III. Nikica Zdunić

[Pravokutnići]

neka rasprava počne :smt006

pravila foruma:
viewtopic.php?f=45&t=3337

[Nikica Zdunić]

Zovem se Nikica Zdunic, kandidat sam na predstojecim izborima za studenstkog predstavnika. Upisala sam faks 2005., treca sam godina, redovan student.

Obecanja velikih revolucionarnih pothvata necu davati, ali cu, kako bih se predstavila, ukratko izložiti stavove o nekim pitanjima...Zelim biti odabrana zbog tih stavova, vlastite odgovornosti, ambicije i upornosti u ostvarivanju istih.

ROKOVI
-zadrzati rok u 9. mjesecu
-izjednacavanje redovnih i izvanrednih rokova
-veci razmak izmedu rokova
-mogucnost polaganja ispita s slijedece godine, prije ociscene ranije godine (ako vec imamo mogucnost prebaciti ispit, trebali bi imati mogucnost ga tokom cijele slijedece godine-prije ili poslije ostalih ispita-ali naravno samo tokom slijedece, bez mogucnosti daljnjeg prebacivanja istog ispita)
-azurniji studomat, odjava ispita cak i dan prije

ISPITI
- standardizacija bodovanja ispita (ocekuje se ujednacenost bodovanja na pojedinoj katedri)
- tajna objava rezultata pismenih ispita nekoliko dana prije usmenih ispita
- ukazati profesorima na psihofizicko stanje studenata nakon 6 ili cak 8 sati cekanja na usmeni ispit (moze se i to rjesiti organiziranjem u manje grupe i termine..)

KOMUNIKACIJA
- osnovni cilj je ostvariti sto bolju transparentnost i komunikaciju sa studentima, koji ce biti stvarni nosioci onih ideja i programa, koje cemo mi (nadam se i ja) predstavnici izlagati i za koje cemo se boriti...

hvala!

[fat drummer]

a krasno... još jedan kandidat
samo kratkih par pitanja i sve pet

-izjednacavanje redovnih i izvanrednih rokova

nisam znao da uopće postoji razlika, ali okej... kako će izjednačiti rokove? i gdje je zapravo problem?

azurniji studomat, odjava ispita cak i dan prije

zanima me ovaj dio prije zareza, kako misliš to postići? unificiranim ispitima koji se ispravljaju računalno? više zaposlenih u kartoteci ili gdje već?

- tajna objava rezultata pismenih ispita nekoliko dana prije usmenih ispita

tajna objava rezultata? kako to napraviti? jesi li također svjesna da su ispiti javni?

[tapir_u_magli]

azurniji studomat, odjava ispita cak i dan prije

zanima me ovaj dio prije zareza, kako misliš to postići? unificiranim ispitima koji se ispravljaju računalno? više zaposlenih u kartoteci ili gdje već?

NO! It would be possible using a time machine! odnosno zetovih tramvaja koji napokon mogu postici brzine od 88 mph..

pardon na neozbiljnosti usred tako vazne teme.

[konzerva]

go nikica!

u look gay

mali offtopic,samo nastavite

[suni]

pa nikica je cura

:smt005 :smt005

[Nikica Zdunić]

Par odgovora na Fat drummerova pitanja:

1) Razlika izmedju redovnih i izvanrednih rokova je u tome sto na izvanredne rokove mogu izlaziti samo izvanredni studenti (ili oni s prosjekom visim od 3.5), cime su u privilegiranom polozaju u odnosu na redovne studente, koji mogu pristupiti rokovima tek nakon odslusanog ispita.
Svjesna sam da je jedan od ciljeva bolonje upravo pohadjanje predavanja (s cime se ovaj prijedlog naizgled kosi), ali jedan od bolonjskih ciljeva je takodjer i izjednacavanje polozaja redovnih i izvanrednih studenata (sto ce se za koju godinu provesti u potpunosti).
E, sad ovo zvuci prije kao da bi trebalo izvanrednim studentima zabraniti izlazak na izvanredne rokove, nego kao da bi redovnima trebalo omoguciti pohadjanje istih. No svjesni smo (studenti kao i Uprava) da fakultet svojim kapacitetima sjedenja ne omogucuje svim studentima redovno i kvalitetno pohadjenje predavanja. Mojim prijedlogom bi se omogucilo trenutno i efektno uklanjanje diskriminacije (tim vise sto svi znamo da je razlika izmedju redovnih i izvanrednih studenata vise administrativne nego stvarne naravi), ostavljajuci prostora drugom bolonjskom cilju - ukidanju izvanrednih rokova uopce - da se ostvari u budućnosti, nakon ostvarenja prikladnih uvjeta.

2) Ja kao studentski predstavnik sigurno necu otvarati radna mjesta, ali se mogu zaloziti vrsenjem pritiska na upravu (i tajnistva katedri), da urednije i brze obave svoj posao. Neazurni studomat u znatnoj mjeri ogranicava ostvarivanje prava studenata (prijavljivanje i odjavljivanje ispita).
Ionako svi znamo da su institucionalne ovlasti studentskog predstavnika vrlo ogranicene i u skladu s tim smatram kako ce se vecina njegovih funkcija (ne samo u ovom slucaju) ostvarivati upravo na ovaj nacin - vrsenjem upornog i kontinuiranog pritiska na one koji su izravno u poziciji da odlucuju.

3) Uopce nije sporno da se nacelo javnosti ispita mora ostvarivati, ali pitanje je na koji nacin.
Ja se zalazem protiv ucestale prakse javnog citanja rezultata pismenih, neposredno prije usmenih ispita. Takav nacin postupanja ugrozava dostojanstvo studenata ili konkretnije, izlaze ih intenzivnim frustracijama.
U tom smislu tajnost ispita treba tumaciti u svijetlu drugog dijela mog prijedloga 'objava nekoliko dana prije usmenih ispita'. Ja se u prvom redu zalazem za diskreciju saznavanja rezultata, ne u smislu onemogucavanja uvida javnosti, vec eliminacije neugodnih i ponizavajucih situacija.
To bi se moglo ostvariti objavom rezultata na stranici katedre, do koje se dolazi u privatnosti svoga doma, sto, naravno, ne znaci da i drugi ne mogu ostvariti isti pristup, ako ih bas zanima.
Umjesto tajnosti objave pismenih ispita, prikladniji izraz bi bio diskrecija saznavanja rezultata.

[suni]

3) Uopce nije sporno da se nacelo javnosti ispita mora ostvarivati, ali pitanje je na koji nacin.
Ja se zalazem protiv ucestale prakse javnog citanja rezultata pismenih, neposredno prije usmenih ispita. Takav nacin postupanja ugrozava dostojanstvo studenata ili konkretnije, izlaze ih intenzivnim frustracijama.
U tom smislu tajnost ispita treba tumaciti u svijetlu drugog dijela mog prijedloga 'objava nekoliko dana prije usmenih ispita'. Ja se u prvom redu zalazem za diskreciju saznavanja rezultata, ne u smislu onemogucavanja uvida javnosti, vec eliminacije neugodnih i ponizavajucih situacija.
To bi se moglo ostvariti objavom rezultata na stranici katedre, do koje se dolazi u privatnosti svoga doma, sto, naravno, ne znaci da i drugi ne mogu ostvariti isti pristup, ako ih bas zanima.
Umjesto tajnosti objave pismenih ispita, prikladniji izraz bi bio diskrecija saznavanja rezultata.

pa iskreno vrtim se vec dugo po faxu i jos nisam čula da je netko frustriran zbog javnog saznanja ispitnih rezultata.

uostalom takav prijedlog omogucava razne makinacije s rezultatima i mislim...glavno pitanje ostaje-čemu??

[Nikica Zdunić]

Ja sam, naprotiv, cula za mnoge kojima smeta da ih pet minuta prije usmenog javnom prozivkom obavijeste da su pali dok se studenti sretniji od njih neskriveno raduju prolasku. Ako ti ne spadas medju takve, to ne znaci da takvi ne postoje.
Sto se tice mogucih makinacija, cini mi se da nisi pozorno citala moj post - ja se dakle ne zalazem za tajnost u smislu da netko tko zeli ne moze saznati moje razultate, vec za diskreciju kojom bi se izbjegla javna prozivanja.
Ovo ti se mozda cini nebitnim, ali to je jos jedan od malih nacina humanizacije odnosa profesor-student na nasem faksu.

[suni]

Ja sam, naprotiv, cula za mnoge kojima smeta da ih pet minuta prije usmenog javnom prozivkom obavijeste da su pali dok se studenti sretniji od njih neskriveno raduju prolasku. Ako ti ne spadas medju takve, to ne znaci da takvi ne postoje.

problem je prekratki i nehumani rok izmedu saznanja rezultata usmenog i izvodenja pismenog ispita. ne vidim kakve veze ima generalna tajna objava s ovim.

[O-Ren Ishii]

Mislim da si krivo shvatila, kolegica je mislila na katedre koje imaju običaj pet minuta prije početka usmenog javno pročitati tko je prošao pismeni... Ja nisam naišla na takvu situaciju do sad, al sam čula da to neki rade, npr. Metelko je imao tu praksu... :?
I slažem se s kolegicom, to je krajnje nehuman postupak!

[suni]

Mislim da si krivo shvatila, kolegica je mislila na katedre koje imaju običaj pet minuta prije početka usmenog javno pročitati tko je prošao pismeni... Ja nisam naišla na takvu situaciju do sad, al sam čula da to neki rade, npr. Metelko je imao tu praksu... :?

nisam ja krivo shvatila nego mi je cudno zahtjev formuliran.

ne trebas ic daleko u proslost da vidis tko to radi na faxu...ima profesora/asistenata i s tvoje katedre koji čitaju 5 minuta prije usmenog i to je uzas.

[Marina Bošnjak]

ne trebas ic daleko u proslost da vidis tko to radi na faxu...ima profesora/asistenata i s tvoje katedre koji čitaju 5 minuta prije usmenog i to je uzas.

Npr. prof. Turković sad na 2. roku u 2. mjesecu. [-X

[fat drummer]

ad 1) - briljantno formulirano uz samo jednu manju zakoljčicu - redovni studenti idu na predavanja i tek odslušavši predavanja iz kolegija mogu izaći na ispit
inače, i sada te molim za iznimnu pozornost, cjelokupni sustav predavanja i stoga profesorskih katedri nema smisla. dakle, izvanredni rokovi služe kako bi studenti koji studiraju prema posebnom programu mogli studirati po posebnom programu. ergo nema diskriminacije, osim ako ne ukineš izvanredni studij u potpunosti što ne poznaje bolonja. po bolonji postoji poseban "polovični" susta studiranja za osobe koje su u radnom odnosu, ergo studiraju po posebnom programu i imaju poseben rokove

ciljeva bolonje upravo pohadjanje predavanja

tko ti je rekao ovu glupost molim te lijepo? svrha bolonje je stvaranje jedinstvenog sustava klasificiranja radne snage unutar zemelja potpisnica deklaracije, jebe se njima i za kolokvije i za rokove i za predavanja.

(tim vise sto svi znamo da je razlika izmedju redovnih i izvanrednih studenata vise administrativne nego stvarne naravi)

ovo je ono... za sig jebote... razlika je sitna i sastoji se u tome da ovi imaju studentska prava, a ovi nemaju (tipa pokaz, ikisca, poseban sustav predavanja, seminara i vježbi, dulja trajanja studija i slično)
tako da tu meni nije nešto jasno - zalažeš li se ti u svojoj kampanji za ukidanje rokova ili razlike između redovnih i vanrednih koja je nužnost uzrokovana stvarnošću?

ad 2) kod nas upis svih ocjena i seminara vrše dvije osobe. na ekonomiji npr. to vrši 20 osoba. sad osim ako te dvije osobe odjednom neće postati storuki div egeon sav tvoj pritisak da ljudi rade svoj posao deset puta brže neće imati smisla
ad 3)

Ja sam, naprotiv, cula za mnoge kojima smeta da ih pet minuta prije usmenog javnom prozivkom obavijeste da su pali dok se studenti sretniji od njih neskriveno raduju prolasku.

pa pas im mater! oni se neskriveno raduju prolasku! i onda to neke smeta, što je i normalno! već šaljem mail dekanu da ukine neskirveno radovanje prilikom prolaska. prolazak je ozbiljna i deprimirajuća stvar i ne smije se shvaćati olako

[Nikica Zdunić]

1. Cilj i nacin ostvarenja tog cilja su dvije razlicite stvari. Bolonja (sad je manje bitno njezino globalno znacenje) na nasem faksu prvenstveno tezi usposatavljanju drugacijeg nacina studiranja od onog kojeg smo imali do sad. To znaci: obvezna predavanja, manje grupe-cime se omogucuje kvalitetniji i efikasniji rad sa studentima, kolokviji-kojima se kontinuirano prati rad studenata, a sama konacna ocjena ispita je ocjena cjelosemestralnog rada i prisutstva na predavanjima. Postoji jos niz fakata koje bolonja nalaze, jer bolonja nije cilj koji trebamo ostvariti, bolonja je proces koji se treba ostvarivati (u svakom njegovom segmentu). Osim toga, bolonja izjednacava prava studenata i ukida izvanredni status. No zasto ne bismo isli u dva smijera? Mojim prijedlogom prosirujemo prava redovnih studenata (dajuci im pravo da izlaze i na izvanredne rokove) i time nastavljamo vec zapocetu konvergenciju prava studenata na nasem faksu ( npr. izvanredni studenti imaju obvezan seminar, sto prije nisu imali). Naravno, ponoviti cu, uz ovaj prijedlog ostavljam prostora drugom bolonjskom cilju - ukidanju izvanrednih rokova uopce - da se ostvari u budućnosti, nakon ostvarenja prikladnih uvjeta.

2. Mojim pritiskom dvije osobe koje vrse upis seminara i ocjena nece postati storuki div egeon (na moju silnu zalost, namam takve moci...). Usprkos tome sto ja u konkretnom slucaju ne mogu direktno djelovati, zbog mojih opcepoznato malih ili bolje receno minimalnih istitucionalnih ovlasti, na moj pritisak i ukazivanje na dati problem mogu djelovati oni koji imaju te ovlasti- pa ako je potrebno i otvoriti nova radna mjesta.

3.Ponekad ironiziranje i banaliziranje oponenta ne dovodi do kvalitetne argumentacije. U jednom trenutku mi se ucinilo da se ova diskusija spusta ne nezavidan nivo, no mozda sam ipak samo malo skepticna.
'Radovanje' prolasku na ispitu ne bismo trebali 'zabraniti', ali moramo biti svjesni da je radovati se prolasku jedna stvar, a diskrecija saznavanja ispitnih rezultata druga. Diskrecijom saznavanja rezultata pismenih ispita se samo ublazava ili cak potpuno ukida nepotrebana neugoda i frustracije.

[fat drummer]

ajmo uvest i psihoterapiju za studente koji se osjećaju loše nakon što su čuli da su pali, ajmo ih držat za ruku i pričat s njima kako se osjećaju nakon toga. mislim stvarno, čitanje ocjena prije usmenog je toliko banalan problem da ne mogu a ne ironizirat ga koliko god ti bila skeptična o razini rasprave. pao sam milijun puta i uvijek mi je bilo abnormalno nebitno što drugi misle o meni i mom padu. oh, ne kolega babić me gleda s prijezirom, idem se propuct u tišini ćirilometodske

Osim toga, bolonja izjednacava prava studenata i ukida izvanredni status.

NEEEEEEEEEEEE! otkuda ti to? eventualno ukida naziv izvanredni ali vrlo sličan status ostaje! jer ljudi i dalje rade uz studij, rade po posebnom programu, nemaju sva prava jer se presumira da ih ostavaruju putem rada. bolonja jedino uvodi reda u sav taj metež koji je dosada bio potpomognut činjenicom da izvanredni student nije trebao raditi nego je trebao imati dva pada u jednoj godini

[Nikica Zdunić]

1. Ono sto smatram problematicnim jest praksa nekih katedri da javno citanje rezultata pismenih ispita prakticiraju neposredno prije usmenih, tj. da studenti nekad moraju i vise sati bespotrebno cekati da bi doznali rezultate pismenih ispita. Dakle, to nije pitanje stresa koje stvara saznanje o uspjehu na pismenom ispitu, nego se radi o prakticnom, smislenom, ugodnom i pravovremenom saznavanju rezultata, tj. nekoliko dana prije usmenog ispita, sto bi zasigurno velikoj vecini studenata odgovaralo vise nego dosadasnja praksa.

2. Opcepoznato je da postoji diskrepancija izmedu onoga sto bolonja generalno proklamira i provedbe deklaracije na pojedinim fakultetima - ne zato sto bolonjski proces neki odraduju bolje i kvalitetnije, vec zbog prilagodbe svakom pojedinom studiju. Svojim prijedlogom referiram na status quo na nasem fakultetu vezan uz izvanredne studente i ideje koje se planiraju provoditi ili se vec provode. Statu quo na nasem fakultetu znaci da postoji status izvanrednog studija rezerviran za zaposlene, ali u praksi su to 'obicni' nezaposleni studenti. Nadalje, na nasem faklutetu postoji teznja ukidanja tog statusa i izjednacavanja prava studenata. Hoce li eventualno naknadno biti uveden posebni program studiranja ili ne, nije pitanje ove rasprave niti je direktno vezano uz moj prijedlog.

[suspicious minds]

pa pas im mater! oni se neskriveno raduju prolasku! i onda to neke smeta, što je i normalno! već šaljem mail dekanu da ukine neskirveno radovanje prilikom prolaska. prolazak je ozbiljna i deprimirajuća stvar i ne smije se shvaćati olako

ajmo uvest i psihoterapiju za studente koji se osjećaju loše nakon što su čuli da su pali, ajmo ih držat za ruku i pričat s njima kako se osjećaju nakon toga

:lol: ..bar nešto dobro u ovom tmurnom danu..kraljevski..

..al usprkos tome, nije fer da se hvatate za dijelove nečijih rečenica i na tom temelju banalizirate bit prijedloga..
prijedlog je dobar..nikad mi nije bilo jasno zašto ljudi moraju jahati do faksa (neki od nas žive toliko blizu faksu da je rečenica "Živim u ZG" samo kao jako dobra fora) da bi saznali da su pali.."kužim" problem veze 21.st.internet - neke katedre, pa i čistu lijenost kad je usmeni dan-2 poslije..ali kad je u ? nekoliko dana..pa bar pravnici trebaju znati šta nam znači svaki sat kad su rokovi..
to što je nikica dodala frustracije ljudi je nebitno ako se postigne pravi cilj tog prijedloga..
a to što će usput jedna posebna vrsta na našem faksu(isrfustriranih uspjehom drugih-kompleksaši teške ktg, s iskrivljenom percepcijom kompetitivnosti... meni osobno neshvatljivi i bolesno smiješni), kad je istrebljenje već zabranjeno, biti zadovoljena i umirena..malena stvar nama,(nažalost) velika njima..

[fat drummer]

sorry, ali prvotni prijedlog se temeljio na ideji da se "diskretno" saznaju rezultati i nitko nije spominjao nikakvu komociju u tom pogledu

[suspicious minds]

- tajna objava rezultata pismenih ispita nekoliko dana prije usmenih ispita

[quote]3) Uopce nije sporno da se nacelo javnosti ispita mora ostvarivati, ali pitanje je na koji nacin.
Ja se zalazem protiv ucestale prakse javnog citanja rezultata pismenih, neposredno prije usmenih ispita. Takav nacin postupanja ugrozava dostojanstvo studenata ili konkretnije, izlaze ih intenzivnim frustracijama.
U tom smislu tajnost ispita treba tumaciti u svijetlu drugog dijela mog prijedloga 'objava nekoliko dana prije usmenih ispita'. Ja se u prvom redu zalazem za diskreciju saznavanja rezultata, ne u smislu onemogucavanja uvida javnosti, vec eliminacije neugodnih i ponizavajucih situacija.
To bi se moglo ostvariti objavom rezultata na stranici katedre, do koje se dolazi u privatnosti svoga doma, sto, naravno, ne znaci da i drugi ne mogu ostvariti isti pristup, ako ih bas zanima.
Umjesto tajnosti objave pismenih ispita, prikladniji izraz bi bio diskrecija saznavanja rezultata.[/quote]

navodila je tim redom..
malo je nezgodno kad moraju u par rečenica sažeti prijedloge, pa još izaberu krive riječi..istina,kao pravnici bi trebali biti maheri za verbalnu manipulaciju (čestitke fatu na tome..vidjela sam da su neki kandidati na rubu već..presmiješno..), al mislim da je za izbore i za njihov rad kao predstavnika to manje bitno jer da slože ne znam kako idealne jezične konstrukcije uprava i ostatak ekipe će ih samo lagano odj..ako prijedlog nije dobar..
a čak i iako je imala u početku u vidu samo to izlaganje frustracijama zbog reakcija drugih(što je stvarno banalno i ne bi prošlo), ja joj opraštam (kao neko me pita ) jer sam vidjela u prijedlogu nešto korisno (otkriće interneta na svim katedrama..hura!!)
..njihovi prijedlozi su i tako početak (svi će krast jedni od drugih ideje i nadopunjavat ih našim prijedlozima i zahtjevima),a sve se svodi na to tko će ih moći ostvariti..

ne poznajem nikicu baš dobro,al znam da, za razliku od drugih upornih i tvrdoglavih, nije filozof iliti "puno priče uzalud"

[Matija Magerl]

Eto, kolegice, da i tebi poželim sreću na izborima! Rekoh... kad sam već krenuo... :-D

Dižem... hm... nažalost ne čašu vina, nego plastičnu čašicu jogurta koja mi je trenutno pri ruci... (:-D) za uspješnu buduću suradnju!

Sretno!