Studentski predstavnik L.P.: "novi rokovi teeesko moguci"

[prijanlovro]

Ukoliko dobro procitah, gorenavedenis studentski predstavnik je na jednom topicu izjavio kako je jako testko, ako gotovo uopce i moguce, ubaciti novi rok (npr.u 12., 1., 3.,5. mjesecu), jer da se mora uskladiti mali milijun stvari.,

pitanje je: konkretno kojih?

oprosti(te) mi na skepsi, ali ne cini se prevelika matematika u dva, tri dana izdvojiti 2-3h svakog profesora pa da se ti rokovi mogu komotno ubaciti! il se varam? :idea:

[fat drummer]

evo da ti ja pomognem
pogledaj raspored predavanja
tu ubaci tjedan repetitorija
uračunaj trenutne rokove
nađi slobodan termin koji traje barem tjedan dana
nakon što si uspio u tome (ne zaboravi na blagdane, praznike i slično) ->
predloži to na sjednici vijeća

[annie sk]

vec smo o tome pricali, kako je tesko ubaciti nove rokove zbog niza pojedinosti.
ali gdje su onda bili svi ovi rokovi koji su dosad izbaceni? gdje su se oni uklapali... a nije maknut samo jedan rok...

[fat drummer]

vec smo o tome pricali, kako je tesko ubaciti nove rokove zbog niza pojedinosti.
ali gdje su onda bili svi ovi rokovi koji su dosad izbaceni? gdje su se oni uklapali... a nije maknut samo jedan rok...

zato što je koncept predavanja bio različit
prije se npr. u drugom mjesecu (svi predmeti su dvosemestralni) polagala dva ispita koja si odabrao u 11.
također nije bilo pismenih na prvoj godini osim za političku ekonomiju, a danas su na svim kolegijima što nužno znači da su sve dvorane zauzete
nije bilo predavanja za vanredne (u moje vrijeme)

[annie sk]

ma, ja se sjecam na predavanju iz nacije, 2003. kad nije jos bolonja bila uvedena prof ( zaboravih kak se zove, sad je on glavni na katedri ) je rekao da bi trebali imati puno manje rokova na godini. da se njega pita... 8... sjecam se. mi smo ga svi blijedo pogledali... ''si lud''...
kako god i koji god uvjeti bili, premalo imamo rokova na godini.
da se provode kolokviji iz svih predmeta na 3., pa sad i na 4. godini i da se to omoguci i seminaristima i neseminaristima, taj manjak rokova bi se manje osjetio...
nemoj sad reci Fat da tko kaze da se kolokviji moraju provoditi... ali to je jedini nacin da se ublazi taj manjak rokova...

[fat drummer]

gle, ja sam za kolokvije. ajmo reć da je i dekan za kolokvije. ajmo reć da je i predsjednik države za kolokvije. no nitko od nas torjice ne provodi kolokvije. profesori na kraju dana ne dobivaju plaću prema prolaznosti ili prema zadovoljstvu studenata, o tome im čak ne ovisi niti posao. oni odlučuju o kolokvijima, a njima se to ili ne da ili ne znaju kako provesti ili nešto treće.
i to je to. kregar može sjesti zajednm samnom i stipom mesićem i svim profesorima koji ne žele provoditi kolokvije i to će biti ugodna kava. ali kolokvija će biti tek kada se profesori odluče na to.

[prijanlovro]

pogledaj raspored predavanja

Ne znam jel dobro shvatih, no probat cu:
skinuo "predavanja 4.god." s glavnog PKTovog sajta, vidim pisu predavanja od 8,9h do 12h (ergo, popodne cijelo slobodno?).,
s iste stranice skinuh "rokovi 4.god." gdje pise da ni za jedan predmet s cetvrte nema roka u prosincu, ergo dajmo rok
od 15.-20.12.2008.god. za sve ispite cetvrte godine? Djeluje izvedivo.. :p

[fat drummer]

ne, mislim kalendarski... od kada do kada traju predavanja (mjeseci i tjedni)

[prijanlovro]

Pise na pravo.hr "24. prosinca 2007.– 5. siječnja 2008. nema nastave", ergo, zasto ne bi mogao termin od 15-20.12.08. bit za ispitivanje?

[fat drummer]

1.-30. rujna 2008. - upisi u akademsku 2008/09. godinu
22. - 30. rujna 2008. - dani orijentacije
1. listopada 2008. - početak akademske godine
1. listopada - 8. studenog 2008.
17. studenog 2008. - 31. siječnja 2009. - nastava u zimskom semestru
10.-15. studenog 2008. -jesenski izvanredni ispitni rok
2. - 28. veljače 2009. - zimski redoviti ispitni rok
2. ožujka -10. travnja
i 20. travnja - 30. svibnja 2009. - nastava u ljetnom semestru
14.-18. travnja 2009. - proljetni izvanredni ispitni rok
1. lipnja-18. srpnja 2009. - ljetni redoviti ispitni rok
1.-30. rujna 2009. -jesenski redoviti ispitni rok
i upisi u akademsku 2009/10. godinu
30. rujna 2009. - završetak akademske godine


Blagdani i dani kad se nastava ne izvodi

8. listopada 2008. - Dan neovisnosti - blagdan
1. studenog 2008. - Svi sveti - blagdan
4. studenog 2008. - Dan Pravnog fakulteta u Zagrebu
- nema nastave
24. prosinca 2008. - 6. siječnja 2009. - božični i novogodišnji blagdani
- nema nastave
6. siječnja 2009. - Bogojavljenje - blagdan
13. travnja 2009. - Uskrsni ponedjeljak - blagdan
1. svibnja 2009. - Praznik rada - blagdan
11. lipnja 2009. - Tijelovo - blagdan
22. lipnja 2009. - Dan antifašističke borbe - blagdan
25. lipnja 2009. - Dan državnosti - blagdan

[prijanlovro]

Kako se "moj" :-D rok ne uklapa u ovaj akademski kalendar?

[fat drummer]

ok od 15-20.12.2008 rok za četvrtu
vs.
17. studenog 2008. - 31. siječnja 2009. - nastava u zimskom semestru
milism da je tu nastava

[prijanlovro]

nastava

implicira sto? predavanja?!? seminare?! konzultacije?!
Sva predavanja zavrsvaju u 12,13h, ne? Idemo sve pismene za cetvrtu stavit 15.XII. u 14h. PRoblem rijesen!

[fat drummer]

kriiiiivvooooooo
od ove godine predavanja su u tri turnusa i traju do 8 navečer
to ti je ograničenje, gdje god je nastava, uprava apriorno odbija stavljanje roka

[prijanlovro]

Onda

1.izdvojimo jedan dan od tih rokova za pismene ispite, a jedan za usmene? (u mojoj shemi 15.XII. u 8h pismeni (svi gotovi do 12h, a 19.XII. usmeni od jutra pa dok ne zavrsi). Time bi se cak stiglo i na dijelove predavanja.

ILI

2. U subotu 13.XII.08. u 8h odrzimo pismene a slijedecu subotu 20.XII. za usmene. (To je vec bila praksa na nekoliko ispita i prije a mislim i za vrijeme bolonje npr.nacionalna povijest i slavne subote na CM4)

Ergo, moze se!

[annie sk]

kriiiiivvooooooo
od ove godine predavanja su u tri turnusa i traju do 8 navečer
to ti je ograničenje, gdje god je nastava, uprava apriorno odbija stavljanje roka

pa stavili bi i 4 turnusa samo da imamo manje rokova!
opet ljudi ne budu dolazili na predavanja, barem ne svi, a i ovi sto budu dolazili, ne budu ih prozivali... ali bitno da se rastegnu predavanja, moze i do 11 navecer, da mi ne bi dobili 1 rok vise...
klasika

[fat drummer]

ne može jer su tada predavanja (sve godine su sada na bolonji pe eto), a ovo sa subotom si slobodno zaboravi jer to opet ovisi od profesora do profesora a koliko puta si vidio da četvrta godina ima usmene subotom?
gle, kažem ti, gdje god je "nastava" NE MOŽE biti "ispitni rok"
moraš naći prazninu od tjedan dana koje nema

[prijanlovro]

ne može jer su tada predavanja (sve godine su sada na bolonji pe eto), a ovo sa subotom si slobodno zaboravi jer to opet ovisi od profesora do profesora a koliko puta si vidio da četvrta godina ima usmene subotom?
gle, kažem ti, gdje god je "nastava" NE MOŽE biti "ispitni rok"
moraš naći prazninu od tjedan dana koje nema

Zasto hebeni studentski predstavnici ne ustanu kontra Uprave i kazu "smatramo da ima premalo rokova i da bi uprava trebala ili a)odrediti jedan tjedan u 12. jedan u 3., jedan u 5. mjesecu ili za istu svrhu odrediti subote.

Predavanja su pro forma bolonjski proces kojim fax (uprava) treba izgraditi imidz (dim, da ne kazem ciji) kako se tu na pravnom faxu provodi bolognja. 95% ljudi ne primirise predavanjima. Cinjenice su cinjenice. ALi i mimo toga (da fax i uspije natjerat ljude da idu na predavanja), studenti trebaju jos rokova!

Cemu sluze studentski predstavnici ako ne da se izbore za ovakve stvari?

Nisam vidio da cetvrta ima rokove subotom, no zasto to ne bih vidio? (Jer su studentski predstavnici uhljebljena gamad (isprike casnim izuzecima :roll: )? Ili jer su sakati da ne mogu primijetiti da ce izvanredni studenti placat cca 70% vise para na vrijeme?)

[prijanlovro]

Poanta je da se metodom argumentacije&pritiska mogu postici cuda. Ne trazim da studentski predstavnici budu lideri pobune (Francuska npr.) protiv ogranicenja institucija (akademskih, dakako), ali trazim da se izbore za stvari koje su prije izbora glasno i jasno proklamirali.

Nek naprava simulaciju i nek fax radi u subotu. Razumio bih jedino da fax nema dosta novaca da nadoknadi profesorima dvije subote (tip: nek povise skolarine jos cca 200% pa da i to namirimo)

[prijanlovro]

Ili je bolonjski proces toliko monumentalna novina da bi se npr. zrtvovanjem dva dana u prosincu cijeli srusio?

Nema studenta koji na takvu inicijativu nece pristati. Studentski predstavnici trebaju pokrenut tu inicijativu, izac dekanu i probat argumentirano obrazlozit te dodatne rokove. Ako to ne uspije, razradit (uz pomoc forumasa PKT, npr.) daljnje mjere koje ce poduzeti.

[prijanlovro]

klasika

Strasno je sto to je "klasika", jer se ljudi mire. Nemam iliuzija (jelda da nemam? :roll: ), ali posljedice neizboravanja dodatnih rokova kao jedne od temeljnih stvari bitnih svakom studentu (uz npr.skolarine) mora biti javna kritika studentskih predstavnika koji to nisu napravili.
Btw, predlazem fatu da napravi sticky topic, zakelji ga na vrh strane i dodaje neodzrana obecanja studentskih predstavnika, da se jasno i glasno vidi sta jesu a sta nisu ostvarili., pa kada dodu slijedeci izbori dvaput ce promislit hoce li se boriti za studente ili taktizirati (jer odbijam vjerovati da su toliko nagilni i nepazljivi).

[annie sk]

Zasto hebeni studentski predstavnici ne ustanu kontra Uprave i kazu "smatramo da ima premalo rokova i da bi uprava trebala ili a)odrediti jedan tjedan u 12. jedan u 3., jedan u 5. mjesecu ili za istu svrhu odrediti subote.

zato jer ce dekan reci da oni nisu dovoljan broj da bi on namanesto dao, nema 1500 studenata na sjednici pa da nam da sto zahtijevamo. i onda mi moramo na prosvjed.
istina je sto Fat kaze, po predstavnicima ide drvlje i kamenje, a neopravdano, barem u nekim stvarima.

Cemu sluze studentski predstavnici ako ne da se izbore za ovakve stvari?

sudjeluju u prosvjedu sa nama, jel tako?!
dosta je sa tim prepucavanjem oko predstavnika. ne branim nikog od njih, ali nema svrhe u tome.
radije energiju usmjeriti na prosvjed!

[Ema Vidak Gojković]

Oprosti ali naprosto NIJE ISTINA da studentski predstavnici nisu, dapace, VISEKRATNO pokusali uvesti nove rokove.

I jos nesto, pokusaji nisu prestali.
Hvala Fatu sto ti je sve ovo objasnio.
Dakle,
Lijepi nacin nije upalio (uz milijun argumanata na kojima sam osobno radila i bili su d o b r i !),
cviljenje je neproduktivno, pa evo -

prijedlog:

NA PROSVJEDU 8.9. ce jedna od tocaka biti uvodjenje novog roka
u 12. ili 1.mj.

[prijanlovro]

annie_sk Ne mislim da su studentski predstavnici krivi za sve, priznajem da je to mozda i moja neinformiranost, no gdje se mogu informirati o vasem radu tipa bas na povecanju rokova? Kako komunicirate s ljudima? Ima neki poseban topic na PKTu?

NA PROSVJEDU 8.9. ce jedna od tocaka biti uvodjenje novog roka
u 12. ili 1.mj.[/b]

A gdje se moze ista procitati o tom prosvjedu? Ja zujim po forumu al ni traga ni glasa :?:
Koji su bili dekanovi argumenti? Zasto konkretno ne bi mogli u dvije subote odraditi rok za npr. prosinac 2008.?

[fat drummer]

prijane, kužim ja tebe. stvarnost demantira profesore na svakom koraku, ali koji je tvoja točke pritiska na njih?
nitko ih ne kontorlira. ne postoji netko tko će reći profesoru iksiću da je u kurcu i da mora počet dolazit na konzultacije, održavat kolokvije, ne bit šupak i slično
nema toga, nema

evo ja ću glumit profesora za potrebe našeg razgovora

Zasto konkretno ne bi mogli u dvije subote odraditi rok za npr. prosinac 2008.?

a zašto bi?

[prijanlovro]

a zašto bi?

1.Zato sto studenti upisani s jednim pravima ne mogu iste izgubiti tijekom godina.
2.Zato jer je i u vasem interesu da se rijesite nebolonjaca pa da mozete komotno maltretirati bolonjce.
3.Zato jer cemo u protivnom uputiti (mi, studentski predstavnici svih godina, united) predstavke :shock: Ministarstvu, Sveucilistu, medijima, u kojima cemo iznijeti ove probleme i traziti reakciju nadleznih institucija. A znamo da cete, vi stovani profesore/dekane to uvaziti jer ne zelite da vas oni hebu, a oni vas hoce hebati kad mi svi predstavnici to napravimo, jer takva zajednicka inicijativa pokazuje da smo united. Vi zelite izbjeci neugodnosti da vas neko proziva, mi zelimo dva tri extra roka za NEbolonjce koji ionako ubrzo odlaze, budimo ljudi i nadimo se. Jer, i ako vise institucije nemaju sluha za studentske probleme (da prostite, gamad je odavno izgubila ideale), oni ce to napraviti kada ih se suceli s studentskim revoltom. (Pogledajte samo primjer ministra skolstva i drzavne mature).

[annie sk]

klasika

Strasno je sto to je "klasika", jer se ljudi mire. Nemam iliuzija (jelda da nemam? :roll: ), ali posljedice neizboravanja dodatnih rokova kao jedne od temeljnih stvari bitnih svakom studentu (uz npr.skolarine) mora biti javna kritika studentskih predstavnika koji to nisu napravili.

je, strasno je sto je to ''klasika'' na nasem faxu, ali stvari su takve, trenutacno. vec godinama. stvari se ili ne mijenjaju, ili ovo sto se mijenja je katastrofa i nikako ne ide u prilog studentima. ( Bolonja se provodi ''navrat nanos'' i rezultat toga je postojeci kaos na faxu.)
ali to je posljedica tog sto je Fat u postu gore vise napisao... ne postoji kontrolni mehanizam profesora. netko tko ce lupiti sakom o stol i reci npr. : ''sve katedre moraju provoditi kolokvije za sve studente'' ( opet ja sa njima, da.). takve osobe nema.
ali to ne mogu promijeniti studentski predstavnici. ne mogu oni promijeniti cjelokupni kadar na faxu i od lijenih napraviti marljive profesore. od nezainteresiranih, napraviti zainteresirane profesore.
mi bi htjeli promjene vidjeti momentalno. ali to tako ne ide. za neke stvari treba vremena.
ja vjerujem da se ce situacija sa polozajem predstavnika u buducnosti mijenjati i da ce njihova vaznost rasti. ali za to treba vremena.

[prijanlovro]

mi bi htjeli promjene vidjeti momentalno. ali to tako ne ide. za neke stvari treba vremena.
ja vjerujem da se ce situacija sa polozajem predstavnika u buducnosti mijenjati i da ce njihova vaznost rasti. ali za to treba vremena.

Ljudi koji "nece promjene momentalno" ih uopce i ne ostvare, to je moja poanta. Tko malo trazi, jos manje ce i dobiti.
Tvrdim da se uz grupnu akciju predvodenu predstavnicima stvari mogu promijeniti. Zajednistvo je snaga.
I, da, postoji mogucnost utjecaja na fax. Ako ne ide argumentima, ide drukcijim (legalnim, dakako) metodama..

[fat drummer]

a zašto bi?

1.Zato sto studenti upisani s jednim pravima ne mogu iste izgubiti tijekom godina.
2.Zato jer je i u vasem interesu da se rijesite nebolonjaca pa da mozete komotno maltretirati bolonjce.
3.Zato jer cemo u protivnom uputiti (mi, studentski predstavnici svih godina, united) predstavke :shock: Ministarstvu, Sveucilistu, medijima, u kojima cemo iznijeti ove probleme i traziti reakciju nadleznih institucija. A znamo da cete, vi stovani profesore/dekane to uvaziti jer ne zelite da vas oni hebu, a oni vas hoce hebati kad mi svi predstavnici to napravimo, jer takva zajednicka inicijativa pokazuje da smo united. Vi zelite izbjeci neugodnosti da vas neko proziva, mi zelimo dva tri extra roka za NEbolonjce koji ionako ubrzo odlaze, budimo ljudi i nadimo se. Jer, i ako vise institucije nemaju sluha za studentske probleme (da prostite, gamad je odavno izgubila ideale), oni ce to napraviti kada ih se suceli s studentskim revoltom. (Pogledajte samo primjer ministra skolstva i drzavne mature).

blablablablabla ne slušam te, idemo dalje

-------------

uglavnom, ono što želim reći - lovro, prijatelju ti si logična budala. ti si kreten koji vjeruje u argumente. moron koji polaže nade u zdrav razum. jednom kada se riješiš tih boljki duha moći ćeš napokon razgovarati s profesorima, samo što ćeš onda shvatiti da to nema smisla jer oni su poput, i sada znam da riskiram tvoje potpuno ne razumjevanje, ronald rust. ignorirati onu stvarnost koja se ne bi smjela događati i koja prema pravilima vlastite stvarnosti nije podobna da bude vanjska stvarnost

[annie sk]

Ljudi koji "nece promjene momentalno" ih uopce i ne ostvare, to je moja poanta. Tko malo trazi, jos manje ce i dobiti.

ok. evo ti primjer momentalne promjene. uvodenje bolonje na nas fax. prebrzo, bez organizacije, bez prave zelje da se sprovede kako bi se trebala sprovesti,nekvalitetno.... rezultat svi znamo.
neke promjene se mogu traziti odmah, ali za neke ipak treba odredeno vrijeme da bi se postigao zeljeni ucinak