Studentski predstavnik L.P.: "novi rokovi teeesko moguci"

[prijanlovro]

ok. evo ti primjer momentalne promjene. uvodenje bolonje na nas fax. prebrzo, bez organizacije, bez prave zelje da se sprovede kako bi se trebala sprovesti,nekvalitetno.... rezultat svi znamo.
neke promjene se mogu traziti odmah, ali za neke ipak treba odredeno vrijeme da bi se postigao zeljeni ucinak

Rezultat je itekako postignut: fax, pod opravdanjem Bologne i svjetskih cuda koje ona donosi, podize skolarine i ukida prava (npr.rokove) studentima. Naravno, studetnima Bologna nije nista donijela, vec je iskoristena za lov u mutnom Faxa.
I oni su pod hajkom Bologna, Bologna, uspjeli napravit sranje nama studentima (pogotovo NEbolognjcima). Sve sto kazem je vratimo istom mjerom! Racionalno i promisljeno.

[Ema Vidak Gojković]

Kao sto mozete vidjeti, novi rokovi ce biti jedna od tocaka na prosvjedu;



1) SKOLARINE:
A) smanjenje skolarina za izvanredne i ujedno opravdanje cijene kvalitete koja se navodno povecala za 66%
(sto cemo tocno dobiti za taj novac?)
B) dvoobrocno placanje za sve; provedeno po principu semestra
(dok ne platis drugi semestar nema polaganja tih ispita, zabrana bi se u praksi mogla provesti preko studomata ili stambilja u indeksu)


2) UVJETI UPISA CETVRTE GODINE
A) smanjeni uvjet za cetvrtu po starom programu
B) dekanski rok za bolonjce
(argumenti: neprovedena bolonja na trecoj godini, nerazmjerna tezina cetvrtke godine prema kojoj osoba koja prenosi ispit moze vec racunati na pad godine)

3) DODATNI ROKOVI
A) svima: novi rok u prvoj polovici sijecnja
B) poseban problem cetvrte godine
stari program- preraspodjela rokova oko 11 i 12 mj
bolonja - 7 ispita i 8 rokova?! nemoguca misija


Pozdrav svima,

Ema

[tapir_u_magli]

ema je tako... sjajna :smt050

[Luka Parac]

Teško jest, ali ne i nemoguće.
Rekoh da je dug proces ubacivanja tih rokova.. Mogući su, ali će nam trebati puno sreće u argumentiranju i predočavanju dobrog plana Upravi i profesorima..
Ak ne bude tip top predstavljeno, ništa od rokova.. Zato treba vremena.

[annie sk]

1) SKOLARINE:
A) smanjenje skolarina za izvanredne i ujedno opravdanje cijene kvalitete koja se navodno povecala za 66%
(sto cemo tocno dobiti za taj novac?)
B) dvoobrocno placanje za sve; provedeno po principu semestra
(dok ne platis drugi semestar nema polaganja tih ispita, zabrana bi se u praksi mogla provesti preko studomata ili stambilja u indeksu)

Pozdrav svima,

Ema

postoji mogucnost da nam ne smanje skolarine. ( mrsko mi je o toj mogucnosti uopce i razmisljati i ne zelim biti pesimisticna, ali ako ne smanje...) ... mozda bi ovome trebalo pridodati zahtjev da ne placamo dvaput iste ispite, tj one ispite koje nismo polozili u tekucoj godini, a platili smo ih, i prenosimo ih u visu da ih ne placamo opet...

[Hell's Angel]

da kregar ima muda, na startu bolonje bi postavio standarde i rekao da mora biti tako i tako.
meni profesorica s pbf-a ne vjeruje da nemamo kolokvije; kaže ne mogu profesori ne htjeti, ni kod nas neki nisu htjeli, ali su morali. slobodnu volju ostavi doma, standard je standard.
da kregar ima imalo muda, uspostavio bi dva kolosijeka (ili kolosjeka?) - jedan za one katedre koje daju kolokvije, jedan za one koji ne daju pa neka si svaka katedra odabere. one koje ne daju kolokvije neka imaju 2 roka više (jedan više u zimskom semestru, jedan u ljetnom), a one koje daju imaju valjda pravo da im se to tretira kao taj rok više. naravno, kad kažem dati kolokvije mislim na davanje kolokvija svim studentima, ne samo seminaristima.

[prijanlovro]

Ema i Luka razumno zborite, nadam se da cemo (mi studenti uz vase vodstvo) to i uspjeti ostvariti.

uspostavio bi dva kolosijeka (ili kolosjeka?) - jedan za one katedre koje daju kolokvije, jedan za one koji ne daju pa neka si svaka katedra odabere. one koje ne daju kolokvije neka imaju 2 roka više (jedan više u zimskom semestru, jedan u ljetnom), a one koje daju imaju valjda pravo da im se to tretira kao taj rok više. naravno, kad kažem dati kolokvije mislim na davanje kolokvija svim studentima, ne samo seminaristima.

Potpisujem. Takodjer zanimljiva inicijativa.

[Đ!]

meni profesorica s pbf-a ne vjeruje da nemamo kolokvije

Joj PBF. :lol: Ovo je PFZG. Teatar apsurda. Al ne slažem se s tobom, oni ne moraju davati kolokvije. Nađi taj propis gdje piše da moraju da potkrijepiš tvrdnju da moraju. Ili samo kažeš da na PBF-u moraju, dok naši ne moraju ali bi trebali morati?

Enivejz, kao što sam rekao nebrojeno puta, rokova nije premalo nego su preblizu. Ne smije se tebi dogodit da je obiteljsko pismeni u ponedjeljak, za tjedan dana u ponedjeljak ti je usmeni, a onda slijedeći ponedjeljak slijedeći ispit. Kad bi bilo 3 tjedna razmaka između ispita, onda se možemo razgovarati. Rokova je 8, ispita je 6(osim na 4 ali koliko čujem, uvjet će i dalje biti 50 bodova).

[Hell's Angel]

jej, jej, već smo mnogo puta utvrdili da nigdje ne piše da su kolokviji nužni.
s druge strane, gle čuda, organizirani fakulteti (tipa fer) i bolonjski fakulteti mahom imaju kolokvije. warum?
možda zato što bolonja predviđa sustav sličniji srednjoj školi, u kojem se studenta periodički kontrolira, a ne pušta na miru cijelu godinu da bi se onda u nekoliko minuta utvrdilo zna li dovoljno, koliko zna i koju to ocjenu zaslužuje.
kolokviji su zapravo po meni lakši način da se to ostvari jednostavno zato što su oni jednostavniji i lakši način za provesti ono što bi trebala biti poštenija i korektnija ocjena studenta utemeljena na više ocjena. i zato, đ, a ne zato što to negdje izričito piše potrebni su kolokviji.
i da, rokova je premalo. rokova je premalo sve dok se očekuje da izađeš na svaki rok izađeš i da položiš svaki ispit iz prve da bi imao uvjet u 7. mjesecu što ne bi trebala biti iznimka. o tome možemo razgovarati kada dođeš na treću godinu pa nijedan ispit ne polažeš preko kolokvija i uistinu vidiš što znači nemati dovoljno rokova.
i još nešto, smiješna ti je usporedba s pbf-om. ja ti ne govorim o programu fakulteta, ja ti govorim o načelu. poznati je položaj sveučilšta, poznat je položaj fakulteta, poznat je položaj katedri. s druge strane, na našem faksu je svaka katerda fakulet za sebe, svaki profesor dekan za sebe. hajde, kada je putem više instance (šefa katedre ili dekana) ispravljena očita pogreška nekog profesora? za odgovor pogledaj prethodnu rečenicu.

[Đ!]

Fer nema kolokvije nego međuispite al dobro. Da uvedeš takav sustav kod nas, to bi bilo preloše. Podrazumijevalo bi pitanja s ponuđenim odgovorima i ocjenu u indeks kad to položiš. Mi uglavnom imamo opisna pitanja. Oni nemaju usmene dok je to na većini predmeta kod nas opskurno što te opet vraća na redovne ispite. E da, i na takvim fakultetima ne upisuju 1000 ljudi svake godine i nemaju mali milijun parcijalista. Da i postoji volja na svakoj katedri za kolokvije, zapitaš se gdje bi sve to organizirali. I ovak sam na obiteljskom čekao tek treću rundu pisanja kolokvija jer nisu očekivali da će toliko ljudi doći. I da napomenem, u ovoj svojoj akademskoj karijeri :lol: , niti jedan ispit nisam položio preko kolokvija osim EJP-a(al to se ionako polaže pismeno ako ne želiš veću ocjenu ili ne skupiš dovoljno bodova), kad me veš prozivaš da ću "vidjeti na trećoj". Ergo, da, kolokviji bi maksimalno olakšali ali imam filing da nikog od profesora nije briga jer "ako su i prije davali godine bez kolokvija, može se i sada"(nisam siguran tko je autor te izjave, možda Uzelac :lol: ) mada nisam upoznat sa ratiom te kolektivne odluke profesora sa treće. Što se tiče polaganja svega iz prve, nažalost je tako. No to nebi trebalo(ili da kažem "smjelo) bit tak problematično. I uvjet za 4. u 7. mjesecu je onak, utopija. :lol:

[Hell's Angel]

ja ti ne govorim o tome da li je u ovoj situaciji utopija ili ne, ali ne bi trebala biti utopija.
ne znam zašto si se zakačio na fer, a nije ni bitno zove li se to nešto kolokviji, međuispiti ili pokemon, bitno je da se radi o parcijalnim provjerama, a ne o tome da odjednom istresaš sve i da se studenti prisiljavaju da rade tokom cijele godine kontinuirano, da se bave predmetom, da stvari sjedaju na svoje mjesto.
ne prozivam te, samo sam ti htjela ukazati na to da nemaš cijelu sliku.
kako bi izgledalo kad bi svi imali kolokvije? izgledalo bi. ako prva i druga godina više-manje mogu kompletno davati kolokvije, mogu i ostale godine. ne govori mi o prostoru i vremenu - danas kada skoro svi fakulteti na neki način rade i subotom, upravo zato da zadovolje standarde koji su pred njih postavljeni. za to vrijeme na pravnom fakultetu subotom ne radi NITKO, a standarde se ne može zadovoljiti. divno. balkane, balkane, balkane moj, i to baš na tmt14.

[Đ!]

ne znam zašto si se zakačio na fer, a nije ni bitno zove li se to nešto kolokviji, međuispiti ili pokemon, bitno je da se radi o parcijalnim provjerama

prva i druga godina više-manje mogu kompletno davati kolokvije

Bitno je jer ovih dana mnogi uspoređuju naš faks sa drugima, različito ustrojenim fakultetima tipa fer ili mef, tražeći razloge zašto bismo mi mogli nešto jer oni to mogu. Na medicini je sistem "predavanje-ispit", na feru su sve pismeni međuispiti koji služe doslovce kao parcijalni ispit ali ako padneš na završnom, opet imaš slijedeći tjedan i nije ti dobro baš ako padneš i taj ispravak. Nek se zove pokemon ali mi to ne možemo provesti jer imamo usmene na kraju i, još važnije, jer se profesorima neda.

Što se tiče ovog drugog, prva godina ima kolokvije samo na OTPD-u i sociologiji, predmetima na kojima predaju aktualni dekan i bivši prodekan kao osobe koje su uvele bolonju na faks. Seminarskih kolokvija ima čak i na trećoj. Ne svuda, ali ima.

Super je to što svatko želi naći neki argument zašto bi trebalo biti kolokvija ili za nešto drugo, ali da se ne dogodi kao na prosvjedu za dekanski rok za studente po starom kad je jedan lik provalio da kak će on na more ako nema dekanskog roka.

[LeniTriZvjezdice]

Koji idiot! :-D :-D :-D
Snimite li ga ove godine, izopćite ga odmah!

[Hell's Angel]

iz kojeg to ispita na 3. godini ima kolokvija a da je onaj tko ih položi zaista oslobođen nečega?
da, ustavno i financije. 2 ispita. i to samo za seminariste. ne računaj to kao kolokvij nego kao seminarsku povlasticu.

a daj ti sebe čitaj za fer... ako padneš pa onda opet padneš na ispravku onda je problem.
a je li? kod nas ako padneš (jednom, dakle, cijeli ispit), rok ti je možda tek za 2 mjeseca (situacija 9/11. mj odnosno 2./4. mj odnosno 4./6. mj). a radi se samo o jednom padu, ne o padu ispravka.

[Đ!]

da, ustavno i financije.

a daj ti sebe čitaj za fer... ako padneš pa onda opet padneš na ispravku onda je problem.
a je li? kod nas ako padneš (jednom, dakle, cijeli ispit), rok ti je možda tek za 2 mjeseca (situacija 9/11. mj odnosno 2./4. mj odnosno 4./6. mj). a radi se samo o jednom padu, ne o padu ispravka.

Ustavno? :? I mislim na seminariste pošto na prvoj u principu imaš kolokvije ak si seminarist.

A gle, kad se uvedu uvjeti ko na feru i kad usmeni postanu suvišni kod nas, složit ću se s tobom. I inače, ako padneš ispit imaš priliku za 2 tjedna. Ako i tad ne uspiješ, imaš za mjesec i pol, ak ni tad ne uspiješ, imaš za mjesec i pol pa onda za 2 tjedna, i još za 2 tjedna. Al onome tko padne ispit toliko puta, neće ni kolokviji pomoći. A vidiš, na feru i medicini nemreš sam tak ići na slijedeći rok. Jer oni nemaju rokove ko mi pa biraj kaj ćeš polagat. Al ne, to nije važno.

[Hell's Angel]

upravna znanost, lapsus.

da, nije važno. kao prvo nastava treba biti kvalitetna, kao drugo odnos treba biti korektan, kao treće polaganje treba biti parcijalno i onda ni neće biti potrebe za više od dvije prilike za polaganje onima koji su barem prosjećni studenti.

to da misliš na kolokvije za seminariste nema ama baš nikakvog smisla jer ispita ima 6, a seminara su 2, a osim toga od 6 predmeta samo 2 daju kolokvije pa ti je onda valjda jasno koliko posto studenata uistinu ima nešto (što je opet u najboljem slučaju 2/6 od tih kolokvija). smiješno. treća godina nema kolokvije, ima samo seminarske povlastice na 2 od 6 seminara. možeš napraviti test i nazvati ga kolokvijem, ali ako on služi samo za ispunjenje seminarske obveze, to nije to. isto tako, ako i služi za nešto više od toga, a na njega mogu izaći samo seminaristi, to nije to. ali to ti i sam znaš.

[Đ!]

A ono, rijetko gdje je bolonja uvedena onak kak bi trebala bit sa mogućnosti prelaska na druge fakultete. Većina je uvodila jer se to kao moralo zbog EU ili kaj ti ja znam. Kod nas je uvedena na način da je sve jednosemestralno i dobiš titulu magistra prava nakon 5 godina. Bla. Da su kolokviji tak obavezni, stavilo bi ih se u Pravilnik. To je zapravo jedini način kako nekog prisilit da stavlja kolokvije, al pošto treba to izglasat u Vijeću, imam filing da bi taj pokušaj pao u vodu sam tak.

Al kad smo već kod toga lika, fascinantno mi je kak je on računao na dekanski zbog mora. Valjda propušta prvi rok zbog mora pa nadoknađuje na dekancu or what. :lol:

[Galijun]

Sve je to lijepo, divno i krasno kaj se tiče (ne)provođenja bolonjskog sustava. Bolonjski sustav na papiru stoji fantastično, ali on sa soobm povlači određene pretpostavke. A činjenica je da je PFZG u bolonju ušao nespremniji od Dinama kad ulazi u Europu. Što sa problemom kadrova, što sa problemom smještaja, što sa problemom uopće broja upisanih (nenormalno je da preko 1000 ljudi upiše faks, a kako je bolonjski sustav dijametralno suprotan od starog sustava, rezultat bi bio katastrofalan glede tržišta rada nakon diplome plus pola profesora bi dobilo moždani udar kada bi vidjeli kolika masa im dolazi).

U tome je bila cijela bit starog sustava - filtracija mase. Po principu "Faks te ne sili - ovisiš sam o sebi" je došlo do filtriranja onih koji su se našli na pravu/onih kojima to ide od ostalih koji su odustali. Sustav je, sa svim svojim ogromnim manama, koliko-toliko funkcionirao. Hibrid realnih ostataka starog sustava i idealističkih principa bolonje je samo dao povod za razne, nerijetko skandalozne odluke fakulteta i sada imamo ovakav čušpajz gdje ne znaš tko pije tko plaća.

Glede novog roka, da, postoji inicijativa SZ-a i na veliko se raspravljalo o tome već i prije, no problem je što su se, eto, baš sada sjetii provoditi strogi formalizam na faksu i argumentacija za novi rok mora biti, u najmanju ruku, perfektna (i to po mjerilima profesora, ne po mjerilima zdravog razuma).

Ali da ukažem prijanulovri na neke nedostatke koje on ne vidi. Naime, problem prostora JE ozbiljan (daleko od toga da nije nezaobilazan, pitanje je koliko su profesori isto voljni odstupati od nekih svojih utabanih rutina) pogotovo kada imaš 15 predmeta sa pismenim ispitima...malo je teško pobacati efektivno u jedan tjedan, ne misliš li ??? Pogotovo ako treba 2-3 sata slobodnog prostora (ovisno o ispitu), dođeš do situacije da je naći neko adekvatno vrijeme veoma teško. Teško, ne i nemoguće.

[Luka Parac]

Glede novog roka, da, postoji inicijativa SZ-a i na veliko se raspravljalo o tome već i prije, no problem je što su se, eto, baš sada sjetii provoditi strogi formalizam na faksu i argumentacija za novi rok mora biti, u najmanju ruku, perfektna (i to po mjerilima profesora, ne po mjerilima zdravog razuma).

Ali da ukažem prijanulovri na neke nedostatke koje on ne vidi. Naime, problem prostora JE ozbiljan (daleko od toga da nije nezaobilazan, pitanje je koliko su profesori isto voljni odstupati od nekih svojih utabanih rutina) pogotovo kada imaš 15 predmeta sa pismenim ispitima...malo je teško pobacati efektivno u jedan tjedan, ne misliš li ??? Pogotovo ako treba 2-3 sata slobodnog prostora (ovisno o ispitu), dođeš do situacije da je naći neko adekvatno vrijeme veoma teško. Teško, ne i nemoguće.

Nomina sunt odiosa, ali bio je primjer da se xy požalio zbog toga što je pismene ispite održavao 20 godina u 9 h ujutro, a sada ga gđa. Stana pomiče na 8 ..
(karikiram, ali sličnih situacija je bilo)
Pa ti mijenjaj sustav samo tako..

[smokvin list]

ima jos jedna vrlo zanimljiva stvar s rokovima. svi rokovi na cetvrtoj traju jedan dan. sad zdravo seljacki il paranoicno, kako vam vec drago, po tome kak su se do sada odrzavali ispiti ovo moze znaciti da je na svim predmetima uveden pismeni. mislim, duboko se nadam da nije, ali jednako mi je apstraktno zamisliti kako bi izgledao pismeni iz radnog ili drustava i kak bi izgledalo usmeno ispitivanje 200-ak ljudi na isti dan. zivi bili pa vidjeli.

[prijanlovro]

Ali da ukažem prijanulovri na neke nedostatke koje on ne vidi. Naime, problem prostora JE ozbiljan

Ozbiljan? Je. Rjesiv? Je.
Kako?

Teško, ne i nemoguće.

Ako se mi mozemo odricati nasih prava, mogu i profesori doprinijeti bolonjskom procesu. Interakcija, dvosmjerni proces, uzajamno prozimanje, ah... :roll:

[LeniTriZvjezdice]

Ovo zvuči tako aluzivno. :-D

Šalim se, potrebne su promjene u percepciji profesora o tome što student od njega očekuje. Mi baš i nismo tako često izražavali svoje stavove i želje, tako da im se ne treba zamjeriti ako ne razumiju da ti je teško položiti GPP odjednom, da bi volio da imaš fleksibilniji sustav polaganja itd.

Evo, uzmimo Zelchija za primjer. On je izjavio za Pravnik da je uvjeren da ima blage kriterije prema studentima. E sad, tko je ikad sćošao toliko hrabrosti da kaže Profesore, meni je vaš multpile choice ispit pojam apstraktne metafizike koji ja ne razumijem, a da ga je istovremeno podržalo više od jednog kolege. :-D