovaru i svim logorima
143.Kalavić Branimir,major JNA
144.Kanas Ištvan,poručnik JNA
145.Kandić Zoran,major JNA
146.Karamana Antun,kapetan JNA
147.Karanović Zoran,kapetan JNA
148.Katalina Mihajlo,(Mićan)1947.pričuva JNA,
zločinac sa Veleprometa
149.Katić Momčilo,major JNA
150.Kijanović Radojko,major JNA
151.Kiš Atila,kapetan JNA
152.Knežević Mile(Nikola)1946.policija SAO Krajine, zločini nad Hrvatskim vojnicima u svibnju 1992.god.
153.Koloviž Živko,poručnik JNA
154.Komazec Božo,četnik
155.Korđa Snježana,četnikuša,zločinka Veleprometa
156.Kosić Vladimir,pričuva JNA,zloč.s Veleprometa
157.Košutić Božidar,potpukovnik JNA
158.Kovačević Boro,zločinac 1991.i1992.
159.Kovačević Nikola,kapetan JNA
160.Kovačević Vlado,zvani Fjata,zloč.sVeleprometa
161.Kovović Živko,poručnik JNA
162.Kraguljac Marko,kapetan JNA,počinio zločine u Vukovaru i logoru Staićevo
163.Kraguljac Petar(Pero),zločinac s Veleprometa
164.Kraišnik Dane,kapetan JNA
165.Krivošija Slobodan,prič.JNA,zloč.sVeleprometa
166.Korša Vinko,vodnik JNA
167.Krstić Boro,prič.JNA,zločinac s Veleprometa
168.Krstić Radovan,glavni sudac u prijekom sudu, počinio zločine.
169.Krstić Saša, čet.zločinac iz log.Sr.Mitrovici
170.Krstić Zoran,zastavnik JNA
171.Krtinić Pero, kap.JNA,počinitelj zločina u Veleprometu.
172.Kurucić Branko, počinio zločine u Vukovaru i logoru Sr.Mitrovica
173.Kuprešak Zoran,vodnik JNA
174.Kuzmanović Boro,vojna policija JNA
175.Kuzmić Bogdan, pričuvni sastav JNA, počinitelj zločina u Vukovarskoj bolnici 18.11.1991.god.
176.Lakić Pajo ,č.
177.Lakić Predrag,č.
178.Lakić Željko,srbočetnik,počinio zločine nad zarobljenicima u Vukovaru i Negoslavcima
179.Lančanin Goran,pričuva JNA
180.Lunčužanin Goran(Kamenko)1971.č.
181.Lunčužanin Milaqn(Kamenko)zapovjednik četničke postrojbe
182.Lapčević Dragan(Pero),zvani Lapac1958.počinio
zločine u Vukovaru,Dalju i logoru Sr.Mitrovica
183.Latinović Boro,srbočetnik,počinio ratne zločine nad hrvatskim
policajcima u Borovu Selu 02.05.91., na Sajmištu 18.11.91.i Ovčari
184.Latinović Đuro(Miloš)1964.iz Cazina, BiH,četnik
185.Lazarovski Ljupčo,kapetan JNA
186.Lelović Ljubinko,kapetan JNA
187.Leskovac Žarko,kapetan JNA,zločini u VU i Sr.Mitrovici
188.Loić Ranko,poručnik JNA
189.Lovčerić Ranko,vodnik JNA
190.Lovrić Ljubo,poručnik JNA
191.Lovrić Milan(Mile)1949.iz Rakovice,srbočetnik
192.Lukić Goran,počinio zločine u Vojarni Vukovar
193.Lukić Milenko,major JNA
194.Lukić Milenko,kap. JNA,zapovjednik topništva
195.Lukić Njegomir,JNA,zločinac s Veleprometa
196.Luković Aleksandar,kapetan JNA
197.Ljepojević Slavko,kapetan JNA
198.Lješković Obren,poručnik JNA
199.Ljubišić Mirko,srbočetnik,zloč.s Veleprometa
200.Macura Marko,pričuva JNA,počinio zločine u
Vukovaru i Sr. Mitrovici
201.Macura Slavko, pričuva JNA.
202.Macut Đorđe, paravojni četnik, počinio zločine u Vukovaru i logorima: Staićevo, Srijemska Mitrovica i Niš.
203.Majher Stevo, pukovnik JNA.
204.Mandić Božo, srbočetnik.
205.Mandić Čedo, srbočetnik.
206.Marinković Mileta, kapetan fregate JRM.
207.Marković Milan, JNA, teški zločinac u : Vukovaru, Staićevu, Sr.Mitrovici i Nišu.
209.Marković Novica, kapetan JNA.
210.Marković Bojan, poručnik bojnog broda JRM.
211.Marković Života, potpukovnik JNA.
212.Matić Zoran, potporučnik JNA.
213.Mešić Suad, kapetan JNA.
214.Miatović Stanko, kapetan JNA.
215.Mioković Dragan, Pričuva JNA, zločinac sa Veleprometa.
216.Mikloš Janoš, potpukovnik JNA.
217.Miličević Dragoljub, pričuva JNA.
218.Miličević Ljuban, pričuva JNA.
219.Miličevič Milić, pričuva JNA.
220.Milošević Miloje, potpukovnik JNA.
221.Miljanović Bogdan, srbočetnik.
222.Miljanović Dragan, kapetan JNA.
223.Miljanović Nedeljko,pričuva JNA.
224.Miljanović Pero, srbočetnik.
225.Mirica Aziz, major JNA.
226.Mirosavljević Tihomir, zvani Tiho,srbočetnik.
227.Mitev Manojlo, major JNA.
228.Mitrović Vlado, major JNA.
229.Miščević Stevo, (majka Tea) 1935. , srbočetnik.
230.Mišić Đorđe, paravojni srbočetnik, zločinac sa Veleprometa.
231.Mišić Vojin, srbočetnik.
232.Mjedenjak Nikica, poručnik JNA.
233.Mladenović Dejan, potporučnik JNA.
234.Mrčela Tomislav, major JNA.
235.Mrkšić Mile (Dragan) 1947. JNA.
236.Mudri Želimir, kap. I. kl. JNA, zločinac Vukovara i logora Sr.Mitrovice
237.Muratović Safet, kapetan JNA.
238.Naglić Željko (Jozo) 1962. ,Hrvat , JNA.
239.Nedeljković Sreto, pričuva JNA.
240.Nedić Jovan, pričuva JNA.
241.Nestorović Slavoljub, potpukovnik JNA.
242.Nikolić Savo, potpukovnik JNA.
243.Nikšić Nikola, kapetan JNA.
244.Nišević Mladen, kapetan JNA.
245.Novaković Borivoj, poručnik JNA.
246.Novković Mirko, zvani Čapalo, četnički vojvoda počinitelj teških zločina u Veleprometu.
247. Novoselac Jovica, iz paravojne skupine.
248.Novović Branko, vodnik JNA.
249.Osmanović Edin, kapetan JNA.
250.Paić Marko, srbočetnik, počinitelj zločina u Vukovaru i Sr.Mitrovici.
251.Palibrka Dalibor , poručnik JNA.
252.Panić Radoslav, general-pukovnik JNA.
253.Paprić Stamenko, srbočetnik, činio zločine od 1991.-1994. god.
254.Pantić Stevo, paravojne grupe, posebno okrutan mučitelj, počinio ratne zločine nad Hrvatima u Borovu Naselju i logorima: Begejci, Staićevo, Sr. Mitrovica od 21.11.91. do 22.05.92.
255.Paprić Milan, (Đuro)1953.,milicija SAO S.
256.Pavić Goran, paravojne grupe.
257.Pavković Mile, (Miloš) 1940. ,milicija SAO K.
258.Pavlović Goran,paravojne grupe, zločinac iz Sr.Mitrovice.
259.Pavlović Milutin, major JNA.
260.Pejčić Nedeljko, Kapetan JNA.
261.Pejić Ljubomir, potpukovnik JNA.
262.Penčarski Vlado, pričuva JNA, zločinac sa Veleprometa.
263.Petrinjac Predrag, pričuva JNA, zločinac sa Veleprometa.
264.Petrović Milorad, paravojne grupe, zločinac iz logora: Staićevo,
Sr.Mitrovica i Niš.
265.Petrović Srečko , srbočetnik.
266.Petrović Veselin, pričuva JNA, zločinac iz logora: Staićevo,Sr.Mitrovica i Niš.
267.Petruševski Blagio, kapetan JNA.
268.Peša Stevan, paravojne grupe, zločinac u Borovu Naselju.
269.Pilipović Đuro, pričuva JNA.
270.Pjević Lazo, pričuva JNA.
271.Plavšić Mile, potpukovnik JNA.
272.Popara Gojko, poručnik JNA.
273.Popović Biljana, paravojne grupe, zločinka sa Veleprometa.
274.Popović Cvijo, kapetan JNA.
275.Popović ? , liječnik iz Vukovarske bolnice.
276.Popović Gojko, pričuva JNA, zločinac sa Veleprometa.
277.Popović Nikola, paravojne grupe.
278.Popović Rade, pričuva JNA.
279.Popović Smiljka, civilna zločinka sa Veleprometa.
280.Pošpiš Milan, paravojne grupe, u kući mu je boravio Vojislav Šešelj(onaj sada u Hagu), dok je domaćin sudjelovao u masakriranju hrvatskih policajaca da se dokaže
281.Predojević Milan, načelnik VP JNA, počinio zločine u Vukovaru i Slankamenu.
282.Puzavac Mile, potpukovnik JNA.
283.Račić Hamdija, poručnik JNA.
284.Radić Miroslav, kapetan JNA, zapovijedao paravojnim jedinicama 'Arkanovci' i 'Šešeljevci' .
285.Radivoje(Milan), zvani Gurgula, paravojne grupe, počinio zločine u Borovu Selu i Tenji.
286.Radović Savo, srbočetnik.
287.Radović Dragan, ' .
288.Radović Josif , ' .
289.Radović Marijan , ' .
290.Radović Savo, ' .
291.Radović Svetislav, ' .
292.Radović Zoran, ' .
293.Raić Slobodan, ' .
294.Raišić Dragan, ' .
295.Raišić Đorđe, ' .
296.Raišić Pero, ' .
297.Rajković Radovan, ' .
298.Ražnjatović Željko (Veljko) 17.04.52. (zvani Arkan)
299.Reljina Vladimir, srbočetnik.
300.Ristić Milivoj, srbočetnik
301.Rkman Đuro.
302.Rodić Branko.
303.Rodić Ranko.
304.Roknić Ranko.
305.Rokvić Mišo.
306.SamarđijaMilan.
307.Samarđija Simo.
308.Savić Duška.
309.Savić Ivanka (Jovan) 1926.civil.
310.Savić Lazo.
311.Savić Miljenko.
312.Savić Zoran.
313.Savković Zoran.
314.Siljanovski Dragan.
315.Simeunović Zoran.
316.Simonovski Cane.
317.Simonovski Stojan.
318.Skundžić Mile.
319.Smiljanić Čedo.
320.Smiljanić Mirko.
321.Smiljanić Ostoja.
322.Sodar Đorđe.
323.Sopka Mihajlo.
324.Srbulović Zlatomir.
325.Srdić Nikola.
326.Sremac Slavoljub, odvjetnik koji je u logorima pisao optužnice logorašima i slao ih na Suđenje u Beograd, u logoru SR.Mitrovica.
327Stamenović zoran.
328.Stanković Inga (Mirko).
329.Stanković Jezdimir.
330.Stankopvić Lazo.
331.Stanković Mirko.
332.Stanković Zoran (Mirko) zvani Kesega, pored ostalog je izdvajao ljude za ubijanje u hangaru III. na Veleprometu.
333.Stefanović, zvani Miki.
334.Stefanović Zlatan, zvani Patak.
335.Stević Bor5ivoje.
336.Stiščević Radoslav.
337.Stišović Milinko.
338.Stojadinović Miodrag.
339.Stojanović Branko.
340.Stojanović Đoko.
341.Stojanović Milovan.
342.Stojanović Mirko.
343.Sudar Mićo.
344.Sušić Jovan.
345.Sušić Radoš.
346.Šabović Esad.
347.Šegrt Mirko.
348.Šerbić Stanimir.
349.Šišljagić Marko.
350.Šljivanćčanin Veselin
351.Šošić Krsto.
352.Štrbac Željko.
353.Šučula Mladen.
354.Šušić Željko.
355.Šušljik Aleksa.
356.Sušljik Dragan.
357.Tadić Novo.
358.Taso Enes.
359.Tekić Stevan.
360.Tešić Borivoje.
361.Tešićš Ranko.
362.Todić Željko.
363.Tomašević Čedomir.
364.Tomić Nada (Dušan) 27.08.55.
365.Torbica Milan.
366.Trifunovi8ć Aleksandar.
367.Trifunović Dušan.
368.Turk Ivica.
369.Turkalo Milan.
370.Uvodić Duško.
371.Uzelac Nikola.
372.Vrga Vlado.
373.Veselek Slavko.
374.Vasić Čedomir.
375.Vatraljev Milorad.
376.Velebit Petar.
377.Vidović Miodrag.
378.Vijug Slavko.
379.Vinčetić Milomir.
380.Vitrovitičan Ranko.
381.Vitas Slobodan.
382.Vladisavljević Saša.
383.Vladisavljević Stevan.
384.Vlaškalić Đorđe.
385.Vojnović Mirko.
386.Vojnović Nediljko.
387.Vojnović Nikola.
388.Vojnović Slobodan.
389.Vorkapić Predrag.
390.Vorkapić Rajko.
391.Vorkapić Ranko.
392.Vračar Mile.
393.Vračarić Zdravko.
394.Vračarić Željko.
395.Vučić Milorad.
396.Vuković Drago.
397.Vujanović Danilo.
398.Vujanović Stanko.
399.Vujović Miroljub.
400.Vukašin Branko.
401.Vuković Stanko.
402.Vuković Šime.
403.Zavisić Dane.
404.Zdjelar Dujo.
405.Zdrnja Milovan.
406.Zekanović Dušan.
407.Zekanović Goran.
408.Zirojević Zoran
409.Zlatar Miro.
410.Zlatar Vujo.
411.Zorić Dušan.
412.Zorić Stevan.
413.Zukanović Duško.
414.Ždraljević Božidar.
415.Žigić Dušan.
416.Žigić Nenad.
417.Žikić Hranislav.
418.Žubrecki Atila.
419.Žunjić Rade.

Lika:

1.Grba Jovo iz Međaša.
2.Đaković Jovan(Ilija)14.01.41.
3.Dugandžija Jovan(Dušan)06.04.29.
4.Manojlović Jovo(Nikola)21.01.55.
5.Radaković Jovo(Miloša) 20.01.32.
6.Šorak Jovo(Mane)07.08.50.
7.Tatalović Jovo(Savo)07.10.58.
8.Životić Jovan(Dragan)01.09.59.

Ratni zločinci sela Dalj:

1.Adić Veso.
2.Batranović Sreto.
3.Borojević Milan.
4.Borojević Jovan.
5.Čalošević Dana (muž Dragoljub).
6.Čalošević Smilja, profesor.
7.Čalošević Đorđe3 (50).
8.Čurčić Jovan.
9.Čizmić Željko (57).
10.Damjanović Milan (44).
11.Sreto Mesar.
12.Denčić Vlastimir (61),Anton.
13. Dobrić Božidar (34),Nikola.
14.Dokić Dejan (73), Veselin.
15.Dragić Mladen (42), Stevo.
16.Dragić Nenad.
17.Dragić Stevan (Briga).
18.Đurić Pero (67), Milan.
19.Gajsović Branko.
20.Glodić Stevan.
21.Gavrilović Vaso (34), Stevan, profesor, predsjednik SDS.
22.Kajganić Pantelija.
23.Ilinčić Sreto.
24.Kecman Zoran (57), Stevo,iz Erduta.
25.Klaić Đorđe (34), Vaso, pljačkaš.
26.Lalić Đorđe.
27.Lalić Nikola.
28.LončarevićMilorad (54), Marko.
29.Mihajlović Boro (59), Vaso.
30.Milinković Borivoje (55),Ilija.
31.Milinković Georgije (49), Ilija.
32.Milinković Jovan (46), Ilija.
33.Kikanović Đorđe.
34.Lastavica Stevica.
35.Lončarević Marko.
36.Maqrkić Vladimir.
37.Mioković Lazo.
38.Milinković Đorđe.
39.Noda Jovan.
40.Novaković Mirjana , profesorica.
41.Ocić Časlav (45) ,Jovan iz Beograda.
42.Ocić Đorđe (Jovan).
43.Ocić Ozren (49).
44.Peciković Vladimir.
45.Prodanović Đuro.
46.Petrović Stevan.
47.Petrović Tihomir.
48.Prača Veso (55) , Milenko.
49.Puvača Bato.
50.Radovanović Borivoj.
Radonjić Ljuba,profesorica.
51.Stojković Stanko (36) , Stevan.
52.Stričević Milorad (40), Dimitrije.
53.Trbić Nikola.
54.Trbić Dragoljub.
55.Utvić Ilija (44) , Lazar.
56.Vučinović Dragoljub.
57.Važić Đorđe (539 , Nikola.
58.Veljić Rajko.
59.Vidić Lazar (41) , Jovan.
60.Zarić Branislav.
61.Zelić Branislav (42), Slobodan.
62.Nedeeljko Pejić.
63.Marko Pejić (poginuo).
64.Savo Vilus.
65.Noda Jovan, mesar, vođa bande.
66.Bili Jovan, veterinar iz Osijeka (koljač) .
67.Nikola Lalić, vlasnik mesnice.
68.Đorđe Lalić, vlasnik mesnice.

Imena zločinaca niz sela Berak:

1.Kvočka Žarko.
2.Macut Slobodan.
3.Martić Branko,zvani Pampur.
4.Đuro Krošnjar.
5.Dušan Janjanin.
6.Mile Janjanin.
7.Mirko Čanađija.
8.Mile Rušnov,zvani Vape.
9.Milorad Momić.
10.Živko Momić.
11.Ilija Vučetić.
12.Raqnko Mirilović.
13.Ilija mirilović.
14.Jovan Rkman,mlađi.
15.Nikola Vorkapić.
16.Mirko Vorkapić.
17.Đuro Dejanović.
18.Mihailo Eror.
19.Gojko Eror.
20.Živko Rakinić.
21.Veselin Rakinić.
22.Gojko Tepšić.
23.Marko Radulović.
24.Petar Kovačević,Pero.
25.Željko Perenčević.
26.Đuro Mutić.
27.Ilija Kovačević.
28.Veljko Grčić.
29.Ljubomir Martić.
30.Radoslav Jovanović.
31.Milislav Jovanović.
32.Rajko Asađan.
33.Macura Nenad.
34.Macura (Nenadov brat)
35.Slobodan Vučetić.
36.Milan Kovačević.
37.Đuro Krošnjar.
38.Željko Grubješić.
39.Neđo Bučan.
40.Dušan Poštić.
41.Petar Đukić.
42.Tihomir Pavković.
43.Đuro Kljaić.
44.Dane Đukić.
45.Stefan Pe3nčarski.
46.Jovo Radeka.
47.Eva Radeka.
48.Sreten Katić.
49.Vuletić Đorđe,zvani Đoko.
50.Mirko Čanađija.

Imena zločinaca iz sela Lovas :

1.Devetak Ljuban, glavni vođa zločinaca.
2.Devčić Milan, milicajac isto jedan od glavnih vođa.
3.Željko Brajković , zvani Kinez.
4.Željko Krnjaić.
5.Ilija Kresojević.
6.Obrad Tepavac.
7.Vorkapić Milorad.
8.Vorkapić Milan.
9.Trnda Milan.
10.Milenko Rudić.
11.Milan Radojčić.
12.Mirko Rudić.
13.Milorad Radojčić.
14.Zoran tepavac.
15.Radovan Tepavac.
16.Duško Grković.

OPTUŽENICI ZA RATNE ZLOČINE U VUKOVARU:

Milan Stanković (1963.),
Živan Ćirić (1938.),
Joakim Bučko (1942.),
Slobodan Mišljenović (1940.),
Jaroslav Mudri (1969.),
Zdenko Magoč (1964.),
Dušan Mišljenović (1949.),
Darko Hudak (1974.)
Saša Hudak (1969.)
(koji se brane sa slobode uz izrečene mjere opreza - zabranu napuštanja
boravišta i privremeno oduzimanje putnih isprava.)
Preostali optuženici:
prvooptuženi Jugoslav Mišljenović (1968.),
Dušan Stanković (1969.),
Petar Lenđer (1957.),
Zdravko Simić (1956.),
Mirko Ždinjak (1964.),
Dragan Ćirić (1969.),
Milan Bojanić (1959.),
Dragica Anđelić (1955.),
Aleksandar Anđelić (1946.),
Nikola Vlajnić (1970.),
Zlatan Nikolić (1955.),
Jovo Cico(a)(1962.),
Đuro Krošnjar (1958.),
Ljubica Anđelić (1955.),
Čedo Stanković (1936.),
Stanislav Simić (1970.),
Srđan Anđelić (1974.)
Janko Ljikara (1965.)
BOROVČANIN, Ljubomir (ime oca Milorad)
Datum rođenja: 27.02.60.Han Pijesak
Nadimak: Ljubiša
BOROVNICA,Goran (ime oca: Mladen)
Datum rođenja: 15.08.65.Kozarac, opština Prijedor
Nadimak: nepoznat
ĐORĐEVIĆ,Vlastimir
Rođen: 1948., Koznica, opština Vladičin Han
Nadimak: Rođa
HADŽIĆ, Goran (ime oca: Branko)
Datum rođenja: 07.09.58., Vinkovci, Croatia
Nalog izdat: 04.06.04.
Nadimak: nepoznat
JANKOVIĆ,Gojko (ime oca: Danilo)
Datum rođenja: 31.10.54.Trbušče, opština Foča
Nadimak: Hadžija
KARADŽIĆ,Radovan (ime oca: Vuk)
Datum rođenja: 19.06.45.Petnjica
Nadimak: Raša
LAZAREVIĆ,Vladimir
Datum rođenja: 23.03.49.Grnčar
Nadimak: nepoznat
LUKIĆ,Milan (ime oca: Mile)
Datum rođenja: 06.09.67.Rujište, opština Višegrad
Nadimak: nepoznat
LUKIĆ,Sredoje (ime oca: Đorđe)
Datum rođenja: 05.04.61.Rujište, opština Višegrad
Nadimak: nepoznat
LUKIĆ,Sreten
Datum rođenja: 28.03.55.Višegrad, Bosna i Hercegovina
Nadimak: nepoznat
MLADIĆ, Ratko (ime oca: Neđo)
Datum rođenja: 12.03.42.Božanovići
Nadimak: nepoznat
NIKOLIĆ,Drago (ime oca: Predrag)
Datum rođenja: 09.11.57.Brana Bačić, Bratunac
Nadimak: nepoznat
PANDUREVIĆ,Vinko (ime oca: Jovan)
Datum rođenja: 25.06.59.Jasik, opština Sokolac
Nadimak: nepoznat
PAVKOVIĆ,Nebojša (ime oca: Dragoslav)
Datum rođenja: 10.04.46., Senjski Rudnik, Srbija i Crna Gora
Nadimak: nepoznat
POPOVIĆ,Vujadin (ime oca: Vićentije)
Datum rođenja: 14.03.57., Popovići, Šekovići
Nadimak: nepoznat
TODOVIĆ,Savo (ime oca: Vladimir)
Datum rođenja: 11.12.52., Rijeka, opština Foča
Nadimak: nepoznat
ZELENOVIĆ,Dragan (ime oca: Bogdan)
Datum rođenja: 12.02.61., Foča
Nadimak: Zelja, Zeleni
ŽUPLJANIN,Stojan (ime oca:Aleksandar)
Datum rođenja: 22.09.51.Maslovare, Kotor Varoš
Nadimak: nepoznat

Logor Velepromet-Vukovar

Krvnici su zločine nad preživjelima komentirali ovako:
<"Kad vas ne smemo sve pobiti, možemo vam krvi pustiti!">
U ovom konc. logoru bilo je oko 800 zatočenika koji su se razmjenama ili bijegom uspjeli spasiti, a nestalo je oko 1200 ljudi-vjerojatno ubijeni i zatrpani u okolini. Logor je otvoren polovicom rujna 1991., a zatvoren u ožujku 1992. Zapovjednik logora: M. Cvjetičanin

Poznata imena mučitelja u logoru:
1.Cvjetičanin Milovan - Komadant Logora
2.Bekić Vladimir
3.Jovica Radan - Jedan Od komadanata
4.Čedomir Sučević - Braco
5.Radivoj Jakovljević - Frižider
6.Inka Stanković
7.Milan Skendžić - Mićo
8.Mihajlo Katalina - Pahulj
9.M. Držajić
10.Nenad Žigić - Komadant
11.Dr. Milorad Marić
12.Zorić
13.Stanislav Avramović
14.Lazo Stanković
15.Jezdimir Stanković
16.Ilija Vojnović
17.Đoko Klipa
18.Bogdan Klipa
19.Zorica Eseš
20.Željko Karan
21.Boro Krstić
22.Boro Latinović
23.Rajko Latinović
24.Vladimir Mitrović
25.Slobodan Tišov
26.Đuka Kradijan
27.Ljubiša Stojanović - Ispitivač
28.Igor Jovanović
29.Đorđe Jovanović
30.Drago Crnogorac
31.Đuro Gvojić
32.Vlado Kovačević
33.Krsto Pavlović
34.Milica Gvojić
35.Krsto Pavlović
36.Đorđe Rajšić
37.Ivnka Savić
38.Mirko Stanković
39.Miloš Vojnović
40.Jovica Vojvodić
41.Dane Vojvodić
42.Miroslav Keravica
43.Dane Kovčin
44.Milan Milić - Komadant To
45.Vojnović Dragan
46.Vojnović Dragoljub
47. Dragan Jagetić
48. Branko Bingulac

Njima je oprošteno i neki od njih sudjeluju u kreiranju hrvatske politike! Imena:

1. Drča Živko, sin Save. rođ. 08. 07. 1952.g. Vukšić,trenutno u bijegu..". Redom: Ušljebrka Sava, Đurić Vukašin, Ušljebrka Sretko, Ćoso Borislav, Ćoso Nebojša, Graić Božidar, Graić Duško, Graić Ljubiša, Graić Miloš, Graić Milutin, Graić Nebojša, Graić Nikola (r. 1949.), Graić Nikola (1944.), Graić Petar, Graić Stanko, Graić Trifun, Gulić Todor, Ilić Milan, Ivanišević Mladen, Jokić Boško, Jokić Dušan, Jokić Milenko, Jokić Miloš (25. kolovoza, 1953.), Jokić Miloš (17. lipnja, 1953.), Jokić Momčilo, Končarević Dragan, Košević Dušan (1949.), Košević Dušan (1957.),
Košević Duško, Košević Josif (zv. Pero"), Košević Nikola, Košević Simo,
Košević Slavko, Košević Slobodan, Košević Vladimir, Košević Živko, Krekić Miloš, Kresović Aleksandar, Kresović Savo, Mijak Jovica, Mijak Nikola, Mijak Željko, Mimić Bogdan, Mimić Davor, Mimić Dragan, Mimić Dušan, Mimić Đorđe, Mimić Jovan, Mimić Miloš, Mimić Mirko, Mimić Mladen, Mimić Slavko, Mimić Stanko, Mimić Stevan, Mimić Zoran, Mimić, Željko, Radak Milenko, Radak Nenad, Radak Vojin, Rakić Aleksandar, Rakić Đorđe, Rakić Dragan, Rakić Dušan, Rakić Milan, Rakić Milenko, Rakić Miroslav, Rakić Neven, Rakić Nikica, Rakić Nikola, Rakić Petar, Rakić Srđa, Relić Dušan, Relić Jovo, Relić Rajko, Relić Saša, Relić Vukašin, Rnjak Boško, Rnjak Dragan, Rnjak Dragoslav (1962.), Rnjak Dragoslav (1967.), Rnjak Dušan, Rnjak Duško (1953.), Rnjak Gojko, Rnjak Jete, Rnjak Jovica, Rnjak Ljubomir (Buco, 1966.), Rnjak Ljubomir (1937.), Rnjak Milan (1965.), Rnjak Milan (1971.), Rnjak Mirko, Rnjak Novica, Rnjak Slavko, Rnjak Vojislav, Rnjak Željko, Rstić Jovan, Rstić Milenko, Rstić Žarko, Savić Branko, Savić Dušan, Savić Gojko, Savić Jovo, Savić Milojko, Savić Mladen, Savić Petar, Savić Zdravko, Štulić Nikica, Štulić Slavko, Volarević Nikica, Vrcelj Boško, Vrcelj Božidar, Vrcelj Branko, Vrcelj Čedomir, Vrcelj Budimir, Vrcelj Dušan, Vrcelj Đuro, Vrcelj Marko (1953.), Vrcelj Marko (1950.), Vrcelj Milan, Vrcelj Milan, Vrcelj Mladen, Vrcelj Malden ("sin Čedomira, rođ. 2. I. 1968. g. u Benkovcu, s prebivalištem u BUKOVIĆU, trenutno u bijegu"), Vrcelj Momčilo (1944.), Vrcelj Momčilo (1961.), Vrcelj Petar, Vrcelj Predrag, Vrcelj Rajko, Vrcelj Slavko, Vrcelj Slobodan, Vrcelj Sretko (1956.), Vrcelj Sretko (1954.), Vrcelj Stevan, Vrcelj Zdravko, Vrcelj Zoran, Vrcelj Željko i Stjelja Branko. Većina je 1997. bila "u bijegu", s upisanim "prebivalištem u Bukoviću", a manji broj pripada Vukšiću, Žegaru, Bivčina selu, Benkovcu i Nuniću. Navedena teroristička skupina velikosrba teretila se "da su; nakon što su tijekom 1991. g. prihvativši velikosrpsku ideju vojnog osvajanja dijela teritorija Republike Hrvatske i na tako osvojenom području stvaranja nove etnički čiste paradržavne tvorevine tzv. "krajine" i njenog pripajanja tzv. "velikoj srbiji", zadužili oružje i uniforme i priključili se paravojnim postrojbama pobunjenih Srba.

VLADE I ČLANOVI TZV.REPUBLIKE SRPSKE KRAJINE

VLADA BORISLAVA MIKELIĆA
BORISLAV MIKELIĆ, predsjednik
MINISTRI
MILAN BABIĆ, inozemni poslovi
RADE TANJGA, obrana
ILIJA PRIJIĆ, unutarnji poslovi
UROŠ FUNDUK, pravosuđe i uprava
SIMO ŠIJAN, poljoprivreda, šumarstvo i vodoprivreda
BRANKO PETROVIĆ, ekonomski odnosi, gospodarski razvoj i industrija
MILIVOJ KRIČKA, energetika i rudarstvo
MILAN PAĐEN, promet i veze
LJUBIŠA BUDIĆ, urbanizam, stambeno-komunalni poslovi i građevinarstvo
MILE BOSNIĆ, trgovina i turizam
RATKO VESELINOVIĆ, financije
STEVAN ĐURIĆ, zdravlje
SLOBODAN PERIĆ, rad, boračka i socijalna pitanja
STEVO RATKOVIĆ, prosvjeta
DRAGUTIN BOLIĆ, kultura i vjera
MILIVOJ VOJNOVIĆ, tjelesna kultura i sport
DRAGO KOVAČEVIĆ, informiranje
SAVO ŠTRBAC, tajnik

VLADA ĐORĐA BJEGOVIĆA
Đorđe Bjegović, predsjednik
Branko Lubovac, potpredsjednik
Stojan Španović, potpredsjednik

MINISTRI
Nebojša Arbutina, ekonomski odnosi, industrija i razvoj
Dr. Dragiica Bakić, rad i boračko-invalidska zaštita
Miomir Crnogorac, promet i veze
Mitar Brnović, poljoprivreda, vodoprivreda i šumarstvo
Slobodan Jarčević, inozemni poslovi
Milivoj Krička, energetika i rudarstvo
Dr. Spiro Kostić, zdravstvo
Milan Knežević, prosvjeta
Radomir Kužeta, pravosuđe i uprava
Đorđe Lazić, trgovina i turizam
Milan Martić, unutarnji poslovi
Vojin Peurača, financije
Milena Tanjga, informiranje
Dušan Rakić, narodna obrana
Ljubiša Budić, građevinarstvo i urbanizam
Savo Štrbac, tajnik

VLADA RISTE MATAKOVIĆA
Risto Mataković, prvi ministar vlade i ministar za pravosuđe

MINISTRI
Vukašin Babić, za energetiku
Dušan Badža, za obrazovanje
Milan Bauk, za financije
Drago Jaramaz, za financije (poslije Bauka)
Savan Grabundžija, za promet i veze
Lazar Macura, za informiranje
Milan Martić, za unutarnje poslove
Dušan Vještica, za urbanizam i građevinarstvo
Veljko Popović, za urbanizam i građevinarstvo (poslije odlaska Dušana
Vještice na drugu dužnost)
Boro Rašuo, za inozemne poslove
Petar Štikovac, za vjere
Dr. Vaso Ležaić, za rad, zdravlje i socijalnu politiku

VLADA ZDRAVKA ZEČEVIĆA
Mr. Zdravko Zečević, predsjednik
Dr. Boško Božanić, potpredsjednik
Jovo Kablar, potpredsjednik
Stevo Bogić, potpredsjednik
Veljko Džakula, potpredsjednik

MINISTRI
Nebojša Arbutina, ekonomski odnosi, industrija i razvoj
Đorđe Bjegović, energetika i rudarstvo
Mitar Brnović, poljoprivreda, vodoprivreda i šumarstvo
Dušan Ećimović, informiranje
Zdravko Janković, informiranje (poslije Ećimovića)
Rade Gaćeša, građevinarstvo i urbanizam
Dr. Mladen Hadžić, rad i socijalna zaštita
Milan Martić, unutarnji poslovi
Milan Knežević, prosvjeta
Vojin Peurača, financije
David Rastović, šport
Dobroslav Vejzović, inozemni poslovi
Slobodan Jarčević, inozemni poslovi (poslije Vejzovića)
Sergej Veselinović, kulture i vjere
Svetozar Vinčić, trgovina i turizam
Dr. Dušan Jović, zdravstvo
Dr. Srpko Kostić, zdravstvo (poslije dr. Jovića)
Dušan Starević, tajnik
VLADA MILANA BABIĆA
Dr. Milan Babić, predsjednik
Jovan Katić, potpredsjednik
Risto Matković, potpredsjednik
Dušan Starević, potpredsjednik
MINISTRI
Vukašin Babić, za elektroprivredu i energetiku
Dušan Badža, za obrazovanje
Milan Bauk, za financije
Jovan Katić, za industriju i ekonomski razvoj
Dr. Vaso Ležaić, za zdravstvo i socijalnu politiku
Lazar Macura, za informiranje
Milan Martić, za unutarnje poslove
Jovan Radulović, za inozemne poslove
Veljko Stoisavljević, za poljoprivredu, šumarstvo, trgovinu i turizam
Milan Tarbuk, za narodnu obranu
Petar Štikovac, za vjere
Dušan Vještica, za urbanizam i građevinarstvo

Sve navedene vlade kao i članovi iste odgovorni su za agresiju na
RH, genocid, nepoštivanje ratnog prava (ubojstva, silovanja, mučenja, progone, protupravno oduzimanje slobode) i nepoštivanje ustava RH koji su kršili aktom odvajanja tzv. RSK iz okrilja RH i pokušaja spajanja sa SRJ,tj.stvaranja velike Srbije za što su abolirani. ALI za ratne zločine NISU i očito je da nema političke volje da se ljudski život štiti, a da se njegovo uništenje pravedno kazni i donese suživot na ovim prostorima!.


POPIS OSUMNJIČENIH I SUĐENIH u ODSUTNOSTI MOŽETE DOWNLOADATI OVDJE. STAVIO SAM SUDSKE SPISE NA 443 STRANICE S OPISIMA RATNIH ZLOČINA I IMENIMA POČINITELJA.
DOKAZA I ZA OSTALE RATNE ZLOČINE I NAKON TOLIKO GODINA JOŠ IMA: LEŠEVI, VJEŠTAČENJA, SVJEDOCI, DOKUMENTI, VIDEOZAPISI, FOTOGRAFIJE....ONO ŠTO NEDOSTAJE JE POLITIČKA VOLJA I ISTINSKA ŽELJA ZA PRAVDOM!


http://files-upload.com/files/622689/ce ... 8Dinci.pdf

[ultraviolet]

ignoriranje ratnih zločina je sramota....
nažalost, godine prolaze, ljudi zaboravljaju....sve manje vjeruju u pravdu...

hvala bogu da postoje još ljudi kojima je stalo.
ja se iskreno nadam da će se barem jedan dio navedenih izvesti pred lice pravde.
ovo Å¡to se već godinama (ne) deÅ¡ava je sramota....

ratni zločin ne zastarjeva, osobito u glavama obitelji poginulih, mučenih i ranjavanih....najmanje Å¡to im se može dati je neka osobna satisfakcija koju će pronaći u kažnjavanju počinitelja...nažalost to nikom viÅ¡e nije toliko bitno....

Mohikanac, samo naprijed, od tebe bi moglo nekaj bit u tom pravu, samo nastavi dalje ovako!

[veteran]

treba ih sve procesuirat ali i sam znas kakva je politika nasih vlada....dupelistvo na prvom mjestu...

[legionar]

Treba njih negdje drugdje.

[veteran]

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/cr ... 9/index.do

[fat drummer]

ajde de joť ovi koji se skrivaju po srbiji pa neÌe biti izruèeni hrvatskim vlastim nikada (da osnujemo neku elitnu jedinicu koja Ìe kidnapirat srpske graðane? ako mogu juden moŞemo i mi) no ovi koji se klatare po hrvatskoj od leskovca pa do pupavca koji se prave isusom kristom koji umire svaki dan za prava srba i za demokratiju bre

[Maat]

=D>

ako se niťta trenutno ni ne moŞe, treba pozvati mlade, koji su neupuÌeni i sramotno nezainteresirani za tu temu zbog proteka vremena, da se zainteresiraju, pitaju, prouèavaju... ťto se dogaðalo i da je postojalo vrijeme koje nije bilo ovako sigurno kao danaťnje i kada se sloboda i pravo na Şivot nije uzimalo kao zdravorazumska istina. da se neke èinjenice odrŞe u svijesti...

[nutshell]

ja se slaŞem s tim da oni koji su poèinili zloèin moraju i odgovarati, ali za to postoje nadleŞne institucije, i ne kuŞim èemu ovakav topic na ovom forumu, na kojem ima i ovako previťe nacionalistièko/ustaťki nastrojenih èlanova. MoŞda da se dopusti da njihov primitivizam doðe do izraŞaja? Na ovom forumu ima nacionalnih i vjerskih manjina koje sigurno vrijeða ponaťanje nekih èlanova.

[fat drummer]

ja se slaŞem s tim da oni koji su poèinili zloèin moraju i odgovarati, ali za to postoje nadleŞne institucije, i ne kuŞim èemu ovakav topic na ovom forumu, na kojem ima i ovako previťe nacionalistièko/ustaťki nastrojenih èlanova. MoŞda da se dopusti da njihov primitivizam doðe do izraŞaja? Na ovom forumu ima nacionalnih i vjerskih manjina koje sigurno vrijeða ponaťanje nekih èlanova.

ne kuŞim, ima èetnièke nacionalne manjine koje vrijeða otvoreni progon ubojica i ratnih zloèinaca?
ovo je forum i otvoren je za raspravu i ergo zato topic... ovo nema veze s ustaĹĄtvom nego s zdravim razumom da jedan rade leskovac danas laprda po hrvatskoj, a da je to radio prije 60 godina ili danas u americi imao bi 10 deka olova u potiljku

[veteran]

ja se slažem s tim da oni koji su poèinili zloèin moraju i odgovarati, ali za to postoje nadležne institucije,

je i vidimo kak te institucije funkcioniraju...

i ne kužim èemu ovakav topic na ovom forumu, na kojem ima i ovako previše nacionalistièko/ustaški nastrojenih èlanova.

a jeli? a koja je to hrpa clanova koji su ustaski nastrojeni?

Možda da se dopusti da njihov primitivizam doðe do izražaja?

da to je smisao ovog foruma..bravo...

Na ovom forumu ima nacionalnih i vjerskih manjina koje sigurno vrijeða ponašanje nekih èlanova.

a ima i Hrvata koje vrijedja ponasanje nekih clanova i sta sad?

[legionar]

da fakat, ovo je ustaťko-nacionalistièki topic. fat -lock.

[legionar]

ja se slaŞem s tim da oni koji su poèinili zloèin moraju i odgovarati, ali za to postoje nadleŞne institucije, i ne kuŞim èemu ovakav topic na ovom forumu, na kojem ima i ovako previťe nacionalistièko/ustaťki nastrojenih èlanova. MoŞda da se dopusti da njihov primitivizam doðe do izraŞaja? Na ovom forumu ima nacionalnih i vjerskih manjina koje sigurno vrijeða ponaťanje nekih èlanova.

Ajde argumentiraj barem jedan proser koji si napisao ovdje? Ustaťko- nacionalistièki nastrojeni...? Topic o kaŞnjavanju èetnika diskiminira nekoga... ?

[Maat]

ja se slaŞem s tim da oni koji su poèinili zloèin moraju i odgovarati, ali za to postoje nadleŞne institucije

nadleĹžne institucije su popunjene ljudima, koji se ĹĄkoluju u nekim institucijama a ovo je forum jedne takve obrazovne institucije.

Na ovom forumu ima nacionalnih i vjerskih manjina koje sigurno vrijeða ponaťanje nekih èlanova.

nisam vidjela niťta na ovom forumu ťto ne viðam i inaèe, pa bar su internet forumi poligon za izraŞavanje svih vrsta stavova i rasprava. ťto? ťutjeti da se nekoga ne uvrijedi? uostalom nisam bať primijetila da se vrijeðalo manjine ovdje niti izraŞavao primitivizam, bar ne u ozbiljnijim postovima.

ovaj "ustaťki" argument mi je stvarno "super", kad god se o zloèinima poèinjenima u hrvatskoj prièa u NE-pomirljivom tonu. :roll:

[Cro]

@nutshell - Kako te nije sram na ovakvom topicu, gdje kolega upuÌuje na teŞak problem koji se ne rjeťava, govoriti da se ovdje ispoljavaju nacionalistièko/ustaťke frustracije?
Svaki zdrav èovjek (pa i pripadnik vjerske ili nac. manjine) na ovom forumu i ťire osuðuje zloèine i ne znam zaťto bi se netko pronaťao uvrijeðenim?
Istinu treba reĂŚi i na agresore uprijeti prstom!

[SlatkiĹĄ]

Da se nije nutshell pronasao uvrijedenim? :badgrin:

[malimrav85]

ne kuŞim, ima èetnièke nacionalne manjine koje vrijeða otvoreni progon ubojica i ratnih zloèinaca?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Fate, bratko, ko nas bre zavadi?
:?
Mislim, siguran sam da svakog drugog èovjeka neki post smeta.
Tipa na Ĺženskom kutku neku djevojku crvene kose sigurno smeta kad netko kaĹže joj gle tu bakrenu,baĹĄ je fuj.
Ili na muĹĄkom neka cura kaĹže joj,on je bezveze, predebel je.
ili na debilanama neko napiĹĄe plavuĹĄa.
ali dok god nema imena...

I ne razumijem stvarno, nekoga vrijeða da se progone èetnici? To je onda stvarno tuŞno.
Topic je ozbiljan, nema nikakvih poziva na nekakav linè, raspravja se o ozbiljnoj temi. To ťto nekome smeta da se piťe da su odreðeni srbi klali, palili, silovali i ubijali je samo njihov problem.

[malimrav85]

Jel mi moĹže neko malo detaljnije objasnit Zakon o oprostu, ako se tako zavo, njegove posljedice, razlog donoĹĄenja itd.

[legionar]

Posljedica su oèigledne - StanimiroviÌ u Saboru, a ostali krvnici ťeÌu po Vukovaru i Slavoniji. To je jedan od zakona koje ondaťnja vlast nije trebala donesti. Razlozi donoťenja su politièki, èisti politièki pragmatizam - htjelo se iÌi na mirnu reintegraciju Podunavlja, a zauzvrat su amnestirani odnosno abolirani krvnici i zloèinci. No, nije problem toliko formalnopravne naravi, koliko faktièki. Problem je ťto su sudovi pod prinudom drŞave na koju su pak strani banditi i institucije vrťili pritisak mnoge ratne zloèine "prekvalificirali" u neko sitno kazneno djelo na koje se se mogao primjenivat ZOO. Tako da se zbiljski dogaða to da je neki Jovo KaraðorðeviÌ poklo i izmasakriro cijelu obitelj, a u optuŞbi mu je pisalo da je samo bio jedan od sudionika oruŞane pobune i sukladno tome je na temelju Zakona o oprostu amnestiran i danas se ťeÌe selom i smije naťim ljudima kojima je pred 16 godina pobio pola familije. KaŞe se da je lagano biti general poslije bitke, ali da se mene pitalo, nikakva mirna reintegracija, mitraljez u ruke i do Drine goni to u 3... :smt067

[Tkach]

ja se slaŞem s tim da oni koji su poèinili zloèin moraju i odgovarati, ali za to postoje nadleŞne institucije, i ne kuŞim èemu ovakav topic na ovom forumu, na kojem ima i ovako previťe nacionalistièko/ustaťki nastrojenih èlanova. MoŞda da se dopusti da njihov primitivizam doðe do izraŞaja? Na ovom forumu ima nacionalnih i vjerskih manjina koje sigurno vrijeða ponaťanje nekih èlanova.

A micek, bať mi te je Şao... Sigurno si otvorio topic u nadi da Ìeť proèitati neťto o zloèinima Glavaťevih i Norèevih ustaťkih hordi. A kad tamo neka pobeťnjela ustaťa izlistava imena osoba srpske nacionalnosti i implicitno poziva ostale ustaťke vampire s foruma na terorisanje nejaèi.

[Cro]

ja se slaŞem s tim da oni koji su poèinili zloèin moraju i odgovarati, ali za to postoje nadleŞne institucije, i ne kuŞim èemu ovakav topic na ovom forumu, na kojem ima i ovako previťe nacionalistièko/ustaťki nastrojenih èlanova. MoŞda da se dopusti da njihov primitivizam doðe do izraŞaja? Na ovom forumu ima nacionalnih i vjerskih manjina koje sigurno vrijeða ponaťanje nekih èlanova.

A micek, bať mi te je Şao... Sigurno si otvorio topic u nadi da Ìeť proèitati neťto o zloèinima Glavaťevih i Norèevih ustaťkih hordi. A kad tamo neka pobeťnjela ustaťa izlistava imena osoba srpske nacionalnosti i implicitno poziva ostale ustaťke vampire s foruma na terorisanje nejaèi.

E, Tkach ti si kraljina!
Carske konstrukcije!
:smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043
Ako ikada budem netko i neĹĄto, bit ĂŚeĹĄ mi glasnogovornik!
:-D
(plaĂŚam bogato)

[Canuleia]

mene zanima kolikom postotku ovih optuŞenih èija su imena tu na popisu se sudi, i koliko postotak ih je osuðen?

[Just a little bit]

s obzirom kolko je ova tema prisutna i medijima i opcenito u drustvu, rekao bih da je to neki vrlo mali broj

neznam dal ste culi za film "Vukovar - posljednji rez" - u produkciji srpske tv kuce b92 - sami srbi su film napravili o vukovaru u kojem oni prikazuju istinu o èetnièkoj agresiji i sranjima koja su tamo radila, dakle sami PRIZNAJU da su radili zloèine. u dokumentarac je uvrsteno dosta srpskog tv materijala , pa da èujete srpsku propagandu 90-ih..."kako ustaťke horde kasape i kolju srpsku decu"
uglavnom, film je uploadan na youtube.com , sastoji se od 9 djelova i svakako pogledajte ...

U Hrvatskoj je ubijeno preko 20000 ljudi. U BiH deset puta veÌi broj! Tko ih je pobio? Svi peru ruke, svi se svima trebamo isprièati, nitko nije kriv...pobiti 20000 ljudi u srednjoj Europi krajem 20.stoljeÌa i nikom niťta...


Da gospodo, individualizirajmo krivnju - redom linija politièkog zapovijedanja, nadreðenog vojnog zapovjednika, neposrednog izvrťitelja. Nalog za izvrťenje ne oslobaða neposrednog izvrťitelja prema pravnim normama ratnog prava. A zapovijednik je bio duŞan sprijeèiti ili sankcionirati ukoliko je znao ili morao znati za zloèine podreðenih, kao i primijeniti mjere da do zloèina ne doðe i da se odrŞava vojna disciplina. Logori su bili na podruèju Srbije, a njima je zapovijedala JNA pod kontrolom vrha u Beogradu. Nalozi za vojne akcije, pogubljenja, potpora, logistika i plaÌe za èetnike i JNA dolazili su iz Beograda. Za 250000 poginulih od strane srpske agresije na ovim prostorima - prema okvirima Haťke linije odgovornosti bez selektivnosti - negdje 50000 Srba bi trebalo izaÌi pred sudove i dokazati nevinost ili biti osuðeno za ratne zloèine. Tada srpski narod koji je bacao cvijeÌe na tenkove, ljubio koljaèe, glasao za takav reŞim i podrŞavao ga cijelo desetljeÌe, svi srpski politièari, srpski suci i javni duŞnosnici neÌe snositi KOLEKTIVNU ODGOVORNOST ZA RATNE ZLOÈINE.

Ovako, da se sudi samo selektivno, zloèinima s naťe strane uz medijsku pompu i pritisak meðunarodne zajednice koja je velikim dijelom i kriva za pokolje Hrvata jer ih je mogla sprijeèiti, nema smisla, a ni trunke pravde.



Sadaťnje stanje ťtiti poèinitelja, a vrijeða Şrtvu i njezinu obitelj. Za svakog poginulog dodajte 3-4 osobe uŞe obitelji i desetak osoba ťire obitelji i bliskih prijatelja pa Ìete vidjeti da su to stotine tisuÌa ljudi koji Şele pravdu.

PregladavajuÌi postove (ne predetaljno), shvatio sam da se ne bih uplitao u nadmetanje èinjenicama, niti bih mogao, no nastojeÌi izbjegavati politièke diskusije, uviðajuÌi kako se to ne isplati, mogu samo iznesti jedan laièki i opÌi rezime teme koja je postavljena vrlo hrabro i korektno, iz jednog razloga ťto mohikanac zbog toga nailazi na ono èega se ja bojim u takvim diskusijama, a to je nastupanje aktera suprotnog miťljenja, koji se znaju izjaťnjavat' onda samo primitivnim metodama. Drugi razlog bi bio da autor stvarno ima pravo pozivati se na takvu problematiku, zbog dogaðaja koje je navodio o stradavanju njegove obitelji, i joť k tome u Vukovaru. BuduÌi ne poznajem mohikanca osobno (izvan seminara E.P), niti sam prouèio bať sve postove, buduÌi da sam se tek nedavno prikljuèio, ne bih mogao komentirati njegove osobine i ponaťanje, meðu ostalim s obzirom i na to kakve je uspjehe ostvarivao u ťkolovanju i ambicije kakve ne krije u demonstraturi, i kakav je zbog toga njegov odnos prema ostalim kolegama i ljudima, no ono èime se iskazuje u javnosti prilièi jednom studentu (i demonstratoru) zbog èega ovaj forum i postoji, i poput kojega bi i ostali trebali imati takav odnos prema temama. Rjeðe pisati, ali konkretnije.

Oèito je da MOHIKANAC (ili da kaŞem D.J.) ima mnogo znanja i ljubavi prema ekonomici, politici, povjesti, koju uglavnom uoblièuje u zakljuèke s kojima se i osobno slaŞem, iako se ne bih bavio tolikim argumentiranjem njih. O njegovom paritetu s drugima ne bih govorio, jer ne mislim se priklanjat ni jednim forumaťima, buduÌi da od svakog èujeť ipak po koje pametno razmiťljanje, ali viťe u obliku spontanih nabacivanja, poput dopisivanja preko icq-a. Zato je toliko optereÌen forum i forumaťi nisu pregledni. Ja bih se kod ove teme stoga kratko osvrnuo, ne specijalizirajuÌi se za niťta. Ne vraèajuÌi se na stare postove i profile, ovaj citat mohikanca je jedan od najtoènijih izjava u pogledu ratnih zloèina. O tom pitanju se stalno govori u medijima, tako da je za svakog studenta i èovjeka ipak neizbjeŞno razmiťljati o tome, bez obzira tko zna viťe èinjenica. Na kraju, ťto se viťe skupi znanja i iskustava dolazi se do jednog zakljuèka ipak, a to je konsenzus i "zlatna sredina". To, meðutim ne bi trebao poticaj za odustajanje od rjeťavanja aktualnih problema, drŞavnih ili meðudrŞavnih, ali nakon krvavog 20. st. i prije, drago mi je da sam Şiv upravo sada kada je u mnogo podruèja doťlo do zrelog rjeťenja, "konsenzusa i umjerenosti". Meðutim postoji i dalje problem zbog kojeg nikad neÌemo èuti na televiziji,naŞalost : "Poťtovani gledatelji i gledateljice, danas nema novosti, barem ne onih negativnih" ili "...Opet smo doèekali dva dana bez rata u svijetu". Taj problem je sprovedba takvog "osvijeťÌenja" u stvarnost. Osim toga, veÌina ljudi ipak je "dobro",ali uvijek Ìe biti,naŞalost, onih psihopata, sociopata i drugih duťevnih,socijalnih, sexualnih ili fizièkih bolesnika koji Ìe uz one frustrirane zbog bremena Şivota kvarit sliku drŞave blagostanja. Kada na televiziji stalno otvaraju iste teme; faťizma, odonosa sa Srbijom, seksualnosti, komunizma, ustaťtva... nije ni èudo da se izgubi interes za raspravama i ukljuèivanja u njih i gdje bih se i sam prozvao ustaťom samo da bih se prestao opravdavati i osjeÌati kriv, iako ne podrŞavam taj reŞim.


Tako i kod ovih aktualno najavljivanih poreza na kapitalnu dobit i ostalih poreza, u sluèaju kad bi oni bili progresivni, tj. ako bi se postavio ipak viťi limit, ne bih imao niťta protiv, sve dok se ne bih poèeo osjeÌati kriv za imanje to malo svoje djedovine (uz niske plaÌe) i kad to ne bi postala komunistièka destimulacija ulaganja. Zaťto prigovaraju Tuðmanu ťto je rekao da se treba razumjeti ipak teŞnja za osamostaljivanjem Hrvata od rekao bih Garaťaninovih pristaťa, u vrijeme NDH (kojih ima stvarno skoro cijeli narod, bať me zanima ťto bih ja mislio da sam "njihov", da li bi bio jedan od onih rijetkih razumnih koji, ako su bar neutralni mogu mi biti i prijatelji). Ja isto nisam èlan ni jedne stranke , jer mnoge su me iznevjerile. A ne samo mene, veÌ i sebe, svoje utemeljitelje. Gdje je HSP od StarèeviÌa ili HSS od RadiÌa za kojeg bi odmah glasao da je Şiv, kaŞem. NaŞalost, sada sam iz viťe razloga glasovao opet protiv neke, a ne za jednu stranku. Kako MesiÌ "nije" pjevao ustaťke pjesme i ulizivao se reŞimu, tako i ťef jedne stranke "zna" politièki posao (iako je obrazovan) i "zna" puno toga , te mi se zbilja paraju uťi kada takvi poput njega misle steÌi ugled olajavajuÌi samo drugoga, i radikalno odgovarajuÌi na sve. Na kraju od jednih i drugih stradamo ili mi ili naťi generali koji se sigurno pitaju joť "ťto im je sve to trebalo" i ťto je najgore, za koje vjerujem i da su potpuno nevini, odnosno neviniji od oslobaðajuÌe "trojke" ! Manje stranke neÌe se ni uspjet' nikad probiti, a kad ih vidim ni ne èudim se viťe zaťto. Npr. HÈSP (u kojoj nema ni Parage viťe), na ovim izborima vidio sam tek na listi :?: . Kasnije sam vidio u gradu, na stupu neku "slièicu" koja je moŞda osvojila 0.0001 % (ako) ljudi. A moŞda bi bili dobri takvi slièni. Na ovakvoj sceni, nakon relativne veÌine crvenih ili plavih (gdje su crni?!), manje stranke oskvrnjuju demokraciju i odluèuju o sudbini naroda koji nije glasao za koalicije nakon izbora. Gubitnici mogu pobjediti onda bilo kad :?: ako se udruŞe protiv pobjdnika kojih Ìe rijetko biti sa 63 ili 90 % kao tijekom 90-ih. Èak i poslije izbora mijenjaju se miťljenja 5 puta. Jer, dobro ni jedna stranka nije crno-bijela, ali takvo izigravanje sustava i promijene...

Kada se dopusti Radi Leskovcu kao kandidatu za predsjednika Krajine, da uniťti epizodu Piramide, svojim proèetnièkim stavovima, onda stvarno gdje smo i ťta da radimo s njim i njemu sliènima, mi, izvan institucija? Jer on primjerice, Thompsona (koji se moŞda stvarno zaletio pjevajuÌi Jasenovac negdje, davno) optuŞuje za faťizam ko i mnogi drugi i ťta sve ne. A nitko ga poput mene ne bi pitao da citira gdje on (za razliku od njega koji se hvali èetniťtvom) velièa faťizam ili govori da je Ustaťa, ili opjevava mrŞnju prema drugim etnitetima i vjerama, a ne samo ljubav prema svojoj. Nego, ovi njegovi ťtovatelji se globalno prozivaju (meðu kojima sam i ja, iako me proťla euforija sluťanja albuma njegovih kao u srednjoj ťkoli, i kojeg cijenim ne samo kao èovjeka i ratnika nego i glazbenika, bez obzira ťto drugi prièaju da svira na dva akorda. Vidim ja kako neki drugi sviraju sam 100 akorada. I znam ťta se moŞe pjevati na plaŞi u noÌi, sa gitarom). Ubaci se na koncert par "nabrijanaka" ili budala sa scrnim majcama (maloljetnici) koji se izgubi i meðu provokantima, dok "Ravna gora" sa istomiťljenicima (drugih vjera?) smiťlja planove i ťalje slike pojedinaca u medije. A Radoje u politièkom programu postavlja tri prsta (onako ruŞan), i govori sve ťto "jadni" èetnici misle sad u miru, kad su ispraznili jugoslavensku blagajnu i uniťtili treÌu najveÌu vojsku u Europi. Stoga, ja kaŞem, ja jesam nacionalista, u izvornom znaèenju te rijeèi( ťto mu se isto pripisuje kao negativna osobina), ali to ne govori odmah o meni da sam ťovinista ili nacista, jer nisam! UèeÌi ekonomsku politiku za protekli kolokvij i drugo, pitam se zaťto se veÌ na poèetku ek. doktrina ne pitam kako Ìe one zavrťit, ili zaťto je to sve slièno i sa povijesnim, filozofskim i politièkim "doktrinama" koje uèimo iz razlièitih predmeta.

Zaťto nakon snaŞnog drŞavnog intervencionizma, preko strukturalizma do (neo)liberalizma, sve zavrťava u jednoj suvremenoj politici konsenzusa i umjerenog djelovanja drŞave u skladu sa trŞiťnim suverenitetima. Tako i u politièkim totalitarizmima. Ali...zar je trebao jedan krvavi biljeg faťizma, nacizma i komunizma da bi se na kraju shvatilo da je ipak demokracija i kapitalizam najbolje rjeťenje ako se sprovodi kako spada. Koliko Ìe ljudima joť trebati isprobavanja ekstremiteta da bi doťli opet na poèetak. Zato, uz tolike gubitke (po nekima zbog prirodne selekcije :?: ), èudo da je svijet i ovoliko razvijen i da ipak (i mi) imamo civilizirane i higijenske uvjete u koliko god optereÌenoj tranzicijskom drŞavi. Nezamislivo je ipak traŞit rjeťenje tamo gdje ih nema, pa poput kolegice (neke prije) i ostalih zagovarati tezu da je kod nas rat izbio zbog vlastitih propusta, kada MOHIKANAC joť jednom toèno objaťnjava stanje i apele beogradske stolice koji su neťto dublje bili od lajavaca i Şivog mesa (i meðu Srbima) poput Hrvatskih Srba, a da ne govorim i Hrvata prisiljenih da idu na prve crte, njihove, u naranèastim bucama. Ali, zar tako mogu rezonirati samo oni koji moraju iÌi u Vukovar, ne zbog turizma ko ostali, veÌ Mrtvog Dana, a mi ostali ne moŞemo.

Iako su moji djedovi, bake i otac bili u vatri rata( tako ťto su jedni protjerani, drugi imali noŞeve i èahure oko glave u II.svj. ratu, otac je bio ratu bojeÌi se ne samo druge strane nego ťto je i najŞalosnije i svojih nekih nesimpatizera (moŞda i plaÌenih) (-po principu tko Ìe koga ako ne svoj svoga-)), svejedno nemam(o) traume i ozbiljnijje poslijedice rata. I u trenucima kada se najbolje moŞe razmiťljat (kao pred ispit dok misli lutaju nad knjigom) pokuťavam se suŞivit' s onim npr. muslimanima u Bosni, èiju snimku masakra ponovno vidim na televiziji. Pokuťavam shvatit' kako je tako ťto moguÌe; kako ti "ljudi", egzekutori, mogu imat hrabrosti potegnuti piťtolje na prvog civila, ili "civilèiÌa"(nakon njega ide lakťe, znam, zato i postoji PTSP). I to PRVI (ipak se zna tko je agresor i ne smije se izjednaèavati sa Şrtvama). Samo radi nekih ideologija,materijalnih "dobara" i osveta za "kosovske" i ostale prastare bitke gdje nikad nisu nauèili zaťto gube uvijek na dulji rok.

Pitam se i zar razlog tako kolektivnom genocidu moŞe bit sama ratna atmosfera, druŞenje i nagovaranje od strane drugih "komťija", kao i kako su se osjeÌali ti ljudi koji su bili gotovo 100 % uvjereni da im nema spasa, te ťutili samo kako bi na ťto lakťi naèin "otiťli", bez dodatnog muèenja. Pritom su èak morali nositi i zakopavati prvo tijela svojih prijatelja sumuèenika ili se meðusobno ubijat. Tad doðem samo do jednog zakljuèka (i depresije) a taj je da je to zapravo joť najlakťi naèin umiranja i naj "soft" snimka, gdje se ne vide ostali koji se nisu dovoljno prilagodili predsmrtnoj opasnosti ili koji imaju tanje Şivce. Onda bih se pitao i zar je moguÌe da Zajednica i domaÌa politika (U Vukovaru npr. i tamo) nisu imali moguÌnosti ili bolje reèeno VOLJE da sprjeèe makar genocid (najveÌi nakon, ako ne i tijekom II svh. rata),ako ne pojedinaèna ubojstva i razbojstva. MoŞda nisu ni mogli, optereÌeni tolikim planovima i problemima. Zato uza sve tako propuste, npr. Tuðmana, opet mu se skida kapa zato ťto je u tim uvjetima stvarao,tj. obnavljao drŞavu i zbilja imao jedan od najteŞih zadataka, niťta lakťi ni od onog "druga" Tita koji je samo puhao (i to dobro viťe-manje, bar to...) u svijeÌe koje se nakon neku sekundu ponovno upale. Znalo se da Ìe se nakon nekog vremena cijela torta zapaliti.

Odgovor na veĂŚinu ovdje retorièkih pitanja zato ne mogu ni dati. Ali, ako me se pita za Ĺveliki kuraceĹĄelja ili Schwartza, ĹĄto oni hoĂŚe. Za ovog drugog nisam siguran,ali èini mi se da ako nije provokator, moguĂŚe je da je veliki nacionalist,jer se (kao Ĺžidov?!), moĹžda i poput Ĺveliki kuraceĹĄelja mora viĹĄe dokazivati. Osvrnuo bih se na neke njegove izjave koje uz sve gluposti, neĹĄto i dobro doèaravaju, tipa da se za TuĂ°mana moĹže gajiti kritièke simpatije, ili da Ĺ˝idova u ratu zbilja nije toliko ubijeno koliko se govori, iako ih JEST puno. Ja se ne bih bavio brojkama, svaka èast povj. analitièarima, posao je kao i svaki vrlo teĹžak. Za Srebrencu se zna koliko je ljudi izginulo, pa se u tom razmjeru smatra malo kad je na Ovèari ili negdje smaknuto samo par stotina ili par, ili JEDAN èovijek...Isto tako, ponovno se nadovezujuĂŚi na onaj stav (poput Mokihanèevog vidim baĹĄ sad), da ni jedni ekstremi nisu viĹĄe dobrodoĹĄli (ni lijevi koji jaèaju! ni desni koji slabe!),izjava Mladena Schwartza o upostavi Nacionalne diktature opet je neprikladna, iako se se poput ustaĹĄtva nekad doĂ°e i do takvih ideja, samo kao reakcija na NAPADANJE Hrvata i u miru. Ali, dobro kaĹže kada najavljuje da bi na vlasti pokrenuo vojnu akciju i oruĹžjem prisilio Slovence za Ljubljansku banku, pojaseve i ostale aktualnosti koje se bezobrazno gomilaju. Dobro kaĹže,jer postoji granica do kada se liberalnoĹĄĂŚu i demokracijom moĹže neĹĄto uèiniti. Do kada nisu ugroĹženi direktno i nepovratno nacionalni i ĹĄto je joĹĄ vaĹžnije, NARODNI interesi.

Kao npr. u vrijeme Domovniskog rata, za koje kolegica iz foruma moŞe prièati bajke da se mogao izbjeÌi pregovorima, bez obzira ťto je bilo "mesa" s jedne i druge srane (i treÌih). Da se nismo sami obranili (uz blagu, materijalnu i politièku pomoÌ Nijemaca), ne bi nas nitko, veÌ bi se uspotavile naravno (stare) granice i mirovni sporazumi od strane Europe, kao u Bosni, a danas bi mjesne vlasti i ostala konfiguracija stanovniťtva bila takva da bi uz "Bosanski" lonac, imali i Hrvatski. Tako da je je Tuðman i upravu kada je da ne pretjeram; uspotavio red na prostorima (ne mislim o ubojstvima, veÌ teritorijalni red i razmjeťtaj stanovniťta) tako i kada je izjavio da je zbilja ovaj oblik Pereca Hrvatske loť, i da mi zasluŞujemo i veÌi prostor a ne manji. Jer kako Ìeť to branit, kada se (kako je govorila i moja profesorica iz zemljopisa) drŞava moŞe presjeÌi lako u bilo koje dijelu. I ako smo se u tim uvjetima obranili, srcem a ne idejama samo, onda ni sad ne bi trebali strahovati od svake ucjene Eurosopskih duŞnosnièara kada ih opet èujem da kaŞu; Ako proglasite pojas to Ìe ťtetiti vaťem ulasku u partnerstvo.
MA Ĺveliki kuracTA ÆE Ĺveliki kuracTETITI, EUROPA PO NAĹveliki kuracEM GEOPROMETNOM POLOĹ˝AJU IMA ISTO AKO NE I VIĹveliki kuracE KORISTI NEGO MI OD NJE, I NEÆE NAS PUSTITI.

Zato nisam protiva EU-a (zbog trgovine meĂ°uostalim) ali sam za svoje JA. Tako i ulazak u Nato, ĹĄta ĂŚe nam sad moguĂŚe obrane njihove, kada su ratovi gotovi (viĹĄe nego u Bosni) i kada ĂŚe samo stavit svoja sr*** u baze ovdje kao i na Kosovu, te slati naĹĄe vojnike u Iraq. Ulizivanjem smo imali slièno stanje i od strane Italije i MaĂ°arske i Yugoslavije, i Slovenije. KaĹžu, èudno da su nam svi uvijek krivi. Ja zato ne govorim o Hrvatima,kao o strujama unutar Hrvata koji se priklanjaju tim raznim solucijama, veĂŚ o narodu koji uvijek i jednostavno razmiĹĄlja, i koji kao poĹĄteni Hrvatski puk èini joĹĄ polovicu od vog broja koji je tu, a koji je (povuèen u miru), a dovoljan da nas se nemoĹže iskorjeniti. Zato je teĹĄko pronaĂŚi ove navedene srpske osumnjièenike prije nego se sami sredimo, te ako i treba kazniti i naĹĄe neke, to neka bude nakon èetnika ovih, i u tom razmjeru da se Ĺžrtva ne izjednaèi sa agresorom, gdje je Ĺžrtva imala joĹĄ moĹžda i uvjerljiv, ali ne i opravdan, razlog za osvete. Da ne govorim o zajedniĹĄtvu koje bi trebali imati u nekim osnovnim pitanjima, bez obzira na politèke prepirke. Ako niĹĄta, po uzoru na susjede, kao i Slovence za koje nitko ne govori previĹĄe da su opstali (joĹĄ manji i od nas) zahvaljujuĂŚi svom izrièitom nacionalizmu, a da ne govorim o Ĺveliki kuracvicarskoj i Ĺveliki kuracvedskoj koje su idealne zemlje jer su izbjegle ratove, koji na kraju nikom ne idu u prilog previĹĄe...

Tako i komunizam i pojmovi mu slièni, izvrĂŚu se na najokrutniji naèin, izvan samog znaèenja (kao i nacion.). Da je kod nas ( i svugdje u istoènoj Europi) bio uistinu socijalizam, tj. komunizam, to bi joĹĄ bilo podnoĹĄljivo (ali nemoguĂŚe, neprovjereno). Ali bio je samo teror, strahovlada i ek. gledajuĂŚi, pljaèka sela i seljaka koji ne paĹĄi ni jednom reĹžimu i ratu, zapravo, a treba im pomoĂŚi. Zato, ponaroèito nakon sramotnih (proĹĄlih i predtojeĂŚih) HaaĹĄkih presuda, razmislimo malo, bilo o temi Mohikanca bilo o politièkoj pozornici iza koje se dogaĂ°a viĹĄe toga nego moĹžemo znati... (Ĺveliki kuracteta da se za samu ovu temu nije viĹĄe zainteresiralo ljudi,a na otvorenom se laprda o svaèemu, od politike pa do homosexualca u koje se ne bi petljao, ali ne bi ni dopuĹĄtao njihove Ĺženidbe,a KAMOLI posvajanje.

Tako ne bih ulazio u svako podruèje,iako sam i veĂŚ i previĹĄe, ali tako i u onim anketnim pitanjima, za zabranu abortusa bih rekao Da, ne zato jer Ĺželim da se upropaste nesretne plodilje, veĂŚ da bi se onda moĹžda malo viĹĄe pripazili ljudi i shvatili da nije samo jedan, vaĹĄ Ĺživot najvaĹžniji i da moĹžete UBIJATI, makar i tek zaèete ljude, vjeronauk u ĹĄkolama- naravno, pa to je ionako IZBORNI predmet, majko moja nekomunistièka, a i u kulturu nam spada KriĹž i krĹĄĂŚanstvo (makar toleriram i druge vjere) kao ĹĄto su stage-vi, djed mrazovi, i ostali klaunovi kultura ZAPADA...)Pa onda PeljeĹĄaèki most, ĹĄto "Zoki" ko iz topa (poput skoro svih odgovora) kaĹže Ne. Ĺveliki kuracTA NE :?: Ponaroèito kad im je argument taj da se s time ne slaĹže BoĹĄnjaèka vlada. Tko se slagao od nas za napad na Dubrovnik do kojeg nemoĹžemo doĂŚi direktno osim helikopterom, a Neum se Ĺžali na to zbog toga da ne prolazimo stalno kroz njih i da ne izgube promet i prihode koje su imali. Umjesto da kao i Slovenci budu sretni da i to malo mora imaju. A mi...nemamo ĹĄta oko toga, kao i SAVUDRIJSKE vale (ĹĄto je pravi naziv, nikakav Piran!), uopĂŚe ni pitati. To je naĹĄe pravo legitimno i bilo kakvo, jer neĂŚe nam nitko postavljat uvjete ĹĄta da radimo na svojem teritoriju. Nije im dosta ĹĄto smo odustali oko "prisvajanja" Bosne ili Hercegovine pa sad kad im daĹĄ mali prst slobode, uzet ĂŚe po obièaju cijelu ruku. Nakon toliko muke za suverenim teritorijem, joĹĄ da se bojimo hodati po naĹĄem (bilo mostu, bilo cestama...). Tko nas je u vrijeme rata pitao na ĹĄta bi mi zapravo imali pravo... Po Europi i Velikoj Srbiji, niĹĄta osim onog ĹĄto se vidi sa Zagrebaèke katedrale! Ovim bi se poduljim tekstom (da ne bi netko rekao da se furam mohikanca), osigurao za veĂŚinu politièkih tema, bez da se sa svakim nadmeĂŚem individualno, i iako savjetujem da se individualno bavimo vlastitim, fakultetskim problematikama, pozdraljvam Mohikanca i njegove temu/e i neka razmiĹĄljanja koja su u najuĹžoj vezi s ekonomijom, s kojom i ako se ne bavili u Ĺživotu, znaèi najviĹĄe za jednu stabilnost zemlje.

Zbilja ovaj quote D.J. zbilja je NAJBOLJI i trebalo bi ga CITIRATI u javnima raspravama. Pun pogodak tog pitanja Srbije i kolektivne odgovornosti, bljezgarenja oko globaliziranja, a narodne Şalosti . Nade za pravdom mora bit (ali ne znam toèno ťta/kako), jer ona umire ipak neovisno o naťim Şeljama, zadnja...
Student 2. godine (seminar E.P - asist. Ĺveliki kuracimiĂŚ)[/b]

[engel]

ma sve je to grozno itd al cime se vi bavite u slobodno vrijeme.... :roll:

[Gospodin Pravokutnik]

u bokte,gore na popisu je lik koji se zove i preziva isto kao i ja

jos ce mi neki ludjak banut u kucu i optuzivat da sam pobio ljude

[fat drummer]

u bokte,gore na popisu je lik koji se zove i preziva isto kao i ja

jos ce mi neki ludjak banut u kucu i optuzivat da sam pobio ljude

CvetinoviĂŚ Savo?
ÈauťeviÌ Midhad?
PeĹĄa Stevan?

:-D

[Gospodin Pravokutnik]

CvetinoviÌ Savo?ÈauťeviÌ Midhad?Peťa Stevan?:-D

buahaha nisu ti,izvadio si bas prava cetnicka imena. Moje je bas onak pravo hrvatsko

[Mohikanac]

Nemam niťta protiv Srba koji poťtuju Hrvatsku i koji su dobri ljudi. Bilo ih je i u hrvatskoj vojsci. Ali imam protiv onih koji su ubijali, silovali, pljaèkali. Takoðer mi se gade srpski predstavnici u Saboru i lokalnim jedinicama koji nisu niťta uèinili na procesuiranju zloèina nego ih relativiziraju i skrivaju. Zaťto Srbi u velikom dijelu ne glasaju za nekog tko je bio u hrvatskoj vojsci ili na naťoj strani nego za StanimiroviÌa koji je èetnik.
Da budem jasan, gade mi se i Hrvati ubojice i silovatelji.

Ovo stvarno nije tema za poĹĄalice pa bi neki mogli obratiti pozornost na to. Nadam se da gledate na to kao na osjetljivo i bolno druĹĄtveno pitanje, ali i ozbiljan pravni problem i pokazatelj nefunkcioniranja pravne drĹžave i hrvatskog, ali i meĂ°unarodnog pravosuĂ°a.

Da, Fat, moraliziram jer Şelim moralizirati i jer smatram da je to ispravno i da bi i drugi to trebali prihvatiti jer to nije nikakav ekstremizam, a mi se ťkolujemo i za rjeťavanje ovakvih tragiènih pitanja i trebamo se upoznati s tim, a ne zatvarati oèi.

Onima koji su rekli zaťto sam to stavio, da postoje institucije koje trebaju to raditi i pitali za broj osuðenih repliciram slijedeÌim èlankom:

Ĺveliki kuracangut: 'Pravda nije sustigla zloèince'

Predsjednik Udruge "Vukovar 1991." Zoran Ĺveliki kuracangut i francuska knjiĹževnica Ĺžidovskog podrijetla Louise Lambrichs upozorili su danas ispred zgrade OpĂŚinskoga suda u Zagrebu da pravda joĹĄ nije sustigla ratne zloèince nad Vukovarcima - zatoèenicima logora u Srbiji (StajiĂŚevo, Begejci, Novi Sad, NiĹĄ, Srijemska Mitrovica, Beograd).

Ĺveliki kuracangut je rekao da "kao Ĺžrtva logora osuĂ°uje sve logore na svijetu i traĹži da sve one koji su organizirali logore na teritoriju Srbije sustigne pravda".
Istaknuo je da Hrvatska svake godine organizira sjeÌanje na Şrtve Vukovara 18. studenoga, ali, dodao je, Vukovarci - ranjenici, zarobljenici i vojnici postali su Şrtve tek nakon toga, kada se dogodila Ovèara, Velepromet i logori u Srbiji.

Ĺveliki kuracangut je rekao da su danas poslali pismo veleposlanicima akreditiranim u Hrvatskoj u kojima ih upozoravaju na logore na teritoriju Srbije 1991. i 1992. "Demokratska Hrvatska, koja se suoèila sa svojom proĹĄloĹĄĂŚu (Jasenovac, Lora, GospiĂŚ, Medaèki dĹžep), ima pravo traĹžiti od meĂ°unarodne zajednice da prisili Srbiju da se suoèi sa svojom proĹĄloĹĄĂŚu - logorima koji su se dogodili nakon okupacije Vukovara", rekao je.
"Hrvatsko druĹĄtvo logoraĹĄa srpskih koncentracijskih logora joĹĄ je 1. rujna 2002. DrĹžavnom odvjetniĹĄtvu dostavilo kaznenu prijavu pa se postavlja pitanje zaĹĄto na temelju nje davno nije otvorena istraga", rekao je.
Dodao je da se u prijavi vidi popis logoraťa, imena zapovjednika logora i èuvara koji su ih tukli i ubijali te imena nekih ubijenih hrvatskih branitelja i civila.

Ustvrdio je kako svih ovih godina glavni drĹžavni odvjetnik Mladen BajiĂŚ govori da mu MUP nije dostavio odreĂ°ene podatke, a iz popisa se vidi da su sve Ĺžrtve preteĹžito Vukovarci, da su adrese poznate i da su svi voljni dati iskaze.

U nekim procesima u Hrvatskoj (Lora, GospiÌ) svjedoci su dolazili iz Srbije i BiH, ťto, kako je rekao, znaèi da se do svjedoka doðe kad se do njih Şeli doÌi.

Upitao je zaĹĄto DrĹžavno odvjetniĹĄtvo prema Ĺžrtvi postavlja dvojni kriterij. Ĺveliki kuracangut smatra da je BajiĂŚ davno mogao uzeti
njihove iskaze i pokrenuti istragu.

Ustvrdio je kako je MUP DrĹžavnom odvjetniĹĄtvu dostavio nekoliko stotina iskaza sa sluĹžbenom zabiljeĹĄkom.

KnjiĹževnica Louise Lambrichs rekla je da potpuno podupire Ĺveliki kuracanguta jer misli da mladi naraĹĄtaji ne mogu graditi mir ako pravda nije zadovoljena te da je potrebno napraviti veliki posao na povijesnom pamĂŚenju.

"Problem je ťto u Srbiji postoji preťuÌivanje povijesne stvarnosti, koje se ponavlja. Srbija nikad nije priznala svoju odgovornost u Drugome svjetskom ratu (kolaboracija s Hitlerom, logori za Židove, Srbija kao prva "Juden frei" zemlja) i sada joj Haaťki sud pomaŞe da to ponovi i opet ne prizna svoju odgovornost", rekla je Lambrichs.

"Mit koji je proĹĄiren u Francuskoj i drugdje glasi da je Hrvatska kolaborirala s Hitlerom, a Srbija nije, a tu je problem", istaknula je.

Za ratne zloèine nad hrvatskim ratnim zarobljenicima i civilima
zatoèenima u srpskim koncentracijskim logorima pravomoÌno je osuðeno sedam osoba, a policija je od 1993. do sada razgovarala s 1242 bivťa logoraťa, od kojih je 645 bilo zatoèeno u logorima na podruèju Srbije i Crne Gore, a ostali u logorima na zaposjednutome hrvatskom podruèju,
doznaje se u DrĹžavnom odvjetniĹĄtvu.

[legionar]

Dok su StanimiroviÌ i slièni u predstavnièkome tijelu naroda ťto nas uopÌe moŞe zaèuditi? To je samo dokaz da srpski faťizam joť uvijek postoji u Hrvatskoj, a da ne govorimo o stanju u Srbiji. Joť dok im dadu dvostruko pravo glasa, ma jedva èekam... Tuðman je dobio èak 20 minuta na HTV u danas, mislim da je Vojo imao viťe u predizbornome obraÌanju... Živjela sloboda i demokracija :smt109

[silvija]

Napokon sam doèekala da se i "na" pravnom fakultetu govori o temi koja mene osobno veÌ desetljeÌe muèi a gdje god o tome progovorim na naèin slièan topicu, sve ťto dobijem su podsmjeh, izrugivanje i omalovaŞavanje. Želim èestitati Mohikancu i ako je moguÌe jednoga dana i zaista stisnuti ruku u znak svake podrťke i pomoÌi u bilo kojem obliku djelovanja. Situacija nije sramotna veÌ tragièna i ponovno ubija sve Şrtve, one odavno pokojne kao i Şive a trebalo bi tako djelovati i na svakog Hrvata ili domoljuba. Nedajte da se ugasi ovaj topic...ja sam ga pre kasno vidjela ali diŞem glas za ponovnu aktivaciju...tko Ìe ako neÌemo mi...iako se èini da nas je malo...mislim da nije..samo nismo uporni i moŞda nam nedostaje hrabrosti (nekima)..korak po korak..treba krenuti..udruge za zaťtitu Şivotinja aktivnije su od bilo koje udruge ove vrste...